За даними ЛІГА.net рейтинг ВО СВОБОДА становить 9,1%
09/18/2007 | Іван Шостак
За даними центру Разумкова рейтинг СВОБОДИ становить 9,1%
Джерело ЛІГА.net http://www.liga.net/conf/elect2007/ratings.asp
Міф непрохідності розвінчано. Колись щодо БЮТ теж існував міф непрохідності і занижені рейтинги, але як показала практика - головне не піддаватися на брехливі прогнози і впевнено голосувати за ідею.
Колись в іншій гілці я вже згадував, як мені на Слобожанщині під час 1-го туру президентських виборів 2004 року довелося чути: "Ми за Ющенка, але кажуть що він не пройде, тому проголосуємо за Януковича, щоб наш голос іншим не дістався".
Голосуйте кожен за свої уподобання! Чому ЮВТ закликає не голосувати за дрібні партії? Чому вона не скаже: "Голосуйте за своїми переконаннями, а ми й так пройдемо!"?
СПРОСТУВАННЯ: посилання на центр Разумкова є хибним:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1190109636
Джерело ЛІГА.net http://www.liga.net/conf/elect2007/ratings.asp
Міф непрохідності розвінчано. Колись щодо БЮТ теж існував міф непрохідності і занижені рейтинги, але як показала практика - головне не піддаватися на брехливі прогнози і впевнено голосувати за ідею.
Колись в іншій гілці я вже згадував, як мені на Слобожанщині під час 1-го туру президентських виборів 2004 року довелося чути: "Ми за Ющенка, але кажуть що він не пройде, тому проголосуємо за Януковича, щоб наш голос іншим не дістався".
Голосуйте кожен за свої уподобання! Чому ЮВТ закликає не голосувати за дрібні партії? Чому вона не скаже: "Голосуйте за своїми переконаннями, а ми й так пройдемо!"?
СПРОСТУВАННЯ: посилання на центр Разумкова є хибним:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1190109636
Відповіді
2007.09.18 | Tatarchuk
невірогідно. Хоча 3 % здолати може
2007.09.18 | 123
За тими ж даними, рейтинг ПР 17%, а БЮТ - 35%
Бути Тягнибоку спікером Верховної Ради Форуму ВО "Свобода"2007.09.18 | Englishman
Хто перепив- у центрі, чи у Лізі?
2007.09.18 | 123
Я думаю це результати опитування десь в Інеті
2007.09.18 | Englishman
так і є
порівняйте з цією картинкою:http://www.liga.net/conf/elect2007/ratings.asp?f=88
не зрозуміло, до чого тут Разумков. Мабуть, помилилися.
П.С. До речі, рейтинг Свободи стрімко впав за останні 10 днів. з 19% до 9%
2007.09.18 | alx_1904
На сайте Тягнибока )))))))))
2007.09.18 | Sean
Пане, якщо "свобода" - це не абревіятура
прохання не писати КАПСЛОКОМ. Дякую.2007.09.18 | Іван Шостак
Принаймні, норм-правові акти так передбачають - писати капслоком
Олександре, юристи (а я ним не є) знають, що найменування пишуться саме КАПСЛОКОМ, але якщо це принципово, то писатиму в звиклому режимі. Заувага прийнята.2007.09.18 | Sean
Правила Майдану такого не передбачають
2007.09.18 | Іван Шостак
Тому мушу віддати перевагу Правилам Майдану
бо вони тут мають більшу юридичну силу ніж інші нормативно-правові акти України. Згода.2007.09.18 | Sean
Дякую за розуміння
2007.09.18 | Pavlo Z.
У Вільних Демократів всього 2? На тлі попереднього - незле, але
буде більше:)))2007.09.18 | samopal
На минулих виборах Тягнибок обіцяв 8% - прогрес очевидний!
Теоретично, така цифра можлива, але рейтинг НУНС тоді повинен бути на межі прохідного бар'єруЗагальний ідіотизм цьогорічних рейтингів є очевидною спробою підірвати довіру до екзит-полів та виборів вцілому.
Іван Шостак пише:
Голосуйте кожен за свої уподобання! Чому ЮВТ закликає не голосувати за дрібні партії? Чому вона не скаже: "Голосуйте за своїми переконаннями, а ми й так пройдемо!"?
А вам яке до того діло? От вона каже "не голосуйте за Партію Регіонів", - то вас це не влаштовує? А чому Президент країни, не злазячи з крісла, закликає підтримати "його" політичну силу, хоча сам у виборах участі не приймає, бо є "над" процесом? Може ви чули, як Тягнибок закликає "голосувати за своїми переконаннями", чи пропонує "підтримати партненрів" з НУНС та БЮТ? Він ще ніде не згадував про права дрібних партій, - вільних бродськістів, хоча б?
2007.09.18 | Іван Шостак
А цього разу - ще більше!
samopal пише:> Теоретично, така цифра можлива, але рейтинг НУНС тоді повинен бути на межі прохідного бар'єру
> Загальний ідіотизм цьогорічних рейтингів є очевидною спробою підірвати довіру до екзит-полів та виборів вцілому.
Тут мені важко коментувати - я не маю вихідних даних. Так, погоджуюсь, що Свобода може "відбирати" голоси від тих хто голосував на останніх парламентських виборах за БЮТ+НУ+СПУ, а ще за рахунок тих 18% (чи скільки там їх було), які були віддані іншим дрібнішим політсилам, які не потрапили до парламнету (за винятком вітренкоподібних, тобто, десь ще 5..9%). А в загальному рейтинг повинен бути в межах тих, хто голосував на президентських виборах за Ющенка.
> Іван Шостак пише:
> Голосуйте кожен за свої уподобання! Чому ЮВТ закликає не голосувати за дрібні партії? Чому вона не скаже: "Голосуйте за своїми переконаннями, а ми й так пройдемо!"?
>
> А вам яке до того діло? От вона каже "не голосуйте за Партію Регіонів", - то вас це не влаштовує?
Тут вона конкретно вкаазує за кого не голосувати і наводить, на її думку, вагомі аргументи. А от говорити про малі партії в загальному, не вдаючись до суті питання, вважаю що це не правильно. Я вже згадував, що її опоненти теж обзивали її малою-непрохідною партією. То може їй треба зробити висновки? Бо вона сама колись була "непрохідною" за версіє її опонентів.
> А чому Президент країни, не злазячи з крісла, закликає підтримати "його" політичну силу, хоча сам у виборах участі не приймає, бо є "над" процесом?
Тут я цілком з вами згідний - президента приватизувала одна з політичних сил, і тепер Президент не "всєя України" а окремих електоральних територій.
> Може ви чули, як Тягнибок закликає "голосувати за своїми переконаннями", чи пропонує "підтримати партненрів" з НУНС та БЮТ? Він ще ніде не згадував про права дрібних партій, - вільних бродськістів, хоча б?
Не згадувати про права, це ще не означає, що він позбавляє їх цього права.
А все це непорозуміння від того, що виборці бояться дати голос за того, на кого повішали ярлик непрохідності. Колись я пропонував запровадити на виборах практику "черговості голосу" див. другу частину статті - http://maidanua.org/static/mai/1186135773.html (обговорення видалено цензурою - мабуть там щось було критичне написане).
По суті "черговість голосу" - це найкраще вирішення, але водночас є досить складним для реалізації. Тоді вже не хвилюватимуться, що голос піде в загальний казан - всім пропорційно.
2007.09.18 | samopal
Так, цього разу ще більше. І все туди ж - "пополам"...
Іван Шостак пише:Свобода може "відбирати" голоси від тих хто голосував на останніх парламентських виборах за БЮТ+НУ+СПУ, а ще за рахунок тих 18% (чи скільки там їх було), які були віддані іншим дрібнішим політсилам, які не потрапили до парламнету
Ну от, перш, ніж розмахувати лозунгами, поцікавтеся тими голосами, що пролетіли минулого разу (включно з Тягнибоківськими), половина яких пішла ПРУ+КПУ+СПУ. І прикиньте, чиї прихильники можуть перейти до яких політсил. Фантазувати не треба, лиш трохи логіки та здорового глузду і доступ до cvk.gov.ua. Не полінуйтеся.
Іван Шостак пише:
її (БЮТ) опоненти теж обзивали її малою-непрохідною партією. То може їй треба зробити висновки? Бо вона сама колись була "непрохідною" за версіє її опонентів.
Вона висновки зробила, у чому ви можете пересвідчитись наочно. А Тягнибок вже був парляментарієм, як і Бродський. Виcновки теж хтось зробив...
Іван Шостак пише:
Не згадувати про права, це ще не означає, що він позбавляє їх цього права.
А хто кого позбавляє прав? Вам хтось заважає віддати півголоса за ПРУ+КПУ? А за минулі голоси вже відзвітувалтися? Тоді "свободівці" урочисто передали комуністам та регіонастам більше сорока тисяч голосів. Цього разу можуть передати у кілька разів більше.
"Почесний знак" непрохідності начепили минулі вибори, i ваші "унікальні пропозиції" ніяк не впливають на реалії. А реалії такі, що ВО Свобода має шанс пролетіти мимо виборів з показником у 5-7 разів вищим за попередній. Це не означає, що ця політична сила, чи націоналістичні ідеї не мають достатньої підтримки. Просто далеко не всі ведуться на самі лиш гучні гасла. Уже хоча б тому, що ті гасла добряче заялозили за попередні шіснадцять років. Правиця має усі шанси бути представленою у Парламенті, тим більше, що процес "національного усвідомлення" поступово зачіпає і центральні та східні області. Але для цього треба провести значну організаційну роботу, об'єднати розпорошені політичні угрупування та позбутися численних "підстав". Нічого з цього на даний момент не зроблено, а "найпослідовніші патрійоти" ще не втямили, що таке пропорційна система представництва, тож і результат можна зпрогнозувати.
2007.09.19 | Іван Шостак
Ну, не програмуйте так жорстоко свідомість тих, хто вагається
samopal пише:> Іван Шостак пише:
> Свобода може "відбирати" голоси від тих хто голосував на останніх парламентських виборах за БЮТ+НУ+СПУ, а ще за рахунок тих 18% (чи скільки там їх було), які були віддані іншим дрібнішим політсилам, які не потрапили до парламнету
>
> Ну от, перш, ніж розмахувати лозунгами, поцікавтеся тими голосами, що пролетіли минулого разу (включно з Тягнибоківськими), половина яких пішла ПРУ+КПУ+СПУ. І прикиньте, чиї прихильники можуть перейти до яких політсил. Фантазувати не треба, лиш трохи логіки та здорового глузду і доступ до cvk.gov.ua. Не полінуйтеся.
Я рахував вже (до цього) http://maidanua.org/static/mai/1186135773.html - результат = 18,31%+3,96%, тобто, на загальному фоні - максимум 13,5% від загальної суми "непрохідних", або 1,5% (6-7місць у ВР) в казан недемократів, якщо вважати, що співвідношення недемократи/демократи=50/50. Втрати невеликі - варто боротися.
> Іван Шостак пише:
> Не згадувати про права, це ще не означає, що він позбавляє їх цього права.
>
> А хто кого позбавляє прав? Вам хтось заважає віддати півголоса за ПРУ+КПУ? А за минулі голоси вже відзвітувалтися? Тоді "свободівці" урочисто передали комуністам та регіонастам більше сорока тисяч голосів. Цього разу можуть передати у кілька разів більше.
>
> "Почесний знак" непрохідності начепили минулі вибори, i ваші "унікальні пропозиції" ніяк не впливають на реалії. А реалії такі, що ВО Свобода має шанс пролетіти мимо виборів з показником у 5-7 разів вищим за попередній. Це не означає, що ця політична сила, чи націоналістичні ідеї не мають достатньої підтримки. Просто далеко не всі ведуться на самі лиш гучні гасла. Уже хоча б тому, що ті гасла добряче заялозили за попередні шіснадцять років. Правиця має усі шанси бути представленою у Парламенті, тим більше, що процес "національного усвідомлення" поступово зачіпає і центральні та східні області. Але для цього треба провести значну організаційну роботу, об'єднати розпорошені політичні угрупування та позбутися численних "підстав". Нічого з цього на даний момент не зроблено, а "найпослідовніші патрійоти" ще не втямили, що таке пропорційна система представництва, тож і результат можна зпрогнозувати.
Ваша критика відчасти є конструктивною. Свободі теж потрібно добирати гасла, а також давати до них "офіційні коментарі", бо когось на сході їх гасла можуть добряче налякати. А щодо правиці - немає правиці. Керівництво фактично самовільно "влилося" до НУНСУ, а низова ланка правих партійних утворень не сприйняла це схвально, а відтак - має привід для пошуку чогось нового на правому фланзі. Позаяк на тому фланзі немає альтернативи, то вибирать Свободу.
Повірте, голос за Свободу віддають не тільки їх прихильники, але й ті, которим НУНС вже приївся з їх недієздатністю. Тобто вибирають між недієздатністю і радикалізмом. А щодо наповнення НУНС, то туди увійшли такі різнорідні за ідейним спрямуванням особистості, що навіть важко класифікувати їх за право-лівістю. ... і БЮТ навіть близько не декларує правість, то куди піти правим? Краще вже до радикалів ніж до недієздатних центристів. А таких, якщо їх не затуркувати непрохідністю, знайдеться чимало.
2007.09.19 | samopal
Угу. Бо ті, хто вагаються, є найбільшими патрійотами?
Мабуть ідейно переконаними та стійкими. Кажете, є за що боротися...Хм. Боротися завжди є за що. Навіть, якщо відкинути якісь "меркантильно-провокаційні" мотиви, то ВО Свобода цілком логічно продовжує себе розкручувати за кожної нагоди. Це її абсолютне право.
Інша справа, які наслідки це дає у кожному конкретному випадку і як це співвідноситься із гучно задекларованими політичними цілями цієї організації.
Що ж до ваших електоральних обчислень, то вони не мають під собою основи. Кількість "технічно нічиїх" голосів (змарнованих бюлетенів) навряд чи кардинально зміниться. А решту "18 відсотків" ви занадто оптимістично поділили навпіл.
2007.09.19 | Іван Шостак
Патріотизм тут нідочого. Вони вибирають краще з того що мають
samopal пише:> Мабуть ідейно переконаними та стійкими. Кажете, є за що боротися...
А чому б і ні? Їм потрібно визначатися. Пригадайте вибір між Симоненком і Кучмою... тільки не кажіть, що тоді захід України його обожнював. Коли немає вибору, то вибирають з того що є. Скажіть, ви бачите поміркованих правих? Я не бачу. Все що поруч, це ультраправа (радикально-права) Свобода і більш-менш недієздатно-центричний НУНС. Про БЮТ важко щось сказати - там немає чіткої виразності щодо право-лівної приналежності.
> Хм. Боротися завжди є за що. Навіть, якщо відкинути якісь "меркантильно-провокаційні" мотиви, то ВО Свобода цілком логічно продовжує себе розкручувати за кожної нагоди. Це її абсолютне право.
> Інша справа, які наслідки це дає у кожному конкретному випадку і як це співвідноситься із гучно задекларованими політичними цілями цієї організації.
Тобто, Ви запитуєте: які наслідки від "саморозкручування" Свободи і яка кореляція цього розкручування з цілями партії?
Наскільки це можна зрозуміти, то постараюсь відповісти. Кожна політсила (в т.ч. ВО Свобода), яка бере участь у виборах, має за мету потрапити в парламент. Виняток становлять технічні політсили, які не переслідують такої мети. Як і всі інші політсили, ВО Свобода має намір реалізувати свої цілі через відповідні законодавчі акти, підготовлені та ухвалені парламентом за участі нардепів від ВО Свобода. Це є один з прозорих методів реалізації політичних цілей партій. Тим в кого є гроші не переймаються створенням партій - вони наймають з числа нардепів лоббістів, які на рівні парламенту "проштовхнуть" відповідні поправки чи нові закони.
> Що ж до ваших електоральних обчислень, то вони не мають під собою основи. Кількість "технічно нічиїх" голосів (змарнованих бюлетенів) навряд чи кардинально зміниться. А решту "18 відсотків" ви занадто оптимістично поділили навпіл.
Доречі, ви самі дали такий заголовок "Так, цього разу ще більше. І все туди ж - "пополам"". А я, вказуючи 50/50, давав застереження - "якщо", тому, це тільки припущення, а не 100% ствердження факту.
2007.09.18 | ziggy_freud
ці дані походять від кого завгодно, крім ц.Разумкова
з якого дива? Ху із містер Тягнибок і що він такого зробив за останні пару місяців?http://www.uceps.org/ua/show/1183/
«НУ-НС» має найбільші шанси залучити голоси виборців, які досі не визначилися.
17 вересня 2007
На думку директора соціологічної служби Центру Разумкова Андрія Биченка, результати виборів багато в чому залежатимуть від того, як розподіляться голоси тих виборців, хто досі не визначилися. За даними різних опитувань, від 10 до 23% громадян ще не вирішили, де в бюлетені варто поставити галочку. «Це істотно ускладнює будь-які прогнози, — сказав «24.ua» соціолог. — Зазвичай їхні голоси розподіляються у тій самій пропорції. Але строгого наукового обґрунтування такий підхід не має. Ми не можемо сказати, який вибір насправді зроблять ці люди».
Пан Биченко висловив власне припущення на цей рахунок. За його словами, результати досліджень Центру Разумкова показують, що серед тих, хто не визначився, найбільше тих, хто голосував за «Нашу Україну» в 2006р. «Це люди, які розчарувалися в цій політичній силі й не змогли знайти їй заміну, — говорить експерт. — Тепер тільки від «НУ-НС» залежить, чи зуміє вона за час, що залишився, переконати розгубленого виборця, що зі всіх зол вони є найменшим, або ці люди просто не прийдуть на вибори».
«Золота акція» у наступному парламенті, на думку експертів, належатиме Блоку Литвина — якщо він пройде в Раду. «Швидше за все, цей блок буде в більшості. А от у якій — ПР і КПУ або БЮТ і «НУ-НС», залежить від того, які умови йому зможуть запропонувати ті або інші політичні сили», — говорить Андрій Биченко. Якщо ж Литвин зі своєю силою не пройде (його рейтинг коливається в межах 1,9 — 4%), то, на думку соціолога, більша ймовірність створення більшості на основі ПР і КПУ. У цілому ж парламенті буде певний баланс біло-блакитних і помаранчевих сил.
> Міф непрохідності розвінчано.
ніпропіхуйтє ніпропіхуємоє (с) Іван Плющ
2007.09.18 | Роман
Re: За даними центру Разумкова рейтинг ВО СВОБОДА становить 9,1%
Інформація про неймовірний рейтинг ВО Свобода, поміщений
на http://www.liga.net/conf/elect2007/ratings.asp
є НЕПРАВДИВОЮ.
Насправді Центр Разумкова дає йому 1.2 відсотка.
Більше того там взагалі ВСЕ перекручено щодо
даних Центру Разумкова.
Дивуюся чому ця авторитетна організація
терпить такі нісенітниці про себе.
А щодо ВО Свобода, то я згоден-- кожен повинен голосувати
за ту силу, якій довіряє і яка найбільше відповідає
його інтересам і не бути МАВПОЮ (всі голосують за блок Х,
то і я так само).
2007.09.18 | Koala
Вони вже виправили. Ось так. На жаль...
Міф непрохідності поновлено.2007.09.18 | samopal
Процес надпрохідності замінено синдромом непрохідності?
2007.09.18 | SpokusXalepniy
А хіба хто здивується, якщо центр Разумкова вже назавтра...
... надасть відомості про результати екзіт-полу наступних виборів?2007.09.18 | 123
Це очепятка Ліги яку вже виправлено.Який Центр Розумкова?!
2007.09.18 | Іван Шостак
ЛІГА.net (адміністратори сайту) допустилися помилки
Я тільки протранслював те що там бачив.Вони вже поправилися - це їх онлайн-рейтинг, але на той час там було посилання, що це дані центру Разумкова.
2007.09.18 | привид Романа ShaRP'а
Так, на той час вони були
2007.09.18 | Kronk
ну то виправте брехливий заголовок
2007.09.18 | Іван Шостак
Ваше зауваження враховано - заголовок відкореговано.
2007.09.19 | 123
І нікакой брехні!