один-адын: Свобода та Вільні демократи, 1 тур
09/20/2007 | Tatarchuk
Вільні демократи придумали що Богдан Хмельницький був поляком, а Свобода заявила що тількі етнічний українець може бути патріотом в Україні.
Минус один - Минус один, рахунок відкрито
Минус один - Минус один, рахунок відкрито
Відповіді
2007.09.20 | дідусь
щодо етнічної приналежності Хмельницького питання спірне
наскільки я памятаю, то велось що його батько десь чи то з Білорусі чи то з Литви, так що етнічна українскість Хмельницького досить сумнівна.По крайній мірі я не зустрічав посилань на достовірні архівні історичні джерела, щодо того що він етнічнеий українець
2007.09.20 | Tatarchuk
і це дорвівнює твердженню що він поляк?
2007.09.20 | Адвокат ...
Не, Ви,-- не розумієте!
"або лях, або жид",-- адназначЬна!!!2007.09.21 | Арета
Може й те, що ви назвали. Головне, що не СОВОК...
2007.09.21 | Sean
А чи не буде панська ласка
перерахувати гішторичних персонажів, котрі за Вашої клясихвікацією є совками? Себто СОВКАМИ?2007.09.21 | Арета
Будь-ласка: Ющенко, Тимошенко, Луценко...
2007.09.22 | Sean
І все? Тобто давніші історичні персонажі можуть розслабитися?
2007.09.21 | stefan
Ну то що Богдан Хмельницький не москаль, це - абсолютно
Адвокат ... пише:> "або лях, або жид",-- адназначЬна!!!
========================
Ну то що Богдан Хмельницький не москаль, це - абсолютно.
2007.09.21 | Володимир Паламарчук
Re: щодо етнічної приналежності Хмельницького питання спірне
дідусь пише:> наскільки я памятаю, то велось що його батько десь чи то з Білорусі чи то з Литви, так що етнічна українскість Хмельницького досить сумнівна.
> По крайній мірі я не зустрічав посилань на достовірні архівні історичні джерела, щодо того що він етнічнеий українець
Зате поведінково - 100 %. Згадайте його діяльність і схильності, які більше описані в художній літературі (і в польській також).
2007.09.21 | SpokusXalepniy
Доречі, а син ?
Володимир Паламарчук пише:> дідусь пише:
> > ...етнічна українскість Хмельницького досить сумнівна.
> > ...я не зустрічав посилань на достовірні архівні історичні джерела, щодо того що він етнічнеий українець
> Зате поведінково - 100 %.
Ви маєте на увазі підписання Переяслівського "Універсалу"?
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Доречі, а син ?
І Переяславську угоду і багато іншого. А син - в нього, як і Тараа Бульби було два сини, так само, дуже різні2007.09.21 | один_козак
Кажуть, Орлик був чехом, а Герцики - чи то німцями, чи то
євреями. То що тепер?А про Дмитра Вишневецького (Байду) достовірно відомо, що він походить з Ольгердовичів. То що тепер?
А Ольга, Володимир... - варяги. То що тепер?
А Хміль точно був поляком таким, як і ми з вами - русскіє-савєцкіє.
2007.09.21 | Tatarchuk
а те, що не треба їх плутати з Богданом :)
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Нічого це не значить
2007.09.23 | Олена Весел
Re: Кажуть, Орлик був чехом, а Герцики - чи то німцями, чи то
один_козак пише:>
> А Ольга, Володимир... - варяги. То що тепер?
Ну Ольга взагалі-то болгарка за літописами могла бути теж, а Володимир варяг тіко по батькові. Мама в нього місцева була - ключниця Малуша. А в ті далекі часи рідню по мамі рахували. Так шо тут якраз всьо чьотко. Мєстная братва. Київська. Не даремно варягів порізав за одну ніч... Одне слово - мафія!
2007.09.21 | Арета
Вірно сказали.Тільки українець боротиметься за права
українця. Ми націоналісти. Інтернаціоналізм залишився в ссері в минулому столітті. Саме тоді Україна втратила мільйони своїх дітей...2007.09.21 | Tatarchuk
Re: Вірно сказали.Тільки українець боротиметься за права
Арета пише:> українця. Ми націоналісти. Інтернаціоналізм залишився в ссері в минулому столітті. Саме тоді Україна втратила мільйони своїх дітей...
Будем знати. То я можу передати тим кільком етнічним росіянам, які надумали за вас голосовати в Криму, щоб вони на вас забили?
2007.09.21 | Арета
Можете передати всім, все, що вам забагнеться.У них ж голова є
на плечах. І раз вони вже зібралися голосувати за Свободу, то ваші сенсаційні твердження нічогісінько не змінять...Поляк виборює права поляків, жиди - жидів, росіяни-росіянів, литовці - литовців... Це природньо і закономірно.
Якщо хтось має гонор і підтримує права нації, в країні їхнього перебування, то честь їм і хвала. Свобода - за права всіх націй, захищаючи права титульної нації України.
2007.09.21 | Tatarchuk
Re: Можете передати всім, все, що вам забагнеться.У них ж голова є
Арета пише:> на плечах. І раз вони вже зібралися голосувати за Свободу, то ваші сенсаційні твердження нічогісінько не змінять...
Не думаю що їм було приємно дізнатися з передачи, що вони ніхто. Без мого втручання - все зробила місс Фаріон
> Поляк виборює права поляків, жиди - жидів, росіяни-росіянів, литовці - литовців... Це природньо і закономірно.
Вибачте, а євреї у вас в блоці є? Кажуть вони всюди є
> Якщо хтось має гонор і підтримує права нації, в країні їхнього перебування, то честь їм і хвала. Свобода - за права всіх націй, захищаючи права титульної нації України.
Якось не зтикується із попереднім твердженням. Ви можете поясніти таких тонкощів?
ПС. Втім ціх людей всього троє кого я знаю
2007.09.21 | Pavlo Z.
Пасіонарні жінки мене не переконують. Швидше навпаки.
Якщо їх читати - може сприйматися із захватом. Але коли бачиш їх вираз обличчя - мимоволі ставиш перед собою бар'єр.Tatarchuk пише:
>Без мого втручання - все зробила місс Фаріон
100%
2007.09.21 | Большой Брат
Нацiоналiстка, а мови не зна...:))+
+++росіянів+++=== Це ж треба таке придумати, аж вуха рiже:))))===
Эт, наверное, в чЫкаго так нацiоналiсти "балакають".
2007.09.21 | Арета
Дарма, що тільки вуха...
2007.09.21 | stefan
Свобода - за права всіх націй, захищаючи права титульної нації
Арета пише:> на плечах. І раз вони вже зібралися голосувати за Свободу, то ваші сенсаційні твердження нічогісінько не змінять...
>
> Поляк виборює права поляків, жиди - жидів, росіяни-росіянів, литовці - литовців... Це природньо і закономірно.
>
> Якщо хтось має гонор і підтримує права нації, в країні їхнього перебування, то честь їм і хвала. Свобода - за права всіх націй, захищаючи права титульної нації України.
======================================
А з таким постулатом ми згідні.
2007.09.21 | Киянка
Ще легше запитатися в того, хто тут зі мною поруч
2007.09.21 | Tatarchuk
Олег? в такий час? :)
2007.09.21 | Предсказамус
Как у Вас язык повернулся?!
За сомнения в этнической чистоте господина Тягнибока Вас сейчас порвут, как Тузик грелку.2007.09.21 | Киянка
Та ні, як повернувся про інше? :) :) :)
2007.09.21 | Tatarchuk
а в кого я мав питатися? в невідомого? :)
Втім я вже поняв в кого, це після передачи перемкнулоОтже, переадресовую питання щодо етнічної чистоти патріотів "тому хто поруч".
2007.09.21 | Киянка
Татарчуче, видно, в тебе дійсно шок
Зараз передаю слово тому, до кого аж в Крим їхати не треба2007.09.21 | Кирило
Я сплю!! спокійно і умиротворено!! твердий у своїх переконаннях
2007.09.21 | Tatarchuk
так що, ніхто не відповість, да?
2007.09.21 | Киянка
так ясно ж відповів що не злякався
2007.09.21 | Tatarchuk
так я ж про іншіх... які в Криму живуть
2007.09.21 | Большой Брат
Re: а в кого я мав питатися? в невідомого? :)
+++Отже, переадресовую питання щодо етнічної чистоти патріотів "тому хто поруч".++++===Лелику?:)
"...не знаю, но Лелик где-то рядом!" (с) анек===
2007.09.21 | (в.о.) P.M.
Окрім патріотизму, треба мати трохи олії в голові
Арета пише:> Вірно сказали.Тільки українець боротиметься за права українця. Ми націоналісти. Інтернаціоналізм залишився в ссері в минулому столітті. Саме тоді Україна втратила мільйони своїх дітей...
2007.09.21 | дідусь
Ой пані Арета - не пересмикуйте
Арета пише:> українця. Ми націоналісти. Інтернаціоналізм залишився в ссері в минулому столітті. Саме тоді Україна втратила мільйони своїх дітей...
При Хмельницькому велась війна подібна саме на націоналістичну - коли за етнічно-релігійним критерієм було поділено на "наших", (українців-православних) і "ненаших" - поляків-католиків, євреїв.
Отоді то кровушки і пролилось.
Взагалі-то ріки крові якраз і починають текти, коли хтось зуміє поділити на "наших" і ненаших", за будь-якою ознакою: - релігійною, етнічною, класовою.
В середньовічній німеччині, під час реформації, чергової боротьби "наших і ненаших" католиків і протестантів, загинуло до 2/3 дорослогго населення.
Хоча слід зазначити, що цей поділ на "наших і ненаших" є природній, він закладений генетично у нас - як у стадної тварини.
Проте механізм його однаковий, для будь-кого - просто кожен обирає свій критерій.
Одна стадна тварина - етнічний, інша релігійна, третя - класовий. Феміністки навіть - статевий.
2007.09.21 | Большой Брат
Re: Ой пані Арета - не пересмикуйте
Феминистки - страшная сила!2007.09.25 | Володимир Паламарчук
Re: Ой пані Арета - не пересмикуйте
Большой Брат пише:> Феминистки - страшная сила!
Настільки страшна, що я їх боюся
2007.09.21 | Sean
Дайте, б/ласка, чітке визначення "українця". Дякую
2007.09.22 | Sean
Арето, агов!
2007.09.23 | Арета
Не журіться Шоне, ви-українець. Донцов про таких українців писав
Зокрема в своїй праці про "демократів і фарисеїв"...2007.09.23 | Sean
Душко моя, Ви не лякайте си запитання
спробуйте відповісти. Можливо, прозрієте. Можливо, звісно - ні.Бо без відповіді на це запитання (найперше- самій собі) вся Ваша риторика йде на пси.
2007.09.23 | Раціо
А Донцов хіба був українець?
2007.09.23 | Sean
Липинський його називав москалем
у відповідь Донцов звав Липинського "ляхом". І так вони ся бавили.2007.09.23 | Володимир Паламарчук
Re: А при тому обидва були Українцями
За походженням, звичайно, Донцов мав російські первені, а Вацлав Липинський - польські. Проте, виросши в Україні, і довго тут живши, обидва всотали в себе те, що обох їх зробило не просто Українцями, а ідеологами націоналізму.2007.09.24 | Арета
Вас бачу і Донцов і Тютюнник так тішать. Бандера вам не смішний?
А самі з якого роду будете, Шоне? Підозрюю зі славетного! Здобутки якого звичайно перевершили маргіналів типу вищезгаданих...2007.09.24 | Sean
Аж ніяк
Втім, Донцов місцями дійсно дуже сильно передавав куті меду, на грані комізму.Тютюнник тішити не може, нмд ця людина є (була) відповідальною за смерть багатьох людей, тоді як сам, до речі, під Малими Миньками перескочив місточок через річку Звіздаль першим, залишивши групу на погибель...
Бандера мене теж не тішить, мені дуже шкода, що загинув Коновалець.
Арета пише:
> А самі з якого роду будете, Шоне?
З мого, звісно.
> Підозрюю зі славетного! Здобутки якого звичайно перевершили маргіналів типу вищезгаданих...
А що це Ви їх маргіналами звете? Що Тягнибок скаже?
2007.09.24 | Арета
Донцов був українцем...
2007.09.22 | Tatarchuk
той що має штамп в паспорті, виданому Тягнибоком
2007.09.23 | Арета
Та ні.Спокійно... Дадуть вам вашу краснокожую паспартіну!
2007.09.23 | Tatarchuk
краснокожі книжки даєте? це які з 6-ю графою?
2007.09.24 | Арета
Ні, краснокожі, в дусі своїх попередників влада-совок вам дасть.
2007.09.23 | Володимир Паламарчук
Re:Серйознимй чоловік, а пишете такі дурниці
2007.09.23 | Арета
Прошу...
Для мене українцем є той, в чиїх жилах тече хоч частина української крові, той, хто любить Україну, любить знає і поважає українську мову, культуру, історію, та той хто вкладає можливі для нього зусилля, чи активно бореться за могутність та права своєї країни та нації.2007.09.23 | (в.о.) P.M.
Re: Прошу...
Арета пише:> Для мене українцем є той, в чиїх жилах тече хоч частина української крові
А як ту частину визначати будете?
Аналізи, штолі
2007.09.23 | Арета
Re: Прошу...
На вагу... А далі будемо черепи міряти. Ну ви ж знаєте...2007.09.23 | (в.о.) P.M.
А якщо серйозно
не на крові маємо акцентувати, а на українському духовіАрета пише:
> Для мене українцем є той, в чиїх жилах тече хоч частина української крові
2007.09.23 | Tatarchuk
ну і нафіга для того паспорт?
Арета пише:> Для мене українцем є той, в чиїх жилах тече хоч частина української крові, той, хто любить Україну, любить знає і поважає українську мову, культуру, історію, та той хто вкладає можливі для нього зусилля, чи активно бореться за могутність та права своєї країни та нації.
Під це визначення за самооцінокю підпадає абсолютна більшість людей які мешкають в Україні. Звісно якщо перераховані вами критерії читаються як або/або/або, а не і/і/і
Отож постає питання - ви навели НЕформалізований критерій (напр. "пані Арета вважає що ця людина любить Україну"). А для вашого "пунктику" в пашпорті потрібен крітерій формальний, он як.
2007.09.23 | Sean
Вибачте, але попса.
Де критерії верифікації і хто визначатиме, за якою методикою. Я просив чітке визначення, а не гасла.Арета пише:
> Для мене українцем є той, в чиїх жилах тече хоч частина української крові,
Хто і як визначатиме?
> той, хто любить Україну,
Якими є обов'язкові зовнішні прояви?
> любить знає і поважає українську мову, культуру, історію,
Див. вище.
> та той хто вкладає можливі для нього зусилля,
А чому Вас не було на Марші захисту украєнців?
> чи активно бореться за могутність та права своєї країни та нації.
Міра і прояви активности?
І перепрошую, що таке є, на Вашу думку, нація?
Дякую
2007.09.23 | Іван Шостак
Чи не буде така верифікація суб"єктивною, а її результати залежа
Чи не буде така верифікація суб"єктивною, а її результати залежатимуть від особи, яка верифікує на предмет належності до української національності?Sean досить прецезійно і доречно запитує, а я дозволю переформулювати по-своєму (радше, доповнити/розширити):
1. Що слугуватиме доказовою базою для встановлення частки "української крові" в жилах громадянина, зважаючи на те, що в Польщі (Росії, Австроугорщині), звідки походять всі мої предки, записами актів цивільного стану були книги релігійних громад кожного віровизнання, яке діяло на тих територіях, і по замовчуванню вважалося, що грекокатолики та православні то є русіни (пізня назва - українці), а записів щодо належності до окремої національності не велися?
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php?miejscowosc=Kury%B3%F3wka&gmina=&wojewodztwo_id=54&wyznanie_id=12&rodzajaktu_id=&search=szukaj
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php?miejscowosc=W%B3odawa&gmina=&wojewodztwo_id=&wyznanie_id=&rodzajaktu_id=&search=szukaj
2. Хто визначатиме мій рівень володіння українською мовою, яка буде межа знань для "прохідності", чи будуть запроваджені тестові тексти для оцінки читання (гітлерівці пропонували промовити слово: кукурудза... могли, напр., кур"єр)? Як ця процедура буде відбуватися для неповносправних громадян, які мають вади мовлення, слуху чи зору (наприклад, для глухо-німих).
3. Чи можна автоматизувати процес верифікації із застосуванням комп"ютерних систем, які можуть самостійно (без втручання людей) приймати відповідні рішення?
Гадаю, для початку цього вистачить, щоб задовільнити свою цікавіть щодо очікуваних нововведень.
А ще мене цікавить, чи не стане це предметом стимуляції корупції в нашому суспільстві? Можу тільки уявити "вартість" хабаря за отримання запису "українець" у відповідній графі паспорта. Мабуть, хабар буде диференційований і залежатиме від того, яку саме національність доведеться замінтии на українську, а обгрунтування буде десь приблизно таким: "А Ви знаєте, яка це відповідальність за те, що я Вас - марсіанина - записала українцем, тому-то такий високий рівень хабара. Ви ж самі бачите, що у Вас шкіра зелена, що мені потім скажуть? Розумієте?". Чи я помиляюсь? ... поправте, будь-ласка.
2007.09.24 | Sean
Що, фідбеку не буде?
2007.09.25 | Володимир Паламарчук
Re: Думаю, що вам самим під силу таке інтелектуальне зусилля
Безконечні звернення до визначень призводять до втрати сенсу в суперечці. Ви ж не підручника тут пишете!2007.09.21 | stefan
Нонсенс.У мене є друг вірменин на ймення Армен.Так от він більши
Нонсенс.У мене є друг вірменин на ймення Армен.Так от він більший патріот України, ніж багато пересічних українців.
2007.09.21 | Pavlo Z.
Тільки що звідти:)
Хоч не було згоди по ДЕЯКИХ питаннях (ми - за политичну націю, вони - за етнічну, ми - за вільний продаж землі, вони - проти; ми за ЄС і подання заявки на вступ до НАТО, вони - за нейтральний статус...), попри пару клінчів - суто міжперсональних - прощалися абсолютно доброзичливо (тим більше, що були добрі приятелі з іншої команди), бо у кожного з нас - своя правда і свої прихильники, але ворог один і він "триєдиний".2007.09.21 | Володимир Паламарчук
Re: Вітаю
То ви були в студії? Я цього чекав.Сам дивився по ящику і прийшов до переконання, що нам буде з ким об'єднувати зусилля. Попри наші ідейні розбіжності, спільного набагато більше. Зі сторони це було надзвичайно помітно.
2007.09.22 | 123
Спільне - обидві вигідні Регіонам
2007.09.22 | Володимир Паламарчук
Re: Для вас - хто не лиже дупу НУНСу - регіонал?
2007.09.23 | Арета
Ви що? Не регіонал, а нацик... Володимир, уважно читайте дописи!
2007.09.23 | Раціо
Українською буде "Володимире", москалько Арето
2007.09.24 | Арета
Дурня. Можна сказати "пане Олег", а можна і - пане Олеже
Сам москаль...2007.09.24 | Мірко
Арето, та ви не писали пане Володимир а просто Володимир
Але це не важно. Граматичні похибки природні.Але по суті -
Чим був Андрей Шептицький якщо брат його поляк?
Нема що розмовляти про національність "по крові", чи по родоводі чи аналізі ДНК. Аналізу крови на українство ще нема.
Важне є самовизначення плюс знання мови. Якщо чорношкірий чи косоокий скаже що він українець і володіє українською мовою, то я йому брат. А якщо якийсь Черненко чи навіть Шевченко говорить московською та й каже що москаль - то москаль, не важно чи вуйком його був би сам Роман Шухевич.
Ну, а якщо каже що українець а мова в нього турецька, тоді він ще недоукраїнець - бо іспиту вмілости не здав.
2007.09.25 | Володимир Паламарчук
Re: Арето, та ви не писали пане Володимир а просто Володимир
А я дозволив звертатися до себе просто "Володя", це стосується моїх знайомих, і, звичайно, жінок. Тож, все на місці.2007.09.23 | Володимир Паламарчук
Re: Що там читати?
Той допис порожній. Я таки націоналіст, чим горжусь, а коли хтось каже, що наша діяльність на користь кому б то не було, окрім нації, зло бере. Та й усе. Мені остогидли всякі висловлювання про те, що ми "дробим сили", "відбираємо голоси" "проплачені ПР" тощо.2007.09.24 | Арета
Re: Що там читати?
Дописи совка на цьому форумі. Тут у переддень виборів ніхто не агітує проти ПР, зате всі завзято агітують проти Свободи...2007.09.24 | Володимир Паламарчук
Ви думаєте, я не бачу Совка?
Т я їх на нюх чую! Але не можна забувати, що вони також люди. Наші брати-ліберали за них душу положать на шальки будь-яких терезів. Я вже писав тут на форумі, що їздив Піденною Київщиною з агітаційною поїздкою. Такм совки(вчорашні социки) стали нашим електроатом, в людині може прокинутися Націоналіст. Отже, сильно їх гнати, можливо, і не треба. Щоправда, ні Мазаю, на великому брату, ні 123 це не грозить, та ще деяким привидам. Їм Українцями вже не стати. Бо - не хочуть. Це вже клініка2007.09.22 | Pavlo Z.
Ситуація в дійсності виглядає так:
Дві гоп-команди у 2005-му вирішили: краще з ворогом домовитися про розподіл сфер впливу і не допускати нікого четвертого (третій уже вимушено був) до Верховної Ради. Щоб ніхто не заважав дерибану і з'ясовуванню стосунків при неминучих "непонятках" щодо перетікання власності. Основними взаємними опонентами були призначені політичні сили Президента і прем'єра - НУ і ПР. Завдання кожного було визначено одне і єдине: зберегти свій електорат-2004. При цьому необов'язково виконувати свої обіцянки (адже кожен може сказати "у нас не було необхідної більшості"). Головне - це не дати зрозуміти "своїм" виборцям, що обидва "лідери" дуже подібні за реальними інтересами та рівнем оточення, щоб вони, не дай Бог, не відвернулися і від першого і від другого.Ця схема оберігає два найбільші клани від самовбивчої війни, але – оскільки рахунок у 2004-му був 50 на 50 - жорстко і невідворотно розколює Україну.
Тому тут і зараз не варто бути фаном з простими стадіонними інстинктами. Треба включати мозок і сумління: немає діла за словом - нафіг з пляжу тріпачів! Опозиція не тільки до бандитів, але й до "кидал" та імпотентів - це єдина альтернатива.
Хтось скаже - так от хай Юля і буде цією альтернативою. Але чи готова Юля, а тим більше її політично-бізнесове оточення бути в опозиції? Тому, ті хто "пресує" нові сили "непрохідністю" і їх заангажованістю - той або сліпий, або холуй, або свідомий розколювая України. Хто говорить, що хтось у когось відриває голоси на користь "регіоналів" - хай згадає реальні мільйони голосів, подарованих "помаранчевими" янучарам через свою "кадрову списочну політику" у 2006-2007 роках. І нарешті, якщо ми робитимемо так, як домовилися за нас, без нас і за рахунок нас – значить будемо просто стадом.
Щоб зберегти ліс викорчовують гнилі дерева і доглядають саджанці, а не навпаки.
2007.09.22 | 123
Те що є написав є фактом.Як його пояснити-окреме питання
2007.09.23 | Pavlo Z.
Факту не бачу. В чому вигода?
2007.09.23 | Іван Шостак
Цілковита згода - нам пропонують вибір 1+(1+1)+1 і більше нікого
2007.09.21 | Franko
Аудіозапис
http://yp.lviv.ua/philez/debates.mp3або
http://uafile.com/44185
2007.09.25 | ДП
Re: один-адын: Свобода та Вільні демократи, 1 тур
Свобода проти Вольних дємакратав Бродського - це боротьба нанайських мальчіков. Боротьба самим з собою. Й то й то - проекти фінансовані (контрольовані) Ригіонами... Було смішно дивитися...2007.09.25 | Pavlo Z.
Re: один-адын: Свобода та Вільні демократи, 1 тур
ДП пише:> Свобода проти Вольних дємакратав Бродського - це боротьба нанайських мальчіков. Боротьба самим з собою. Й то й то - проекти фінансовані (контрольовані) Ригіонами... Було смішно дивитися...
Ви вважаєте, що сказали щось нове? Не тільки ці дві партії - всі інші, абсолютно всі контролюються (фінансуються) ПР. Це стосується всіх без винятку газет, теле- та радіоканалів, інтернет-ресурсів! Враг вєздє!!!