До речі,якщо вже НУНС - президенський блок, то тре голосувати
09/19/2007 | Sean
хоча б тому, що Ющенко щойно на брихвінгу категорично заявив про намір домогтися скасування (себто непродовження) мораторію на землю.
При цьому приємно було чути і розуміння того, до чого призводить мораторій і кому це вигідно і розуміння того, що робити ринок землі треба обережно.
Примітка: повідомлення не адресовано тим, хто замість українського хвермерсько - куркульського сільського господарства (а також праву 10% селян, що не мають спадкоємців, доживаючи у скруті, реалізувати землю)свідомо хоче бачити чи бандитські латифундії чи калхози.
При цьому приємно було чути і розуміння того, до чого призводить мораторій і кому це вигідно і розуміння того, що робити ринок землі треба обережно.
Примітка: повідомлення не адресовано тим, хто замість українського хвермерсько - куркульського сільського господарства (а також праву 10% селян, що не мають спадкоємців, доживаючи у скруті, реалізувати землю)свідомо хоче бачити чи бандитські латифундії чи калхози.
Відповіді
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Баста, политпузики
Официально заявляю, что за президиота, его представителей, и всех партий, входящих в ТитаНСНУник оптом и врозницу, я больше никогда не голосую. Как слышите, приём?И мне при этом плевать на любые рынки и любые сопли полоумных "либералов", особенно "правых" "национал-патриотов".
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
+ Виктим Андреевич как папа еще и ядерного могильника (л)
Ющенко и Янукович санкционировали строительство ядерного могильника в Зоне Отчуждения. Контракт прогнозируемо достался американской компании "Holtec". Французам из "Novarka" отдали строительство конфайнмента, чтобы заткнуть рот Евросоюзу. Европейские "зеленые" практически не трепыхаются. Их депутат Ребека Гармс говорит без обиняков: "после того как международное сообщество согласилось построить второй саркофаг, подписание соглашения практически уже никто не мог остановить". Мнение украинских экологов прозвучало тихо, как треск дозиметра. Истеблишмент первого мира определил между собой место континентальной параши - в двух часах езды от столицы Украины. Интересно, какие придурки еще надеются, что нас пустят в Евросоюз?http://kermanich.livejournal.com/44141.html#cutid1
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
+ Виктим Андреевич как папа распространения мракобесия (л)
http://users.livejournal.com/unika_/74662.html?view=851110#t851110Купила только что "Зошит з християнської етики" для 2, 3, 4 классов (3 тетрадочки).
Издательство Мандрівець, Тернопіль, 2006
Пока ищу сканер кое-что просто перепечатаю.
Несколько линков из России, демонстрирующих перспективы поместного ющеславия:
http://u-96.livejournal.com/1153965.html - Начало учебного года в московской школе.
http://correlation.livejournal.com/77131.html - религиозная пропаганда в школе: здесь и сейчас.
http://auto.mail.ru/text.html?id=23584
ГИБДД Тюмени провела совместную акцию с местной Тобольско-тюменской епархией – священники решили освятить пешеходные переходы, расположенные рядом со школами, передает портал 72avto.ru. «Дети вообще часто попадают в ДТП. Бывает, они сами виноваты в этом, бывает – правила нарушают водители. Освященные сегодня перекрестки считаются самыми опасными в городе. Мы надеемся, что теперь инцидентов здесь будет меньше», - заявил начальник отдела пропаганды ГИБДД Тюменской области Анжела Борисова.
http://bolotny-moch.livejournal.com/1046.html#cutid1
Также ближе к концу передачи он сказал интересные вещи о том, что перед церковью не стоит задача улучшения материального благосостояния общества (борьбы с бедностью), и вообще нужно стремиться "к богатству во Боге", а тогда человек "будет с благоговением относиться к окружающему его миру, к событиям в нем, к политическим, экономическим событиям тоже"... Тут я несколько офигел, но, в принципе, лишь от того, что такой откровенности, даже наглости я бы сказал, я не ожидал - а так-то я это все и сам знал... - "И тогда наша страна (или "наш народ" - не помню точно) будет действительно богатой"... Что-то в этом духе.
В Черниговской области некоторые уже проверяют на детях крестики, на Волыни ментов уже погнали молиться. Голосуешь за ющенизм сегодня - получишь завтра то же самое мракобесие в украинских школах и СМИ.
нахер нужно.
2007.09.20 | Вуйко Влодко
Діагноз: Mania grandiosus
А кого це цікавить, малошановний?2007.09.20 | привид Романа ShaRP'а
И вас туда же.
2007.09.22 | Вуйко Влодко
Після Вас, після Вас...
2007.09.19 | Свiдомий
Дуже вже з блядського боку себе той блок показав ранiше.
2007.09.19 | Sean
Блядство блядству - велика ріжниця
2007.09.19 | Свiдомий
Я по блядствi не спец. Несуни в таких речах краще розбираються.
2007.09.19 | Sean
Для усвідомленого вибору хуч мінімальні знання
щодо блядства, його вимірювання та діягностики треба мати!2007.09.19 | AxeHarry
Re: Для усвідомленого вибору хуч мінімальні знання
О!Спочатку аспіранти мали "прилади, шо міряють кал" (c)LP, а тепер вже промисловість освоіла прилади шо міряють блядство?!
2007.09.19 | Sean
Хе-хе! Анальогія сподобалася, дякую, втішили
2007.09.19 | Свiдомий
Менi влом голосувати за всю ту зграю кумiв, братiв, сватiв
i коханок, хоч би який рiвень блядства у них там був.2007.09.19 | Sean
то ТЮ нічого не світить?
2007.09.19 | Свiдомий
Типовий прийом несунiв - спригувати на ТЮ.
2007.09.19 | Sean
Це айкідо. А айкідо - це не карате.
2007.09.20 | TrollSeeker
Чудовий евфемізм для несунів-блядунів - айкідали.
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Прошу пана: "АЙКІДАЛИ"- в скрижалі.
2007.09.20 | Sean
Правильно. Але насамперед - не для них
нмд звісно. Але то таке2007.09.20 | Мартинюк
Вам не здається що ви занадто розматюгалися?
Тим більше коли лідери цих блоків про щось домовилися , прихильники раптом починають сеанси прицільлного гівномету? Раз НУ/НС таке якесь ніяке, то чому стільки народу так нерівно на нього дихають - від прихильників БЮТ до прихильників "Свободи"?2007.09.20 | Свiдомий
Re: Вам не здається що ви занадто розматюгалися?
Мартинюк пише:> Тим більше коли лідери цих блоків про щось домовилися , прихильники раптом починають сеанси прицільлного гівномету? Раз НУ/НС таке якесь ніяке, то чому стільки народу так нерівно на нього дихають - від прихильників БЮТ до прихильників "Свободи"?
Мабуть тому, що нi тi, нi iншi не люблять зрадникiв.
2007.09.20 | Мартинюк
А хто що зрадив?
Може не голосував за закон про надання статусу ветеранів війни ветеранам УПА? Чи голосував за надання додаткових повноваженнь кабінету Януковича?2007.09.20 | Свiдомий
Re: А хто що зрадив?
Мартинюк пише:> Може не голосував за закон про надання статусу ветеранів війни ветеранам УПА? Чи голосував за надання додаткових повноваженнь кабінету Януковича?
Ще гiрше - успiшно виконував свою передвиборчу програму "Не зрадь Майдан!", стоячи раком у черзi в "ширку" до ригiаналiв. Однак ригiанали помiркували своїм пацанячим розумом i вирiшили, що з лохами дiлитися взападло. Тому що (с).
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Вам не здається що ви занадто розматюгалися?
Свiдомий пише:>
> Мабуть тому, що нi тi, нi iншi не люблять зрадникiв
То чому деякі з них збираються голосувати за БЮТ, який зраджує проголошувані ним ідеали наліво й направо?
2007.09.21 | Свiдомий
Re: Вам не здається що ви занадто розматюгалися?
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Мабуть тому, що нi тi, нi iншi не люблять зрадникiв
>
> То чому деякі з них збираються голосувати за БЮТ, який зраджує проголошувані ним ідеали наліво й направо?
Дайош статтю на цю тему!
Справдi - не завадить.
2007.09.21 | Предсказамус
Примеры, если не трудно.
Михайло Свистович пише:> То чому деякі з них збираються голосувати за БЮТ, який зраджує проголошувані ним ідеали наліво й направо?
Я примерно представляю, что Вы напишете, но с удовольствием прочту еще раз, особенно если ответ будет подробным.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Тільки не взагалі, а в порівнянні.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Зовсім не важко
Юля весь час верещить, що земля має розподілятися тільки на конкурсах й аукціонах, говорить про це людям, видала відповідне партійне розпорядження, обіцяє імперативно карати всіх, хто так не робить. Але її депутати дерибанять землю без усіляких конкурсів наліво і направо, Юлі про це кажуть, Юля чудово про це знає, і нічого не робить. Це зветься лицемірством. Зате коли хтось піде проти партійного начальства (обласного чи навіть районного, не Юлі особисто), то його вичистять миттєво. І нагорі це схвалять.Особливо смішно щодо Білої Церкви, куди Юля приїздила наприкінці зими піаритись на тарифах і землі. Прийняли, присягнули, що земля розподілятиметься тільки на аукціонах, виборцям пообіцяла "Бля, буду, якщо якась сука дасть комусь хоч шматок поза аукціоном...", а днями БЮТівці намагалися роздати там чи то 30, чи то 40 га. Завадили регіони, социки та годунківська Пора. Скликали народ, штурмом взяли сесійну залу...
2007.09.21 | Предсказамус
Спасибо, но не сопоставимо.
Т.е. совершенно согласен - если говоришь такие вещи, нужно отвечать за базар. Но есть другие вопросы, в которых БЮТ слово держит, причем вес этих вопросов гораздо больше, чем земельные операции депутатов местных советов. Ввиду того, что идеальных политических сил в Украине нет и не предвидится, приходится руководствоваться балансом: хреновостей у БЮТ гораздо меньше, чем хорошестей. Примерно так.2007.09.21 | Михайло Свистович
Це лише один приклад, а Ваша позиція захищати злодіїв лише тому,
що вони вкрали не 2 мільярди, а один якось не корелює ні з мораллю, ні зі справедливістю, за яку варто боротись, ні з іншими шляхетними речами.2007.09.21 | Предсказамус
Вы где-то увидели защиту?
Михайло Свистович пише:> що вони вкрали не 2 мільярди, а один якось не корелює ні з мораллю, ні зі справедливістю, за яку варто боротись, ні з іншими шляхетними речами.
Дело в том, что 30 сентября в Украине выборы. Мне нужно принять решение, за кого голосовать самому и за кого уговаривать тех, кому интересно мое мнение. Я не выбираю себе жену, партнера по бизнесу т и.п., меня интересует политическая сила, с одной стороны проходная, а с другой - максимально пригодная для решения интересующих меня вопросов из того списка, который есть.
Т.е. не собираюсь никого оправдывать (тем более защищать), прощать БЮТовцам Ирпинь, Фельдмана, уродливые списки, фактический разгон нормального политического актива на местах и т.п. Но из существующего списка БЮТ - наиболее приемлемый выбор. Если есть что возразить именно по этому вопросу - слушаю внимательно.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Так. Ви захищаєте Юлю. Вічно сумніваєтесь у її поганості.
Тоді як в поганості голубих сумнівів у Вас немає.Предсказамус пише:
>
> Но из существующего списка БЮТ - наиболее приемлемый выбор
Боюсь, що навіть з існуючого списку цей вибір не найкращий
2007.09.21 | Предсказамус
Разве? Кто Вам такое сказал?
Михайло Свистович пише:> Тоді як в поганості голубих сумнівів у Вас немає.
Увы, нет. А у Вас?
> Предсказамус пише:
>> Но из существующего списка БЮТ - наиболее приемлемый выбор
> Боюсь, що навіть з існуючого списку цей вибір не найкращий
Назовите лучше.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Разве? Кто Вам такое сказал?
Предсказамус пише:>
> Увы, нет. А у Вас?
Теж немає. Як і в поганості БЮТ.
>
> Назовите лучше.
Та ж багато разів тут обговорювана Свобода є кращою. І ПВД, і УРА, і Литвин, і всілякі там християнські блоки. І (страшно сказати) навіть НУНС.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Стало зрозуміло звідкиля "нашествіє тролів" на Майдані.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Вам, як майже завжди, неправильно стало зрозуміло
2007.09.21 | SpokusXalepniy
І мені "як завжди". ЖОДНОГО аргумента. Нажаль.
2007.09.22 | TrollSeeker
Ви, Спокусе, вже давно на перелік повинні знати шаблони МС.
2007.09.21 | Предсказамус
Почти понял, осталось только одно.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Назовите лучше.
> Та ж багато разів тут обговорювана Свобода є кращою. І ПВД, і УРА, і Литвин, і всілякі там християнські блоки. І (страшно сказати) навіть НУНС.
Каков Ваш критерий лучшести/худшести? "Свобода" разрешает быть украинскими патриотами только этническим украинцам (могу видео показать). Свободные демократы до последней секунды толклись в ВР в надежде, что не распустят. Что такое "УРА" - не знаю, поэтому пас. Литвин - активный участник договора Кучма-Ющенко, последствия которого мы по сей день расхлебываем. О НУНС не хочется говорить плохо, как-никак союзник, но они, к сожалению, не раз и не два пытались залечь под голубых.
Выходит, БЮТ - скопище перечисленных "достоинств", плюс еще немного своих экслкюзивных. Правильно?
2007.09.22 | TrollSeeker
Можу запевнити,ясної відповіді не буде,максимум - БНГ або НСВПС.
2007.09.21 | привид Романа ShaRP'а
Трындец
Михайло Свистович пише:> Та ж багато разів тут обговорювана Свобода є кращою. І ПВД, і УРА, і Литвин, і всілякі там християнські блоки. І (страшно сказати) навіть НУНС.
По такому поводу классик когда-то сказал "От він і дибанувся бідолашний".
Нацдемство съедает моск.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Тут есть два вопроса.
Михайло Свистович пише:> Юля весь час верещить, що земля має розподілятися тільки на конкурсах й аукціонах, говорить про це людям, видала відповідне партійне розпорядження, обіцяє імперативно карати всіх, хто так не робить. Але її депутати дерибанять землю без усіляких конкурсів наліво і направо, Юлі про це кажуть, Юля чудово про це знає, і нічого не робить. Це зветься лицемірством. Зате коли хтось піде проти партійного начальства (обласного чи навіть районного, не Юлі особисто), то його вичистять миттєво. І нагорі це схвалять.
> Особливо смішно щодо Білої Церкви, куди Юля приїздила наприкінці зими піаритись на тарифах і землі. Прийняли, присягнули, що земля розподілятиметься тільки на аукціонах, виборцям пообіцяла "Бля, буду, якщо якась сука дасть комусь хоч шматок поза аукціоном...", а днями БЮТівці намагалися роздати там чи то 30, чи то 40 га. Завадили регіони, социки та годунківська Пора. Скликали народ, штурмом взяли сесійну залу...
1. Такое поведение местных БЮТовских депутатов - правило или исключение?
2. Почему бы ПУБЛИЧНО Юле (лично, или особам приближенным к телу) не тыкнуть носом в этот случай, и не послушать что они скажут?
P.S.
Речь о 30-40 га. Если таких случаев по Украине наберётся до десятка, то в сумме получится до 400 га на Украину.
Если б "большего горя не знать", то по сравнению с поведением других диктаторов (всех времён и народов), ЭТОЙ можно на родине героя устанавливать памятник.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Тут есть два вопроса.
SpokusXalepniy пише:>
> 1. Такое поведение местных БЮТовских депутатов - правило или исключение?
Правило, звичайно.
>
> 2. Почему бы ПУБЛИЧНО Юле (лично, или особам приближенным к телу) не тыкнуть носом в этот случай, и не послушать что они скажут?
Багато разів казали. Але вони мовчать, віднєкуються, лають своїх, обіцяють розібратися, роблять вигляд, що не знають, потім вдесяте роблять вигляд, що вперше чують. Лицеміри вони, позбувайтесь ілюзій.
>
> Речь о 30-40 га. Если таких случаев по Украине наберётся до десятка, то в сумме получится до 400 га на Украину.
Таких випадків навіть не тисячі
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Дорога інфа з перших рук.
Михайло Свистович пише:> Таких випадків навіть не тисячі
І за всіма ціма випадками стоїть Юля (з політрадою) і щось з того мають?
В мене є більш серьйозне запитання. Але я поки мовчу.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Дорога інфа з перших рук.
SpokusXalepniy пише:>
> І за всіма ціма випадками стоїть Юля (з політрадою) і щось з того мають?
Так.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Негайно в суд!!! Ви ж прикриваєте мафію.
2007.09.21 | Михайло Свистович
На відміну від Вас, я нікого не прикриваю
І судів по тих справах, якими я встигаю займатися, вже відбулось чимало.2007.09.21 | SpokusXalepniy
Цікаво, а що вирішив суд с цього випадку дерібана землі?
2007.09.21 | Михайло Свистович
А там все законно. До чого тут суд?
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Так ви агітуєте за Юлю? Десять п"ятниць на тиждень!
> А там все законно. До чого тут суд?Таким чином ми вирішуємо, що Юля права?! Що треба вести боротьбу не з депутатами (чи місцевою владою іншого типу), а МІНЯТИ УМОВИ, тобто, закони і правила контролю.
Позбутьтесь ілюзій про те, що можна кожного разу в таких випадках чекати, що ось "приєдєт барін, барін нас рассудіт".
2007.09.21 | Михайло Свистович
Ні, звичайно
SpokusXalepniy пише:>
> Таким чином ми вирішуємо, що Юля права?!
Як і регіони, які також дерибанять землю в основному законно.
> Позбутьтесь ілюзій про те, що можна кожного разу в таких випадках чекати, що ось "приєдєт барін, барін нас рассудіт".
Барін не просто нє рассуждаєт, барін кришує. Барін (бариня) навіть відовилася цього року продавати місця у списках, бо партійна каса поповнилась значно більшою сумою від земельних оборудок, ніж міг дати продаж місць.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Можете складати новий тлумачний словник?
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> >
> > Таким чином ми вирішуємо, що Юля права?!
> Як і регіони, які також дерибанять землю в основному законно.
Слово "дерібанити" не сумісно з поняттям "законно".
> > Позбутьтесь ілюзій про те, що можна кожного разу в таких випадках чекати, що ось "приєдєт барін, барін нас рассудіт".
> Барін не просто нє рассуждаєт, барін кришує.
Якщо дії законні, то слово "кришувать" тут недоречне.
Але ви не відповіли на саме важливе питання, щодо визнання ПОВЕДІНКИ Юлі ПО ВІДНОШЕННЮ до таких випадків, цілком обгрунтованим.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Можете складати новий тлумачний словник?
SpokusXalepniy пише:>
> Слово "дерібанити" не сумісно з поняттям "законно"
Ще й як сумісне
>
> Якщо дії законні, то слово "кришувать" тут недоречне
Ще й як доречне
>
> Але ви не відповіли на саме важливе питання, щодо визнання ПОВЕДІНКИ Юлі ПО ВІДНОШЕННЮ до таких випадків, цілком обгрунтованим.
Без тлумачного словника я не розумію цього питання.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
На "ні", "ще й як", а також "не судіть всіх по собі" я мовчу!
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Приклад з США
Михайло Свистович пише:> ...(бариня) навіть відовилася цього року продавати місця у списках, бо партійна каса поповнилась значно більшою сумою від земельних оборудок, ніж міг дати продаж місць.
Справа в тім - законних грошей, чи незаконних.
Приклад з США.
На виборах 2006 року в Конгрес (ротація 50% депутатів) з Республіканською партією трапився великий скандал. Як належить, з підключенням всіх ЗМІ, ТВ, судових подань, вплив на рейтінг, та ін.
Справа, так званих, 200 тис. баксів, яки незаконно надійшли в партійний фонд з іншого штату.
Як для України, то хто б взагалі чесався про 200 тис. баксів ("ми такими дрібницями не займаємось"
Я теж гадав, що для США це не така вже й велика сума, бо людям платять в кілька разів більше, ніж в Україні...
Насправді, я даремно непокоївся, бо потім узнав, що 200 тис. було перераховано взагалі цілком законно. Справа в тому, що гвалт на всю країну піднявся з того, що з цієї суми невірно були нараховані налоги. Тобто це стосувалося лише налогової суми.
Більш того, проблема була в тому, що закон про подадки в штаті змінився саме в ті дні, коли йшов перекид грошей, і вся суперечка була в тому якою датаю вважати факт перерахування до, чи після, чи на час підрахунку налогів, і т.п.
Хтось би з українських олігархів послухав... у нього б сльози "от умілєнія" потекли б.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Приклад з США
SpokusXalepniy пише:>
> Справа в тім - законних грошей, чи незаконних
Не більш і не менш законних, ніж гроші у партійній касі ПР
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Читайте Арістотеля. Третього не дано.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Читав. Дано.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Цітату plz, про "дано"! (Закон исключенного третьего)
2007.09.21 | Михайло Свистович
Щас, всьо брошу й побіжу шукати для Вас Арістотеля
2007.09.20 | Linx
І не тільки на ТЮ.
будь на кого, аби не відповідати за себе.>Типовий прийом несунiв - спригувати на ТЮ.
2007.09.19 | Арета
Ні, не різниця. Честь і гонор завжди щось означали...
2007.09.19 | Sean
Як не ріжниця?
Ви стверджуєте, що блядство завше однакове? А я стверджую, що в укрполітблядства сотні облич.2007.09.19 | Михайло Свистович
Всі блоки показали себе з такого боку
2007.09.19 | Арета
Re: Всі блоки показали себе з такого боку
А ну то вже легше! Як всі, то всі. То дійсно голосуєм за будь-кого з них...2007.09.19 | Михайло Свистович
Re: Всі блоки показали себе з такого боку
Арета пише:> А ну то вже легше! Як всі, то всі. То дійсно голосуєм за будь-кого з них...
Навіщо?
2007.09.19 | Мартинюк
У Верховній Раді Наша Україна вела себе добре.
До речі попри безперервний ф зворожуючий гіпноз що "НУ хоче ширки" повний варіант "ширки" спочатку реалізувала СПУ ( а як же на виборах социки чесали язики про погану НУ) Потім , так би мовити мягкий варіант ширки реалізувало БЮТ голосуванням за Закон про Кабмін на користь антикрейзів. Окрім цього - спільні дії по "відставці" уряду Єханурова, та ще декілька знакових голосуваннь.А Наша Україна подала законопроект про скасування недоторканності ще у 2005 році. Так що маєте приклад політсили яка не займається плагіатом та присвоєнням собі чужих (ПРУ) чи спільних (БЮТ) заслуг.
Скасування ( чи краще б було обмеження) недоторканості дає шанс нарешті вилізти із болота номенклатурності української еліти. На сьогодні це запорука сили і непорушніості номенклатурної касти.
2007.09.19 | Linx
Re: До речі,якщо вже НУНС - президенський блок, то тре голосуват
Sean пише:> хоча б тому, що Ющенко щойно на брихвінгу категорично заявив про намір домогтися скасування (себто непродовження) мораторію на землю.
> При цьому приємно було чути і розуміння того, до чого призводить мораторій і кому це вигідно і розуміння того, що робити ринок землі треба обережно.
Куди вже обережніше...
А хоча б земельний кадастр за 3 роки можна було зробить?!
> Примітка: повідомлення не адресовано тим, хто замість українського хвермерсько - куркульського сільського господарства (а також праву 10% селян, що не мають спадкоємців, доживаючи у скруті, реалізувати землю)свідомо хоче бачити чи бандитські латифундії чи калхози.
2007.09.19 | Арета
Ми вже за них голоси двічі віддавали в "04 і в "06. Жалкую!
Бо і Ющ і НУ виявилися звиклими брехунами, злодіями та імпотентами.Одна банда бютнунспрбд..... Чужинські блоки...
2007.09.19 | пан Roller
+1 Президент заочник, Гений и злодейство
Арета пише:> Бо і Ющ і НУ виявилися звиклими брехунами, злодіями та імпотентами.
>
«…Ты заснешь
Надолго, Моцарт! Но ужель он прав,
И я не гений? Гений и злодейство
Две вещи несовместные» (А. С. Пушкин, «Моцарт и Сальери»)
> Одна банда бютнунспрбд..... Чужинські блоки...
2007.09.19 | Koala
Так, дарма ви 2004 за Юща голосували...
За Януковича треба було! Реальний пацан, не те, що деякі...2007.09.19 | Арета
На сьогоднішній день - різниці не бачу. Обидва реальні пацани.
Шановна Коала. Я була в групі протесту проти дій Кучми, коли він в 2001 році Юща зняв з посту ПМ. В 2004 році голосувала та підтримувала фінансово кампанію Ющенка, бо не було іншого вибору. Принаймні він не був ЗЕКОМ, як профффессоор. За Януковича -прізідєнта пацанов в житті б не проголосувала.Голосували не за Ющенка, а ПРОТИ Януковича. Відчуваєте різницю?
Ну а після 2004 Ющ своє лице показав. Принципової різниці між ним і Януком сьогодні немає. І один і другий брешуть, тільки різним аудиторіям, один і другий крадуть, приватизовують та привласнюють те, що належить народу. Януковичу-вору в законє - не дивуєшся. Ющенко ж навіть "помаранчеву символіку" приватизував для Андрюши. Тільки й того, що в вишиванках ходить. Зек принаймні з себе ідіота вишиванці не робить, а відкрито українофобствує...
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: На сьогоднішній день - різниці не бачу. Обидва реальні пацани.
Арета пише:> Ну а після 2004 Ющ своє лице показав. Принципової різниці між ним і Януком сьогодні немає. І один і другий брешуть, тільки різним аудиторіям, один і другий крадуть, приватизовують та привласнюють те, що належить народу. Януковичу-вору в законє - не дивуєшся. Ющенко ж навіть "помаранчеву символіку" приватизував для Андрюши. Тільки й того, що в вишиванках ходить. Зек принаймні з себе ідіота вишиванці не робить, а відкрито українофобствує...
Це хто вор і законі? Ось той, що його "Хамом" величали? Де ви бачили, щоб хоча би "борзый" виходив по 2/3 сроку відсидки? А якщо двічі - то питання ясне: "сука"!!! До речі, "сук" опускають. А опущений ніколи не буде "вором".
А решта - правда. Зек веде себе достойніше. І очікувано. Хоч не хоч, а згоджуюсь із провокатором Корчинським "Бухгалтер із замашками офіціанта". Влучно сказано.
2007.09.20 | Мартинюк
Прекрасна агітація за Януковича.
У мене появляється неясна підозра що прихильник "Свободи" нарешті знайшли свого основного ворога в особі Ющенка. Позиція самовбивча - наразі Ющенко є найбільш відповідною політичною фігурою, яка відповідає тим принципам, які вони проголошують. Робити з нього головного ворога - річ скажімо дуже цікава.Чесне слово , я б на місці Регіонів відкрив би фінасування... Це не наїзд, це просто константація суворої логіки політичної боротьби.
А ще таке - чому Вітренко не чути і не видно? Як вона веде свою кампанію - чи бомбить Януковича, чи все таки зосереджена на тому ж Ющенкові.
2007.09.21 | Володимир Паламарчук
Re: Яка різниця між ним і Ющенком?
Врешті-решт, йому Ющенко віддав владу, щоправда, Юлька цьому допомогла.Мартинюк пише:
> У мене появляється неясна підозра що прихильник "Свободи" нарешті знайшли свого основного ворога в особі Ющенка. Позиція самовбивча - наразі Ющенко є найбільш відповідною політичною фігурою, яка відповідає тим принципам, які вони проголошують. Робити з нього головного ворога - річ скажімо дуже цікава.
>
Ющенко як-не-як- є уособленням влади на сьогодні. Тож опозиція на нього наїжджає цілком заслужено. Він - перша особа України. Отже, відповідальність за все на ньому. І ніяким чином він не є тою політичною фігурою, яка відповідає хоч якимось принципам. Хіба що якщо безпринципність ставити як принцип. Ми ніколи не підтримували зраду своїх обіцянок і відступ від слів.
> Чесне слово , я б на місці Регіонів відкрив би фінасування... Це не наїзд, це просто константація суворої логіки політичної боротьби.
> А ще таке - чому Вітренко не чути і не видно? Як вона веде свою кампанію - чи бомбить Януковича, чи все таки зосереджена на тому ж Ющенкові.
Жаль, що ти, тезку, не на місці Регіонів, але ми й так маємо свою думку, яку можна і не фінансувати.
2007.09.21 | Арета
Самовбивча позиція - ще 16 років голову в пісок ховати!
2007.09.21 | Арета
Перепрошую...Слава Богу,тюремного жаргону не прийшлось опанувати
Володимир написав:"Це хто вор і законі? Ось той, що його "Хамом" величали? Де ви бачили, щоб хоча би "борзый" виходив по 2/3 сроку відсидки? А якщо двічі - то питання ясне: "сука"!!! До речі, "сук" опускають. А опущений ніколи не буде "вором"."
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: І слава Богу
Але використовуючи його термінологію, слід знати її прийнятність для актуальних випадків. впім, біди нема. Того Га...ковича як тільки не називали! Але "Вором в законі" - то великий комплімент, не лайка для ЗК2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: На сьогоднішній день - різниці не бачу. Обидва реальні пацани.
Арета пише:>
> Януковичу-вору в законє - не дивуєшся
Янукович не є вором в законі. Наберіть у Гуглі це поняття і дізнайтесь, що воно означає. Зокрема вор в законє не має права працювати. Взагалі. В нього не повинно бути трудової книжки, і він жодного дня не повинен працювати на якійсь роботі, заробляти гроші.
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Розкритикували на "рівному місці"
Михайле, ми вдвох причепилися до Арети за одне і те ж. Щоправда, використали різні аргументи. Але, як мені видається, вона більше не використовуватиме термінології з "понятій". Це також добре. Ці "понятія" і так добряче засмітили мову.2007.09.22 | SpokusXalepniy
Абижаешь, начальник!
Михайло Свистович пише:> Янукович не є вором в законі. Наберіть у Гуглі це поняття і дізнайтесь, що воно означає. Зокрема вор в законє не має права працювати. Взагалі. В нього не повинно бути трудової книжки, і він жодного дня не повинен працювати на якійсь роботі, заробляти гроші.
Это всё атрибутика воров-в-законе. Она, конечно, важна для уголовного криминалитета, но не это определяющее. Можно не работать, не иметь трудовой книжки, и т.д. и т.п. НО НЕ БЫТЬ при этом вором-в-законе.
Главным же - для нас, а не для криминалитета - является то, что эта элита криминального мира живёт ПО ЗАКОНАМ, но не по гражданским, а по своим, криминальным. Иначе, это называется - по понятиям.
Так вот, мы (не криминалитет) совершенно ОБОСНОВАННО применяем этот сленг воровского мира к власти, ибо прослеживается сильная аналогия.
Разве не по понятиям президент договаривался с Кучмой в декабре 2004, разве не по понятиям он подписывал Универсалы, разве не НА ПОНЯТИЯ он всё время кивает, когда говорит, что Януковичи нарушили договоренность (только ещё не добавляет - "между пацанами") и на ЭТОМ основании позволяет себе срать на гражданские законы (ах, ты нарушил! так я твоего судью сниму!).
Это же самая настоящая разборка, на "стрелке". И это ваш (Свистович, бля) ГАРАНТ Конституции.
А вот то, что у него татуировки в нужном месте нет, этим он действительно отличается... Тут вы правы. И трудовая, небось, на месте. С партбилетом.
2007.09.19 | Pavlo Z.
Я за 2004 не жалкую. Жалкую за тим, що ми вирішили, що Ющенко за
нас все зробить. І просто пішли у тінь. Не треба було цього робити. Майдан мав продовжуватися хоча б щомісячними звітами Ющенка і його уряду щодо десяти кроків. Вони цього дуже не хотіли (пам'ятаєте - яка була кампанія проти зборів на Майдані у першу річницю з боку усіх нашоукраїнців, включно з "польовими командирами"?) - але нам усім треба було приходити якщо вже не щомісяця, то хоча б раз на рік, витягувати Юща на сцену і питати, як колись козаки гетьмана: "Ну розказуй, що зробив, чого не зробив, чому і що думаєш з цього приводу?"Сотворили кумира? - Пожинаємо плоди.
2007.09.19 | Арета
+1, Павло, але все ж він брехав в своїй кампанії
Бандитам тюрми, Визнання Героїв України і т.д.А те, що ми самі собі винні - не жиди, не ляхи, не москалі - це факт. Ми повинні були контролювати, ми повинні бути господарями, а він нашим вірним слугою. Він мав би працювати для нас. Вийшло все навпаки, але думаю, що по-іншому не могло бути - не ТА людина...
2007.09.19 | Мартинюк
Він не брехав - причина у розколі помаранчевих.
А навіть без розколу помаранчевим не вистарчало голосів у ВР аби вирішувати такі питання як скажімо посада Генпрокурора.2007.09.19 | Арета
Ну хоча б прошу вказати, які бандити в тюрмах?
2007.09.19 | Pavlo Z.
Re: Він не брехав - причина у розколі помаранчевих.
Мартинюк пише:> А навіть без розколу помаранчевим не вистарчало голосів у ВР аби вирішувати такі питання як скажімо посада Генпрокурора.
Треба клепку мати хоча б не кидати Мороза - не були б у меншості.
2007.09.20 | SpokusXalepniy
А розкол помаранчевих здійснила Тюлька...
...коли відмовилась від посади прем"єра в вересні 2005-го.Президента на самоті з любими друзями, курва, залишила.
Мартинюк пише:
> Він не брехав - причина у розколі помаранчевих.
2007.09.20 | троль ak1001
скоріше літом 2005
2007.09.20 | TrollSeeker
Вересень 2005, то це літо? Хіба що по насратьмайданівськи.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11892915972007.09.20 | троль ak1001
а з чого, пане говнюк, ви взяли, що я пишу про вересень?
розкол померанчевих стався раніше
в версені воно лише вилізло назовні
2007.09.20 | TrollSeeker
Бо "широкозахватному" тролю №1001 вересень літом ввижається.
2007.09.20 | троль ak1001
пане дурню, я пишу шо розкол померначевиз стався не у вересні
не у вересні, не у вересні, не у вересніа раніше
боже, Спокусе, підкреслить цьому йолопу червоним, може прочитає
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Підкреслюю йолопу !!!
троль ak1001 пише:> не у вересні, не у вересні, не у вересні, а раніше
> боже, Спокусе, підкреслить цьому йолопу червоним, може прочитає
Дійсно, сікер просто забув, що не в вересні, а влітку, під самий кінець - в липні - Ющенко казав, що це найкращий уряд.
Це - мовою нашого нумерного троля - і є розкол.
2007.09.20 | троль ak1001
ні не це
яле дякую за допомогу, несповідими путі господні, як то кажуть2007.09.20 | TrollSeeker
Свою "ширканутість" насратьмайданівець вже не заперечує.
То це добре. Бо було таке, що скиглив і жалівся, мовляв, викривають. Ага, своєму "одноплеміннику". На що той зреагував блискавично.А "кидалово" відбулось саме в вересні. Через два тижні по тому, як уряд Тимошенко було оголошено найефективнішим.
2007.09.20 | троль ak1001
пане говнюк і брехун , будь ласка наведіть мої слова де я
намагався приховати свої погляди2007.09.20 | TrollSeeker
Там, де такий же нумерний "підчистив". Оригіналу,жаль,не зберіг.
2007.09.20 | троль ak1001
поц ви, батенька, вот и все
своих взглядов не скрывал и слава богу пока скрывать не собираюськоалицию НУ+ПРУ считаю для страны более полезной чем НУ+БЮТ
по многим причинам, которые с моей точки зрения являются вполне обоснованными и логичными
а в призыве к модератору просил только дать оценку ващему насратьмаданничеству или дать равные возможности
так что, пане говномет, идите ка вы лесом
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Мне действительно интересно.
троль ak1001 пише:> своих взглядов не скрывал и слава богу пока скрывать не собираюсь
> коалицию НУ+ПРУ считаю для страны более полезной чем НУ+БЮТ
> по многим причинам, которые с моей точки зрения являются вполне обоснованными и логичными
Я пропустил самое важное. Вы только считаете, или действительно дали логическое обоснование полезности "ширки" НУ+ПРУ для Украины?
Кажется, я подоспел к шапочному разбору.
Может, хоть ссылку на это обоснование дадите.
2007.09.20 | троль ak1001
Re: Мне действительно интересно.
естественно это есть мое ИМХО, ибо слава богу субъективность своей оценки а также недостаточность данных для точной оценки я осознаюобоснование уже давалось и не раз и не только мной, лазить по архивам сейчас не буду, и вообще позиции всех постояльцев форума в основном известны всем кто умеет слушать
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Я не только слушать, но и читать умею.
троль ak1001 пише:> естественно это есть мое ИМХО, ибо слава богу субъективность своей оценки а также недостаточность данных для точной оценки я осознаю
Ну, это же и коню ясно, что ваша оценка - это ваша оценка, т.е. субъективная.
Меня совсем не волнует, что это именно ваша оценка! Волнует её аргументированность, обоснованность.
"Я милого узнаю по походке", а умного на форуме - по вескости его доводов.
> обоснование уже давалось и не раз и не только мной, лазить по архивам сейчас не буду,
Так это было не в этом году? Это в архивах? (А может быть в скрижалях?
> ...и вообще позиции всех постояльцев форума в основном известны всем кто умеет слушать.
Насрать на позиции. Мы что с вами Тони Блэр с Дэорджем Бушем, чтобы обращать внимание на наши позиции?!
Аргументы давайте, а не позиции. Против аргументов нам не будет страшен даже Аристотель с Эйнштейном (какой там Буш!).
2007.09.20 | TrollSeeker
Ой, як троля поплющило!
троль ak1001 пише:> коалицию НУ+ПРУ считаю для страны более полезной чем НУ+БЮТ
А я вважаю абсолютно аморальними таких "прагматичних широкозахватних", які заради своїх шкурних інтересів радо кидаються в обійми данєцкіх бандюків. То яка тоді різниця між першими та другими?
> по многим причинам, которые с моей точки зрения являются вполне обоснованными и логичными
Свої шкурні бізнесуйові інтереси, які жодного відношення до державних не мають? А чого ж - дуже вагомі причини.
> а в призыве к модератору просил только дать оценку ващему насратьмаданничеству или дать равные возможности
Я от думаю, якби троль №1001 під час Майдану, чого доброго, вийшов з гаслом "Да здравствуєт нєрушімий саюз Нашєй Украіни і Партіі Рєгіонав!", то з великою ймовірністю якесь з реанімаційних відділень отримало б чергового пацієнта в належному стані. Якщо не паталогоанатомічне.
> так что, пане говномет, идите ка вы лесом
"Да здравствуєт свящєнний саюз Троля №1001 с шапкохватом Януковічєм, каталой Ахмєтовим, рекєтіром Калєсніковим, економаркшедєром Дапашліви-Азаровим, Ніхто-Кісєльовим, наріком-Тарасіком, плєчевой-Ганкой, черноротой-Богословськой, і прочая, прочая, прочая!"
Амінь!
2007.09.21 | Михайло Свистович
Брехати не гарно. Нумерний троль завжди був за ширку.
Ще до виборів-2006. І дійсно цього не приховував навіть тоді, коли, здавалося, що помаранчева коаліція відбудеться (була ж підписана угода між трьома фракціями ВР).2007.09.21 | троль ak1001
дякую, пане Дон Кіхоте
не думаю що пан ТрольСікер на це щось вразумітєльноє зможе сказатиі взагалі мєлочніє форумниє баталії не рівня реальному життю, але все одно дякую за історічну справку
2007.09.22 | TrollSeeker
Дрібне підлабузництво?
2007.09.22 | троль ak1001
як я і гадав, пан брехун лише зміг пробулькотіти
якусь фігнюнаклав кучу лайна і пішов собі далі з гордим виглядом
щасливої дороги
2007.09.20 | samopal
Причина не стільки у самому розколі,
а у тому, що Йуля "відколола" більший шматок.2007.09.19 | Мартинюк
Неправда ваша лайка.
Ющенко що купував депутатів? Давав за безцінь приватизовувати всілякі Луганськ-тепловози?2007.09.19 | Арета
Або ще, він обіцяв довести до кінця розслідування спр. Гонгадзе.
2007.09.19 | Арета
Ще він обіцяв, що наших героїв визнають...
2007.09.19 | Арета
Ще обіцяв, що Україна невдовзі стане багатою Євр. державою і
привів Януковича, щоб у цьому йому допоміг...2007.09.19 | Арета
І ще обіцяв, що українці заживуть краще-а тут сотні тисяч закор-
дон виїхали з 2004, втікаючи від щасливого майбутнього...2007.09.19 | Арета
Він обіцяв, що куЧМА відповість - ідав йому недоторканість та
пільги...2007.09.19 | Арета
Можу продовжити, але навіщо марнувати час на того, хто
був і є невартим нашої підтримки в "2004 виборах-без вибору"...2007.09.20 | Мартинюк
Українці зараз живуть набагато краще, аніж до 2004
Це видно у кількакратному зрості продожу нових автомобілів середнього та економ класу. Так само виросла продажа дорогої електроніки, домашньої техніки . В великі будівельні супермаркети у вихідні просто неможливо протовпитися.Маю враження що ви давно не були в Україні і користуєтеся враженнями більш раннього періоду.
Причини цього - підняття заплат та пенсій , яке Ющенко обіцяв і воно відбулося у вигляді змагання "хто більше" між основними політсилами, і що дуже важливо - налагодженню нормальної роботи банківського сектору у сфері споживчого кредитування.Без Ющенка цього б не відбулося. До речі нормальна, стійка і динамічно ростуча банківська галузь в Україні це заслуга Ющенка.Займаючи чільну посаду у банківській галузі, Ющенко мав всі шанси вийти в число найбагатших українських олігархів, Але він укріплював не власний статок, а національну банківську систему.
2007.09.20 | дідусь
Ви судите лише по Києву? Чи маєте дані щодо всеї України?
Дорогу техніку і авто почали більш купляти, перш за все бо активно розвивається ринок кредитних послуг у цій сфері.Крім того - автомобілі (навіть у кредит) все ж беруть або бізнесмени, або високооплачувані менеджері, а як же насчот росту рівні життя єнтіх як їх - народ. Простих вчителів, робітників, пенсіонерів і іт.д
У Вас є докази (а не Ваше переконання) росту їх рівня життя?
Але якщо такий і є - то як будете ділити досягнення між Ющенком і януковичем? Он янукович доводить, що то все його - "непосільним трудом".
Ну так обгрунтуйте рівеь заслуг Ющенка і януковича?
і не забудьте вділити щось і Майдану, бо як на мене - він куди більш змусив владу рахуватись із народом чим це убоге чудо - ющенко.
2007.09.20 | Мартинюк
Є загально досяжні дані про ріст продажів по всій Україні.
Врешті спробуйте запаркуватися - побачите стільки нових авто, що ніяких менджерів на це не вистарчить.В провінції це проявляється трохи слабше, але проявляється також.
Не хочу сперечатися з Вами про "заслуги" Януковича - просто зверніть увагу як його політична сила примітивно передирає лозуги опонентів - не було б у Ющенка програми щодо підвищення зарплати, то Янукович цього не робив би - дешева робоча сила добре конвертується при експорті продукції в ті країни де заплата велика.Почитайте он виступи Азарова на протязі 206 року.
2007.09.20 | дідусь
Щось "маленькі українці" цього не дуже відчувають
Ну а щодо програми Президента про підвищення зарплат, то програма відрізняється від лозунку тим, що там написано не лише - що, але й як.Щось я не памятаю програми президента в якій було написано - як?
До речі ви так нічого і не сказали про особисту участь президента - цьому самому "як".
Це справа (і заслуга) перш за все урядів.
Так що ви пойотє насправді гімн не Ющенку, а януковичу.
То чого ж ви його зняти хочте?
2007.09.20 | Мартинюк
Скажіть ще що це була заслуга касирів
Бо вони гроші видають.Це було в програмі Ющенка, і він зумів змусити всі уряди її реалізовувати.І ще це заслуга демократії та частих виборів - партії влади змушені оглядатися на виборця і щось йому та й давати.
З усіх країн де нечасті або "запрогнозовані" вибори народ намагаються виїхати у країни де вибори відбуваться як найчастіше.
2007.09.20 | ЧитачНеСлухач
Краще б розтаможку зменшили
Кількість нових зростає тільки тому, що купувати старе авто за такими цінами вже просто сором. Давати за надцятирічне авто, яке в Німеччині не вартує 500 євро - 5000? Для цього справді просто мус брати кредит і зрешою сплатити 10000. Але це на 5-7 років задоволення, ще не всі попеклися й дали заробити на дорожнечі ще й банку та страхувальнику.Закордонні банки таких баришів у себе вдома не бачили напевне ще з війни, так і повалили скуповувати українські банки.
Від того, що бізнесюки вже почали купувати друге авто, авта дружинам і коханкам багато користі "маленькому українцю"? Може у вас є статистика як збільшилась кількість СІМЕЙ, що мають власне авто?
2007.09.19 | Чучхе
а я приколюсь - і проголосую, ґґґ
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Це не прикол!
А обіцяв за Свободу?! Навіть чучхеїсти брешуть!2007.09.19 | NeZar
З всього НУНСУ я проголосував би за Донія та арєва
А все інше - дійсно блядство, вони себе показали з кращої сторони, коли за бабло продавали під вибори місцеві організації, витурюючи звідти людей, котрі пройшли Майдан, працювали з нуля.2007.09.19 | Pavlo Z.
Згоден. Шкутяк ще мені видається нормальним.
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Там багато нормальних хлопців.
Тільки що вони там роблять? Чекають, щоб їх бортанули? Я, наприклад, знаю і поважаю Юрка Луценка, але думаю, що він і сам догадався про "участь ему уготовленную"... Що вони там роблять, скажіть на милість? Не можна ж бути такими наївняками і вважати, що гроші їм дають за карі гарні очі?2007.09.19 | samopal
якщо вже НУНС - президенський блок,
то ця заява прізідєнта означає лиш те, шо на угоду НСНУ-БЮТ вони чхать хотіли.Адже саме тією угодою передбачені спільні дії для запровадження ринку сільськогосподарських земель та умови зняття мораторію. Ця тема неодноразово обговорювалась на форумі і жоден із апологетів "помаранчевого хліборобства" не знайшов переконливих аргументів для порушення передвиборчих обіцянок прізідєнта, його "колишнього" партійного бльоку та політичних угод з провідною демократичною силою України - БЮТ.
Навіщо це питання знову підіймається незрадьиайданцями перед самісінькими виборами? Га, пане юридичний радник? Ви ж чудово розумієте, що виконання усіх зазначених в угоді умов для відміни мораторію до кінця року неможливе. Отже, закликаючи до його відміни, ви свідомо підставляєте селян під "недружні торгові операції" з їх землею, без достатнього юридичного захисту та правового контролю. Навіть якщо спільними зусиллями прийняти усі необхідні закони, то розпочати торгівлю землею можна буде ну ніяк не раніше другої половини наступного року. А до того моменту повинен діяти мораторій. Отже, його знову треба продовжити.
Яким би віртуальним не був цей Майдан, він усе ж віддзеркалює певні тенденції та настрої. Може тому не буде здаватися дуже дивним намагання інших відомих незрадьмайданців підсунути тему про недоцільність продажу "Криворіжсталі" у руки іноземних загарбників, особливо на тлі її чесної приватизації вітчизняними мицинатами та "спонсорами дімакратії".
У реалі від "провідних незрадьмайданців" у цей час звучать суперечливі заклики щодо відміни мораторію на землю, ідіотські суперечки щодо можливості/неможливості пришвидшити перехід на професійну армію, демонстративні заклики підписати якусь нову семирічну односторонню угоду, повернути мажоритарну систему і таке інше...
Усе це схоже на спробу виставити неприйнятні умови співпраці та підготувати виборців до майбутнього коаліційного маневрування у напрямку широки. Що це означатиме для України можна сперечатися.
А от як це вплине на подальшу політичну підтримку прізідєнта та усіх політичних сил БНУНС, сумнівів не викликає. Чи є для цього якась "самодостатня" причина?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1189009458&first=&last=
2007.09.20 | Sean
Дякую! Ви правильно виклали мотиви, через які
я пропоную всім голосувати за НУНС,а не за БЮТ. Навіть якщо того і не хотіли.2007.09.20 | samopal
Що ж, ви самі підтвердили мої слова
І хоч ваші мотиви є "самродостатніми" лише для вас, вони чітко простежуються у діяльності незрадьмайданців - курс на ширку!А через те, що виправдань для такогї "послідовності" немає, то стають усе помітнішими намагання їх створити. І тут знову вилазить проблема з часом - дострокові вибори стали несподіванкою не лише для ригіонастів, а й для нунсерів. Думаю, варіант зриву виборів розглядається тепер як "менше зло" не лише голубцями... Сюди непогано вписується і теза про "всі вони однакові", яка розповсюджується не лише окремими лузерами.
Мушу зазначити, що наслідки такого "варіанту" стануть згубними для обох цих сил і в першу чергу - для прізідєнта.
2007.09.19 | дідусь
А я надіюсь, що якщо ющенко таки доможеться скасування мораторію
то його "вдячні Українці" ще повісять на Хрещатику, якщо він, звичайно, не емігрує до дітей в америку.2007.09.19 | Арета
Його діти не в Америці, тільки тесть з тестьовою...
2007.09.19 | дідусь
Як громадяни США можуть елементарно там опинитись
а за ними і татусь - на обьєднання сімї.Особливо якщо в Україні смаленим запахне.
2007.09.19 | Арета
Я не думаю, що вони громадяни Америки, але з вами погоджуюсь...
Смаленим там пахне ще від часів убивства Вадима Гетьмана...2007.09.19 | дідусь
Тут не думати треба, тут законодавство знати треба
2007.09.19 | Арета
А що законодавство каже, що діти през. України, народжені в Укра
їні є громадянами Америки?Катя ж теж взяла українське громадянсво, вона не є громадянкою Америки. Так що тут не все так просто.
Але, як екс-президента України-refugee, Америка його і так би прийняла...
2007.09.19 | дідусь
Коли "Катя" рожала, то вона була ще громадянкою США?
І по крайній мірі одну дитину - родила в США.У цьому сенсі законодавство США, аналогічне українському -якщо один із батьків є громадянином США (та ще й дитина народилась в США), то дитина - громадянин США, правда за законодавством України - і громадянин України (подвійне громадянство).
До речі (деякі путають) громадянство набувається не в момент отримання паспорта в 16 років, а в момент народження.
2007.09.19 | Арета
Перепрошую, я не чула, що вона народила в США, але
якщо й народила одну дитину в Америці, то решта дітей не мають амер. громадянства, бо Катя - громадянка України.Я не знаю амер. законодавства щодо цього питання, але знаю, що діти-американці можуть подати на возз"єднання родин, коли стають повнолітні. Тому через дитину вони ще не скоро б отримали громадінство Америки.
Але це розмови для бідних, бо Катя має 2 речі, через які вона б дістала гром. США: 1) вона-колишня громадянка США, громадянсво віддала через поважну причину; 2) вона дружина президента України - відомі люди також вигідно відрізняються в тому плані від простого люду...
2007.09.19 | Майдан
Катерина Ющенко народжувала на Борщагівці.
Дитині занесли стафілококову інфекцію, маму з дитиною довелося відкачувати у Відні. Після того у Катерина схоже просто боїться народжувати у Києві. Для того була ще одна підстава - не виключено що то сталося невипадково. Батьки Катерини живуть у США і можуть потратиися на внуків.2007.09.20 | дідусь
Ти диви яка боязлива
Вона так перелякалась, що після того почала рожать в США.- А що ж робити іншим міліонам українських жінок?
- і що Ющенко зробив за роки свого Президентства, щоб у українських лікарнях рожать стало безпечніше?
2007.09.20 | Мартинюк
Зараз стало трохи безпечніше.
По Києву персаджали пару медбригад . До речі моя дочка і син народжувалися на тій же Борщагівці. Якщо наприклад за порадою одного лікаря мою дочку, яка народилася з невеликим проблемами записали лише через тиждень (аргумент - а то ви її більше просто не побачите), то з сином , який народжувався вже після знаменитого скандалу все вияивлося окей.До речі лікар який попередив нас про небезпеку "інтенсивного заліковування" пізніше загинув при якихось дивних обставинах. Завідуючу, від якої цей лікар запропонував "сховати" мою новонароджену дочку потім посадили. За щось інше.
Схема дуже проста - як тільки у дитини виявляють хоча б найменшу проблему із здоровям її починають "інтесивно лікувати" а батьків пресингувати на тему "воно все одно помре, а ви ще молоді можете собі й друге народити". Якщо батьки не підддаються на тиск - їм пропонують залишити дитину в клініці , як правило кажуть про вроджену розумову відсталість, проблеми з хребтом, тощо., то дитину під різними макарами відбирають від мами ( типу в камеру дошування чи навіть крапельницю імітують). Кажу таке тому що була історія іх племінником - якби не бойові якості родичів новонародженого Гриця та не наявність серед них доктора медицини і знайомих у всіх лікарнях та кафедрах діло напевно закінчилося сумно - його матір, яка після родів ще неприйшля до себе фактично вмовили віддати малого на "конвеййєр в нікуди". Потім виявилося що малого просто напихали ... дімедролом.Пасивність і заторможеність дитини трактувалася як ознака якоїсь вродженої вади.
Нвіть попри наявність висновку консиліуму кращих лікарів "Охмадиту" про те що дитина абсолютно здорова , врешті решт довелося вламуватися у лікарню і забирати дитину і маму силою .
То це коли в сімї є два авта та кілька мобільників ( на кінець 90 це було рідкістю). Що було б з простішими киянами я навіть не хочу собі уявити. До речі там потім також хтось сів ( за щось інше звісно).
2007.09.20 | дідусь
жінка Ющенка не проста киянка, так що не городіть дурниць
Та й змалювали ви щось через чур - весь Київ рожає і нічо, а про ваші ужаси вперше чую.Звичайно, відношення часто скотське, але я думаю Ющенко був у змозі оплатити і забезпечити елітне обслуговування.
Та й не думаю що лікарі такі дурні, щоб заритись на дитину САМОГО Ющенка.
Тому не нада звіздєть хоча б про те, що бідній каті не було де в Україні народити
2007.09.21 | Pavlo Z.
Володю, про що ти??:)) Моя Свєтка народжувала в 1998-му
коло Респ. стадіону - ніяких таких жахів не було! Може це тільки один урод робив у тій клініці про яку ти пишеш?? Як такі маразми могли відбуватися системно? Та батьки ж спілкуються між собою - це був би звіздєц!! Я б - чи будь який батько - оце узнав, що мою новонароджену дитину "напічкали дімедролом" - то я б - чи він - просто забрав цю дитину???!!! Без того, щоб утопити в каналізації весь медперсонал??? Щось дивне ти говориш.2007.09.21 | дідусь
Ну та хіба ви не розумієте
що таваіщ старається, щоб виправдати святого, СВЯТОГО, СВЯТОГО царя батюшку вітю Хоружівського і нашу царицю-матушку єкатєріну госдеповскую.Тому і рисує ужастіки, про те як у нас умерщвлялись міліони дітей і бідний беззахисний Ющенко вимушений був відправити жінку рожати в США.
От підождіть, він нам ще розпише страшния історії про те, як умерщвляють міліони дітей в українських школах, а тому Президент Ющенко (бідолага) вимушений був відправити дітей вчитись у школу - для іноземців, ну це там, де українську вивчають - як іноземну.
І це не біда, що школа ця не сертифікована, а значить діти Ющенка не зможуть поступити в український ВУЗ - бо не матимуть належного свідоцтва про середню освіту. - бо коли дітки матимуть вік для вступу до ВУЗу, то дане сімейство вже можливо буде далеко від бананового бандустану "Україна", в якому достойник Ющенко виконує роль - голови місцевої адміністрації (Президент напевно в іншій країні).
2007.09.21 | Раціо
З якого дива діти Ющенка повинні вступати до українського ВНЗ?
Ющенко підарас тому, що віддав освіту до лап недоумка Ніколаєнка, а не тому, що віддав своїх дітей до тієї школи. Томущо на резиденції в Батурині і держохорону "мистецького арсеналу" гроші є, а на підвищення стандартів освіти нема. Томущо найталановитіші вчителі України змушені емігрувати, тоді як Ющенкові "топ-менеджери" купують масажні мерседеси за державні гроші. А зовсім не тому, що не планує віддавати своїх дітей до українських університетів - якщо є гроші і/або талант на Гарвард, то тільки ідіот піде до "КИМО".2007.09.21 | Pavlo Z.
А хіба тема про ВНЗ? Не про початкову школу?
2007.09.22 | дідусь
Хай іде у бізнесмени - і направляє своїх дітей куди хоче
Раціо пише:> Ющенко підарас тому, що віддав освіту до лап недоумка Ніколаєнка, а не тому, що віддав своїх дітей до тієї школи. Томущо на резиденції в Батурині і держохорону "мистецького арсеналу" гроші є, а на підвищення стандартів освіти нема. Томущо найталановитіші вчителі України змушені емігрувати, тоді як Ющенкові "топ-менеджери" купують масажні мерседеси за державні гроші. А зовсім не тому, що не планує віддавати своїх дітей до українських університетів - якщо є гроші і/або талант на Гарвард, то тільки ідіот піде до "КИМО".
А раз поліз у Президенти, то хай буде з тим народом - керувати яким береться.
Тут Аратиа приводила приклад із Шухевичем.
Колись коли військо Олександра Македонського переходило пустелю і дуже потерпало від спраги, підлеглі десь знайшли кухоль води і піднесли його Олександру Великому. Він подивився на воїнів і вилив її на землю, сказавши - я не можу пити її, коли люди, які пішли за мною - потерпають від спраги. Але ж то Олександр Великий.
А то нице блюзнірство - Ющенко.
Коли ти кругом де тра і не тра демонструєш свою позірну українськість, розказуєш, що "ти батько рідний маленьких українців", а свою сімью відділив від цієї самої України, навіть в освіті - то який ти нах..й президент?
Колись були випадки, коли полководці переправившись через річку - спалювали за собою лодки і плоти, щоб або перемогти - або загинути разом із своїм військом, а сімья Ющенко, до останнього (до обюрання його президентом) притримувала за його дружиною американське громадянство - ну це щоб у разі чого - виїхати на батьківщину дружини.
Виходить - що нас він позвав за собою на бій (на Майдан), але коли б перемогли не ми (і нас у крові топтали б танками) - то він сів би у свою рятівну шлюпочку під назвою "made in USA" і помахав би нам ручкою.
А у нас то шлюпочок нема!
Тому, якщо ти бізнесмен - то вчи де хоч. А якщо ти преся у "батьки нації", то будь ним - Лідером, справді свого близького тобі народу - а не головою місцевої державної адміністрації
2007.09.22 | Раціо
До чого тут бізнесмен? Вам справді потрібен Кучма
Той своїх дітей від народу не відділяв, принаймні від народного бюджету.Ставши президентом, Ющенко Вам винен чесно й ефективно виконувати свою роботу, відповідно до законів. Все! Цього він не робить - за це його й треба критикувати. Харчуватися в столовій №1 заводу "Большевик" він не повинен. Якщо для вас це найважливіше в президенті, треба було обирати собі слюсаря Васю.
Жертвувати освітою своїх дітей, щоб тільки задовільнити уявлення люмпену про справедливість, він тим більше не повинен. Як і кожен батько, він повинен дати своїм дітям найкращу освіту, яку може. Загальна система освіти в Україні в сумному стані - це зробив не Ющенко. Він може робити більше для виправлення ситуації - за це його й треба критикувати.
А Шухевичі й Македонські всі закінчилися. Не виховали "дідусі" нових Шухевичів - жаба як основа світогляду тому не сприяє.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Чим Ющенко відрізняється від Шухевича
Шухевич, маючи змогу переправити свою родину за кордон, відмовився це зробити, бо його бійці не мали такої можливості щодо своїх родин. В підсумку його син провів понад 25 років у таборах, майже втратив там зір і т.д.Хоча я не смію звинувачувати Катерину Ющенко, що вона народжувала у США. Життя і здоров"я дитини для матері понад усе.
2007.09.21 | Арета
А чим хробак від лева? Навіть порівнянь таких не треба, бо гидко
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Всім іншим. Це - єдине спільне окрім видових і
статевих ознак. Я більше згоден з Аретою2007.09.20 | Sean
Не повісять
бо його захистять інші українці.2007.09.19 | Тестер
Re: До речі,якщо вже НУНС - президенський блок, то тре голосувати
Я і мої рідні більше ніколи не проголосують за Ющенка і К.2007.09.19 | SpokusXalepniy
Лицемір лицеміра бачить іздалека.
Особисто я запрошую громаду вважати Шона найбільшим лицеміром на форумі (порівняти можна лише з Гарантом), доки він не відповість samopal-у по цьому - вдруге їм наданого - питанню ось на це:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1189013181
або хоча б на це:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1189013446
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Вы не умеете отвечать лицемеров от верующих
Душка Шон - верующий. Поэтому для него это не лицемерие, а Символ Веры.Вообще говоря, позиции нашеукраиноверующих и забютоголосующих отличаются примерно так:
За ТитаНУНСик: верую в ... Украину | украинского президента | нашионал-демократию | нацию и Вождя Нации | куркулей | Эвросоюз и ту.дэ. и ту.пэ - нужное вписать.
За БЮТ: Тимошенко, конечно, @@@@, ##### и &&&&&&, но лучшего выбора я не вижу.
Поэтому чтобы голосовать за БЮТ - лицемерить не надо. Все голосующие прекрасно осведомлены о недостатках и ЮВТ, и блока.
А вот чтобы голосовать за ТитаНУНСник - надо либо лицемерить, либо веровать.
И эти люди еще будут мне рассказывать за "белое братство". Ха!
2007.09.20 | SpokusXalepniy
За великим рахунком всі віруючи, хоч трошки, але лицеміри. :(
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Вы не умеете отвечать лицемеров от верующих
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Поэтому чтобы голосовать за БЮТ - лицемерить не надо
Надо
>
> Все голосующие прекрасно осведомлены о недостатках и ЮВТ, и блока
Не те що не всі, а навіть більшість голосуючих нє асвєдамлєни. Тим більше про всі недоліки.
>
> А вот чтобы голосовать за ТитаНУНСник - надо либо лицемерить, либо веровать
Ні, голосуючі за НУНС також асвєдамлєни про свою улюблену політичну силу не менше, ніж голосуючі за БЮТ про свою улюблену.
>
>
> И эти люди еще будут мне рассказывать за "белое братство".
А яка різниця хто розповідає? Братство від цього ж не зникає.
2007.09.19 | Sean
Приєднуюсь
SpokusXalepniy пише:> Особисто я запрошую громаду вважати Шона найбільшим лицеміром на форумі
Я теж запрошую всіх бажаючих вважати мене найбільшим лицеміром не тільки не хворумі, а й взагалі. Не питання.
2007.09.20 | SpokusXalepniy
А хіба у вас є альтернатива ?
Sean пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Особисто я запрошую громаду вважати Шона найбільшим лицеміром на форумі
> Я теж запрошую всіх бажаючих вважати мене найбільшим лицеміром не тільки не хворумі, а й взагалі. Не питання.
Не відповідаючи по суті запитання, у вас просто не має іншого вибору, ніж погодитись.
2007.09.20 | Sean
А мені по цимбалах
подобається Вам це, або ні2007.09.20 | SpokusXalepniy
Я знаю, аж дзенькіт стоїть!
Sean пише:> А мені по цимбалах подобається Вам це, або ні
А де у мене було про "подобається"?
Навпаки, я просто віддаю вам (с президентом) належне.
2007.09.20 | Sean
от і добре
2007.09.19 | SpokusXalepniy
Реакція Тимошенко на запитання журналіста (@sx)
Журналіст:- Чи згідна вона з висловлюванням президента щодо скасування мораторія на землю?
Юлія Тимошенко:
- Президент мав на увазі негайний розгляд новою ВР поданих ним в 2005-2007 рр. законодавчих ініціатив по виправленню помилок в існуючому законі про землю.
2007.09.19 | samopal
:-)))
2007.09.19 | S@nya
Молодець, ще один плюсик Ющу і НУ
2007.09.20 | Oleg_Kharkiv
Прм нынешней ситуации в Украине...
Прм нынешней ситуации в Украине разрешение продажи земли в Украине приведет к следующему.Выводы сделаны на основе функционирования малого бизнеса в Украине, в частности в Харькове.
И так, what could be in reality. На примере конкретного земельного владельца.
Действие первое и последнее.
Как-то подваливают (приходят) несколько пацанов (уважаемых людей) и говорят: "Если ты, падло, завтра не перекинешь нам твои права на землю (не будете ли Вы так любезны, продать или сдать в аренду Ваш участок), то ты и твоя семья в гробу ее будут видеть (будете обеспечены на всю жизнь)".
В силу этого, спорщикам, которые ратуют за немедленное разрешение торговли землей - не следует ссылаться на опыт других стран в поддержку этого требования, где мафия не сравненно слабее нашей.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Прм нынешней ситуации в Украине...
Oleg_Kharkiv пише:> Прм нынешней ситуации в Украине разрешение продажи земли в Украине приведет к следующему.
>
> Выводы сделаны на основе функционирования малого бизнеса в Украине, в частности в Харькове.
> И так, what could be in reality. На примере конкретного земельного владельца.
>
> Действие первое и последнее.
> Как-то подваливают (приходят) несколько пацанов (уважаемых людей) и говорят: "Если ты, падло, завтра не перекинешь нам твои права на землю (не будете ли Вы так любезны, продать или сдать в аренду Ваш участок), то ты и твоя семья в гробу ее будут видеть (будете обеспечены на всю жизнь)".
Те саме відбувається і зараз. І ще. Може продаж квартир також заборонити?
2007.09.22 | Oleg_Kharkiv
Re: Прм нынешней ситуации в Украине...
Ваше сравнение эквивалентно утверждению, если можно жечь спички, то значит можно жечь и мебель.Не знаю, когда вы прочтете это сообщение, так как они ставятся в течении суток, а не сразу.
2007.09.20 | Горицвіт
угу, позитивна заява
Свідчить про те, що в українській політиці хоч іноді проскакує здоровий глузд, хоч би на рівні заяв. Неясно, як він це виконає, бо ВР не проголосує. Але в президента є можливості боротися: подавати в КС, бо мораторій суперечить контитуції тощо.2007.09.20 | samopal
Чого він тоді боровся з такою ж "позитивною заявою" Кучми?
ТомуЩО послідовний™, чи тільки тепер "прозрів"?А ніхто там не припускає, що інші теж потроху "прозрівають"...
2007.09.20 | Горицвіт
Re: Чого він тоді боровся з такою ж "позитивною заявою" Кучми?
(1) пройшло багато часу і ситуація змінилася (в т.ч. законодавча, про що вам уже пояснювали, як я одним око помічав).(2) може й прозрів.
(3) я особисто і тоді підтримував (на відміну від Ющенка чи кого ще) рішення Кучми про розпуск колгоспів і приватизацію полів.
(4) все рівно заява позитивна, незалежно від попередніх пунктів чи від вашого чи мого ставлення до Ющенка. Бо це об'єктивно так.
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Бо принциповий
Горицвіт пише:> (4) все рівно заява позитивна, незалежно від попередніх пунктів чи від вашого чи мого ставлення до Ющенка. Бо це об'єктивно так.
Всё равно его не брошу,
Потому что он хороший!
2007.09.20 | Горицвіт
мені цікаві не персоналії
а дії і принципи. Вважав і вважаю, що ділянки землі с/г призначення повинні вільно продаватися і куплятися. Можу пояснити чому, якщо це не ясно.А обговорювати вашу сліпу ненависть до одних політ-персоналій чи любов до других мені не цікаво, вибачте.
2007.09.20 | samopal
Про суб'єктивну об'єктивність послідовності
Горицвіт пише:(1) пройшло багато часу і ситуація змінилася (в т.ч. законодавча, про що вам уже пояснювали, як я одним око помічав).
Ви цього не могли помітити, як тому, що ситуація не змінилася, так і тому, що ніхто нічого путнього мені пояснити не зміг.
Горицвіт пише:
може й прозрів.
Ню-ню... Люди теж потроху прозрівають.
Горицвіт пише:
я особисто і тоді підтримував (на відміну від Ющенка чи кого ще) рішення Кучми про розпуск колгоспів і приватизацію полів.
То це ви послідовний, а не Ющенко? Але мова не йде "про розпуск колгосрів та приватизацію полів"...
Горицвіт пише:
все рівно заява позитивна... Бо це об'єктивно так.
Це - останній і незаперечний аргумент? Тут один дописувач навіть "ступінь дозрівання ринку" пробував вимірювати... І ви туди ж? А чим ви зазвичай вимірюєте "об'єктивнисть"?
2007.09.20 | Горицвіт
Re: Про суб'єктивну об'єктивність послідовності
samopal пише:> Ви цього не могли помітити, як тому, що ситуація не змінилася, так і тому, що ніхто нічого путнього мені пояснити не зміг.
Змінилася. Зокрема, прийнято ряд законів і створилося ряд ринкових механізмів (які дозволяють більш-менш користуватися власністю на ділянку).
> Горицвіт пише:
> я особисто і тоді підтримував (на відміну від Ющенка чи кого ще) рішення Кучми про розпуск колгоспів і приватизацію полів.
>
> То це ви послідовний, а не Ющенко? Але мова не йде "про розпуск колгосрів та приватизацію полів"...
Саме про них. Ділянка, на яку власність не повна, залишається недоприватизована.
> Горицвіт пише:
> все рівно заява позитивна... Бо це об'єктивно так.
>
> Це - останній і незаперечний аргумент? Тут один дописувач навіть "ступінь дозрівання ринку" пробував вимірювати... І ви туди ж? А чим ви зазвичай вимірюєте "об'єктивнисть"?
Я вважаю (і давно вважав, ще коли Ющенка і Тимошенко в політиці не було), що ділянки землі с/г призначення мають вільно продаватися і куплятися. Чому так, можу пояснити, якщо не ясно (хоча це багато раз пояснювалося). Оскільки обговорювана заяви відповідає цим моїм поглядам, то я вважаю, що вона позитивна.
2007.09.20 | samopal
І про фальшиву ексклюзивність (/)
Пане Горицвіт, ваше "особлива" позиція у питанні необхідності запровадження ринку землі давно не є ексклюзивною. Думаю, її поділяють більшість українців. Але мова не про гасла, а про реальні умови та реальні заходи.Ще раз, особисто для вас, зацитую положення із угоди про співпрацю БЮТ та НСНУ:
"- розробка і реалізація необхідного комплексу заходів, що забезпечують умови функціонування ринку землі (зокрема завершення видачі актів на право власності на землю, виділення земельних ділянок в натурі, створення земельного кадастру, встановлення меж територіальних одиниць, проведення грошової оцінки землі, механізмів регулювання ринку землі тощо) та після цього – зняття мораторію на продаж землі сільськогосподарського призначення;
(п.3.4. АГРОПРОМИСЛОВИЙ КОМПЛЕКС І РОЗВИТОК СІЛЬСЬКОЇ МІСЦЕВОСТІ. Сторінка 80)
Про iсторію питання та причини суперечки можна прочитати тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/edit.php3?bn=maidan_free&key=1189296471&site=maidan&trs=-1
та за лінками, вказаними у тому дописі.
2007.09.20 | Горицвіт
Re: І про фальшиву ексклюзивність (/)
samopal пише:> Пане Горицвіт, ваше "особлива" позиція у питанні необхідності запровадження ринку землі давно не є ексклюзивною.
а я ніде не писав про ексклюзивність, це ви придумали.
> Думаю, її поділяють більшість українців.
Не знаю. Якщо деякі вожді не поділяють, то я сумніваюсь, що більшість населення поділяє. Думаю, процентів 30 - точно, а може і 40.
> Ще раз, особисто для вас, зацитую положення із угоди про співпрацю БЮТ та НСНУ:
Я не керуюся їхньою угодою, бо не є представником ні НСНУ, ні БЮТ.
Разом з тим, і заява президента (найскоріше скасувати мораторій) і коментар Тимошенко (скасувати мораторій після прийняття необхідних законів) відповідають цій угоді, наскільки я розумію.
2007.09.20 | samopal
Що кому відповідає
Горицвіт пише:а я ніде не писав про ексклюзивність, це ви придумали.
Я нічого не придумав. Ви самі гордо заявили про свою підтримку "кучмівського землеробства".
Але загалом, більшість українців таки за ринок, лиш з певними оговорками.
Горицвіт пише:
і заява президента (найскоріше скасувати мораторій) і коментар Тимошенко (скасувати мораторій після прийняття необхідних законів) відповідають цій угоді, наскільки я розумію.
Ні, ви погано розумієте. Зазначена угода фіксує розуміння сторонами необхідних умов для запровадження торгівлі землею. Як ви вже (сподіваюсь) вичитали із інших лінків - НУНС лише обіцяє першочергово подати на розгляд ще лиш майбутнього Парламенту відповідний законодавчий пакет. Але відмінити мораторій вони хотіли вже з початку цього року. Без законів, актів, кадастру і т .п.
Ви теж маєте таке бажання?
Як ви розумієте, прийняти усі необхідні закони до початку наступного року буде непросто. А вже підготувати усі технічні умови і поготів. Тобто, до кінця дії мораторію зазначені в угоді умови, без жодних сумнівів, не будуть виконані. Тож на виконання досягнутих домовленостей потрібно буде ПРОДОВЖИТИ МОРАТОРІЙ. Аж до повного виконання усіх необхідних для його відміни умов.
Педалювання відміни мораторію є небезпечним для країни.
А бездумна "акцентація" пропрезиденськими силами "розбіжностей" перед самими виборами має чітке політичне підгрунтя, яке не співпадає із задекларованими (в т. ч. і в угоді) політичними намірами. Комусь мало одного "незрадьмайдана"?
2007.09.20 | Горицвіт
Re: Що кому відповідає
samopal пише:> Горицвіт пише:
> а я ніде не писав про ексклюзивність, це ви придумали.
>
> Я нічого не придумав. Ви самі гордо заявили про свою підтримку "кучмівського землеробства".
Ви придумали, що я нібито казав про ексклюзивність.
> Як ви розумієте, прийняти усі необхідні закони до початку наступного року буде непросто.
Я думаю, що можливо, при бажанні.
2007.09.20 | samopal
Ну, от і договорилися
Горицвіт пише:Ви придумали, що я нібито казав про ексклюзивність.
Нічого подібного. Я лиш зазначив, що ви зі своїм "власним баченням" влізли у суперечку, не розібравшись у її суті.
Що ж до законів...
При бажаннi можна досягти багато чого. Але прийняття необхідних законів, ще не означатиме готовності до впровадження ринку землі. Вирішення усіх "технічних" питань теж займе немало часу. А прізідєнт з "друзями" вже поривався відмінити мораторій з початку 2007-го. Тепер вони ще й пробують ображатися, що їх вчасно зупинили. Добре, що в парляменті, а не "в натурі" - вилами...
2007.09.21 | Горицвіт
ні, не домовились, бо розбіжності світоглядні
розбіжності стосуються таких питань, як: Чи всі люди рівні? Хто знає краще, чи продавати старий холодильник: хазяїн цього холодильника чи уряд? Тощо. Тому ви пишете про вила і т.п., повторюючи комуністичні гасла, що нібито селяни проти того, щоб бути власниками своєї землі. А все не так. Але суперечка справді безглузда і мені вже набридла.2007.09.21 | samopal
"Таржествінний камплєкт" для правильного свтогляду
Звідкиля, цікаво, така безапеляційна впевненість у правильності свого сільськогосподарського світосприйняття? У вас є якась особлива сертифікація, чи атестат сільської світоглядної гімназії? Все, про що ви тут можете заявляти - це виключно ВАША позиція. Якщо ні - надавайте підтвердження. Членство у спілці "Стальноє вимйя" таким підтвердженням не є.Суть же цієї суперечки лежить у іншій площині: віруючі у прізідєнствіє вважають, що дійсність можна змінити указами, парлямент можна замінити круглим столом, а громадськість - це активісти "кращих" громадських організацій. Усе, що за межами цього "світоглядного кола" - інший світ.
Що ж до "суперечливих" заяв лідерів НУНС та БЮТ, то уся різниця між ними полягає у тому, що одні лише проголошують принципи (які ще жодного разу не потрафили втілити), а інші обіцяють конкретні дії для впровадження тих принципів у життя. Якби між їхніми прихильниками була якась суттєва світоглядна різниця, то ніякого Майдану ніколи б не було.
Усе інше - наслідок практичних дій та їх оцінка громадськістю.
До речі, "договоритися" і "домовитися" - не одне й те ж.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Так тут цілий колектив "Стальноє вимя". Начолі з дідусем.
2007.09.21 | Горицвіт
Re: "Таржествінний камплєкт" для правильного свтогляду
samopal пише:> Звідкиля, цікаво, така безапеляційна впевненість у правильності свого сільськогосподарського світосприйняття?
Це не сільськогосподарський, а просто світогляд. Кожна людина має свій світогляд. Тому питання "а звідки в вас така безапеляційна!!" - безглузде.
> Все, про що ви тут можете заявляти - це виключно ВАША позиція.
Все взагалі, що я пишу, є виключно моя позиція, якщо не зазначено інше. Мені здавалося, що для вас це очевидно, як і для кожного, хто багато років пише на форумах.
> Суть же цієї суперечки лежить у іншій площині: віруючі у прізідєнствіє
Я так зрозумів, що ви зачисляєте мене в цю категорію. Хоча я туди не належу і багато раз писав про це прямим текстом. Тому сумніваюся, що до вас дійде, якщо я ще раз це напишу. Оскільки ви описуєте вигадану вами категорію і її вигадані вами погляди, то цей опис не коментую.
> одні лише проголошують [...], а інші обіцяють [...]
> конкретні дії
Конкретних же дій нема.
> Якби між їхніми прихильниками буда якась суттєва світоглядна різниця,
Я писав не про "їхніми", а про Вас і себе як приватних осіб.
> то ніякого Майдану ніколи б не було.
Ні, був би. Бо в Майдані брали участь люди з різними поглядами. Були ще соціалісти (СПУ) і всякі різні анархісти і т.п, і просто ті кому набрид Кучма. Ідеологія Майдану не зводиться до Юлі чи Ющенка.
> До речі, "договоритися" і "домовитися" - не одне й те ж.
Не одне і теж.
2007.09.21 | samopal
І ще одне "не одне й теж"
Ви, шановний, не переводьте дискусію на особистісні питання. Тут кожен представляє лише себе, якщо інше наперед не зазначено. Наразі, я не побачив між нашими поглядами якоїсь аж світоглядної різниці. Усе зводиться до різної оцінки конкретних дій та намірів, яку можна (і потрібно) аргументувати. Одностороння констатація "невідповідності світоглядів" у даному випадку не є жодним аргументом - швидше підтвердженням їх відсутності.Горицвіт пише:
в Майдані брали участь люди з різними поглядами.
З різними поглядами, а не з різним світоглядом, як ви вірно зазначили. Сподіваюсь, свідомо.
BRGRDS
2007.09.21 | Горицвіт
Добре, ще раз аргументація
Вся аргументація наводилася не раз. Ділянки с/г призначення повинні продаватися і куплятися. Тому скасування мораторію позитивне. Аргументи про відсутність необхідних законів, чесної влади і т.п. (як необхідних передумов власності на земельні ділянки) я вважаю недостатніми, бо закони можна прийняти швидко (при бажанні), а хорошої влади і законослухняних судів у нас не буде ще багато років, і(1) всі ці роки селяни не повинні страждати в феодалізмі,
(2) деформований ринок ділянок землі гальмує розвиток агарарного виробництва,
(3) феодалізм гальмує встановлення нормальної влади (а корупція, пов'язана з теперішнім тіньовим ринком землі, робить неможливою чесну владу на місцях).
Тому вводити нормальний ринок треба вже зараз, а не чекати кращих часів.
2007.09.22 | samopal
Ще раз, то ще раз...
Спробую по-порядку, якщо вистачить терпіння.Цитата з угоди між НСНУ та БЮТ:
"- розробка і реалізація необхідного комплексу заходів, що забезпечують умови функціонування ринку землі (зокрема завершення видачі актів на право власності на землю, виділення земельних ділянок в натурі, створення земельного кадастру, встановлення меж територіальних одиниць, проведення грошової оцінки землі, механізмів регулювання ринку землі тощо) та після цього – зняття мораторію на продаж землі сільськогосподарського призначення;
(п.3.4. АГРОПРОМИСЛОВИЙ КОМПЛЕКС І РОЗВИТОК СІЛЬСЬКОЇ МІСЦЕВОСТІ. Сторінка 80)
Цей пункт співпадає з рішенням Верховної Ради про продовження мораторію, яким ВР "...заборонила зміну цільового призначення земельних ділянок сільгосппризначення, а також зобов’язала Кабінет Міністрів розробити в шестимісячний строк законопроекти зі внесення змін у закони про іпотеку й про оренду землі відносно застави майнових прав і земельних ділянок, а також у статтю ХХ Земельного кодексу відносно вдосконалення порядку зміни цільового призначення земельних ділянок."
Чи вірно я вас зрозумів, що з усіма згаданими вимогами ви не згідні?
Вам тре конче, вже-вже... Як і прізідєнту та НСНУ у кінці минулого року. Звертаю особливу увагу, що ані прізідєнт, ані його улюблена партія нічогісінько не зробили для прийняття відповідних законів та забезпечення їх впровадження у життя. Як і ви, вони просто згорали від нетерпіння торганути землею - мабуть рвалися покінчити з феодалізмом.
Хоча ще перед президенськими виборами 2004-го самовіддано дерлися за продовження того феодалізму - і мали на то найпереконливіші аргументи.
(1) всі ці роки селяни не повинні страждати в феодалізмі,
Ви пропонуєте їх повернути у рабство, чи перетворити на сільських "пралітарієв"? Чи зробити щасливими власниками на зразок теперішніх "маленьких укораїнців" - "шасливих власників" вавчурів ім Єхануріва? І чим це відрізняється від феодалізму с "чілавєчіскім ліцом"? Панове навіть титули собі потихеньку присвоюють. Шевальє усякі, кавалєрствєнниє дами... "Іканоміка на діванє" versus "Іканоміка за круглим сталом". Вам такий "ринок" подобається?
Ви ж мабуть на Майдан виходили. А чого? Можете навести кілька втілених вимог?
(2) деформований ринок ділянок землі гальмує розвиток агарарного виробництва,
Те, що у нас пробують називати "ринком" гальмує розвиток усього. Але про всяк випадок, хочу вам нагадати, що "проклятий капіталістичний устрій" обслуговує не суспільство виробників, а спожмвацьке суспільство. Мені, наприклад, такий розвиток виробництва, як був за совка, нахвіг не потрібен, бо мене цікавить що з того матиму я, а не те, що матиме держкомстат.
(3) феодалізм гальмує встановлення нормальної влади (а корупція, пов'язана з теперішнім тіньовим ринком землі, робить неможливою чесну владу на місцях).
Непогане виправдання для "влади на місцях".
Тому вводити нормальний ринок треба вже зараз, а не чекати кращих часів.
Ключові слова: правильний ринок. Мінімальні умови для його "правильності" зазначені вище. Їх виконання ще не гарантує відсутності зловживань, але запровадження ринку без цих умов гарантує полний пєс... коллапс, карочє.
І згадка про вила буде видаватися безнадійним архаїзмом у порівнянні із сучаснішими "засобами". Про все це тут вже не раз згадувалось, як, наприклад, про "ринковий" сервіс у галузі "недружнього відчуження".
Невже ви усього цього не розумієте?
принагідно згадаю про ваші висловлювання на цю тему у іншому топіку:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1189028918&first=&last=
Горицвіт писав:
Ми негайно, до витікання мораторію, приймемо потрібні закони для цивілізованого ринку землі.
Ви добре собі уявляєте, що таке це "негайно" (можете хоч приблизно окреслити цей проміжок часу)? І як це все "корелюється" зі спробами запровадити "ринок" з початком цього року?
Про місцеву владу сказати, що збільшимо участь у владі місцевих громад.
А це яким таким чином? Може запровадимо "другий етап політрехворми", чи просто трохи помітингуємо та повикрикаємо гасла?
І ще навести пару прикладів, як ми скористалися законом про відкликання депутатів місцевих рад і вигнали поганих депутатів (жартую).
Навожу приклади:
Ліквідація БЮТом ПВДешного угруповування у черваській міськраді - за переповзання до голубуватої більшості.
Ліквідація НУНСом представництва КУНу у тернопільській облраді - за співпрацю з БЮТ.
2007.09.22 | Горицвіт
Re: Ще раз, то ще раз...
samopal пише:> Чи вірно я вас зрозумів, що з усіма згаданими вимогами ви не згідні?
З деякими згоден, з іншими не згодний.
> зокрема завершення видачі актів на право власності на землю,
Не згоден. Без акта на власність і так не куплять (бо купити можна тільки щось). А ті, кому вже видано, хай мають право продати. А якщо залишити цю умову ("завершення"), то досить буде десьв одному селі не завершити, і по всій Україні ніхто не зможе мати власність.
> виділення земельних ділянок в натурі,
Не згоден, якщо мається на увазі виділення всіх ділянок по всій Україні.
> створення земельного кадастру, встановлення меж територіальних одиниць,
Не згоден. Катастр вони будуть створювати ще багато років, бо досі всі гроші на кадастр розкрадалися. Не кажучи, що загальнодержавний кадастр - це складна задача навіть технічно. Я трохи стикався з цією темою.
> проведення грошової оцінки землі,
Умовно згоден. "Оцінка" - це просто ще одна точка корупції. Найкращу оцінку дає ринок. Але раптом буде норнальний механізм - хай спробують.
> механізмів регулювання ринку землі
Сюди що завгодно можна включати.
> тощо
І сюди.
Тобто ці умови спрямовані скоріше на затягування ситуації, а не на виправлення.
> Вам тре конче, вже-вже...
Закони можна прийняти за три місяці будь-які. Звісно, кадастр за три місяці зробити неможливо (вже років 10-12 безуспішно роблять).
> Як і ви, вони просто згорали від нетерпіння торганути землею - мабуть рвалися покінчити з феодалізмом.
Зате Регіони - за продовження мораторію. Бо чесні.
> (1) всі ці роки селяни не повинні страждати в феодалізмі,
>
> Ви пропонуєте їх повернути у рабство, чи перетворити на сільських "пралітарієв"?
Давайте ще заборонимо продаж б/у-шних холодильників. А квартир - так точно, бо інакше олігархи скуплять всі квартири, і де тоді українцям жити?
Принаймні до того часу, поки не буде нормальної влади і чесних судів (це вже не ваш з БЮТ і НУ аргумент, а інших прихильників мораторія).
> Ви ж мабуть на Майдан виходили. А чого? Можете навести кілька втілених вимог?
А це до чого? Щоб змінити тему? Так, можу назвати кілька втілених вимог. Більше того, більшість моїх очікувань від Майдану виправдались. Не всі, правда.
> (2) деформований ринок ділянок землі гальмує розвиток агарарного виробництва,
>
> Те, що у нас пробують називати "ринком" гальмує розвиток усього.
Це загальні слова. Коли не можна здати в заставу, то менші можливості кредитування, тому не можна купити техніку (приклад гальмування).
> Але про всяк випадок, хочу вам нагадати, що "проклятий капіталістичний устрій" обслуговує не суспільство виробників, а спожмвацьке суспільство. Мені, наприклад, такий розвиток виробництва, як був за совка, нахвіг не потрібен, бо мене цікавить що з того матиму я, а не те, що матиме держкомстат.
Не зовсім зрозумів. Тобто вам, як споживачеві, вигідно, щоб українські виробники виробляли менше, а більше завозилося з Польщі? А чому?
> (3) феодалізм гальмує встановлення нормальної влади (а корупція, пов'язана з теперішнім тіньовим ринком землі, робить неможливою чесну владу на місцях).
>
> Непогане виправдання для "влади на місцях".
Це механізм корупції. Місцеві ради за хабарі "змінюють призначення" ділянок і тому подібне. І це головний прибуток, наскільки я розумію.
> Але як же бути з владою у тих місцях, де панує повний "ринок" і немає жoдних перепон у вигляді сільськогосподарських земель?
Таких місць в Україні нема, бо законодавство єдине на всій території України. В містах вони "виділяють" землі на будівництво.
> Тому вводити нормальний ринок треба вже зараз, а не чекати кращих часів.
>
> Ключові слова: правильний ринок. Мінімальні умови для його "правильності" зазначені вище.
Ні, це перебільшені умови.
> Їх виконання ще не гарантує відсутності зловживань, але запровадження ринку без цих умов гарантує полний пєс... коллапс, карочє.
Колапс існує вже.
2007.09.20 | Wolf_Lviv
жванія, яценюк, порошок, червонец, поляченко-о-гли українці?
жванія, яценюк, порошок, червонец, поляченко-о-гли етнічні українці?Зрадили вже не раз помаранчеві, зрадять і знову!
Зрадників геть від корита!
2007.09.20 | Sean
А Ви?
Wolf_Lviv пише:> жванія, яценюк, порошок, червонец, поляченко-о-гли етнічні українці?
Ви впевнені,що Ви є чистокровний етнічний Українець?
2007.09.21 | Володимир Паламарчук
Re: А що ви маєте на увазі під цим терміном?
Я вважаю себе чистокровним Українцем. Але при тому у мені є 1/32 крові болгарської і стільки ж румунської. Чи є це занчущим. Людина відноситься до тої національності, до якої себе відносить. При цьому, звичайно, слід мати якусь кількість генного складу названої нації, знати її культуру, традиції, мову. Ідентифікувати себе з цим Родом. Цього достатньо. Ви що, вважаєте, що "дай Свободі волю і вони підуть з циркулями по вулицях міряти черепи". На такі дурні провокації ніхто не піддасться.2007.09.20 | Sean
До речі, зверніть увагу, як деякі прихильники Юлі
нервово реагують на саму думку, що можна голосувати не за БЮТІ це не дивно ©
Не хвилюйте си - особисто я бажаю Юлі успіху на цих виборах. Але таких розкладів, щоби вона не змогла знову "замораторити" землю.
2007.09.20 | Свiдомий
Нi. Це прихильники несунiв вiдчайдушно намагаються пропiарити
свою партiю.2007.09.20 | Sean
Так що ж Ви ся нервуєте з цього дріб'язкового приводу?
2007.09.20 | Свiдомий
Хiба я десь казав, що нервуюся?
Нервуються якраз несуни - за свiй результат на виборах.2007.09.20 | Sean
А хіба про це обов'язково казати?
2007.09.20 | Свiдомий
А мовчати хiба обов'язково?
2007.09.20 | Sean
Нє
2007.09.20 | Свiдомий
Так отож.
2007.09.20 | Предсказамус
Да шо Вы говорите? Не за БЮТ?! Не может быть!!!
Sean пише:> нервово реагують на саму думку, що можна голосувати не за БЮТ
Меня удивляют две вещи.
1. Администратор Мадана предпочитает обсуждать участников форума, а не предмет дискуссии.
2. Кандидат юридических наук считает возможным разрешить сделки с землями сельскохозяйственного назначения до появления эффективного прозрачного механизма их совершения.
> І це не дивно ©
И это очень удивительно.
2007.09.20 | Sean
От бачте! Про шо я і кажу
Предсказамус пише:> 1. Администратор Мадана предпочитает обсуждать участников форума, а не предмет дискуссии.
Ніхвіга. Я тільки звертаю увагу, у що перетворюють дискусію деякі персонажі. Хву.
> 2. Кандидат юридических наук считает возможным разрешить сделки с землями сельскохозяйственного назначения до появления эффективного прозрачного механизма их совершения.
ТЮ. Ніхвіга. Я пропоную оперативно створити такий механізм і скасувати мораторій з 01.01.08. where there is a will - there is a way
2007.09.20 | Предсказамус
Мудрые китайцы не даром сказали:
"Если очень ждешь друга, не принимай за топот копыт стук собственного сердца".Нормальных людей из числа сторонников БЮТ (а таких подавляющее большинство) не может беспокоить голосование за НУНС, т.к. это партнеры по будущему большинству в ВР.
Точно так же нормальных людей не может не беспокоить околоземельный бред либерально настроенных (или материально заинтересованных) политиков.
Sean пише:
> Предсказамус пише:
>> 2. Кандидат юридических наук считает возможным разрешить сделки с землями сельскохозяйственного назначения до появления эффективного прозрачного механизма их совершения.
> ТЮ. Ніхвіга. Я пропоную оперативно створити такий механізм і скасувати мораторій з 01.01.08. where there is a will - there is a way
Если бы Вам предложили пари о том, будет ли создан этот механизм за 3 оставшихся месяца 2007-го года, вы бы поставили на свою точку зрения хоть копейку? Не из принципа, а в надежде на выигрыш?
2007.09.20 | Sean
Re: Мудрые китайцы не даром сказали:
Предсказамус пише:> "Если очень ждешь друга, не принимай за топот копыт стук собственного сердца".
> Нормальных людей из числа сторонников БЮТ (а таких подавляющее большинство) не может беспокоить голосование за НУНС, т.к. это партнеры по будущему большинству в ВР.
Мені теж хочеться так думати.
>
> Точно так же нормальных людей не может не беспокоить околоземельный бред либерально настроенных (или материально заинтересованных) политиков.
Ага. Ви ще про "ліберастів" скажіть.
>
> Sean пише:
> > Предсказамус пише:
> >> 2. Кандидат юридических наук считает возможным разрешить сделки с землями сельскохозяйственного назначения до появления эффективного прозрачного механизма их совершения.
> > ТЮ. Ніхвіга. Я пропоную оперативно створити такий механізм і скасувати мораторій з 01.01.08. where there is a will - there is a way
> Если бы Вам предложили пари о том, будет ли создан этот механизм за 3 оставшихся месяца 2007-го года, вы бы поставили на свою точку зрения хоть копейку? Не из принципа, а в надежде на выигрыш?
Вчора Ющ на брифінгу сказав, що два необхідні закони вже розроблено. Тому копійку поставив би.
2007.09.20 | Предсказамус
Отож.
Sean пише:> Вчора Ющ на брифінгу сказав, що два необхідні закони вже розроблено. Тому копійку поставив би.
А теперь представим, что украинская нация, о которой так много заботы на этом форуме, ставит не копейку, а самое ценное свое имущество - землю. Я бы на ее месте погодил (а это и есть мораторий).
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Причём тут "Отож."
Предсказамус пише:> Sean пише:
> > Вчора Ющ на брифінгу сказав, що два необхідні закони вже розроблено. Тому копійку поставив би.
> А теперь представим, что украинская нация, о которой так много заботы на этом форуме, ставит не копейку, а самое ценное свое имущество - землю. Я бы на ее месте погодил (а это и есть мораторий).
Вы думаете он понял? Он что доктор? Он же пока только кандидат юридических наук.
2007.09.20 | Sean
Так отож! Я Вам навіть більше скажу
SpokusXalepniy пише:> Вы думаете он понял? Он что доктор? Он же пока только кандидат юридических наук.
Не "пока". Взагалі. А Вам не дохтур взагалі. На щастя
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Причем тут я?! Вы на текст отвечайте, на вопросы!
2007.09.20 | Sean
Дзуськи, люб'язний. Най Вам дохтури відповідають
2007.09.20 | Sean
Re: Отож.
Предсказамус пише:> Sean пише:
> > Вчора Ющ на брифінгу сказав, що два необхідні закони вже розроблено. Тому копійку поставив би.
> А теперь представим, что украинская нация, о которой так много заботы на этом форуме, ставит не копейку, а самое ценное свое имущество - землю. Я бы на ее месте погодил (а это и есть мораторий).
Вона вже зачекала настільки, що некепський кавалок тієї землі тихо приватизували ті,для кого мораторію нема. Настільки, шо сільске господарство приходить у занепад. Настільки, що бабці по селах на землі доживають віку без копійчини.
На моє переконання, мораторій - злочин перед нацією.
Думаю Ви в курсі,хто ще за мораторій - социки,комуняки,регіонали - суперова компанія. Чому? Тому що кожному з них це вигідно.
Думаю також,що Ви як юрист розумієте, що за наявности волі закони можна написати і виконати.
Отакоє от (с)
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Re: Отож.
Sean пише:> На моє переконання, мораторій - злочин перед нацією.
> Думаю також,що Ви як юрист розумієте, що за наявности волі закони можна написати і виконати.
И поэтому Ющенко ждал три года, не чесался по самому принципиальному вопросу (как он сам вчера сказал) и вот, за десять дней до выборов, он решил - мораторию нет!
Ну, бляди! Другого выражения не подобрать.
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Отож.
SpokusXalepniy пише:>
> И поэтому Ющенко ждал три года, не чесался по самому принципиальному вопросу (как он сам вчера сказал) и вот, за десять дней до выборов, он решил - мораторию нет!
Він це вирішив значно раніше, ніж за 10 днів до виборів, і навіть Юлю змусив під цим підписатись. А те, що він чухався, не означає, що мораторій - це добре. Нема чого правильність суті по Ющенку звіряти.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Ви ПРАВИЛА форуму читали?
Михайло Свистович пише:> Нема чого правильність суті по Ющенку звіряти.
Ви закликаєте мене порушувати правила форуму, бо:
1) тема була визначена як "...НУНС - президенський блок...";
2) зміст запропонованої теми (цітую): ...Ющенко щойно на брихвінгу категорично заявив про намір домогтися скасування (себто непродовження) мораторію на землю.
3) Звернення автора запропонованої теми НЕ було адресоване тим, "...хто замість українського хвермерсько-куркульського сільського господарства... свідомо хоче бачити чи бандитські латифундії чи калхози."
Тобто, те що ви самі порушуєте правила, вміщуючи абсолютно неаргументовані БЕЗГЛУЗДІ дописи мусорного змісту, на кшталт "Ні", "Не будуть", "Не рівняйте інших по собі"...
так ви ще й закликаєте інших відхилятись від теми.
Ой, дочекаєтесь, Свистович, вас забанять!
2007.09.22 | TrollSeeker
Re: Ви ПРАВИЛА форуму читали?
SpokusXalepniy пише:> Ой, дочекаєтесь, Свистович, вас забанять!
"Кто ж его посадит? Он же памятник!"©
2007.09.22 | SpokusXalepniy
Мало того... Он сначала...
...памятник воздвиг себе нерукотворный...А потом уже:
TrollSeeker пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Ой, дочекаєтесь, Свистович, вас забанять!
> "Кто ж его посадит? Он же памятник!"©
2007.09.20 | Предсказамус
Хех. Таки хву...
Sean пише:> Предсказамус пише:
>> Sean пише:
>>> Вчора Ющ на брифінгу сказав, що два необхідні закони вже розроблено. Тому копійку поставив би.
>> А теперь представим, что украинская нация, о которой так много заботы на этом форуме, ставит не копейку, а самое ценное свое имущество - землю. Я бы на ее месте погодил (а это и есть мораторий).
> Вона вже зачекала настільки, що некепський кавалок тієї землі тихо приватизували ті,для кого мораторію нема. Настільки, шо сільске господарство приходить у занепад. Настільки, що бабці по селах на землі доживають віку без копійчини. На моє переконання, мораторій - злочин перед нацією.
Мне неудобно объяснять Вам судьбу этой "приватизации" при нормально функционирующей судебной системе. А без такой системы что-либо продавать - действительно преступление перед нацией.
> Думаю Ви в курсі, хто ще за мораторій - социки, комуняки, регіонали - суперова компанія. Чому? Тому що кожному з них це вигідно.
Вопрос только, почему выгодно. С одной стороны, электоральный плюс, с другой - беззаконный дерибан, который возможен только при существующей системе правоприменения.
Но при ней невозможны нормальные операции с землей, т.к. цена вопроса позволит скупить нынешние суды и прокуратуру на корню.
> Думаю також,що Ви як юрист розумієте, що за наявности волі закони можна написати і виконати.
Именно как практикующий юрист, утверждаю - сегодня крайне трудно такие законы принять, и невозможно корректно исполнить, т.к. проблема не в законах.
Интересно, кто-то представляет себе количество не просто ограбленных людей, а трупов Ваших подзащитных "бабців по селах", если сегодня включится механизм земельного передела?
2007.09.20 | Sean
Що ж, залишається констатувати
нездоланні розбіжности у підході до питання. Залишаюся при переконанні, що мораторій - злочин і що його невідкладне скасування - чи не найнагальніша вимога часу. Рівно як і при переконанні, що всі практичні складнощі долаються. Рівно як і що політики, котрі цього не розуміють (чи вдають, що не розуміють)- підтримки геть не варті.2007.09.20 | Предсказамус
Увы, да.
Sean пише:> нездоланні розбіжности у підході до питання. Залишаюся при переконанні, що мораторій - злочин і що його невідкладне скасування - чи не найнагальніша вимога часу. Рівно як і при переконанні, що всі практичні складнощі долаються. Рівно як і що політики, котрі цього не розуміють (чи вдають, що не розуміють)- підтримки геть не варті.
Приходится констатировать, что либеральная экономика на костях была и остается частью убеждений слишком многих, в том числе достаточно разумных, людей.
В ответ на перечисление рисков: отсутствие законодательства, даже кадастра, насквозь коррумпированные суд, силовые и иные властные структуры, неизбежная криминализация сферы торговли землей - "мораторій - злочин", "всі практичні складнощі долаються"...
2007.09.20 | Sean
Re: Увы, да.
Предсказамус пише:> В ответ на перечисление рисков: отсутствие законодательства, даже кадастра, насквозь коррумпированные суд, силовые и иные властные структуры, неизбежная криминализация сферы торговли землей - "мораторій - злочин", "всі практичні складнощі долаються"...
Не сумніваю си, що Ви прекрасно розумієте, що таку саме конструкцію я можу скласти і щодо Ваших розмірковувань: корумповані суди, корумповані ради і чиновники, загрєбущіє ручки, віртуозні схеми розкрадання-привласнення землі, стагнація сільського господарства, криміналізація ринку землі, зумисне (не сумніваю ся) стримування хвормування класу вільних хліборобів - а у відповідь "відсутність законодавства". Так створювати законодавство треба.
"Криміналізація"... - отож бо і воно.
Ок. Констатували.
2007.09.20 | Предсказамус
Разница
Sean пише:> Не сумніваю си, що Ви прекрасно розумієте, що таку саме конструкцію я можу скласти і щодо Ваших розмірковувань: корумповані суди, корумповані ради і чиновники, загрєбущіє ручки, віртуозні схеми розкрадання-привласнення землі, стагнація сільського господарства, криміналізація ринку землі, зумисне (не сумніваю ся) стримування хвормування класу вільних хліборобів - а у відповідь "відсутність законодавства". Так створювати законодавство треба.
Не можете. Есть два существенных момента: нынешние сделки с землей могут быть легко отменены нормальным судом строго в рамках законодательства, для этого достаточно доказать притворный характер некоторых сделок, а это элементарно. В то же время при узаконенном переходе права собственности доказывать придется совсем другое, а иногда будет просто нечего доказывать. Второе - мало сказать "створювати законодавство треба", создавать нужно до, а не после отмены моратория. Мы оба понимаем, что это нереально, т.е. операции с землей начнутся в условиях беззакония и коррупционного беспредела.
2007.09.20 | Раціо
Хтось колись пробував порахувати ЦІНУ мораторію?
> нынешние сделки с землей могут быть легко отменены нормальным судом строго в рамках законодательстваКоли саме Ви очікуєте реальну появу такої можливости?
Хто ініціюватиме ці процеси, скільки вони коштуватимуть?
Скільки ще втратить українська економіка від сьогодні і до настання того світлого майбутнього?
Як саме ми дізнаємося про настання світлого майбутнього?
2007.09.20 | Предсказамус
Я не пробовал. А Вы?
Раціо пише:> Як саме ми дізнаємося про настання світлого майбутнього?
Шон утверждает, что через 3 месяца все будет ОК. Говорит, готов даже поставить на это 1 копейку. А Вы как думаете?
2007.09.20 | samopal
Схоже. що першим це зробив Кучма
Вам дуже кортить повернутися у його "світле майбутнє"? Так ви ж з нього і не виходили!2007.09.20 | SpokusXalepniy
Какого такого "увы"?
Вы тут развели черт знает что (вы - Предсказамус и Sean).А я - в дураках, потому что ничего не понял. Или понял?
Можно мне - простым языком плаката. А вы исправьте мою логику, если что не так.
Итак.
1. Есть мораторий, препятствующий какой-либо ЗАКОННОЙ покупке сельскохозяйственной земли.
2. Все стороны (Ющенко, регионы, селяни, бандиты, фермеры-передовики, Юльки-тюльки...) согласны, что мораторий - это плохо. Что он тормозит развитие сельского хозяйства.
3. Все также понимают, что снять мораторий - это разрешить дерибанить землю по намного худшему сценарию, чем приватизация предприятий в 90-х годах.
4. Аргумент за снятие моратория: землю сейчас всё равно крадут; крадут, не селяне, в денежные мешки; с этим ничего поделать нельзя; а раз так, то пусть уж лучше все получат равные ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ права на покупку земли... и тогда хоть сельское хозяйство начнёт развиваться.
5. Аргумент против снятия моратория: условно говоря - если грабители грабят банки, несмотря на сигнализацию, а милиция плохо обеспечивает охрану и поимку преступников, то это не значит, что банки вообще можно оставлять без всякой охраны. Ибо просто начнутся разборки между грабителями за право грабить лучшие банки, а честные люди, которые в любом случае не присваивают себе чужого, останутся в дураках (если, конечно, не сообразят взять вилы и превратиться - все как один - в батьки махно).
По-моему, тут даже двух мнений не может быть. Исправлять надо то, что несовершенно (милицию, суды, прокуратуру, охранников земли - местных председателей советов и т.д.), а не ввергать общество в ещё больший хаос, ибо земля - это то, что ОКОНЧАТЕЛЬНО добьёт и суды, и прокуратуру, и т.д. ведь там запахнет деньгами повсеместно - по всей Украине. Это будет ТОТАЛЬНОЕ наступление беспредела.
2007.09.20 | Предсказамус
В переводе на постсоветское "шоковая терапия 2"
Смысл примерно такой: пусть творится что попало, но рано или поздно появится рынок земли. Т.е. рынок земли как самоцель. Так же, как в свое время рынок средств производства, затем рынок жилья и т.п. Судьба тех, кто может физически не пережить очередную терапию, реально в расчет не принимается, лес рубят - щепки летят.Лечится это, к сожалению, только событиями вроде 1917-го, со всеми вытекающими гулагами, либо, в самом мягком варианте, жесткой внутренней диктатурой. Но это ж когда-то, а может вообще обойдется, как обходилось раньше...
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Тогда не 2, а шоковая терапия-3: промышленность, жильё, земля..
... то есть то, чем закончил Сталин по окончательному наведению порядка - решению крестьянского вопроса 1934 г. К тому времени уже всё было ясно с промышленностью и с жильём. Как раз 17 лет от начала революции - и сейчас и тогда.Как по мне, то я бы установил дату снятия моратория НЕ КОНКРЕТНУЮ, а после реформы правоохранительной (судебной) системы. Это будет отличная проверка судебной реформы. И будут обязательно пробои. На это надо смотреть с открытыми глазами. Но не такой же беспредел, как сейчас!
2007.09.20 | observer
Не зовсім так
SpokusXalepniy пише:> 4. Аргумент за снятие моратория: землю сейчас всё равно крадут; крадут, не селяне, в денежные мешки; с этим ничего поделать нельзя; а раз так, то пусть уж лучше все получат равные ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ права на покупку земли... и тогда хоть сельское хозяйство начнёт развиваться.
> 5. Аргумент против снятия моратория: условно говоря - если грабители грабят банки, несмотря на сигнализацию, а милиция плохо обеспечивает охрану и поимку преступников, то это не значит, что банки вообще можно оставлять без всякой охраны. Ибо просто начнутся разборки между грабителями за право грабить лучшие банки, а честные люди, которые в любом случае не присваивают себе чужого, останутся в дураках (если, конечно, не сообразят взять вилы и превратиться - все как один - в батьки махно).
це все теорія. а на практиці є НСНУ, котрі кажуть що мораторій зло, і тому треба якнайшвидше приймати відповідні земельні закони і ПІСЛЯ цього відміняти мораторій. і є всі інші партії, котри всіма силами затягують прийняття потрібних законів
а "злодії" (у термінах вашого прикладу) є і там і там. просто в нсну не вони, на щастя, визначають політику партії. на відміну від
2007.09.20 | Предсказамус
Перечитайте исходный постинг.
2007.09.20 | observer
І?
якщо шон за відміну мораторія навіть без прийняття необхідних законів, то я з ним не згоденале й просто трепатись про ті закони і теоретизувати що от коли...років через 5...тоді і відмінимо мораторій - злочинно
і на місці НСНУ я б запропонував на першій же сесії пакет необхідних документів - тоді все б й стало зрозуміло хто справді за ринкові земельні відносини, а для кого - це лише ширма для продовження дерибана
2007.09.20 | Предсказамус
Колбаса отдельно, мухи отдельно.
Я тоже не поддерживаю мораторий ради моратория. Но его отмену до обеспечения законного и прозрачного совершения операций с землей считаю не ошибкой, а преступлением перед страной и ее народом. Если в этом мы с Вами согласны, то о чем спор?2007.09.20 | observer
Re: Колбаса отдельно, мухи отдельно.
Предсказамус пише:> Я тоже не поддерживаю мораторий ради моратория. Но его отмену до обеспечения законного и прозрачного совершения операций с землей считаю не ошибкой, а преступлением перед страной и ее народом. Если в этом мы с Вами согласны, то о чем спор?
Проте що нашою вимогою до політ.сил має бути не продовження мораторія, а прийняття необхідного законодавства. Скажу відверто: я вважаю, що БЮТ свідомо відтягує цей момент.
2007.09.20 | Предсказамус
Давайте попробуем рассмотреть вопрос более-менее серьезно
observer пише:> Проте що нашою вимогою до політ.сил має бути не продовження мораторія, а прийняття необхідного законодавства.
Я могу сейчас навскидку перечислить кучу правовых норм, которые есть, но не работают, начиная от Конституции и заканчивая актами органов власти. Поэтому просто принять несколько законов недостаточно, нужно обеспечить их исполнение. А это, в первую очередь, вопрос судов, прокуратуры и местной власти. В стране, где закон действует избирательно, выставлять на открытую продажу один из основных природных ресурсов нельзя.
> Скажу відверто: я вважаю, що БЮТ свідомо відтягує цей момент.
Я все еще не телепат, поэтому не готов обсуждать то, что в головах.
2007.09.20 | observer
тобто на вашу думку спочатку треба побудувати комунізм
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Проте що нашою вимогою до політ.сил має бути не продовження мораторія, а прийняття необхідного законодавства.
> Я могу сейчас навскидку перечислить кучу правовых норм, которые есть, но не работают, начиная от Конституции и заканчивая актами органов власти. Поэтому просто принять несколько законов недостаточно, нужно обеспечить их исполнение. А это, в первую очередь, вопрос судов, прокуратуры и местной власти.
ну тобто найближчі років 5-10 ви пропонуєте щоб земля продавалсь не відкрито, а дерибанилась
> > Скажу відверто: я вважаю, що БЮТ свідомо відтягує цей момент.
> Я все еще не телепат, поэтому не готов обсуждать то, что в головах.
проведіть контент аналіз їх висловів щодо землі, чого там більше - "треба негайно зайнятись законодаством" чи "треба продовжити мораторій"
2007.09.20 | Предсказамус
Теперь это так называется? ЕС уже в коммунизме?
observer пише:> Предсказамус пише:
>> Я могу сейчас навскидку перечислить кучу правовых норм, которые есть, но не работают, начиная от Конституции и заканчивая актами органов власти. Поэтому просто принять несколько законов недостаточно, нужно обеспечить их исполнение. А это, в первую очередь, вопрос судов, прокуратуры и местной власти.
> ну тобто найближчі років 5-10 ви пропонуєте щоб земля продавалсь не відкрито, а дерибанилась
Вы считаете, что при коррумпированной власти, судах и силовиках, земля будет открыто продаваться, а я считаю, что она будет дерибаниться с сопутствующей легализацией, т.е. забрать украденное будет крайне сложно.
>>> Скажу відверто: я вважаю, що БЮТ свідомо відтягує цей момент.
>> Я все еще не телепат, поэтому не готов обсуждать то, что в головах.
> проведіть контент аналіз їх висловів щодо землі, чого там більше - "треба негайно зайнятись законодаством" чи "треба продовжити мораторій"
Не нужно противопоставлять "треба негайно зайнятись законодаством" и "треба продовжити мораторій", т.к. за три месяца ничего подготовить нельзя.
2007.09.21 | observer
ЄС в найкразому випадку нам світить у 2021 му
якраз через 15 роківПредсказамус пише:
> observer пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Я могу сейчас навскидку перечислить кучу правовых норм, которые есть, но не работают, начиная от Конституции и заканчивая актами органов власти. Поэтому просто принять несколько законов недостаточно, нужно обеспечить их исполнение. А это, в первую очередь, вопрос судов, прокуратуры и местной власти.
> > ну тобто найближчі років 5-10 ви пропонуєте щоб земля продавалсь не відкрито, а дерибанилась
> Вы считаете, что при коррумпированной власти, судах и силовиках, земля будет открыто продаваться,
я вважаю, що вона буде продаватись не гірше і не з більшими зловживаннями ніж квартири. і тому або треба взагалі треба заборонити право відчуження нерухомого майна, або довзолити продаж землі
> а я считаю, что она будет дерибаниться с сопутствующей легализацией, т.е. забрать украденное будет крайне сложно.
>
> >>> Скажу відверто: я вважаю, що БЮТ свідомо відтягує цей момент.
> >> Я все еще не телепат, поэтому не готов обсуждать то, что в головах.
> > проведіть контент аналіз їх висловів щодо землі, чого там більше - "треба негайно зайнятись законодаством" чи "треба продовжити мораторій"
> Не нужно противопоставлять "треба негайно зайнятись законодаством" и "треба продовжити мораторій", т.к. за три месяца ничего подготовить нельзя.
якщо після "треба продовжити мораторій" не додається "і негайно зайнятись законодаством", то така людина/партія підтримує дерибан землі
2007.09.21 | Предсказамус
Ну так совсем консенсус!
observer пише:
> якщо після "треба продовжити мораторій" не додається "і негайно зайнятись законодаством", то така людина/партія підтримує дерибан землі
Спокус привел Вам цитату из "прорыва", повторю:
Аграрний прорив
Пріоритетні дії
Забезпечення умов функціонування ринку землі (видача актів права власності на землю, виділення земельних ділянок в натурі, створення земельного кадастру, проведення грошової оцінки землі, тощо).
Теперь все ОК?
2007.09.21 | observer
Re: Косенсус
Предсказамус пише:>
> observer пише:
> > якщо після "треба продовжити мораторій" не додається "і негайно зайнятись законодаством", то така людина/партія підтримує дерибан землі
>
> Спокус привел Вам цитату из "прорыва", повторю:
>
> Аграрний прорив
>
> Пріоритетні дії
>
> Забезпечення умов функціонування ринку землі (видача актів права власності на землю, виділення земельних ділянок в натурі, створення земельного кадастру, проведення грошової оцінки землі, тощо).
>
> Теперь все ОК?
Так, з ПіАр-програмою в БЮТу все ОК. Але в діях і словах своїх чильників ця партія в земельному питанні нічим не відрізняється від регіонів - дерибанити до останнього.
Хоча, якщо наведете мені бодай цитату (про дії я навіть не питаю - Михайло Вам немало цікавих прикладів навів) когось з типу Тимошенко, Турчинова чи Губського де б вони казали про нагальну необхідність прийняття профільних законів і відміну мораторію - готовий зїсти свого капелюха.
2007.09.21 | Предсказамус
Приятного аппетита.
observer пише:> Хоча, якщо наведете мені бодай цитату (про дії я навіть не питаю - Михайло Вам немало цікавих прикладів навів) когось з типу Тимошенко, Турчинова чи Губського де б вони казали про нагальну необхідність прийняття профільних законів і відміну мораторію - готовий зїсти свого капелюха.
Мораторий по определению решение временное, этим он отличается от запрета. "Український прорив" - официальный документ БЮТ, программа стратегического развития Украины. В нем указано, что нужно сделать для того, чтоб можно было снять мораторий на продажу земли (цитату я привел). Мысли и чаянья Тимошенко, Турчинова и Губского не озвучиваю, т.к. не владею телепатией на Вашем уровне, официально же БЮТ вполне отчетливо показал, что нужно сделать, чтоб снять мораторий на продажу земли, а это более серьезно, чем заявления того или иного политика.
Так что можете приступать к еде.
2007.09.21 | observer
Коли це БЮТ виконував свої програми?!
Як власне й інші політ.партіїПредсказамус пише:
> observer пише:
> > Хоча, якщо наведете мені бодай цитату (про дії я навіть не питаю - Михайло Вам немало цікавих прикладів навів) когось з типу Тимошенко, Турчинова чи Губського де б вони казали про нагальну необхідність прийняття профільних законів і відміну мораторію - готовий зїсти свого капелюха.
> Мораторий по определению решение временное, этим он отличается от запрета. "Український прорив" - официальный документ БЮТ, программа стратегического развития Украины.
див.вище
> В нем указано, что нужно сделать для того, чтоб можно было снять мораторий на продажу земли (цитату я привел). Мысли и чаянья Тимошенко, Турчинова и Губского не озвучиваю,
я просив цитату. от цитата про необхідність продовження мораторія - є. а про необхідність негайного прийняття законодаства - немає. навіть про необхідність усунення дір в законіпромораторій, що дозволяють дерибанити землю - немає.
з цього я роблю висновок, що БЮТ боротиметься за продовження мораторія, а не врегулювання питань, необхідних для ринку землі
2007.09.21 | Предсказамус
Понял, Вы не голодны
Если для Вас программа блока не аргумент, то я пас. Не сподобились лидеры БЮТ зачитать его вслух, чтоб сделать Вам приятное, все претензии к ним.2007.09.21 | observer
Якщо Ви оцінює політ.сили за їх програмами, то співчуваю
Особливо враховуючі, що в ПР вона скорше за все не гірше.Успіхів!
Предсказамус пише:
> Если для Вас программа блока не аргумент, то я пас.
2007.09.21 | Предсказамус
Вы их оцениваете по высказываниям лидеров?
observer пише:> Особливо враховуючі, що в ПР вона скорше за все не гірше.
Не читал, не знаю. Но Вы зачем-то решили оценивать политиков по предвыборным заявлением, что еще смешнее, чем оценивать их по программам.
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Предсказамус, брехати не гарно!
Основная оценка идёт даже не по высказываниям лидеров, а после тщательного чтения их мыслей (на расстоянии).2007.09.21 | Предсказамус
ОК, больше не буду
2007.09.21 | observer
І за цим - також, але за програмами - в останню чергу
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Особливо враховуючі, що в ПР вона скорше за все не гірше.
> Не читал, не знаю. Но Вы зачем-то решили оценивать политиков по предвыборным заявлением
Чому ж за передвиборчими? НУ і рік тому і зараз (на словах і в діях) - за якнайшвидше прийняття необхідних законів, БЮТ і тоді і зараз (на словах і в діях) - за мораторій. Хоча 2006ий - напевно теж передвиборчий. Тож словам і діям вірити не можна - всі читаймо програми.
Пішов спати, добраніч
2007.09.21 | Предсказамус
Спать на голодный желудок - это правильно. Полезно.
observer пише:> Предсказамус пише:
>> Не читал, не знаю. Но Вы зачем-то решили оценивать политиков по предвыборным заявлением
> Чому ж за передвиборчими? НУ і рік тому і зараз (на словах і в діях) - за якнайшвидше прийняття необхідних законів, БЮТ і тоді і зараз (на словах і в діях) - за мораторій. Хоча 2006ий - напевно теж передвиборчий. Тож словам і діям вірити не можна - всі читаймо програми.
Делам верить очень хочется. Что там НУНС сделал по этому вопросу в законодательном плане? Я что-то ничего не припоминаю.
> Пішов спати, добраніч
Без ужина?
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Що БЮТ був взмозі виконати, але не виконав?
observer пише:> я просив цитату. от цитата про необхідність продовження мораторія - є. а про необхідність негайного прийняття законодаства - немає.
Якщо ви про наведену мною цітату, то все навпаки - про мораторій там таки нічого нема, а про УМОВИ функціонування ринку землі - є.
Доречі, прийняття законів - це ще далеко не УМОВА зняття мораторію, бо треба ще запезпечити заходи по виконанню законів - це і є умова. Прийняття закону про кодастр нічого не вирішує, бо треба МАТИ кодастр, причому такий, яким можливо користуватись на будь-якому рівні.
Тому Юля 100 разів права, коли в програмі своїх НЕГАЙНИХ дій каже про створення саме УМОВ функціонування - це і прийняття поправок в закони (функція ВР), і створення заходів по забезпеченню виконання законів (функція прем"єра... чи прем"єрши
> ...навіть про необхідність усунення дір в законіпромораторій, що дозволяють дерибанити землю - немає.
Див. вище.
> з цього я роблю висновок, що БЮТ боротиметься за продовження мораторія, а не врегулювання питань, необхідних для ринку землі
Висновок робити можна, але підстав для такого висновку - нема. Якщо, звісно, не читати напряму як "насправді" мислить Юля.
Доречі, якщо ви такий спец по читанню думок на відстані, то надаю вам набагато легшу задачу. Спробуйте прочитати не думки, а реальну програму пропрезидентського блоку і знайти там першочергови дії стосовно землі, на кшталт, наведених мною з програми БЮТ.
P.S.
"Когда он полностью овладел передачей мыслей на расстояние, выяснилось, что передавать ему нечего."
Ежи Лец.
2007.09.20 | SpokusXalepniy
Шутеровско-шоновская логика на марше: я так вважаю, тобто існую.
observer пише:> Проте що нашою вимогою до політ.сил має бути не продовження мораторія, а прийняття необхідного законодавства. Скажу відверто: я вважаю, що БЮТ свідомо відтягує цей момент.
Причому що характерно, що для ВІДТЯГУВАННЯ вона використовує не просто ПІАР-СТРАТЕГІЮ (програмний виборчий документ під назваю "Український прорив"), а ще і бузувірську тактику, безсоромно наголошуючи на пріоритет ДІЙ з цього питання, який вона "насправді" хоче навмисно відтягнути.
Цітата з "Прориву":
Аграрний прорив
Пріоритетні дії
Забезпечення умов функціонування ринку землі (видача актів права власності на землю, виділення земельних ділянок в натурі, створення земельного кадастру, проведення грошової оцінки землі, тощо).
__________________________
2007.09.21 | Михайло Свистович
Re: Хех. Таки хву...
Предсказамус пише:>
> Интересно, кто-то представляет себе количество не просто ограбленных людей, а трупов Ваших подзащитных "бабців по селах", если сегодня включится механизм земельного передела?
Цих трупів і сьогодні вистачає. Бо земля реально продається. Просто ринок - тіньовий.
2007.09.21 | Предсказамус
Мля. Еще и криминалист...
Михаил, я уже понял, что оранжевые - бяки, а самая бяка - юлькатюлькаколбаса, только не нужно еще и криминалистических оценок...2007.09.21 | SpokusXalepniy
Так вас треба в цугундер! :)
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > Интересно, кто-то представляет себе количество не просто ограбленных людей, а трупов Ваших подзащитных "бабців по селах", если сегодня включится механизм земельного передела?
> Цих трупів і сьогодні вистачає. Бо земля реально продається. Просто ринок - тіньовий.
Таким чином ви кажете: Друзі [люби - факультатив], ви знаєте, що трупів вистачає і сьогодні, ринок землі все одне тіньовий, тому ми надаємо ВАМ - організаторам цього безпределу - законні підстави продовжувати розпочате. Ми відтепер будемо не боротися з криміналітетом, а легалізувати його.
Залишається тільки запитати вас - цей заклик ви робите як депутат, чи стороння особа?
І тут вже інша справа - недоторканість.
2007.09.20 | пан Roller
Околоземным бред нормальных людей лучше воспринимается в космосе
Предсказамус пише:> "Если очень ждешь друга, не принимай за топот копыт стук собственного сердца".
> Нормальных людей из числа сторонников БЮТ (а таких подавляющее большинство) не может беспокоить голосование за НУНС, т.к. это партнеры по будущему большинству в ВР.
>
> Точно так же нормальных людей не может не беспокоить околоземельный бред либерально настроенных (или материально заинтересованных) политиков.
>
> Околоземным бред нормальных людей лучше воспринимается в космосе.
2007.09.20 | Linx
Аут.....
Sean пише:> Предсказамус пише:
> > 2. Кандидат юридических наук считает возможным разрешить сделки с землями сельскохозяйственного назначения до появления эффективного прозрачного механизма их совершения.
> ТЮ. Ніхвіга. Я пропоную оперативно створити такий механізм і скасувати мораторій з 01.01.08. where there is a will - there is a way
За 3 роки при владі не створили, пропонуємо створити за 3 місяці!!!
"Отжигайте" далі...
2007.09.20 | 123
Захистимо українців!!(с)Дайош мораторій на продаж холодильників!
Таки у ВО Свобода хороший потенціал електоральний - ідея про те, що українців треба захистити від продажу ними їхньої власності (!!!) афігєть як популярна!Пропоную ввести мораторій на продаж вживаних холодильників до прийняття прозорого законодавства, яке б регулювало продаж вживаних холодильників, і утворення цивілізовного ринку вживаних холодильників.
Українець є постійно у небезпеці - позбавлений захисту, він у будь-яку хвилину знаходиться під загорозою продажу ним свого холодильника скоробогатченкам (інородним, між іншим). А навіщо олігархам тисячі вживаних холодильників - що вони з ними робитимуть? Очевидно, що вивозитимуть за кордон і там продаватимуть наші скуплені за безцінь найвживаніші у світі холодильники, роблячи собі бариши!
Між тим, продавши свої холодильники, українці вже не зможуть зберігати продукти харучання в належних умовах. Продукти будуть швидко псуватися, а українці, відповідно, будуть отруюватися. Інфекційні захворювання (кишкові інфекції) будуть поширюватися від носіїв інфекції і до здорових людей - і дізентерія загрожуватиме усім, навіть тим, хто вистояв перед спокусами буржуїв і не продав свій холодильник.
Нація у небезпеці! Негайно захистимо українців від епідемій та вимирання! Дайош мораторій!!!
2007.09.20 | Предсказамус
Не смешно
2007.09.20 | Shooter
Погоджуюсь - ситуація із дєрібаном землі плачевна, а не смішна
2007.09.20 | Горицвіт
влучно
2007.09.20 | Раціо
Окрім того, українцям не можна видавати закордонні паспорти
А то через цей необдуманий крок тисячі наших співвітчизників щороку потрапляють у рабство за кордоном. Та й узагалі, народжуватися в такій необлаштованій країні є дуже поквапливим та необдуманим рішенням.2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Окрім того, українцям не можна видавати закордонні паспорти
Раціо пише:> А то через цей необдуманий крок тисячі наших співвітчизників щороку потрапляють у рабство за кордоном. Та й узагалі, народжуватися в такій необлаштованій країні є дуже поквапливим та необдуманим рішенням.
В останньому реченні смислу стільки ж як і в вихідному дописі про холодильники. Народження не є обдумуваним і вирішеним кроком суб'єкта народження. Ви самі прийняли рішення про своє народження!?
А якщо вже ми єстем, то набудьмося! Тож народжених слід захистити, в тому числі і від дурнів, з холодильниками і тими, хто видає паспорти.
2007.09.22 | Раціо
Почитайте в якійсь енциклопедії статтю про гумор
Для Вас то буде шок, але я вірю: Ви впораєтеся і вийдете з нього сильнішим2007.09.22 | 123
Ага, дурні - то страшна загроза!!
2007.09.20 | Боровик
Супер! Знімаю капелюха....
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Боже! Які дурниці можна нагромадити в одному абзаці!
2007.09.21 | Sean
Приємно, що стільки людей взяло участь у дискусії
Це свідчить про позитивні (нмд) тенденції.2007.09.21 | samopal
Угу. І це вже вкотре за досить короткий час (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1189009458&first=&last=Тих, хто розібрався у суті проблеми стає все більше, тож ви не даремно старалися!
2007.09.22 | Олена Весел
До речі, НУНС єдині з трьох партій лідерів,
хто про це відкрито заявили. На Євродебатах з економіки представники БЮТ (Пинзеник) і ПРУ (Богословська) сказали, що їхні політичні сили підтримають мораторій здається аж до кінця наступного року мінімум, щоб прийняти всі необіхдні закони і ще щось, і ще щось і ще щось на додачу, ну дуже вже це складно, вмерти можна. А Кучеренко (НУНС) сказав, що його блок за якнайшвидше зняття мораторію.І всі три політсили готові продавати землю сільськогосподарського призначення іноземцям, але тільки резидентам...
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Останній абзац - найсуттєвіший
Це ж однаково, що сказати "Прийдіть і володійте нами"! От і в цьому також Свобода і вбачає таку тотожність всіх трьох "проходимців"!2007.09.22 | Tatarchuk
Гілку закрито - заводьте нову