А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?..
09/22/2007 | SpokusXalepniy
... сумели бы вы, имея практически неограниченные президентские возможности провести на-шару избирательную кампанию?
Товаришы ученые, юристы, мать вашу! Несуны!
Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
Получается, что деньги, выделенные на президентский аппарат (всей страной) он тратит на агитацию за свою партию?
Почему молчите?
"Интересно, что нам скажут эти кандидаты в доктора?"
А коль у вас чего не ладится
Ну, там - не тот эффект
Мы мигом к вам заявимся
С лопатами и вилами...
Товаришы ученые, юристы, мать вашу! Несуны!
Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
Получается, что деньги, выделенные на президентский аппарат (всей страной) он тратит на агитацию за свою партию?
Почему молчите?
"Интересно, что нам скажут эти кандидаты в доктора?"
А коль у вас чего не ладится
Ну, там - не тот эффект
Мы мигом к вам заявимся
С лопатами и вилами...
Відповіді
2007.09.22 | Горицвіт
Має
SpokusXalepniy пише:> Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
Я думаю, що має право. І юридичне, і за здоровим глуздом. Якщо в президента є своя партія, то ясно, що він має розказувати виборцям, що він зробив і не зробив - бо президент є великою частиною діяльності партії. Тому було б дивно, якби він відмовчувався.
Так само прем'єр-міністр має право агітувати за свою партію, і міністри теж. Бо по них же партія і оцінюється. Хоча закон їм забороняє (на відміну від президента), але ця норма дивна, безглузда і не може бути практично виконана (неясно, де "відпустка" і що таке агітація і т.п).
2007.09.24 | один_козак
Не має бути права для посадових осіб використовувати
державні ресурси на агітацію за прихід себе знову до влади.2007.09.22 | Tatarchuk
и кто-то ж называет эти плевочки жемчужинами?
Закон такий що президент має право це робити. Принаймні давайте дочекаємось якогось судового рішення, яке б йому прямо забороняло робити таке. Кучма що, не агітував за Януковича?А в деяких прихільників БЮТ здається настрій поплювати знову повертається не в той бік
2007.09.22 | samopal
Має. Як громадянин. Але...
Але досі не зрозуміло, члму міністри повинні йти у відпустку? Щоб не "тривожить адмінресурс"? Закон, ніби-то, не схвалює політичну агітацію держслужбовцями, які не приймають участі у виборах.Прізідєнт участі у нинішніх виборах ніби й не приймає - у нього "свої" вибори.
Але закон ніби й не забороняє йому висловлювати свої політичні погляди та декларувати підтримку тієї чи іншої політичної сили. Ok!
Однак, у цьому випадку прізідєнт САМ підставляється під те, що його підтримка суспільством буде ототожнюватись із ступінню підтримки його політичної сили. Це нніяк не перешкоджатиме йому виконувати функції глави держави, передбачені законодавством. Але суттєво, ба, навіть радикально, обезцінить його моралізаторські починання. У разі нездобуття його політичною силою підтримки більшості виборців, прізідєнт втратить моральне (не юридичне!) право давати ПОЛІТИЧНІ оцінки від імені УСІХ українців, а тим більше діяти у суперечливих ситуаціях, базуючись лише на власних моральних принципах та політичних переконаннях.
Фактично, прізідєнт "помножив на ноль" політичну значимість т. зв. "лідерів НУНС", а сам став на одну дошку з лідерами основних політичних сил. Думаю, що це стратегічна помилка. Не варто йому було цього робити, принаймні, у такій відвертій формі.
Є, щоправда, однин "тонкій нюанс". На відміну від "обнулених лідерів" НУНС, прізідєнт ніде публічно не заявляв про наміри створення ТІЛЬКИ помаранвої коаліції. Він лиш висловивлював СПОДІВАННЯ, що така коаліція стане можливою після виборів, але про це "ще зарано говорити". Отакоє от...
2007.09.22 | SpokusXalepniy
Re: и кто-то ж называет эти плевочки жемчужинами?
Tatarchuk пише:> А в деяких прихільників БЮТ здається настрій поплювати знову повертається не в той бік
> и кто-то ж называет эти плевочки жемчужинами?
Слова Маяковского, сказанные совсем в другом смысле, здесь совершенно уместны, т.к. ноктюрн сыграть - тонко сагитировать - можно (был бы мастер ещё хороший, то вАбше!), но за какие шиши! Вопрос - на чём сыграть? За какие бабки! И выходит, что флейта... ТАКИ из водосточных труб.
2007.09.22 | привид Романа ShaRP'а
Да я его уже давно называю президиотом
В лучшем случае.Занимается все время какой-то иксней. И эта агитация - тоже иксня.
2007.09.22 | (в.о.) P.M.
На те він і президент
SpokusXalepniy пише:> Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
Як кажуть пєрвоісточьнікі, шо дозволено юпітеру, не дозволено бику ..
2007.09.22 | Sean
Льогко. Але підемо іншим шляхом
най всі, хто вважає, що Ющенко юридично неправий, хай відшукує відповідну правову норму, котра йому прямо забороняє.А потім - звертається до суду чи пише до генпрокуратури.
Для довідки: Президент не є органами державної влади та їх посадовими особами.
Інша справа, що на його місці (Боже збав) я б цього не робив.
2007.09.22 | (в.о.) P.M.
Так він і не агітує відкрито
А те, що не відмовляється від ідей очолюваної ним партії -- честь йому і хвала.2007.09.22 | троль ak1001
хтось здається в таких випадках пропонував
поступати цивілізовано - біжати в прокураторубагато вже пробігли, пане Спокус?
2007.09.22 | SpokusXalepniy
Эйнштейны, ненаглядные! Вы настящие учёные. В смысле,...
...рассеянность у вас, господа, как у настоящих учёных.Хоть одна бы падла
Разве президент совершает свои агитационные поездки на деньги своей партии? Самолёты, автомобили, охрана, выступления по ТВ... Кто за это платит? Блок Костенко-Плюща? Или партия "Свобода"?
Извините, но танцуют - ВСЕ! Платят - все, равномерно! На то, чтобы НУНС победил.
И я (лично, как и Шон) с этим, возможно бы и согласился. Но перед этим спросил бы у всех остальных - согласны ли они отдать на предвыборную борьбу против себя средства, изначально предназначенные на аппарат президента всея Украины.
2007.09.22 | Предсказамус
Только гопак на тамтаме.
SpokusXalepniy пише:> Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
Запретить нафиг. Причем только лично ему. Остальные как ездили, так пусть и ездят, они ж, наверное, за свои, кровные, вертолеты нанимают. Лет 5 поработал - три часа полетал.
Если намек не поняли, расшифровую: правила соблюдают или все, или никто, иначе получаются не шашки, а поддавки. Альтернативу озвучил Франко: "Друзьям все, врагам закон".
2007.09.22 | SpokusXalepniy
Вы правы, призывая Ющенко идти по стопам Кучмы.
Просто я думал, что именно он клялся на Майдане эту поступь прервать.Видно, не судьба.
Предсказамус пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
> Запретить нафиг. Причем только лично ему. Остальные как ездили, так пусть и ездят, они ж, наверное, за свои, кровные, вертолеты нанимают. Лет 5 поработал - три часа полетал.
> Если намек не поняли, расшифровую: правила соблюдают или все, или никто, иначе получаются не шашки, а поддавки. Альтернативу озвучил Франко: "Друзьям все, врагам закон".
2007.09.22 | Предсказамус
Я его уже давно ни к чему не призываю.
Но, согласитесь, смешно смотреть на человека, который играет по правилам там, где остальные играют без правил. Президент должен либо обеспечить соблюдение правил всеми, либо играть, как все. Обеспечить он не может, т.к. у оппонентов милиция, прокуратура и половина судов, а на вторую половину судов и СБУ они плюют, т.к. у них милиция и прокуратура. Третий вариант, когда все играют не по правилам, один президент по правилам, можно рассматривать только в психиатрической лечебнице.2007.09.22 | SpokusXalepniy
Наоборот, это вы согласитесь!
Предсказамус пише:> Но, согласитесь, смешно смотреть на человека, который играет по правилам там, где остальные играют без правил. Президент должен либо обеспечить соблюдение правил всеми, либо играть, как все.
Янукович в этом смысле принципиальней. Он нигде не обещал не воровать, а потому продолжает (расходовать бюджетные средства - вертолёты, например, - для агитационных поездок).
Ющенко же был избран потому (и только потому), что обещал именно бороться с этим.
Он же демонстрирует, причем в наглую, открыто, похваляясь, - что воровать умеет не хуже Бандюковичей. Мало того, он к тому же ещё и ГАРАНТ.
Вопрос - гарант чего?
А теперь - с другой стороны зайдём. Если на каком-дибо поприще все вокруг воруют, значит ли это, что честный человек должен тоже воровать.
И с третьей стороны. А у других партий есть такие же шансы?
> Обеспечить он не может, т.к. у оппонентов милиция, прокуратура и половина судов, а на вторую половину судов и СБУ они плюют, т.к. у них милиция и прокуратура.
Побойтесь Бога! Он же не сделал НИ ОДНОЙ ПОПЫТИ сопротивления: "Абрам, дай и мне шанс, купи хоть один лотерейный билет!"
> Третий вариант, когда все играют не по правилам, один президент по правилам, можно рассматривать только в психиатрической лечебнице.
Во-первых, не все. Остальные партии такого шанса не имеют.
А во-вторых, я никогда не скрывал своих позывов обратиться к психиатру, ибо иногда перебываю в таком мизерном меньшинстве, что впору делать карьеру в преферансе (на мизерах).
2007.09.22 | Предсказамус
Нет.
Аргумент "Янукович не обещал не воровать", во-первых, глуп по сути (он и человечину не обещал не есть, так что теперь?), во-вторых, это неправда - голубцы регулярно подчеркивают свою честность, особенно на оранжевом фоне.Также неправда, что Ющенко не пробовал помешать голубому беспределу, он пытается регулярно, и все попытки рано или поздно шабашат в прокуратуре и суде. Что и не удивительно.
Напоследок - мне лично не нужен кристально честный Ющенко ценой проигрыша выборов, уж простите за цинизм. Слишком высока цена вопроса.
2007.09.22 | SpokusXalepniy
На ваш "нет" есть суд.
Предсказамус пише:> Аргумент "Янукович не обещал не воровать", во-первых, глуп по сути (он и человечину не обещал не есть, так что теперь?), во-вторых, это неправда - голубцы регулярно подчеркивают свою честность, особенно на оранжевом фоне.
Ладно, не о них речь. Не будем же мы равняться на бандитов.
> Также неправда, что Ющенко не пробовал помешать голубому беспределу, он пытается регулярно, и все попытки рано или поздно шабашат в прокуратуре и суде. Что и не удивительно.
Глупости! Весь беспредел, который он начал творить с апреля месяца, как минимум, на 50% был поддержан "своими" людьми в судах, прокуратуре, и пр.
> Напоследок - мне лично не нужен кристально честный Ющенко ценой проигрыша выборов, уж простите за цинизм. Слишком высока цена вопроса.
С кристаллом вы сильно погорячились.
На данный период демократии в Украине вполне достаточным было бы ХОТЯ БЫ заметных тенденций в сторону исполнения законов.
Однако, я не вижу в исполнении Ющенко этих тенденций. Не засчитанная за "срок" первая отсидка Кучмы в президентах, выданная КС, ничуть не уступает ЦЕЛОЙ СЕРИИ аналогичных ющенковских юридических дерибанов.
Поэтому я не предлагаю выбирать между Ющенко и Януковичем (кто краше нарушает), а ВСЕ потенциальные ГОЛОСА за НУНС отдать Юльке. Пусть она один на один сражается с ПРУ.
Потому что Ющенко только компроментирует демократию. Увеличивая тем самым электорат... в том чмсле и Януковича.
2007.09.22 | Предсказамус
Разве что Божий...
Будем реалистами, оранжевый электорат никогда не перейдет в полном размере к БЮТ, примерно 10% - это база НУ, она никуда от них не денется. Задача БЮТ сегодня не перетягивать оранжевое одеяло, а оторвать кусок от голубого.2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: На ваш "нет" есть суд.
SpokusXalepniy пише:>
> Поэтому я не предлагаю выбирать между Ющенко и Януковичем (кто краше нарушает), а ВСЕ потенциальные ГОЛОСА за НУНС отдать Юльке. Пусть она один на один сражается с ПРУ.
Зменшити кількість вождів до двох, щоб звузити вибір? Чи Ви хочете, щоб народ швидше розчарувався у цих близнюках?
> Потому что Ющенко только компроментирует демократию.
Всі компрометують.
2007.09.24 | SpokusXalepniy
Богословська в штанцях
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Поэтому я не предлагаю выбирать между Ющенко и Януковичем (кто краше нарушает), а ВСЕ потенциальные ГОЛОСА за НУНС отдать Юльке. Пусть она один на один сражается с ПРУ.
> Зменшити кількість вождів до двох, щоб звузити вибір? Чи Ви хочете, щоб народ швидше розчарувався у цих близнюках?
> > Потому что Ющенко только компроментирует демократию.
> Всі компрометують.
Нагадайте, а краще - порівняйте скільки ви знаєте випадків порушення закону з боку Ющенко и Тимошенко.
А так виглядає, що ви нічим не відрізняєтесь від Богословской.
2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: Богословська в штанцях
SpokusXalepniy пише:>
> Нагадайте, а краще - порівняйте скільки ви знаєте випадків порушення закону з боку Ющенко и Тимошенко.
В мене немає на це часу. Багато є порушень, і цього достатня, щоб не робити кількісного обліку.
> А так виглядає, що ви нічим не відрізняєтесь від Богословской.
Вам останнім часом часто неадекватно усе виглядає. Богословській виглядає, що ПР краща за БЮТ чи НУНС. Мені так не виглядає.
2007.09.22 | SpokusXalepniy
Характерный пример менталитета украинца. (если помните)
Где-то пару недель назад один высокопоставленный ЧЛЕН (бля) НУНС публично сделал замечание Януковичу, что, мол, ясно почему у МЧС не хватает вертолётов на тушение пожаров - они используются для агитпоездок премьера. Те - на таком же полном серьёзе - ответили, что для тушения пожаров нужны совсем другие вертолёты.Вы только вдумайтесь в сказанное ВЫСШИМИ ЧИНАМИ страны.
Один поц обвиняет Януковича НЕ В ТОМ, что он бюджетные средства использует для предвыборных агитаций, а в том, что это идёт в ущерб пожарному делу в стране. Если б не пожары, то прошу пана - используйте.
Другой же поц - Шуфрич - совершенно "законно" возражает, что обвинения в том, что мы вскрываем сейфы не той отмычкой, неправомерны. Эти отмычки не в дефиците... читай - на пожары идёт другая техника.
И после этого первой стороне, вроде как и возразить нечего - хозяин барин, сам выбирает какой плетью мужика стегать.
А остальные что делают? Они бы вмешались в этот бандитский сговор, но в зубах зажаты кнуты, и ждут указа, когда будет разрешено барину сапог поцеловать и жопу под кнут, принесённый в зубах, подставить.
Ну, а юристы - кандидаты в доктора - что говорят? А что - льогко.
2007.09.22 | Предсказамус
Когда говорят пушки...
SpokusXalepniy пише:> Ну, а юристы - кандидаты в доктора - что говорят? А что - льогко.
Много раз об этом говорил, повторяю специально для Вас: закон в Украине не работает. Что тут могут сказать аспиранты, кандидаты, доктора и всякие гонорис кауза? Выразить обществу свое соболезнование.
2007.09.22 | SpokusXalepniy
Согласен с тем, что закон в Украине плохо работает.
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Ну, а юристы - кандидаты в доктора - что говорят? А что - льогко.
> Много раз об этом говорил, повторяю специально для Вас: закон в Украине не работает. Что тут могут сказать аспиранты, кандидаты, доктора и всякие гонорис кауза? Выразить обществу свое соболезнование.
Разница между нашими взглядами (в этой ветке) заключается лишь в том, что вы - хотите этого или нет - предлагаете раскручивать ситуацию с неработающим законом - т.е. "взять от природы" всё, что она (ситуация) может дать.
А я призываю к политике ХОТЯ БЫ сдерживания ситуации - не творить новых беззаконий, и по-возможности, пресекать нарушения.
Раскрутка беззаконий - это снежный ком.
2007.09.22 | Предсказамус
Остается только согласиться, что политика - искусство возможного
Односторонняя законопослушность Президента приведет только к тому, что его оппоненты заполнят сформировавшуюся нишу беззакония. Эта не та публика, с которой можно достичь согласия о возаимной скромности. Единственная ситуация, в которой законопослушность имеет смысл - когда это рекламно мотивированно.2007.09.22 | SpokusXalepniy
Не надо путать искусство с искусственностью.
Предсказамус пише:> Односторонняя законопослушность Президента приведет только к тому, что его оппоненты заполнят сформировавшуюся нишу беззакония. Эта не та публика, с которой можно достичь согласия о возаимной скромности. Единственная ситуация, в которой законопослушность имеет смысл - когда это рекламно мотивированно.
Из этих соображений надо сделать вывод, что Юля, которая меньше всех нарушает, избрала самую худшую предвыборную тактику. И будет в результате сидеть в своей законной нише в дураках.
2007.09.22 | Предсказамус
Конечно, не надо путать.
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> Односторонняя законопослушность Президента приведет только к тому, что его оппоненты заполнят сформировавшуюся нишу беззакония. Эта не та публика, с которой можно достичь согласия о возаимной скромности. Единственная ситуация, в которой законопослушность имеет смысл - когда это рекламно мотивированно.
> Из этих соображений надо сделать вывод, что Юля, которая меньше всех нарушает, избрала самую худшую предвыборную тактику. И будет в результате сидеть в своей законной нише в дураках.
Вовсе нет. БЮТ имеет собственный ресурс - харизму Тимошенко. У Ющенко ее давно уже нет, зато есть админресурс. Каждому свое.
2007.09.24 | ОРИШКА
Предсказамус, из Вашей уверенности напрашивается
один вывод - революция и революционная целесообразность. С нуля. Я - за2007.09.24 | Предсказамус
С низами проблема
Верхи таки не могут жить по-старому, а вот низы сами не знают, чего хотят. Замещение реальных целей мнимыми - сумасшедшее. Куча народу на полном серьезе на опросах называют проблемы реальные (коррупция, рост цен etc), а при выборе политсил ведутся на решение проблем мнимых (НАТО, ЕС, язык-культура и т.п.). А с таким походом прямая дорога в стойло, а не на баррикады.2007.09.24 | ОРИШКА
Можно было бы низы подготовить (Ленин пример показал)
Какое-то время листовки в массы о фактах коррупции -покрытых преступлениях, разбазаривании денег, которые пошли бы детишкам на молочишко и старичкам на лекарства. Да пожестче, пожестче. И на очень местных уровнях - вплоть до ЖКХ. Долбить по-дятловски.Вот тогда низы бы обработались. Реальная программа - а че? Телевидение бы помогло очень и очень, но оно уже и реанимации не подлежит.А новые большевики ( по тактике, а не идеологии) не находятся. Жаль.
2007.09.24 | Предсказамус
Можно, да некому.
Все при деле. Одни с Екатериной Одесской воюют, другие Ирпиньский реванш готовят, третьи своих лидеров пиарят - кто Тягнибока, кто Бродского. Ну и Цушко, естественно. Когда за всем этим листовками заниматься?2007.09.24 | SpokusXalepniy
Но есть же достойные... эти... кандидаты в доктора...
Предсказамус пише:> Все при деле. Одни с Екатериной Одесской воюют, другие Ирпиньский реванш готовят, третьи своих лидеров пиарят - кто Тягнибока, кто Бродского. Ну и Цушко, естественно. Когда за всем этим листовками заниматься?
Есть же и такие, которые схватывают налету саму суть юридической проблемы... Причём льогко.
Они ищут в положениях Конституции о президенте наличие запрета не расходовать государственные средства на ЛИЧНЫЕ цели, например, на агитацию и пропаганду СВОЕЙ партии. Естественно, они не находят ТАМ такого запрета.
И этим кандидатам-бля-в-доктора (через черточку - верно, SX) и в голову не приходит порыться в Уголовном кодексе.
Чувствуется юридическая хватка. Как у бульдога!
Вообще-то, они легко вам докажут, что из этих же соображений, президент может, например, заниматься педофилией, ибо в законе о президенстве никаких запретов на этот счёт не прописано.
Вывод.
В связи с тем, что президент всё же педофилией не занимается, то надо признать, что он БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОИН своих подданных! Ибо они и на это не заработали.
2007.09.24 | Предсказамус
Упорство, достойное лучшего примнения
Далась Вам эта Конституция... Почитайте лучше "Государство и революция".2007.09.24 | ОРИШКА
Давайте мне конкретные факты - я буду. А там и другие подтянутся
Листовки, между прочим, делаются достаточно быстро. И желающих принтер свой загрузить тоже народ найдется. И в ящики почтовые, плюс - где только можно, тоже люди есть. Только нужно выходить на круг (кружок, кружочек), где тема листовки людям болит. Опыт есть. Вот люди сплотились против кидал-застройщиков и пойдут за той партией, которая им поможет решить проблему. Факты нужны яркие и достоверные (решения суда, конечно, не в счет).Начиная от отмазок в преступлениях-ДТП с пьяными или элитными (часто одно и то же) водил, и вплоть до наездов пож, сан, нал - за денежками.
Дойдет до партий, что это может сплотить людей и бороться за решение реальных, а не мнимых проблем?
Слова Шекспира "Весь мир лицедействует" еще никто не отменял, нужно поставить хороший и живой спектакль, как большевики на заре биографии. Настоящее "хождение в народ", а не агитки с трибун.
Опять я двадцать пять. Пора в психи записываться
2007.09.24 | Предсказамус
Не подтянутся.
Единственный, кто гребет в нужную сторону - БЮТ, но с политическим активом он рас...плевался, сделав ставку на фельдманов, поэтому реально активистов нет. А остальные насчет целей - см. предыдущий пост.Ясное дело, что можно все это (листовки и прочее) делать и просто так, самим по себе. К сожалению, как и любая неорганизованная кампания, она даст действия без последствий, т.е. умножит число разочаровавшихся активистов. А листовки утонут в потоке предвыборного пиара.
Честно говоря, я не знаю, что делать.
2007.09.24 | ОРИШКА
Очень тяжело, честно, от этого "не знаю, что делать".
Можно не обращать внимания и уйти в семью и другие приятности. Но если уже зудит и за страну тоже - это, наверное, неизлечимо.Так идет процесс огражданивания населения? - болит не только за своих близких, но и за всех соотечественников. Украина еще молодая, сколько еще воды утечет, пока чувство Родины у народа сформируется.
А делать тогда - информацию давать, не замалчивать, птичка по зернышку клюет.
2007.09.24 | Предсказамус
Информации хватает и без нас.
ОРИШКА пише:> А делать тогда - информацию давать, не замалчивать, птичка по зернышку клюет.
Самый яркий пример - коммунальные тарифы. Не знать, что обещали уменьшить в полтора раза, вместо чего увеличили в три - невозможно физически. Но тут начинают работать два виртуальных фактора: "НАТО-язык" и "все они %№*ди (подробнее читай Свистовича и Монтян)", тарифы как бы вытесняются, остаются Цушко-спаситель, Янукович - борец с б[ае]ндеровцами и (для рафинированных интеллигентов) Богословская-правдолюбица. Что с этим делать, не имея в руках пары телевизионных каналов размером хотя-бы с "1+1", я не в курсе.
2007.09.24 | SpokusXalepniy
И этот человек не позволяет мне ковыряться в носу...
Предсказамус пише:> Единственный, кто гребет в нужную сторону - БЮТ, но с политическим активом он рас...плевался, сделав ставку на фельдманов, поэтому реально активистов нет...
> Ясное дело, что можно все это (листовки и прочее) делать и просто так, самим по себе. К сожалению, как и любая неорганизованная кампания, она даст действия без последствий, т.е. умножит число разочаровавшихся активистов. А листовки утонут в потоке предвыборного пиара.
Дык, таки почитайте "Государство и революция", и другие произведения Ленина. Из них станет ясно, что средства на революцию разрешается брать из любого источникаю Например, Савва Морозов субсидировал социал-демократам немалые суммы. А большевики вообще не брезговали и деньгами из-за рубежа и даже ограблением почтовых поездов.
Альтернатива этому - у Свистовича: шматок сала в котомку (лучше - копченого), сапоги на плечо (чтобы быстро не сносились), и в народ - просвещать, из искры возгорать усадьбы олигархов.
> Честно говоря, я не знаю, что делать.
Потихоньку всё наладится. Сознание переделается...
Но если ничего вообще не делать, то ничего и не будет.
Поэтому - оптимальный вариант - это ЮЛИН вариант, а именно - действовать в рамках возможного, с учетом реалий. На Фельдмана уголовка заведена? Нет? Пр-р-р-оходи.
2007.09.24 | Предсказамус
Уговорили, не отказывайте себе в этом удовольствии.
SpokusXalepniy пише:> Поэтому - оптимальный вариант - это ЮЛИН вариант, а именно - действовать в рамках возможного, с учетом реалий. На Фельдмана уголовка заведена? Нет? Пр-р-р-оходи.
А то, что он в Харькове обойдется БЮТ процентов этак в 15-20 от возможных голосов (как минимум), это фигня. Так что ковыряйтесь, все ОК.
2007.09.24 | Михайло Свистович
Будь ласка, припиніть радити те, в чому Ви не розумієтесь
Я про сало. Зараз свіже сало в нас таке, що дає фору копченому в рази. Я ним харчуюсь із великим задоволенням, а на копчене вже дивитись не можу. До того ж свіже просолене не так швидко втрачає свої якості.SpokusXalepniy пише:
>
> Альтернатива этому - у Свистовича: шматок сала в котомку (лучше - копченого), сапоги на плечо (чтобы быстро не сносились), и в народ - просвещать, из искры возгорать усадьбы олигархов.
Я це і роблю
>
> Поэтому - оптимальный вариант - это ЮЛИН вариант, а именно - действовать в рамках возможного, с учетом реалий.
Ви про БЮТівський дерибан?
>
> На Фельдмана уголовка заведена? Нет? Пр-р-р-оходи.
Так і на Герман з Богословською не заведена.
2007.09.24 | троль ak1001
Единственный, кто гребет в нужную сторону
а можно поконкретнее описать эту нужную сторону?бо есть подозрение что кроме фамилии Тимошенко на "нужной стороне" ничего нет
2007.09.24 | ОРИШКА
Можно и я отвечу. Например, в Крыму, БЮТовцы
занимались более, чем 9000 конкретных проблем крымчан. ПО местному телевидению показывали.2007.09.24 | Михайло Свистович
А в Білій Церкві регіонали. В газетах писали.
2007.09.24 | Предсказамус
Имеется в виду предвыборная риторика
Впрочем, Вам это не интересно, читате лучше Богословскую.2007.09.24 | троль ak1001
вольно говорите за себя, а за других лучше цитатами
ворос был что такое правильное направление?куда правильно греб БЮТ в ВР 2006/2007 ?
к закону о кабмине? о банках? к Карпачевой?
напишите правильное направление, сверим в будущем
большинство юлефилов как флюгеры от одного выступления Тимошенко до другого
один местный персонаж в 2005 нас долго уверял что БЮТ "конечно за НАТО" несмотря на полное отсутствие данного пункта в программе, пока Томенко не разговорили по этому вопросу
туман солидаризма в общих чертах набросать можете?
2007.09.24 | Предсказамус
Брр...
Что это Вас так взбудоражило? Берете "Украинский прорыв" и читаете, хоть с начала до конца, хоть по диагонали. А толковать для Вас каждую пиар-акцию не нанимался.2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: Брр...
Предсказамус пише:> Что это Вас так взбудоражило? Берете "Украинский прорыв" и читаете, хоть с начала до конца, хоть по диагонали.
Там демагогія, та й ніхто нічого виконувати не буде. Вже були слова про місцевих нардепів, про неприпустимість позаконкурсного розподілу землі, була "Ідеальна країна" на тому самому місці, де зараз "Український прорив". Ви такий великий, а досі у казки вірите.
2007.09.24 | Михайло Свистович
Фігова у неї риторика. Популістська.
Предсказамус пише:> читате лучше Богословскую
Фу, вона така нецікава.
2007.09.24 | Предсказамус
У которой?
Я понял - у обеих хреновая риторика. К сожалению, у других и такой нет.2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: Не подтянутся.
Предсказамус пише:> Единственный, кто гребет в нужную сторону - БЮТ
Ну у Вас і сторона
> Честно говоря, я не знаю, что делать.
Зате женете на тих, хто щось намагається робити поза сферою "мнімих цілей".
2007.09.24 | Предсказамус
Героев в студию!
Михайло Свистович пише:> Зате женете на тих, хто щось намагається робити поза сферою "мнімих цілей".
Намекните хотя-бы...
2007.09.24 | Михайло Свистович
Я - герой (опускаючи очі і червоніючи)
2007.09.24 | Предсказамус
Ага. Это хорошо.
Тогда, уважаемый герой, бросайте заниматься херней по-ирпински, давайте займемся херней по-украински (я про масштабы). В 2004-м же как-то получилось, у Вас - побольше, по-геройски, у меня поменьше, но я тоже остался доволен. И нас таких полно, только заняты все не тем.Га?
2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: Ага. Это хорошо.
Предсказамус пише:> Тогда, уважаемый герой, бросайте заниматься херней по-ирпински, давайте займемся херней по-украински (я про масштабы)
Угу, на порядку денному два питання: ремонт сараю і будівництво комунізму. Оскільки дошок немає, переходимо до другого питання.
> В 2004-м же как-то получилось
Було більше ресурсів, а зараз навіть на Ірпінь не вистачає. А, не зробивши у частині України (в Ірпені) як можна зробити у всій?
2007.09.24 | Предсказамус
Предлагаю рассмотреть простую аналогию.
Можно ли вылечить больного сыпным тифом, если лечить каждый прыщик на его теле? Естественно, нет, т.к. проблема не прыщиках.Можно ли что-то исправить в Ирпине, не исправив в Украине? Нет, т.к. проблема находится за его пределами. А именно: ВР не имела права принимать решение о повторных выборах, но приняла. Значит, нужно что-то делать с Верховной радой? Суд должен был отменить это постановление ВР, как противоречащие закону, но не отменил. Значит, нужно что-то делать с судами? Прокуратура была обязана внести протест на решение суда, но не внесла. Значит, что-то надо делать с прокуратурой? Обладминистрация была обязана обеспечить соблюдение законности на подведомственной территории, но не обеспечила. Нужно что-то делать с ОДА?
Но это же тоже прыщики, только покрупнее. Нужно что-то делать с властью. И покуда это не сделано, в Ирпине, Харькове, Белой Церкви и т.п. будет то, что есть. С небольшими вариантами, где-то понаглее, где-то поскромнее.
Согласны? Если да, то Вы не делом заняты, уж простите.
2007.09.24 | ОРИШКА
А может - гайдуков со стороны зазвать, или
самосжигаться на площадях?2007.09.24 | Предсказамус
Угу.
Я и предлагаю "сучить ножками", но со смыслом. А смысл сначала нужно продумать и осознать, чем и призываю заняться2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: Можно, да некому.
Предсказамус пише:> Все при деле. Одни с Екатериной Одесской воюют, другие Ирпиньский реванш готовят, третьи своих лидеров пиарят - кто Тягнибока, кто Бродского. Ну и Цушко, естественно. Когда за всем этим листовками заниматься?
А до чого в цьому переліку ірпінський реванш?
2007.09.24 | Предсказамус
А догадайтесь, причем Ирпинский реванш
2007.09.24 | Михайло Свистович
Я не можу залізти до Вас у голову
2007.09.24 | Предсказамус
Уже не надо, см. выше про героизм
2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: С низами проблема
Предсказамус пише:> Верхи таки не могут жить по-старому, а вот низы сами не знают, чего хотят. Замещение реальных целей мнимыми - сумасшедшее. Куча народу на полном серьезе на опросах называют проблемы реальные (коррупция, рост цен etc), а при выборе политсил ведутся на решение проблем мнимых (НАТО, ЕС, язык-культура и т.п.). А с таким походом прямая дорога в стойло, а не на баррикады.
Спостерігаючи миле єднання помаранчевих і синьо-білих на самій горі в багатьох питаннях, в мене виникає враження, що вони просто розподілили між собою ролі для розведення електорату на ніші. І йдуть один на одного працюючий на одну зарплвтцу помаранчевий і синьо-білий виборець за "честь ы славу, за народ", тобто "за ЄЕП і НАТО славу, за яких", а ззаду до кожного прилип вождик ніби щоб підтримати за спину аби не впав у бою, а сам у цей час зарплату ту з кишені і витягне. Кожен у свого.
2007.09.24 | Предсказамус
Думаю, Вы упрощаете.
Михайло Свистович пише:> Спостерігаючи миле єднання помаранчевих і синьо-білих на самій горі в багатьох питаннях, в мене виникає враження, що вони просто розподілили між собою ролі для розведення електорату на ніші.
Им есть что делить и кроме электората. И мирно это не делится.
2007.09.24 | Михайло Свистович
Звичайно, що я навів схематично
Предсказамус пише:>
> Им есть что делить и кроме электората. И мирно это не делится.
Та ділиться. А якщо і треба за щось повоювати, то народ до цих війн не допускають як повноправну воюючу сторону.
2007.09.22 | SpokusXalepniy
Кстати, а Почему Мирослава Свистович в паре со своим муженьком..
... не воровали, прийдя к власти (пусть даже местного значения)?Ведь по вашему выражению все кругом воруют. А мэрам, так уже и сам бог велел.
2007.09.22 | Предсказамус
Не передергивайте.
SpokusXalepniy пише:> Ведь по вашему выражению все кругом воруют. А мэрам, так уже и сам бог велел.
Обращаю Ваше внимание на правила игры и цену вопроса. К личному обогащению все это отношения не имеет.
2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: Кстати, а Почему Мирослава Свистович в паре со своим муженьком..
SpokusXalepniy пише:> ... не воровали, прийдя к власти (пусть даже местного значения)?
бо не хотіли
> Ведь по вашему выражению все кругом воруют. А мэрам, так уже и сам бог велел.
Всі - це не 100%. Всі - означає всі політичні сили (в цілому). Бо я знаю не одного мера, і не одного депутата, які не крали.
2007.09.22 | привид Романа ShaRP'а
А стоило бы. Чтоб лишний раз не позорился.
Хотя куда ему уж дальше...2007.09.24 | ОРИШКА
Я тогда не понимаю - зачем исполняются
заунывныя песни про админресурс?По-моему снежный ком балаболства в отрыве от суеты реала все растет. Все играют на балалайке всех и плюют на всех. И халасуем сердечком и губки бантиком - Янукович - такой душка! А президент - такой морализатор - прэлэстно!!!
2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: Я тогда не понимаю - зачем исполняются
ОРИШКА пише:> заунывныя песни про админресурс?
> По-моему снежный ком балаболства в отрыве от суеты реала все растет. Все играют на балалайке всех и плюют на всех. И халасуем сердечком и губки бантиком - Янукович - такой душка! А президент - такой морализатор - прэлэстно!!!
Ви, як завжди, забули згадати Юлю
2007.09.24 | ОРИШКА
А Юлечка - така красуня-розумниця!
2007.09.24 | So_matika
Re: А Юлечка - така красуня-розумниця!
Власне сабж2007.09.24 | ОРИШКА
Точно - красуня!
2007.09.24 | SpokusXalepniy
А до чого тут фото. Ви натякаєте, що їй загрожує діоксин
Фотошопом можна все що завгодне створити2007.09.24 | Большой Брат
Брррр! Жуть какая...
2007.09.24 | ОРИШКА
Брат, не бррр-кайте. Не все фотки у всех
бывают удачными. Люди от этого не вешаются2007.09.24 | Большой Брат
предупреждать надо! А то на ночь...+
Так и заикой недолго стать.ЗЫ. И, ваще, горизонт завален, нет баланса белого...
2007.09.24 | ОРИШКА
Ай, бросьте. Как томная престарелая барышня себя ведете.
2007.09.24 | Большой Брат
Далеко не барышня. Скорее дед. тЕтановый. :)))+
из первой половины прошлого века. Аж самому не верится. I чорт мене не вхопить нiяк.2007.09.22 | Englishman
Re: А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?..
SpokusXalepniy пише:> Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
А что, разве не имеет? На каком основании?
2007.09.22 | SpokusXalepniy
Ещё один "драгоценный Ньютон" явился, не запылился.
Englishman пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
> А что, разве не имеет? На каком основании?
См.выше: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1190476915
а также всю ветку с Предсказамусом.
2007.09.23 | Englishman
меня интересует правовая, а не моральная сторона
действительно есть к чему подкопаться? С формальной точки зрения?2007.09.23 | SpokusXalepniy
Использование бюджета для агитации - это не правовая сторона?
2007.09.23 | Englishman
а разве он только агитацией занимается во время поездок?
они же вроде как рабочие. А агитирует так, к слову.2007.09.23 | samopal
Вони з прімьєром домовились на роботі не наступати на ноги (/)
один одному.Не розумію лиш, який поц здійняв галас про використання дарагім Віктором Пйьодоровічєм боакитних гелікоптерів - невже йоому це заборонено якимось законом?
Президент України Віктор ЮЩЕНКО і прем`єр-міністр України Віктор ЯНУКОВИЧ домовилися одночасно не відвідувати ті ж самі заходи.
Як передає кореспондент УНІАН, про це лідер Партії регіонів В.ЯНУКОВИЧ заявив журналістам в Одесі.
«Ми з ним домовилися, що там, де буває Президент, я не беру участі і навпаки», - зазначив В.ЯНУКОВИЧ, відповідаючи на запитання журналістів про те, чому він не бере участі у відкритті після реставрації Одеського театру опери і балету.
Лідер ПР висловив задоволення тим, що на відкриття запрошена вдова колишнього міністра транспорту України Георгія Кирпи, який «багато зробив для ремонту театру».
http://www.unian.net/ukr/news/news-213409.html
От молодці хлопці! Знаходять-таки спільну мову, коли питання стосується "служіння Україні".
А прізідєнт паше... І це ж він ще увесь у отруті, зауважте. Нещодавно його бідна дружина розповідала, що не встигає йому сорочки міняти. Тільки вчора від мужньо відкривав після реставрації одеську Оперу, а сьогодні невблагганний державний обов'язок покликав го в дорогу аж за тисячу кілометрів від тої Одеси:
http://unian.net/ukr/news/news-213438.html
Сьогодні Президент України Віктор ЮЩЕНКО здійснить робочу поїздку до Тернопільської області.
Як повідомляє прес-служба глави держави, В.ЮЩЕНКО відвідає Бережанську виховну колонію для неповнолітніх .
У Тернополі Президент візьме участь у VI Всеукраїнському фестивалі козацької пісні «Байда».
Ні мінути пакоя! Навіть у вихідні дні прімьєр та прізідєнт не покидають постів. Думаю, навіть під час отих законних вихідних, ні один, ні другий не використовують ніяких лівих - "спoнсорських" коштів, а все роблять виключно на свої - на державні...
От мені цікаво, чм знайде прізідєнт якусь підходящу необхідність, щоб до виборів щe разок відвідати Львів (26 вересня)?
2007.09.23 | Раціо
Ви коли-небудь були в Україні?
samopal пише:> аж за тисячу кілометрів від тої Одеси:
> http://unian.net/ukr/news/news-213438.html
>
> Сьогодні Президент України Віктор ЮЩЕНКО здійснить робочу поїздку до Тернопільської області.
Викиньте свій глобус.
2007.09.23 | samopal
Я так і знав, що у когось знайдеться "глобус України"!
Це радикально міняє ситуацію! Сімсот кілометрів - то ж зовсім не тисяча, отже, можна й "за свої" проїхатись! А далі - як Луценко, - на метро (або тролейбусом, як Янукович).Сподіваюсь, права прізідєнта і прімьєра на пільговий проїзд у електротранспорті Верхона Зрада ще не відмінила?
2007.09.24 | ОРИШКА
Спасибо, потешили! Теперь я твердо уверена,
что если один Виктор идет в МЭ, другой идет в ЖО.Дурак Хфйодорович, все-таки. Ему лучже жевать, чем говорить
2007.09.25 | samopal
Ну, президент! Ну, молодець! Викроїв-таки час (/)
23.09.2007 samopal писав:От мені цікаво, чм знайде прізідєнт якусь підходящу необхідність, щоб до виборів щe разок відвідати Львів (26 вересня)?
Ф ось - прошу:
У середу, 26 вересня, до Львова приїдуть аж два потужні українські політики – Президент України Віктор Ющенко та лідер блоку БЮТ Юлія Тимошенко.
http://www.wz.lviv.ua/pages.php?atid=59446
Офіційна програма візиту глави держави обмежиться участю у регіональному телемості “Завдання для майбутнього уряду”. Про це кореспонденту “ВЗ” розповіла прес-секретар голови ЛОДА Іванна Попович.
Віктор Ющенко проведе телеміст на захід країни. Глядачами його зможуть стати жителі Хмельницької, Рівненської, Волинської, Тернопільської, Чернівецької, Івано-Франківської та Львівської областей - через трансляцію на обласних ТРК. Діалог із главою держави вестимуть жителі Чернівців, Луцька, Тернополя, Івано-Франківська та Львова. Телеміст розпочнеться о 19.00 і триватиме до 20.30. Головна тема проекту – бачення Президентом діяльності нової більшості та нового демократичного уряду. За інформацією “ВЗ”, Президент прибуде до Львова після обіду і має намір, крім телемоста, побувати в сиротинці на вулиці Личаківській.
Тим часом Юлія Тимошенко буде у Львові та області увесь день. Згідно з програмою її перебування, об 11-й годині - мітинг у Червонограді. Після чого Юлія Володимирівна поїде до Львова, де о 13.30 відбудеться зустріч із інтелігенцією міста у палаці Потоцьких. Потім – прес-конференція (орієнтовно о 14.30) у Палаці мистецтв, після якої о 17-й - мітинг біля пам’ятника Тарасу Шевченку. Заплановано також виступ по Львівському телебаченню і обласному радіо.
Ну просто ураган! Кого хочеш дістане!
Цікаво, хто там у нього пєар-кампанією рулює? Закрадається підозра, що то можуть бути найпольовіші камандіри - Безсмертний зі Стецьківим. Ці будуть пакручє ригіональних америкосів.
Сьогодні хлопці теж міст будуватимуть. І навіть цікавий анонс для нього придумали:
25 вересня представники першої п’ятірки Блоку “Наша Україна – Народна Самооборона” візьмуть участь у регіональному телемості за участю Президента України Віктора Ющенка під назвою “Завдання для нового уряду”. Початок телемосту о 19:00
http://www.razom.org.ua/ua/news/18836/
Під час регіонального телемосту В’ячеслав Кириленко знаходитиметься у Черкасах, Анатолій Гриценко - у Чернігові, Микола Катеринчук – у Вінниці, а Юрій Луценко - у Києві.
Запрошуємо журналістів до прес-центру Блоку для перегляду регіонально телемосту. (мабуть малось на думці "регіонального", але у когось із редакторів "рука дрогнула" вкотре писати це слово)
2007.09.24 | Михайло Свистович
Re: А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?..
SpokusXalepniy пише:>
> Товаришы ученые, юристы, мать вашу! Несуны!
>
> Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
Я не вчений, не юрист і не несун. Але вважаю, що може. Тільки не за державний кошт. Хоча така поведінка Юща свідчить про це, що справи несунів дуже погані, якщо вони вдалися до неприхованої агітації за них з боку президента (у 2006 році він хоч якось намагався дистанціюватись від партії).
2007.09.24 | Чучхе
думаю, причина там інакша
Михайло Свистович пише:>
> Я не вчений, не юрист і не несун. Але вважаю, що може. Тільки не за державний кошт. Хоча така поведінка Юща свідчить про це, що справи несунів дуже погані, якщо вони вдалися до неприхованої агітації за них з боку президента (у 2006 році він хоч якось намагався дистанціюватись від партії).
У 2006-му він виглядав лузером, слабаком і пасішником
А сьогодні він виглядає переможцем Януковича, Мороза і примкнувшого до них Цушка, сильним і вольовим політиком - принаймні в достатній мірі для того, аби його використовували, як бренд
2007.09.24 | SpokusXalepniy
Два кольори мої, два кольори
Чучхе пише:> Михайло Свистович пише:
> > Я не вчений, не юрист і не несун. Але вважаю, що може. Тільки не за державний кошт. Хоча така поведінка Юща свідчить про це, що справи несунів дуже погані, якщо вони вдалися до неприхованої агітації за них з боку президента (у 2006 році він хоч якось намагався дистанціюватись від партії).
> У 2006-му він виглядав лузером, слабаком і пасішником
> А сьогодні він виглядає переможцем Януковича, Мороза і примкнувшого до них Цушка, сильним і вольовим політиком - принаймні в достатній мірі для того, аби його використовували, як бренд
Може ви плутаєте бренд зі спамом?
2007.09.24 | SpokusXalepniy
Ага.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Товаришы ученые, юристы, мать вашу! Несуны!
> > Вы всерьёз считаете, что президент имеет право разъезжать по стране и агитировать за свою партию?
> Я не вчений, не юрист і не несун. Але вважаю, що може...
Може, але вишуканіше... і це, згідно з назваю, "ноктюрн на флейте".
> ... Тільки не за державний кошт.
А ось це вже - "на флейте водосточных труб".
А взагалі, якщо ми про реалі - як це відбувається зараз(!!!) - то це пряме порушення закону - використання бюджетних коштів для своїх особистих справ.
І тут мене ДУЖЕ дивує свіже повідомлення УП (в стрічці, що рухається): "НУ-НС звертається до суду відносно рішення ЦВК про заборону агітувати..."
Вони що - не розуміють чим це може обернутися?
> Хоча така поведінка Юща свідчить про це, що справи несунів дуже погані, якщо вони вдалися до неприхованої агітації за них з боку президента (у 2006 році він хоч якось намагався дистанціюватись від партії).
Ющенко рятує (як це не дивно)... Янукович. Тому що він не буде посилатись на використання бюджетних коштів для агітації, бо сам використає. Аж вертольоти МНС.
Юля не буде на це наголошувати теж, бо має договір "по понятиям" с Ющенко. Як на мене, ніщо так не дискредитує Юлю, як зв"язок з президентом і його блоком.
2007.09.24 | сябр
Re: Ага.
Ви що тут, з глузду зїхали? Що, невдала історія УНР нічого вас не навчила? проти ворога слід використовувати ВСІ можливі засоби - а ля гер ком а ля гер. Як це зробили Манергейм у Фінляндії та Пілсудський у Польщі. невже не зрозуміло. що зараз добігає кінця третя колонізація україни - російська (а до того можна згадати турецьку і польську). Зрозуміло , що частина російських колоністів та їх українських колаборантів чинить просто скажений спротив слабким спробам перетворити Україну з постколонії на реально самостійну країну. Як сказали після 2 квітня "голубці" про Юща: "ми думалі, он лох, а он аказался біспрідєльщіком." краще мати Президентом "біспрідєльщіка" (в розуміннні блакитних п.дорів (в поганому сенсі). аніж "лоха". А хочете бути "тєрпілами2 - будьте. Я не хочу . І не лише я.