Показательный интерес к маргиналам
10/02/2007 | casesensitive
Показательно, как во время этих выборов самые жаркие обсуждения велись вокруг маргинальных партий со смехотворными рейтингами, тогда как кампании лидеров гонок практически не привлекали внимания.
Думаю, накал борьбы между мегаблоками существенно снизится, дискуссия перейдет на уровень программ (или отдельных пунктов программ), и к следующим выборам мы получим более-менее стабильную 2(3)-х партийную систему.
Думаю, накал борьбы между мегаблоками существенно снизится, дискуссия перейдет на уровень программ (или отдельных пунктов программ), и к следующим выборам мы получим более-менее стабильную 2(3)-х партийную систему.
Відповіді
2007.10.02 | QuasiGiraffe
не совсем так
casesensitive пише:> Показательно, как во время этих выборов самые жаркие обсуждения велись вокруг маргинальных партий со смехотворными рейтингами, тогда как кампании лидеров гонок практически не привлекали внимания.
С самыми смехотворными - не трогали. Я вот только на участке вспомнил про партию пенсионеров, ПНЕРУ и еще пару экзотов.
Обсасывали перипетии вокруг тех, кто на границе и может прихватить золотую акцию.
>
> Думаю, накал борьбы между мегаблоками существенно снизится, дискуссия перейдет на уровень программ (или отдельных пунктов программ), и к следующим выборам мы получим более-менее стабильную 2(3)-х партийную систему.
Честно признаюсь, ни одной программы я не читал. И мои "коллеги", думаю, в большинстве здесь, на форуме, и тем более вне его.
А про малопартийную систему говорить рано, все пока что завязано на личностях. Вдруг кого посадят, или там из Украины выехать не успеет, гляди, целой партии нет.
Тем более, что многие избирательные единицы - блоки, а входящие в них партии уж как еще не блокировались...
2007.10.02 | casesensitive
Re: не совсем так
QuasiGiraffe пише:> Честно признаюсь, ни одной программы я не читал. И мои "коллеги", думаю, в большинстве здесь, на форуме, и тем более вне его.
отдельные пункты обсуждались - возврат долгов СССР, призыв, отмена неприкосновенности.
>
> А про малопартийную систему говорить рано, все пока что завязано на личностях. Вдруг кого посадят, или там из Украины выехать не успеет, гляди, целой партии нет.
уже нет - я бы сказал что ПР и НСНУ вполне могут пережить смену лидера ничего не потеряв. Для БЮТ вождизм остается серьезной проблемой.
> Тем более, что многие избирательные единицы - блоки, а входящие в них партии уж как еще не блокировались...
внутрифракционная борьба - это прекрасно. Мы так и до настоящих праймарис дойдем к следующим выборам. Опять-таки у БЮТ тут проблема из-за относительной монолитности и "единоначалия".
2007.10.02 | QuasiGiraffe
Re: не совсем так
casesensitive пише:> отдельные пункты обсуждались - возврат долгов СССР, призыв, отмена неприкосновенности.
Тем не менее, целостного представления о программах нет. Все аргументы - качества лидера. Кстати, на это, в основном, и нападали
>
> >
> > А про малопартийную систему говорить рано, все пока что завязано на личностях. Вдруг кого посадят, или там из Украины выехать не успеет, гляди, целой партии нет.
>
> уже нет - я бы сказал что ПР и НСНУ вполне могут пережить смену лидера ничего не потеряв. Для БЮТ вождизм остается серьезной проблемой.
Пока что преимуществом.
Насчет ПР - ну да, а молиться на кого будут? На иконах ведь только один
А кто сейчас лидер в НСНУ? Впрочем, Ющенко за скобками, конечно.
>
> > Тем более, что многие избирательные единицы - блоки, а входящие в них партии уж как еще не блокировались...
>
> внутрифракционная борьба - это прекрасно. Мы так и до настоящих праймарис дойдем к следующим выборам. Опять-таки у БЮТ тут проблема из-за относительной монолитности и "единоначалия".
Да борьба - это хорошо. Я же не про это. Вот сольются все партии блока в едином порыве, тогда будет полноценная партия. А то вчера ПРП с Порой, сегодня в БЮТ. Матвиенко метит то там, то здесь. Кстати, не уверен, что фракционное деление будет проходить по бывшим партиям.
Насчет проблем БЮТ? Это у страны могли быть проблемы, убеги из БЮТ или НУ еще двадцать человек в начале года.
Кстати, злые языки утверждают, что Ющенко подписал свой первый Указ о роспуске едва не в течение ххх минут после того, как узнал, что в ширку затянули одного очень шоколадного товарища - выкрутили руки российской частью бизнеса.
2007.10.02 | троль ak1001
конкрус на самую маргинальную партию
мой кандидат - ПНЕРУ2007.10.02 | дідусь
Re: Показательный интерес к маргиналам
casesensitive пише:> Думаю, накал борьбы между мегаблоками существенно снизится, дискуссия перейдет на уровень программ (или отдельных пунктов программ), и к следующим выборам мы получим более-менее стабильную 2(3)-х партийную систему.
Ага - синяки і помаранчеві будуть по черзі ізображать доброго і злого слідчих - і дерибанити і дерибанити і дерибанити.
Коли в людей бля..ь мозги появляться.
2007.10.02 | casesensitive
бедные американцы, у них уже 270 лет такое
а про британию воще страшно подумать.2007.10.02 | Franko
Re: бедные американцы, у них уже 270 лет такое
політична система (і політика) США як взірець для України?2007.10.02 | casesensitive
маргиналы решат проблемы Украины?
2007.10.02 | Franko
Не протиставляйте одній крайності іншу крайність.
2007.10.02 | casesensitive
предложите идеальную политсистему для вас
я опрашиваю регулярно всех своих знакомых - никто не может ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАТЬ чего они хотят.2007.10.02 | Franko
Не буде ідеальної політсистеми
без ідеального суспільства. Структура і якість парламенту напряму відображає структуру і якість українського виборця. Тому пропонувати якусь радикально відмінну систему і сподіватися, що, ввівши її, ми вирішимо всі проблеми, є безглуздо. Навіть якби мені освіта чи ерудиція дозволяла сформулювати свій погляд на ідеальну політсистему, це не мало би жодного глузду в українських умовах.Тим не менше, я можу сказати, що стабільна (чи стійка
Звичайно, існує можливість парламентської кризи, коли кількість і "різність" гравців унеможливить творення більшості, і робота зупиниться. Але про мене нехай такий ризик, ніж дружба-жвачка і дерибан "мені-тобі", поставлений на конвеєр.
2007.10.02 | casesensitive
Re: Не буде ідеальної політсистеми
Franko пише:> без ідеального суспільства. Структура і якість парламенту напряму відображає структуру і якість українського виборця. Тому пропонувати якусь радикально відмінну систему і сподіватися, що, ввівши її, ми вирішимо всі проблеми, є безглуздо. Навіть якби мені освіта чи ерудиція дозволяла сформулювати свій погляд на ідеальну політсистему, це не мало би жодного глузду в українських умовах.
почему вы считаете что нынешняя система (и общества и политикума) неидеальна?
>
> Тим не менше, я можу сказати, що стабільна (чи стійка
ок - те 2 партии мало. А сколько нужно? И как это будет отражать структуру общества (выше)?
2007.10.02 | Franko
Та не в кількості партій справа
Глобальна Проблема України - що політики зараз не виконують тих функцій, які передбачені для них демократією. Це СНІД, а кількість партій в парламенті - це легкі пчихи.Я ж говорю лиш про те, що обмеження якимось чином кількості партій в парламенті ускладнює вирішення Глобальної Проблеми України. І пояснюю, як саме.
2007.10.02 | Михайло Свистович
нема в них такого Re: бедные американцы, у них уже 270 лет такое
2007.10.02 | Franko
Re: Показательный интерес к маргиналам
casesensitive пише:> Показательно, как во время этих выборов самые жаркие обсуждения велись вокруг маргинальных партий со смехотворными рейтингами, тогда как кампании лидеров гонок практически не привлекали внимания.
Так і є. Так само інтенсивно велося обговорення варіантів "проти всіх" і "не голосуватиму взагалі". І оскільки обговорювалося це в середовищах, в яких чимало інтелектуалів та опініон-мейкерів, то я ризикую припустити, що "лідери гонок" невдовзі вичерпають свою інерцію. І голоси умовно-демократичних виборців можуть перегрупуватися до наступних виборів, в тому числі включивши в систему нових гравців.
> Думаю, накал борьбы между мегаблоками существенно снизится, дискуссия перейдет на уровень программ (или отдельных пунктов программ), и к следующим выборам мы получим более-менее стабильную 2(3)-х партийную систему.
Стабильную
2007.10.02 | casesensitive
слово мерзкое
Franko пише:> Так і є. Так само інтенсивно велося обговорення варіантів "проти всіх" і "не голосуватиму взагалі".
первое 2.9%, второе не знаю
І оскільки обговорювалося це в середовищах, в яких чимало інтелектуалів та опініон-мейкерів,
диванный политик Свистович? пара жжистов?
> Стабильную
ок - предлагаю "устойчивую"
2007.10.02 | Предсказамус
Уточню.
casesensitive пише:> диванный политик Свистович? пара жжистов?
Свистович не диванный политик, и как минимум одна из "жжстов" тоже. Их нынешняя позиция вызвана не в последнюю очередь предельно аморальным поведением наших апельсинов наколотых, причем самого верхнего яруса.
2007.10.02 | QuasiGiraffe
Re: слово мерзкое
casesensitive пише:> диванный политик Свистович? пара жжистов?
>
Ну никак не диванный. То, что он с этого ничего не поимел, ему в вину не поставите. В этом смысле он, конечно, неполноценный политик
2007.10.02 | casesensitive
хосподи, да причем тут "поимел"
если бы поимел - то возражал бы. То, что ничего не добился, вот в этом проблема.2007.10.02 | QuasiGiraffe
к тому, что это единственное,
что не позволяет считать его полноценным украинским политиком.Впрочем, Вы поняли, что я иронизирую.
Не добился, говорите? Впервые, считайте, избрали мэра без бабловой поддержки и вопреки противодействию крупных игроков.
Опыт неудачный в итоге, но вспомните, Парижская Коммуна тоже существовала недолго, а вот осталась еще куча улиц ее имени.
2007.10.02 | casesensitive
ой неудачный пример вы привели, ой неудачный
2007.10.02 | QuasiGiraffe
А в чем принципиальная разница? Вполне доходчиво, НМД
2007.10.02 | Михайло Свистович
Re: хосподи, да причем тут "поимел"
casesensitive пише:> если бы поимел - то возражал бы. То, что ничего не добился, вот в этом проблема.
Це я нічого не добився? Ну Ви міня ізвінітє
2007.10.02 | Михайло Свистович
Re: слово мерзкое
casesensitive пише:>
> диванный политик Свистович?
Аби Ви і всі політики були такими диванними, як я, Україна вже давно не мала б багатьох проблем.