БЮТ і НУНС мають прийняти закон про визнання УПА!
10/02/2007 | SkaGenij
Тепер вони мають більшість голосів, крім того Луценко нещодавно обіцяв...
То ж чекаємо виконання обіцянок!!!
То ж чекаємо виконання обіцянок!!!
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.10.02 | Адвокат ...
Не мають, мусять!
2007.10.02 | один_козак
Тіки по-розумному, га? Щоб на Сході просльозилися через відчуття
, що настала історична справедливість.Колись я дивився навіть навіть на москальському телеканалі (та ще учбовому) досить виваженого фільма про УПА. Слави повстанцям не виголошує, але спокійно і зрозуміло пояснює обставини та показує події. Як раз для нашої східної аудиторії. Антивітрянківський дезомбатор.
2007.10.02 | Адвокат ...
Маєте рацію. Так званих "східняків" тре готувати до
торжества історичної справедливости. На жаль!2007.10.02 | один_козак
Іноді наші дорослі але надто гарячі патріоти мені нагадують
малих діток. Приблизно такого віку, що от тільки навчилися ходити й тягати за собою возика за мотузочку. От тягне того возика, натикається на перепону. Воно тягне, а перепона не пускає. А воно не здогадується повернутися та обійти перепону, а продовжує натягувати мотузочку. А перепона не пускає, а воно тягне, та же, можливо, й кричить. І так аж доки мотузочка не порветься і нетерпляча ляля впаде з усієї докладеної сили на попку.2007.10.02 | SkaGenij
Re: Тіки по-розумному, га? Щоб на Сході просльозилися через відчуття
Є щодо деяких космополітичних членів БЮТ, як можуть не підтримати закон.Але будемо сподіватися , що голосів вистачить.
До того ж, у комуняк буде черговий шанс попіаритись, можуть навіть істерику почати - трибуну блокувати і тп...
Але все одне це питання треба вирішити нарешті, хоча б, на 16 році Незалежності.
2007.10.02 | Адвокат ...
Я собі уявляю "маладєцкій задор" тов. Ґрачя і
завзятість тов. Ґолуба у справі бльокування трибуни. І обов`язково тре принести до зали Парляменту мітлу. Тов. Алєксандровская буде на ній,-- мов Олександр на Буцефалі! І всі "не злим, тихим сльовом згадають тов. Вєтрянку"...2007.10.03 | Альберт
О! Я теж уявив. І чкурнув з цієї гілки!
2007.10.03 | Альберт
Перебільшуєте, друже, значущість Вітренчихі у нас!
Проте - згоден. В принципі, ставленння до УПА обумовлено у східних землях їх меншою чусельністю тут (на мою власну думку, доволі можливо хибну) - я не стверджую, здогадуюсь лише о можливих причинах "прохолоди".Знаєте, хоч я нікому не давав приводу підозрювати себе у відсутності патріотизму - проте щось мені підказує, що це можна зробити і на різдво, наприклад. Не з того треба починати, не з чухання морально-історичних болячок. З "бандити мусять сісти в тюрми" треба починати. А так вони понавдягувають на себе медалів героїв радянського союзу - і виштовхують своїх гаркунів "Бандерівці ідуть, ратуйте, православіє або смєрть!!"
2007.10.02 | Арета
Так! А бандити мусять (чи мають) сидіти в тюрмах!!!
2007.10.02 | Адвокат ...
2004-го року казали "будуть"...
2007.10.02 | Арета
Ага, і в 2004 набрехали і тепер брешуть...
2007.10.02 | casesensitive
мне это не надо - так что не расписывайтесь за всех
у вас есть своя партия с 0.75%, требуйте от тех, за кого вы голосовали и кого вы поддерживали.2007.10.02 | SkaGenij
Re: мне это не надо - так что не расписывайтесь за всех
а вас ніхто і не питає...факт в тому що, Луценко сльозно обіцяв, вирішити це питання, час прийшов і обіцянки треба виконувати!
2007.10.02 | Адвокат ...
Ґєта ФФерно! "За базар нада атвєчять!"
2007.10.02 | casesensitive
это личное мнение Луцика, пусть он лично и признает
2007.10.02 | SkaGenij
Re: это личное мнение Луцика, пусть он лично и признает
нічого собі заяви, він же лідер блоку на його заяви орієнтуються виборці, потім всі обіцянки можна не виконувати, бо це мовляв тільки думка лідера...2007.10.02 | casesensitive
именно так, я поддерживаю НСНУ, а не Луценко
2007.10.02 | один_козак
Ви ще скажіть, що НСНУ не має стосунку до цієї проблеми.
(Про визнання УПА)2007.10.02 | casesensitive
для меня - нет, не имеет
если кто-то возлагал "ожидания" то надо было требовать включения пункта в программу. Тогда бы я поддерживал БЮТ, а не НСНУ.2007.10.02 | один_козак
А що, Ви навіть проти визнання УПА?
2007.10.02 | casesensitive
против
мне надо чтобы у НСНУ были перспективы на юго-востоке. Признать УПА можно на региональном уровне, это вообще не проблематика для общенациональной дискуссии.2007.10.02 | один_козак
Ми тут маємо різні позиції.
casesensitive пише:> мне надо чтобы у НСНУ были перспективы на юго-востоке.
Я переконаний, що це досяжно і без того, щоб удавати з себе представників народу з відбитою пам'яттю.
> Признать УПА можно на региональном уровне, это вообще не проблематика для общенациональной дискуссии.
Оооой, нічого собі! "Україна у нас одна."
2007.10.02 | casesensitive
я сторонник федерализации
причем, убежденный.2007.10.02 | троль ak1001
такого пункта в программе НСНУ нет
зачем же вы за них голосовали?2007.10.02 | casesensitive
мой выбор - это моя прихоть
2007.10.02 | троль ak1001
неплохая прихоть
> мне надо чтобы у НСНУ были перспективы на юго-востокена данный момент перспективы НСНУ вообще дожить до след парламентских выборов очень сомнительны
2007.10.02 | casesensitive
просьба не забалтывать тему обсуждения
2007.10.02 | троль ak1001
ок, не забалтываем
имхо НСНУ доожен поставить этот пункт в коалиционной угоде с БЮТомв плне на ближайшие пленарное заседание ВР и заседания нового кабмина
иначе - развод и девичья хфамилия
за НСНУ я голосовал
такое мое имхо
2007.10.02 | casesensitive
пункт об УПА (!) в коалиционное соглашение ?!!!
мда, как все запущено2007.10.02 | троль ak1001
да, именно так. и вообще побольше туда пунктов внести
конкретных2007.10.02 | casesensitive
конкретных? нюню
могу предложить внести ясность в вопрос "есть ли жизнь на Марсе" - и никаких коалиций пока не получим конкретный ответ.2007.10.02 | троль ak1001
не нюню а именно конкретных
напримерснятие деп неприкосновенности,
голосование только лично депутатами
закон о кабмине
и тд и тп
вполне себе конкретные
многие из которых вполне быстро можно привести к осуществлению, а многие необходимо расписать в план и идти по плану
УПА - из первой категории, откладывать его не вижу никакого смысла
2007.10.02 | casesensitive
ваши желания - ваше право
2007.10.03 | Альберт
А що - його там нема??
2007.10.02 | один_козак
Ваажаю, що не слід так рвучко ці речі робити.
2007.10.02 | один_козак
ашыппся ))
2007.10.02 | один_козак
Ну, то тю...
2007.10.02 | casesensitive
вас тоже никто не спрашивает - обращайтесь в офис ВОС
НСНУ в программе про УПА ничего не обещали (слава богу), так что никакого признания не будет. Личное мнение Луценко меня не волнует.2007.10.02 | Чучхе
За ето больше половіни на етіх виборах
2007.10.02 | casesensitive
за что "это", простите?
2007.10.03 | Чучхе
за УПА
2007.10.02 | один_козак
Хто брався, той нехай і виконує. Як вони особисто
Вам не обіцяли і воно Вас не цікавить, то не зважайте на цю дискусію.Я голосував за коаліцію БЮТ+НУНС і чекаю від цих сил виважених але наполегливих дій у напямку встановлення історичної справедливості та надання належного місця національним символам мого народу.
2007.10.02 | casesensitive
еще раз, если не доходит - НСНУ не обещала
не переносите опыт тоталитарных сект типа свободы на демократический блок (НСНУ). У блока есть программа, а луценко исполняет техническую роль и его мнение это не мнение партии.2007.10.02 | один_козак
Я не є прихильником Свободи, а Луценко - "говорящая голова" НУНС
Крім того, розраховую на кілька різновидів "рухівців", що ввійшли до складу НУНСу. Та й на Президента - його "почесного лідера".2007.10.02 | casesensitive
если будет решение партии - вперед и с песней
приймут, проголосуют, пожнут результат на следующих выборах.It's a free country, and you are free to make your own mistakes.
2007.10.02 | один_козак
Всеж, забагато виходить mastakes, коли предметом
цікавишся тільки час від часу.))Від людей, що збудували НСНУ та БЮТ я чекаю, що вони сприятимуть обміну думок та порозумінню мешканців різних країв України. Зокрема й щодо історичних подій. Від Мазепи до помаранчевої революції.
Досі вони коли це робили, то робили аж надто бурхливо.
2007.10.02 | casesensitive
я тоже этого ожидаю
один_козак пише:> Від людей, що збудували НСНУ та БЮТ я чекаю, що вони сприятимуть обміну думок та порозумінню мешканців різних країв України.
не вижу, что тут можно возразить
Зокрема й щодо історичних подій. Від Мазепи до помаранчевої революції.
> Досі вони коли це робили, то робили аж надто бурхливо.
не вижу, что тут можно возразить
2007.10.02 | один_козак
Ну й слава Богу.
2007.10.03 | Альберт
І це теж правильно!!!!!!!!
casesensitive пише:> у вас есть своя партия с 0.75%, требуйте от тех, за кого вы голосовали и кого вы поддерживали.
От тільки мені це треба... Розумно зробити треба, не похапцем, можливо навіть не негайно, але треба. Бо - я не хочу, щоб всіляки Тягнибоки драматизували на цій темі і робили собі "шматочок щастя" у вигляді симпатій хоч і маленької, але далеко не найгіршої частини моїх співвітчизників... Маю надію, що Ви мене якось зрозумієте.
2007.10.02 | Предсказамус
Ваш номер у черзі восьмий.
Навіть не буду сперечатись, що треба робити спочатку, а що відкласти на потім. У всякому разі вчити, що робити, будете свого Тягнибока. Зрозуміло?2007.10.02 | SkaGenij
Re: Ваш номер у черзі восьмий.
Звідки такий тон?!Думаєш якщо поставили модерувати форум, тепер пупом землі став...
2007.10.02 | Предсказамус
По перше, спокійніше, будь ласка.
По-друге, не буду знивований, якщо мій син значно взросліше вас, тому казати мені "ти" вам має бути незручно.Далі, окрім того, що я модератор, я ще й людина, яка бачила істерики свободівців відносно БЮТ та НУНС, тому вважаю вкрай цинічним висувати будь-які вимоги з боку вашої політичної сили та її прихільників.
2007.10.02 | SkaGenij
Re: По перше, спокійніше, будь ласка.
Я не є представником будь-якої політичної сили, а громадянин України.У своїх вимогах до помаранчевих нічого цинічного не бачу...
2007.10.02 | Предсказамус
Для неприхільника ви були досить жвавим...
SkaGenij пише:> Я не є представником будь-якої політичної сили, а громадянин України.
Перегляньте свої пости на Мадані за останній місяць.
> У своїх вимогах до помаранчевих нічого цинічного не бачу...
Перегляньте свої пости на Мадані за останній місяць.
2007.10.02 | Михайло Свистович
Re: По перше, спокійніше, будь ласка.
Предсказамус пише:>
> вважаю вкрай цинічним висувати будь-які вимоги з боку вашої політичної сили та її прихільників
По-Вашому виходить, що наші вимоги до Кучми і Януковича теж були цинічними?
2007.10.02 | Предсказамус
Чьи ваши, Михаил?
2007.10.03 | Михайло Свистович
Всіх, хто був в опозиції до Кучми і проводив всілякі акції
з вимогами біля АП і КМУ.2007.10.03 | Предсказамус
И какое отношение имели эти требования к предвыборным обещаниям?
УБК я помню если и хуже Вас, то не намного. Поэтому не надо ля-ля.2007.10.03 | Михайло Свистович
Пряме. Вони обіцяли свободу слова, прозорий бюджет і т.д. і т.п.
2007.10.03 | Предсказамус
А требовали расследования дела Гонгадзе и наказания убийц
Еще отставки Кучмы и т.п.2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: А требовали расследования дела Гонгадзе и наказания убийц
Предсказамус пише:> Еще отставки Кучмы и т.п.
І бюджет вимагали. І волі слову. Ви просто забули. Адже протистоянні Кучмі не обмежувалося УБК.
2007.10.03 | Предсказамус
За рамками УБК было народу еще меньше, чем щас свободовцев
2007.10.03 | Михайло Свистович
Значно більше було
І на "Повстань, Україно", і в цілому в опозиційних структурах. І ця чисельність постійно зростала, досягши піку під час Помаранчевої революції.2007.10.03 | троль ak1001
а від політика України "в законє" можна вимагати тільки його
передвиборні обіцянки?щось новеньке....
2007.10.03 | Предсказамус
Специально для Вас, еще раз попроще.
Требовать можно что угодно, но и оценивать эти требования я вправе тоже как сочту нужным.2007.10.03 | троль ak1001
сечас вы говорите совсем другое
>Требовать можно что угоднои
>1 У всякому разі вчити, що робити, будете свого Тягнибока. Зрозуміло?
>2 вважаю вкрай цинічним висувати будь-які вимоги з боку вашої політичної сили та її прихільників
(с) Предсказамус
очень разные однако слова....
хотя на самом деле в "будь-яких" могут быть вполне обоснованные и правильные требования,
кроме того, выдвигаемые ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ
к ПОЛИТКАМ "в ЗАКОНЕ" (сиреч нардепам, кабмину и президенту)
демократичный вы наш....
2007.10.03 | Предсказамус
Как бы сказать Вам совсем другое помягче...
Ладно. Вы ведь тоже имеете право на оценку, как и я, так что нехай буде.2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Специально для Вас, еще раз попроще.
Предсказамус пише:> Требовать можно что угодно, но и оценивать эти требования я вправе тоже как сочту нужным.
Чомусь Ви не оцінювали так вимоги до Кучми і Януковича
2007.10.03 | Предсказамус
Михаил, Вы не демократ!
Михайло Свистович пише:> Чомусь Ви не оцінювали так вимоги до Кучми і Януковича
Почему Вы приказываете мне, чтоб я как-то оценивал требования к Кучме и Януковичу? Что еще за шуцманат?
А если без приколов - то Вы давно уже все поняли, предлагаю не тратить время на фигню.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Демократ
Предсказамус пише:>
> Почему Вы приказываете мне, чтоб я как-то оценивал требования к Кучме и Януковичу?
Я не наказую і тим більше не вживаю (та ще й невмотивовано) такого наказового тону, як Ви до "геніального" відвідувача
2007.10.03 | Предсказамус
Тогда я тоже демократ.
Михайло Свистович пише:> Я не наказую і тим більше не вживаю (та ще й невмотивовано) такого наказового тону, як Ви до "геніального" відвідувача
Оценочные суждения - Ваша проблема, не моя.
2007.10.02 | один_козак
А можна мені вчити "свій" БЮТ?
Щодо черговості постановки питань - згодний.До речі, я помічав, що навіть справжні живі бандерівці та їх родичі, що потерпіли від сталінських репресій, у цьому питанні не такі навіженні, як деякі молоді патріоти.
2007.10.02 | Предсказамус
Як на мене, це треба робити всім.
Я про моральний бік справи: що то має бути за людина, яка ще не встигла перевести подих після воплів про кляту Григян та антиукраїнські олігархічні помаранчеві блоки, а вже починає щось вимагати...2007.10.02 | Михайло Свистович
Re: Як на мене, це треба робити всім.
Предсказамус пише:> Я про моральний бік справи: що то має бути за людина, яка ще не встигла перевести подих після воплів про кляту Григян та антиукраїнські олігархічні помаранчеві блоки, а вже починає щось вимагати...
Це - дуже морально. Кожен громадяґнин може вимагати будь-що від політиків. Як ми свого часу вимагали від Кучми і Януковича.
2007.10.02 | Предсказамус
Re: Як на мене, це треба робити всім.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Я про моральний бік справи: що то має бути за людина, яка ще не встигла перевести подих після воплів про кляту Григян та антиукраїнські олігархічні помаранчеві блоки, а вже починає щось вимагати...
> Це - дуже морально. Кожен громадяґнин може вимагати будь-що від політиків. Як ми свого часу вимагали від Кучми і Януковича.
Я не казав, що хтось не вправі щось вимагати. Формально - так. Морально - ні, бо це схоже на "Ей ти, підар, дай закуріть!"
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Як на мене, це треба робити всім.
Предсказамус пише:>
> Я не казав, що хтось не вправі щось вимагати. Формально - так. Морально - ні, бо це схоже на "Ей ти, підар, дай закуріть!"
Ні, це схоже максимум на "чувак (чувіха) - атвєчай за базар". І знову питаю: "Всі протестні акції з вимогами до Кучми і Януковича були неморальними, бо ми за них не голосували?"
2007.10.03 | Предсказамус
Насчет акций - см. выше.
Михайло Свистович пише:> Ні, це схоже максимум на "чувак (чувіха) - атвєчай за базар".
Разберитесь, кто и перед кем отвечает за базар, тогда поймете, на что это похоже.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Насчет акций - см. выше.
Предсказамус пише:>
> Разберитесь, кто и перед кем отвечает за базар
можновладці перед народом
2007.10.03 | Предсказамус
Э, не...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Разберитесь, кто и перед кем отвечает за базар
> можновладці перед народом
Власть предержащие перед народом ответственны (точнее, должны быть), а за базар отвечает тот, кто взял на себя обязательства перед конкретными пацанами, причем отвечает только перед ними, а не залетными гопниками-беспредельщиками, живущими не по понятиям.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Э, не...
Предсказамус пише:>
> Власть предержащие перед народом ответственны (точнее, должны быть), а за базар отвечает тот, кто взял на себя обязательства перед конкретными пацанами
Я просто написав тим же жаргоном, що і Ви
2007.10.03 | Предсказамус
Нет.
Михайло Свистович пише:> Я просто написав тим же жаргоном, що і Ви
У жаргона и босяцких наездов столько же общего, сколько у Гоголя с Гомелем.
2007.10.03 | Bayan
п. Cвистович закликає до протeстів проти БЮТ?
Я правильно розумію? Якщо п. Cвистович проводить аналогію між Кучмою і Юлієoю - цe означає, що він ВЖЕ у опозиції до БЮТ?І закликає до протeстів проти БЮТ по типу протeстів проти Кучми?
Михайло Свистович пише:
> Ні, це схоже максимум на "чувак (чувіха) - атвєчай за базар". І знову питаю: "Всі протестні акції з вимогами до Кучми і Януковича були неморальними, бо ми за них не голосували?"
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: п. Cвистович закликає до протeстів проти БЮТ?
Bayan пише:> Я правильно розумію?
неправильно
2007.10.02 | SkaGenij
Re: А можна мені вчити "свій" БЮТ?
На те вони і молоді, щоб активно відстоювати свої позиції, але активно, а не навіжено.До речі, справді безкомпромісні бійці УПА лежать у могилах...
2007.10.03 | Альберт
Мусите, пане "юльок"!!!
Іще й як мусите.. Повірте мені! Поки у "юльків" є це бажання... 8))))))))2007.10.02 | Михайло Свистович
Re: Ваш номер у черзі восьмий.
Предсказамус пише:> Навіть не буду сперечатись, що треба робити спочатку, а що відкласти на потім. У всякому разі вчити, що робити, будете свого Тягнибока. Зрозуміло?
Цей допис нагадує мені більше Януковича, ніж демократа, яким Ви себе позиціонуєте. гадаю, що цей відвідувач сам вирішить кого йому вчити і Вас не питатиме.
2007.10.02 | Предсказамус
Демократія, це коли посилають на ..., а людина йде куди хоче.
Михайло Свистович пише:> Цей допис нагадує мені більше Януковича, ніж демократа, яким Ви себе позиціонуєте. гадаю, що цей відвідувач сам вирішить кого йому вчити і Вас не питатиме.
Моє право послати, а там хай йде, куди хоче. Сподіваюсь, ви, демократ, мого права заперечувати не будете?
2007.10.03 | Михайло Свистович
Ні, демократія, це коли не вказують, куди йти людині, яка хоче
щось вимагати від політика-чиновника. Ну і виховання також не дозволяє демократу говорити в дусі шуцмана.2007.10.03 | Предсказамус
Это уже не демократия, а воспитание.
С определенной категорией оппонентов я воспитан ровно настолько, насколько это не нарушает правил форума. Про шуцманов - не надо, ладно?2007.10.03 | Альберт
То хай цей відвідувач...
.. буде готовий до того, що горлянкою він буде вимагати щось не в БЮТівця, або НСНУ.Зараз в бібліотеці дуже потрібен спокій - котрий потрібен завжди..
2007.10.02 | Чучхе
Так!!! Тільки мабуть про "реабілітацію", а не "визнання"
бо "визнати" можна тільки те, що наразі існує2007.10.02 | SkaGenij
Re: Так!!! Тільки мабуть про "реабілытацію", а не "визнання"
Визнати діяльність ОУН і УПА - національно визвольним рухом за державну незалежність.2007.10.02 | casesensitive
победИте на выборах, предлОжите закон
в рамках демократической процедуры. А пока - в сад, со своими 0.75 (литра или процента - это как захотите)2007.10.02 | SkaGenij
Re: победИте на выборах, предлОжите закон
Не хочу вас розчаровувати, добродію, але і нунс і бют у попередніх скликаннях підтримували цей закон.Єдиний сумнів викликає тільки те , чи вся фракція проголосує, може реально не вистачити кількох голосів.
2007.10.02 | casesensitive
если они поддержат как партии - и будет соблюдена процедура
я абсолютно не буду возражать. У меня будет выбор - или я соглашусь с таким решением, или проголосую за кого-то другого на следующих выборах.2007.10.02 | Боровик
Re: Так!!! Тільки мабуть про "реабілітацію", а не "визнання"
Яка реабілітація?Як ви уявляєте цю реабілітацію, в якийх термінах і словах?
2007.10.02 | Свинья на радуге
Галоперидолом преимущественно. Бо слова на них не действуют...
2007.10.02 | Адвокат ...
Слово "реабілітація", було б доречним за часів совка.
Вояки УПА мають бути визнані комбатантами. І крапка.2007.10.04 | Чучхе
Re: Слово "реабілітація", було б доречним за часів совка.
Адвокат ... пише:> Вояки УПА мають бути визнані комбатантами. І крапка.
Та вони були ж такими визнані радянським судом, за що й засуджені. Тепер потрібно їх реабілітувати
2007.10.02 | Sakha
Re: Так!!! Тільки мабуть про "реабілітацію", а не "визнання"
Яка реабілітація? Україна їх не засуджувала. Реабілітація - це визнання того, що УПА з совєтами НЕ ВОЮВАЛА. Для упівця це буде плювок в душу.2007.10.02 | samopal
А ви за них проголосували?
2007.10.02 | SkaGenij
Re: А ви за них проголосували?
я Слава Богу не голосував.2007.10.02 | samopal
А чому ви не вимагаєте виконання обіцянок у ПРУ?
2007.10.02 | SkaGenij
Re: А чому ви не вимагаєте виконання обіцянок у ПРУ?
Бо ПР не визнають все одно, то клініка.2007.10.02 | samopal
Так ви ж їх на 50% підтримали! Чи може голосували "проти ПРУ"?
2007.10.02 | SkaGenij
Re: Так ви ж їх на 50% підтримали! Чи може голосували "проти ПРУ"?
Я голосував за "Свободу", залиште при собі свою маячню про мою підтримку ригіонівЯкщо мене влаштовує якась політична сила, чому повинен голосувати за когось іншого.
Моя сила не пройшла, у цьому якраз винні нерішучі виборці, які піддались впливу міфу про "непрохідність" Свободи.
2007.10.02 | samopal
Маячню залиште собі. 50% для "галубєй" від Свободи - факт!
Тепер стоїть питання лиш про точність цієї цихри - 51, чи 49.SkaGenij пише:
Якщо мене влаштовує якась політична сила, чому повинен голосувати за когось іншого.
То вимагайте від себе і від тієї політичної сили, яка вас влаштовує!
Тягнибок відібрав у демократичних сил майже 200 000 голосів, а для "повного невизнання УПА" сосіалістам зараз бракує яких тисяч шістдесят. Так шо не тягнибоківцям про це голосити.
SkaGenij пише:
Моя сила не пройшла, у цьому якраз винні нерішучі виборці, які піддались впливу міфу про "непрохідність" Свободи.
Так! Яйця заважали! Єдина надія лиш на те, що вони заважають і соціалістам. А міфу про "непрохідність у Тягнибока" не існує - це історичний факт!
2007.10.02 | Михайло Свистович
Таким самим фактом є 50% "Свободи" для НУНС-БЮТ
2007.10.02 | samopal
Тож я й питаю, чому не звертаються до ПРУ, а лише до НУНС-БЮТ?
2007.10.03 | Михайло Свистович
Звертаються і до ПРУ
2007.10.03 | samopal
Зверніться ще й до комуністів! "Свобода" ж і їх трохи підтримала
2007.10.03 | один_козак
А вимагати можна й від комуністів.
І в цьому не було б нічого нового. У 1989 році подібних речей (не симпатичних комуністам) вимагали від комуністичної влади.Чому не звертаємося - самі розумієте.))))
До ПР ще якось можна, без надії але "задля маніфесту".
А НУНС і БЮТ - це ті сили, від яких можна чекати просування розв'язання цієї проблеми.
2007.10.03 | samopal
Угу. Від Фіделя Кастро
один_козак пише:Чому не звертаємося - самі розумієте...
Не розумію, алже ви ж віддали їм частину своїх голосів.
А НУНС і БЮТ - це ті сили, від яких можна чекати просування розв'язання цієї проблеми.
А що для "розв'язання цієї проблеми" зробили тягнибоківці, - забрали від проукраїнських сил 175 тисяч голосів на виборах? Залишилося ще здійняти галас про "маніпуляції" на виборах у Галичині та на Волині на користь НУНС та БЮТ. Де-які "remote-патрйіоти" з-за океану вже натякають на "нечесну кампанію" проти Свободи "на їйо іскрннай тіріторії".
2007.10.03 | Михайло Свистович
У Вас знову неадекватність зашкалює?
samopal пише:>
> Не розумію, алже ви ж віддали їм частину своїх голосів
Яким чином один козак віддав їм свою частину голосів?
2007.10.04 | samopal
То у вас хрєнометр барахлить! (/)
Михайло Свистович пише:У Вас знову неадекватність зашкалює?
Яким чином один козак віддав їм свою частину голосів?
Я узагалі не знаю, за кого голосував пан козак, але він встряг у розмову і сформулював "колективну" відповідь - тобто розділив відповідальність з попередніми "опонентами":
один_козак писав:
Чому не звертаємося - самі розумієте.))))
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1191401133&first=&last=
2007.10.04 | Михайло Свистович
Ні, з ним все нормально
samopal пише:>
> Я узагалі не знаю, за кого голосував пан козак
А Ви пишете, що він комусь там голос віддав
>
> але він встряг у розмову і сформулював "колективну" відповідь
Від людей, які комусь подарували голоси?
2007.10.04 | один_козак
Тут багато хто "встряг". Різних. Ми на форумі, здається...
І більшість Ваших опонентів, здається, голосували не за Свободу.Перших дописів з 10 - саме такі, не рахуючи автора теми.
2007.10.06 | samopal
Я ніби теж на форумі. Ви і від мого імені до когось звертаєтеся?
один_козак пише:І більшість Ваших опонентів, здається, голосували не за Свободу.
Перших дописів з 10 - саме такі, не рахуючи автора теми.
Ви мабуть звернули увагу, з ким саме я дискутував? Крім автора теми та Свистовича у ту дискусію включились і ви, та ще й гордо відповідаючи "за всіх". То ж ні абіссудьтє... Я потрактував вашу позицію саме так, як це випливало із ходу дискусії. Щодо пана Свистовича, то я теж не знаю за кого він голосував і чи голосував узагалі, бо він і до бойкоту виборів закликав, і Свободу рекламував. Але Свистович встряг у дискусію ще й через мою "неправильну" (на його думку) оцінку вашої позиції, зробивши, як завжди, дуже "красномовні" висновки - "за шо і палучіл". Про всяк випадок хочу нагадати, що на форумі вже велась окрема широка дискусія про те, хто і від кого має право вимагати виконання передвиборчих обіцянок. Щоб уникнути її нової розкрутки звертаю вашу особливу увагу на слово "вимагати" (це не те саме, що "нагадувати", "закликати", чи "пропонувати"...)
Тема "ролі громадських організацій у політичному процесі" теж у тій чи іншій формі обговорюється на форумі.
2007.10.04 | один_козак
На дідька мені ваші тягнибоківці. Я їх не люблю.
За деструктивність і антидоцільність.Вони мені нагадують приказку: "Загадай дурню, щоб Богові молився. То й Богу не помолиться, і лоба розіб'є".
2007.10.03 | Михайло Свистович
І до них теж звернусь. орієнтовно 14 жовтня.
2007.10.04 | samopal
Сподіваєтесь на взаємну підтримку?
2007.10.04 | Михайло Свистович
Так. Шляхом їх незаважання нам.
2007.10.06 | samopal
У обмін на що?.
2007.10.07 | Михайло Свистович
У обмін на неотримання ними 3,14здюліни
2007.10.02 | Мінор
Підтримую. Треба закінчувати 2 світову війну
Досить воювати з тими, хто життя і здоров"я поклав за свободу і незалежність. Аналогічні пільги, як у ветеранів Радянської армії.Але, мені здається, було б справедливим позбавити будь-яких пільг тих ветеранів НКВД-МГБ, що загранзагонах стріляли в спину солдатам Радянської армії, допитували тих, хто дивом вижив у полоні, страчували політв"язнів і проводили слідство щоб запропоторити до таборів після війни дисидентів 60-70 рр. А ці падлюки ще живі і отримують пенсію від Української держави.
2007.10.02 | casesensitive
что мешает дать эти льготы прямо сейчас
решениями Львовского и Франковского облсоветов? Может, там засели враги, которые гнобят ветеранов?2007.10.02 | Свинья на радуге
Так они ж не хотят за свой щщёт.
И более того - не умеют...2007.10.02 | Арета
Брехня-на Галичині воякам міські ради вже ДАВНО дали пільги!
2007.10.02 | casesensitive
значит, вопрос закрыт
2007.10.02 | Арета
Ні не закрит. Це справа правди і честі!
2007.10.04 | casesensitive
а ветеранам СА дали льготы во Львове?
2007.10.02 | Мінор
Бюджетний кодекс
Кожна окрема пільга або пенсія має своє джерело фінансування. Більшість із них йде через центральний бюджет.Справедливість має бути у цих питаннях у першу чергу. Для ветеранів УПА - точно такий само порядок, як для ветеранів РА.
2007.10.02 | casesensitive
нужно ли "признание УПА" чтобы можно было начислить льготы,
или достаточно ввести поправку в бюджет?2007.10.03 | один_козак
Ви думаєте, що справа - в "коврижках"???
Спробуйте поставити себе на місце тих людей, враховуючи ось які обставини.Вони кидали все і йшли здобувати для українського нароу державу. Піддавали ризику свої життя, долі родичів, воювали заради здійснення мрії про те, щоб українцям просто бути і бути не гірше за інші народи, які мають свої держави. А коли їх було переможено, їх не тільки частково повбивали, частково зачинили по таборах та в'язницях, а ще й страшенно оббрехали, і не давали сказати слова на захист своєї честі. А дехто й досі хоче не давати їм такої можливості. (Згадайте біснування на Покрову різних комуняк у центрі Києва.) Я маю знайомих, родичів бійців УПА, що народилися вже в "розвинутому соціалізмі", але й вони мусили мати регулярні зустрічі з офіцерами КДБ та бути на тих зустрічах напружено уважними, щоб раптово якоюсь необережною фразою не дати "органам" зачіпки до подальших репресій родини за "гріхи" одного родича. А "гріх" же його полягав у тому, що колись був пішов боротися за свободу свого народу.
А чули про подвиг українських повстанців у таборах, де вони вже покарання відбували за свою боротьбу? Знаєте, про щу це мова? Хто про це чув? Чому у нас так мало про це знають?
Отже, їм потрібне офіційне визнання їхньої боротьби, як національно визвольної.
Дурницю я сказав! НАМ потрібно це, для нашого майбутнього.
Я не можу зрозуміти, як люди, знаючи не однобоку правду, можуть не турбуватися тим, що УПА досі шельмують та заперечують її боротьбу. Тобто, що ми продовжуємо жити у сталінській брехні і нові покоління громадян України отримують правдиву або брехливу УПА інформацію про УПА, в задежності від того, на якій частині території України вони живуть. Ті, хто сллідкував, щоб Україна запрограмовано зникала як явище, хто нищив людей, які за неї боролися, і сьогодні продовжують свою справу. Згадайте отого пам'ятника "Постріл у спину", що ось, тільки днями з'явився. А це вже не минуле. Це - продовження сьогодні боротьби за різне майбутнє. Питання бути чи не бути Україні досі не для всіх закрите. А проблема історичних символів у цій проблемі відіграє не останню роль.
Я - противник того, щоб такі питання "брати штурмом". Але працювати над ними треба наполегливо. Не працювати над ними не дозволяє:
1.Наявність у людини совісті.
2.Бажання добрих перспектив Україні
3.Знання історії та розуміння ваги питання.
2007.10.02 | Адвокат ...
Правда Ваша!
Ґебняків та вертухаїв,-- нах з народньої шиї! Най їм ФСБ пензію платить.А вояків УПА,-- хоча б!!!-- треба охвіційно визнати учасниками бойових дій ІІ світової війни, борцями за волю України.
2007.10.02 | Арета
Коли починаєте вимагати визнання від ВАШИХ обранців?
2007.10.02 | Taras-ods
Re: Підтримую. Треба закінчувати 2 світову війну
Хм, майже вперше згоден з кожним словомМінор пише:
> Досить воювати з тими, хто життя і здоров"я поклав за свободу і незалежність. Аналогічні пільги, як у ветеранів Радянської армії.
>
> Але, мені здається, було б справедливим позбавити будь-яких пільг тих ветеранів НКВД-МГБ, що загранзагонах стріляли в спину солдатам Радянської армії, допитували тих, хто дивом вижив у полоні, страчували політв"язнів і проводили слідство щоб запропоторити до таборів після війни дисидентів 60-70 рр. А ці падлюки ще живі і отримують пенсію від Української держави.
2007.10.03 | один_козак
Від держави, проти народження якої вони боролися.
Мінор пише:> ...НКВД-МГБ, що загранзагонах стріляли в спину солдатам Радянської армії, допитували тих, хто дивом вижив у полоні, страчували політв"язнів і проводили слідство щоб запропоторити до таборів після війни дисидентів 60-70 рр. А ці падлюки ще живі і отримують пенсію від Української держави.
І, до речі, продовжують з нею боротися.
2007.10.02 | Taras-ods
ніколи вони цього не зроблять...
2007.10.02 | Арета
Але цікаво гілку читати. Ось чекаю, що Литвин підтримає визнання
Або сіманєнка... Іншого не дано, треба шукати кааліціантів, бо Свобода була ворогом №1 для фарисеїв...Зараз вони вам всі і УПА визнають і багато чого зроблять. Ви падаждіть гадок, другой!
2007.10.03 | Pavlo_M
Я думаю, що кроки у цьому напрямку будуть зроблені...
Якщо Ви пам'ятаєте, коли Кириленко був вице-прем'єром з гуманітарних питань, то він прискорив розгляд цього питання - уряд розглянув звіт науковців щодо УПА. Так що вони можуть ініціювати це питання, а Кириленко, як спікер парламенту може це реалізувати. Так що, можливо, так і буде...Цікаво, що тоді буде робити "Свобода", яка граючи на радикальних почуттях, забрала, хай небагато, голосів від проукраїнських партій - БЮТ та НУНС. Прикро...
Я особисто знаю трьох людей пенсійного віку, які голосували за "Свободу". У разі, якби не було "Свободи", вони голосували б за НУНС та БЮТ.
Але говорити за реалізацію певних кроків поки що зарано. Ще немає остаточних результатів виборів.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Я думаю, що кроки у цьому напрямку будуть зроблені...
Pavlo_M пише:> Якщо Ви пам'ятаєте, коли Кириленко був вице-прем'єром з гуманітарних питань, то він прискорив розгляд цього питання - уряд розглянув звіт науковців щодо УПА. Так що вони можуть ініціювати це питання, а Кириленко, як спікер парламенту може це реалізувати. Так що, можливо, так і буде...
> Цікаво, що тоді буде робити "Свобода"
Думаю, що вітатиме Кириленка
> яка граючи на радикальних почуттях, забрала, хай небагато, голосів від проукраїнських партій - БЮТ та НУНС
Я б не назвав БЮТ та НУНС проукраїнськими партіями
2007.10.03 | Арета
А в НУНС та БЮТ мали трейдмарк на голоси виборців?
Це вони в нас вкрали голоси, брешучи про непрохідність, про підтримку Свободи ахмєтовим та інопланетянами, та залякуючи Януковичем, вразі як хтось не віддасть за них голос.Чоми ви такі зазомбовані? Весь Франківськ в переддень виборів був заклеєний плакатами "Купимо голос виборця. 50грн. Звертатись до голови Ів.-Ф. осередку Свободи."
Тратили час, гроші та енергію і страшенно боялися. Перед виборами почали їздити в Західну Україну, як сказав Тягнибок, як за "свяченою водою"...
Скільки плакатів агітації проти комуни і литвина ви бачили? А проти Свободи - море, включно з інтерв"ю юльки газеті, яке вона потім заперечувала, як луценко своє інтерв"ю в 2001 про бандитів ОУН-УПА.
Єдиний позитив, може тепер будуть мусіти взятись за визнання УПА, бо Луценко наобіцяв згарячки, боячись, що Свобода його голоси забере.
Але скоріш всього, і з того нічого не буде. Брехали в 2004, брешуть і нині...
14-го побачимо...
2007.10.03 | samopal
Це ви брешете про "прохідність". Факти свідчать протилежне
"Свобода" є невеликою позапарламенською партією. У такому вигляді вона не має жодних шансів потрапити до Парламенту, хоча національно орієнтована права політична організація може (і повинна) бути там представлена, навіть за підвищення прохідного бвр'єру. Таку організацію ще треба створити. При чому процес повинен бути природнім, а не інспірованим з "центру" (не важливо якого - Банкової, чи Грушевського, з Володимирської, чи Луб'янки).Арета пише:
Це вони в нас вкрали голоси, брешучи про непрохідність, про підтримку Свободи ахмєтовим та інопланетянами, та залякуючи Януковичем, вразі як хтось не віддасть за них голос.
ВО "Свобода" нічим не заслужило на те, щоб виступати від імені усіх українців, від імені галичан, чи від імені УПА. Тягнибоківці на цих виборах відібрали у проукраїнських сил 175 тисяч голосів, і передали половину з них дружній когорті ригіонастів і комуністів. Це удвічі більше, ніж на минулих виборах і було б дуже дивним, якби ця послуга вмявилася добровільною пожертвою.
2007.10.03 | Bayan
А що, Луцeнко виграв вибори?
Цe новина. - На головну!SkaGenij пише:
> Тепер вони мають більшість голосів, крім того Луценко нещодавно обіцяв...
> То ж чекаємо виконання обіцянок!!!
2007.10.03 | Арета
Так! На головній вже є. "Перемога демократичних сил". Лінк
http://maidanua.org/static/news/2007/1191344855.html2007.10.03 | Безробітний
Я за визнання УПИ!!!! Куди бігти визнавати???
Михайле Богдановичу!!!! Я визнав УПУ!!! Негайно надайте мені модераторські повноваження!!!!Я того Прєдсказамуса, що ненашою мовою пише, тими повноваженнями терти буду!!! Я його до дирки в архіві 2001 року зітру...
2007.10.03 | Арета
За УПУ в поряднім товаристві і комуняцьку морду наб"ють...
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Я за визнання УПИ!!!! Куди бігти визнавати???
Безробітний пише:> Михайле Богдановичу!!!! Я визнав УПУ!!! Негайно надайте мені модераторські повноваження!!!!
Визнання чи невизнання УПА не є критерієм для надання модераторських повноважень
>
> Я того Прєдсказамуса, що ненашою мовою пише, тими повноваженнями терти буду!!! Я його до дирки в архіві 2001 року зітру...
Він на це не заслуговує, оскільки в цілому є одним з найкоректніших дописувачів форуму
2007.10.06 | Швидь Андрій Миколайович
Re: Я за визнання УПИ!!!! Куди бігти визнавати???
Закон має бути такий в нас в державі. Має бути!Емігранти біженці, переселенці нацменшини не мають перевищувати 10 відсотків у нас в гостях в державі. Також окремо в кожній області 10 відсотків це той поріг, на який слід реагувати виходячи з обов’язків захисту Українських національних інтересів. .Цей нагляд за відсотком ненадійної, (потенціально антидержавної маси) має контролювати спеціально створений державний комітет на кшталт „ Комітет нагляду за емігрантами, біженцями, переселенцями, нацменшинами та іншими”. Я вважаю, що якщо відсоток переселенців, емігрантів перебільшує 10 відсотків від титульної нації Українців то це створює благодатний грунт для антидержавний дій. Це те, що ми маємо в Сімферопольській та Донецькій областях. Всі вище перераховані категорії гостей нашої держави мають чітко відчувати, що вони в державі Україні, українська мова це норма України, що в них є обов’язки щоби мати право перебувати в Україні. А якщо не дай Боже вони забули, або їм не пояснили ще обов’язки громадянина, якщо ці елементи дозволили собі, або планують дозволити виступати проти державності, мови, символіки, історії, то слід поставити до відома їм що вони ніяким чином не мають права на виступи, акції протести бо не являють собою частину України, і стало бути не їхня це справа. За спроби інших народів а також їхніх представників тлумачити, спотворювати державні справи України як держави, мають бути емігровано до своєї батьківщини звідки вони , або їхні батьки прибули. За деякі речі має бути передбачена кримінальна відповідальність, в тому числі заборона займатися громадською, або політичною діяльністю. Також в нормах Українського законодавства слід також прописати однозначно, що зрада Батьківщини це дія поширюється виключно на Українців. А дія представників інших націй направлена на антидержавну політику це невиконання обов’язків громадянина і тягне за собою розгляд питання про депортацію на етнічну батьківщину. В деяких випадках можна позбавити права займатись громадською чи політичною діяльністю. Також слід заохочувати працювати на благо України, тобто виконувати громадсько корисні роботи по благоустрою, прибиранням міста під суворим наглядом „ Комітету нагляду за емігрантами, біженцями, переселенцями, нацменшинами та іншими”. І лише після зняття з обліку особа поновлює громадянство України.
Представники інших народів світу, які находяться на нашій Українській території мають чітко усвідомлювати, що ми дбаємо про нашу державу, і не дозволимо дії які їх не обходять.
Швидь Андрій Миколайович. Сімферопольська область.
2007.10.06 | сябр
Re: Я за визнання УПИ!!!! Куди бігти визнавати???
У мене кілька питань до п. Швидя:1. Що робити з корінними народами України, такими, як кримські татари, кримчаки та караїми? Їх кількість у Криму перевищила 10 %. Їх пропонуєте розстріляти на місці чи депортувати? Якщо депортувати, то куди (з огляду на те, що їх етнічна прабатьківщина - на території України)?
2. Якщо у якій-небудь області кількість неукраїнського елемента перевищила 10% внаслідок розмноження, що Ви пропонуєте робити з надлишком? Знищувати на місці чи... (див. п.1)? Або може стерилізувати неукраїнців, як бродячих тварин?
3. Як практично Ви пропонуєте позбутися принаймні 4 млн. "зайвих" росіян? хто конкретно повинен займатися їх знищенням чи переселенням(у силових структурах росіян досить багато)?
4. За якими критеріями вирізняти "надлишкових" нацменів, які не вкладаються у запропоновану Вами квоту? Як поділити неукраїнців на чистих і нечистих?
5. ну про Конституцію України, яка гарантує рівні права всім її громадянам, я навіть не питаю. Звичайно, вона вам не подобається
6. оцініть мою тактовність - я навіть не задаю Вам питання про обгрунтованість саме 10% (а не 12% чи 5%)квоти на неукраїнців. а також не питаю про прізвище вашого лікаря і як вам удалось прорватися до компютера у тому закладі, де Ви, ймовірно, перебуваєте
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Я за визнання УПИ!!!! Куди бігти визнавати???
Швидь Андрій Миколайович пише:>
> Емігранти біженці, переселенці нацменшини не мають перевищувати 10 відсотків у нас в гостях в державі.
А якщо перевищать (вже, до речі, перевищують), то що робити?
>
> За спроби інших народів а також їхніх представників тлумачити, спотворювати державні справи України як держави, мають бути емігровано до своєї батьківщини звідки вони , або їхні батьки прибули.
А якщо інша держава відмовиться їх прийняти, то що робити?
>
> дія представників інших націй направлена на антидержавну політику це невиконання обов’язків громадянина і тягне за собою розгляд питання про депортацію на етнічну батьківщину
А якщо їх етнічна батьківщина відмовиться їх прийняти, то що робити?
2007.10.03 | Sean
А Ви знаєте що зробіть
разом з іншими прихильниками Свободи - візьміть та утніть таку штуку - масові звернення до депутатів від НУНС та БЮТ. А не зробите - не кажіть, що Вам не пропонували.2007.10.03 | TrollSeeker
Re: А Ви знаєте що зробіть
Sean пише:> разом з іншими прихильниками Свободи - візьміть та утніть таку штуку - масові звернення до депутатів від НУНС та БЮТ.
А ще краще, хай зроблять сепуку своїй секті. Корисніше для навколишнього середовища буде.
2007.10.03 | один_козак
Правильно. І не тільки Свободи.
Sean пише:> разом з іншими прихильниками Свободи - візьміть та утніть таку штуку - масові звернення до депутатів від НУНС та БЮТ. А не зробите - не кажіть, що Вам не пропонували.
А Ви приєднаєтеся?
2007.10.03 | Sean
Принагідно: до організаторів заходів 14-го жовтня (2)
Ініціюйте акцію з червоно-чорною стрічкою2007.10.03 | e-reader
Хм-м. про що будемо сратись на форумах, коли УПА визнають:)
2007.10.04 | Михайло Свистович
А для Вас життєвою проблемою є з кимсь посратись?