Пропорційна система виборів. Результат більш ніж добрий
10/02/2007 | Нестор
Результатом я називаю ефективне відсіювання виборцями зрадників, всяку погань і просто людей яким в парламенті не місце.
При мажоритарці Вітренчиха і інша погань завжди б знайшла якусь діру щоб влізти в парламент.
Отже можна підбити підсумки. ДОдавайте, якщо когось забув. Результат дії пропорційної системи по партіях:
При мажоритарці Вітренчиха і інша погань завжди б знайшла якусь діру щоб влізти в парламент.
Отже можна підбити підсумки. ДОдавайте, якщо когось забув. Результат дії пропорційної системи по партіях:
Відповіді
2007.10.02 | Нестор
БЮТ
ХмараБродський
Одарич
Видрін
Стасів
Данилов
Ковтуненко
Надоша
Олійник
Луцький
Всі вони поза парламентом і це добре. Нажаль в БЮТі багато інших зрадників, які пролізли по списках янучар, але і цей результат не поганий.
2007.10.02 | saha
Хмара в списку НУНС
от не знаю номера2007.10.02 | Нестор
То спершу взнайте. Не пройшов
2007.10.02 | троль ak1001
рахуйте що пройшов
гадаю що список на два десятки вниз посунеться2007.10.02 | Нестор
Не пройшов. Уряд не резиновий
2007.10.02 | троль ak1001
а є ще НБУ, держобладміністрації, РНБО, ФДМ
і тд і тп2007.10.02 | Нестор
Побачимо
2007.10.02 | Koala
А коли це Хмара зраджував БЮТ?
2007.10.02 | троль ak1001
коли сказав що не хоче бути з Гапочкою в одній фракції і вийшов
гадкій прєдатєль...2007.10.02 | Нестор
Ні, коли почав обливати брудом дем партію на радість ригіналам
в розгар передвиборчої компаніїХоча для мене від був падлюкою ще задовго до цього, коли послідовно розвалював всі партії до яких входив.
2007.10.02 | троль ak1001
а БЮТ вже став демпартією?
щось новеньке2007.10.02 | Нестор
MOD Угу. Вас загнали...
А БЮТ - представник проєвропейської частини України.---
Спокійніше, будь ласка, не порушуйте правил!
(Предсказамус)
2007.10.02 | троль ak1001
MOD вам би, ....
яким ви добрих людей поливаєте, перш ніж згадувати про "проєвропейську частину"ви так скоро до перших і других сортів дорозмовляєтесь
---
Спокійніше, будь ласка, не порушуйте правил!
(Предсказамус)
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: MOD Угу. Вас загнали...
Нестор пише:> А БЮТ - представник проєвропейської частини України.
Так Свобода теж
2007.10.03 | Нестор
Re: MOD Угу. Вас загнали...
Михайло Свистович пише:> Так Свобода теж
Свобода? А що це за партія така? Де її представники в парламенті? Не знаю таких.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: MOD Угу. Вас загнали...
Нестор пише:>
> Свобода? А що це за партія така?
В інтернеті є багато про неї інформації
>
> Де її представники в парламенті?
В неї немає представників у парламенті
>
> Не знаю таких
Хвалитися прогалинами у знаннях не гарно
2007.10.03 | Нестор
Re: MOD Угу. Вас загнали...
Михайло Свистович пише:> В інтернеті є багато про неї інформації
А то вона віртуальна? Ясно.
> В неї немає представників у парламенті
Угу. Тому вона не може представляти проєропейську частину України та взагалі жодну частину.
> Хвалитися прогалинами у знаннях не гарно
Ще раз передивився список народних представників. Свободи не знайшов. Прогалин в знаннях немає
2007.10.03 | TrollSeeker
Не знаєте, тому що в цій секті не перебуваєте.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: MOD Угу. Вас загнали...
Нестор пише:>
> А то вона віртуальна?
Ні, вона значно більш реальна ніж деякі партії, які мають представництво у парламенті. Просто в інтернеті є про неї інформація. Також вона є в бібліотеках, де зберігаються підшивки преси, в архівах радіо і телебачення, але в інтернеті знайти її можна швидше і легше.
>
> Угу. Тому вона не може представляти проєропейську частину України та взагалі жодну частину
Може. Частину проєвропейської частини, як і БЮТ.
>
> Ще раз передивився список народних представників. Свободи не знайшов. Прогалин в знаннях немає
Питання було про партію, а не про її представників у парламенті. Партія така є. А відповідно і прогалина у знаннях. Бо робити висновок про неіснування партії через відсутність у неї представників у парламенті, це те саме, що казати при сходженні вночі на Джомолунгму ніби електрики не існує, бо ж навкруг темно.
2007.10.02 | Shooter
Мда....Хмара - "зрадник та погань" - ета крута.
І чіста по шальонобютівськи.Натомість, в парламент в складі БЮТ попалі лучшіє прєдставітєлі украінскіх трудящіхся бб. Фєльдман, Абдулін, Губський, Васадзе, Буряки, етс.
Ура, таффаріщі! Ура!
2007.10.02 | троль ak1001
як ви могли міряти роки віддані Хмарою Україні
з присягою вишеозначених панів на вірність Юлії Володимірівні?!може ви тож теє, не благонадіний товарісч....
2007.10.03 | Михайло Свистович
Він зрадив найсвятіше. "Батьківщину"
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: БЮТ
Нестор пише:> Хмара
> Бродський
> Одарич
> Видрін
> Стасів
> Данилов
> Ковтуненко
> Надоша
> Олійник
> Луцький
То вони всі погань? Чим гірші Хмара, Одарич, Стасів за Губського, Осику, Абдуліна, Соколова?
>
> Нажаль в БЮТі багато інших зрадників, які пролізли по списках янучар
І все це завдяки пропорційній системі
2007.10.03 | Нестор
Re: БЮТ
Михайло Свистович пише:> То вони всі погань?
Всі погань.
> Чим гірші Хмара, Одарич, Стасів за Губського, Осику, Абдуліна, Соколова?
За дерибаном нічим не гірші. За підігруванням регіоналам і по литтю бруду на своїх колишніх соратників - гірші.
> > Нажаль в БЮТі багато інших зрадників, які пролізли по списках янучар
>
> І все це завдяки пропорційній системі
Ні пролазили вони і по мажоритарці. Пропорціоналка відсіяла багатьох але не всіх. Тому вона краща за мажоритарку. Краща також тому, що забороняє перекупляти депутатів. Як винайдеш ідеальну систему яку відсіє всю погань - напиши і я підтримаю.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: БЮТ
Нестор пише:> Михайло Свистович пише:
> > То вони всі погань?
>
> Всі погань.
>
> > Чим гірші Хмара, Одарич, Стасів за Губського, Осику, Абдуліна, Соколова?
>
> За дерибаном нічим не гірші.
А точніше - значно кращі
>
> За підігруванням регіоналам і по литтю бруду на своїх колишніх соратників - гірші
За підігруванням регіоналам теж кращі, бо не дружать перші троє з ними так міцно як останні четверо. А бруд на колишніх соратників - це партійна пролема, тоді як дерибан - проблема України. Лиття бруду Хмарою на Соколова ніяк не позначається на житті сотень тисяч українців, тоді як прихватизація Губським земельки на шару позначається ще й як. Чи для прихильників БЮТу партія стоїть перед українським народом?
>
> Ні пролазили вони і по мажоритарці
Але в пропорційці більше. І ніяк на це не вплинеш навіть теоретично, тоді як на мажоритарку можна.
>
> Пропорціоналка відсіяла багатьох але не всіх
І засіяла ще більше. Причому до списків "партій Майдану" через що вони посиніли, а від цього стало гірше народу та Україні.
>
> Тому вона краща за мажоритарку
Гірша
>
> Краща також тому, що забороняє перекупляти депутатів
І перетворює цим партії у клани, бо немає стимулу в них для того, щоб брати непідкупних у списки замість продажних олігархів
>
> Як винайдеш ідеальну систему яку відсіє всю погань - напиши і я підтримаю.
її давно винайшли у Європі - пропорційка, але з голосуванням за конкретного кандидата. Не ідеальна, але краща за чситу пропорційку і, в наших умовах, за чисту мажоритарку.
2007.10.03 | Нестор
Re: БЮТ
Михайло Свистович пише:> > За дерибаном нічим не гірші.
>
> А точніше - значно кращі
Ні. Точно такі самі. Бо помагати красти Бродському - це все одно, що красти самому.
> За підігруванням регіоналам теж кращі,
Ні значно гірші, бо публічно виконують заказ регіоналів не коли небудь, а саме перед виборами. Причому Хмара - мразь потрійна, бо робить це вже не перший раз.
> Але в пропорційці більше.
Значно менше. Списка я навів.
> І ніяк на це не вплинеш навіть теоретично, тоді як на мажоритарку можна.
Угу. Як ви впливали на мажоритарку я вже бачив.
> І засіяла ще більше. Причому до списків "партій Майдану" через що вони посиніли, а від цього стало гірше народу та Україні.
Відсіяна мразь - поза конкуренцією. Одна Вітрянка, Мороз і Івченко чого вартують
> Гірша
Значно краща
> її давно винайшли у Європі - пропорційка, але з голосуванням за конкретного кандидата. Не ідеальна, але краща за чситу пропорційку і, в наших умовах, за чисту мажоритарку.
Згоден.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: БЮТ
Нестор пише:>
> Ні. Точно такі самі. Бо помагати красти Бродському - це все одно, що красти самому.
Яким чином Стасів допомагала красти Бродському? Ну а за обсягами крадіжок (якщо вони навіть були) і можливостями Одаричу чи Данилову до Губського з Осикою не доплюнути ніколи.
>
> Ні значно гірші, бо публічно виконують заказ регіоналів не коли небудь, а саме перед виборами
Вони підігрують НУ, а не регіоналам. Мало хто з розчарованих БЮТ проголосує за ПР.
>
> Причому Хмара - мразь потрійна, бо робить це вже не перший раз.
З яких це пір людину, яка говорить правду, називають мраззю?
>
> Значно менше. Списка я навів.
І в списку пропорція більша.
>
> Угу. Як ви впливали на мажоритарку я вже бачив
Значно краще ніж на пропорційку.
>
> Відсіяна мразь - поза конкуренцією. Одна Вітрянка, Мороз і Івченко чого вартують
Не більше за юліних олігархів
2007.10.04 | Нестор
Re: БЮТ
Михайло Свистович пише:> Яким чином Стасів допомагала красти Бродському?
> Вони підігрують НУ, а не регіоналам.
Якщо тобі до вподоби корчити з себе дурника, то прошу, але без мене. Я пояснювати очевидних речей не маю часу.
2007.10.05 | Михайло Свистович
Re: БЮТ
Нестор пише:>
> Якщо тобі до вподоби корчити з себе дурника
Дурника корчиш ти, вигукуючи гасла і розвішуючи ярлики в кращих традиціях совка
2007.10.04 | Navigator
Як винайдеш ідеальну систему яку відсіє всю погань - напиши
В Британії голосують за конкретного депутата, який жорстко прив"язаний до партії. Тому виборець знає свого депутата.А депутат - свою партію.
Таким чином депутат є залежним від двох хозяїв: від виборця і партії.
Так воно надійніше.
Один ошийник проти блох.
Інший - проти сказу.
2007.10.05 | Михайло Свистович
Re: Як винайдеш ідеальну систему яку відсіє всю погань - напиши
Navigator пише:> В Британії голосують за конкретного депутата, який жорстко прив"язаний до партії. Тому виборець знає свого депутата.
> А депутат - свою партію.
> Таким чином депутат є залежним від двох хозяїв: від виборця і партії.
В Британії - погана система. Мажоритарка з можливістю висуватися лише від партій (правда, щодо останнього я не впевнений). В континентальній Європі системи кращі.
2007.10.02 | Нестор
НУНС
Зрадники:Майко
Волков
Гнатенко
Одайник
Лещенко
Заплатинський
Безпалий
Крім зрадників добре що нема в парламенті слідуючих персонажів
Безсмертний
Івченко
Омельченко джуніор
Ющенко джуніор
Довгий джуніор
Луценко джуніор
P.S. козла Кендзьора поки що нема, але напевно пройде
2007.10.02 | Koala
Вас Омеля-дж. турбує? А мене - Омеля-ст.
2007.10.03 | Михайло Свистович
А мене - обидва
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: НУНС
Нестор пише:>
> Крім зрадників добре що нема в парламенті слідуючих персонажів
>
> Безсмертний
> Івченко
> Омельченко джуніор
> Ющенко джуніор
> Довгий джуніор
> Луценко джуніор
А коли це останній відмовився стати депутатом? І коли Ющенко джуніор депутатом був?
2007.10.04 | Вільний радикал
Re: НУНС
Нестор пише:> Зрадники:
>
> Безпалий
>
> БЕЗПАЛИЙ ЗРАДНИК? Як же тоді називати Нестора, бо в мене слів забракло.
2007.10.02 | Нестор
Соціалісти
МорозЧервонописький
Бокий
Бойко
Малиновський
Бульба
Кунченко
Гончаров
Волга
Мендусь
Бугаєць
Баранівський
Бондарчук
Сільченко
Садовий
Мордовець
Матвієнков
Чукмасов
Тарасов
Шибко
Філіндаш
Поляков
Кузьменко
Данілін
Чмирь
Богачук
Савосін
Зубко
Урбанський
Мельничук
Ну тут без коментарів. Просто приємно. По соціалістах результат пропорціоналки видно найкраще
2007.10.02 | Нестор
ЖоПа
ЮсовЗолотарьов
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: ЖоПа
Нестор пише:> Юсов
> Золотарьов
На порядок кращі за переважну більшість списку як БЮТ, так і НУНС. При всьому моєму негативному ставленні до ЖоПи.
2007.10.02 | странник
А якщо б БЮТ програв?
Ця система, це просто дупа.2007.10.02 | Нестор
За цією системою неможливо програти силі, яка має підтримку
2007.10.02 | странник
Ця система формує не партії, а клани.
2007.10.02 | Нестор
Яким чином? На вході ЦВК стоїть мужик з вилами і відганяє партії
2007.10.02 | странник
Система, не стимулює розвиток демократичних партій
2007.10.02 | Нестор
Вона не стимулює дрібноту та купівлю голосів
А це з демократизмом не має нічого спільного2007.10.02 | странник
Вона стимулює саме купівлю місць в списках
І ми отримуємо замкнене коло.2007.10.02 | Нестор
Як показує практика найбільші падлюки купити не змогли
2007.10.02 | странник
Є можливість змінити закон, так, щоб падлюк викидало?
2007.10.03 | Михайло Свистович
змогли
2007.10.03 | Linx
з дуба впав?
у Вас є список найбільших падлюк (які не пройшли)?і менших, що пройшли...
2007.10.03 | Михайло Свистович
Навпаки, купівля квітне буйним квітом. Як і продаж.
Нестор пише:> А це з демократизмом не має нічого спільного
точно
2007.10.03 | дідусь
А при мажоритарці - була не купівля - одні ідейні проходили?
Пане Михайле я вже не раз писав, що саме через таких як ви, я хотів би щоб ще хоч раз повернулась система 2002-року 50/50 прлопорціоналки і мажоритарки. Бо такі як ви ну ніяк не хочте згадувати 2002 рік і порівняти - хто тоді пройшов по мажоритарці і пропорціоналці і в які фракції розподілились.Бля ну треба, ТРЕБА щоб ще хоч раз були такі вибори, щоб такі як ви Михайле уже накінець заткнулись і не жили видуманою ілюзією "о прєкрасном золотом врємєні мажоритарки і злой, во всьом вінуватой пропорціоналкє".
Михайле - не потрібно видумувати "винну невістку" як виправдання своїх невдач і проблем щодо того ж Ірпеня.
Перейдіть від емоцій на холодну логіку.
Тим більш це стосується виборів до ВР. Якщо стосовно місцевих виборів, то я ще можу погодитись, що мажоритарка може бути доцільнішою (особливо на первинних рівнях - село, місто, район), то щодо ВР, де величезні, багаточисельні округи - там перемагатимуть нині лише Абдуліни і Фельдмани і Ахмєтов, з його баблом пройде, а Ви Михайле, наприклад - НІ.
Часи 90-х, уви уже безвозвратно пройшли.
А приклад соціалістів, можливо буде серйозним аргументом для інших - почати задумуватись.
Звичайно, вони можуть думати, що вони і надалі розігруватимуть лохотрон - "у доброго і злого слідчого", але ж коли небудь і народ порозумнішає (хоча б за рахунок зміни поколінь).
Тому тільки пропорціоналка.
Проте, я не проти, а був би дуже за, щоб ще один раз було 50/50 (особисто для Свистовичів), що видумали собі душевну одмазу - у вигляді невістки яка у всьому винна.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: А при мажоритарці - була не купівля - одні ідейні проходили?
дідусь пише:> Пане Михайле я вже не раз писав, що саме через таких як ви, я хотів би щоб ще хоч раз повернулась система 2002-року 50/50 прлопорціоналки і мажоритарки
Ви перебільшуєте мій вплив на українську політику
> Бля ну треба, ТРЕБА щоб ще хоч раз були такі вибори, щоб такі як ви Михайле уже накінець заткнулись і не жили видуманою ілюзією "о прєкрасном золотом врємєні мажоритарки і злой, во всьом вінуватой пропорціоналкє".
Я і не кажу про золото, і не є прихильником чистої мажоритарки, яка в нас була.
> Михайле - не потрібно видумувати "винну невістку" як виправдання своїх невдач і проблем щодо того ж Ірпеня
Я і не вигадую, тут все ясно і нема чого вигадувати. Але чому ви всі ніяк не можете, на відміну від мене, абстрагуватися від Ірпеня і подивитися на Україну ширше. Вона значно більша за Ірпінь
> Перейдіть від емоцій на холодну логіку
Мені це не потрібно, бо я завжди керувався холодною логікою, а не емоціями
>
> Тому тільки пропорціоналка
не тільки
> Проте, я не проти, а був би дуже за, щоб ще один раз було 50/50 (особисто для Свистовичів)
особисто для Свистовичів нічого не треба
>
> що видумали собі душевну одмазу - у вигляді невістки яка у всьому винна
мені не треба нічого вигадувати, тут все видно як на долоні
2007.10.03 | Нестор
Ні не квітне. І ти це знаєш. Навіщо брехати?
При пропорціоналці купівля депутатів призвела до перевиборів, тобто не прнесла жодного результату крім втрати грошей. При мажоритарці купівля була нормальним явищем і ніяк не каралася.2007.10.03 | Михайло Свистович
Квітне. І ти це знаєш, але брешеш, бо пропорційка грає на руку Ю
Нестор пише:> При пропорціоналці купівля депутатів призвела до перевиборів
При мажоритарці також ніщо не заважало б оголосити перевибори
> При мажоритарці купівля була нормальним явищем і ніяк не каралася.
І при пропорційці не каралася. Оце перший раз покаралася. Була б мажоритарка - покаралася б мажоритарка.
2007.10.03 | дідусь
ні не покаралась би
бо тепер не пройшли б більше ніхто крім грошових мішківІ щодо зради - всі ті хто раніше (при мажоритарці) успішно зраджували своїх виборців - чудово перепригували в інший округ. Голвоне - щоб бабло було.
Тому при мажоритарці - ніхто ні за що не відповість.
Зрадив один округ - перепригуєш у інший.
При пропорціоналці округо всього ОДИН - тому зрада карана.
І соціалісти - то лише початок.
Хоча насправді соціалісти зрадили - ні на 1 % не більше чим зраджував Ющенко
2007.10.03 | Linx
Re: ні не покаралась би
дідусь пише:> бо тепер не пройшли б більше ніхто крім грошових мішків
> І щодо зради - всі ті хто раніше (при мажоритарці) успішно зраджували своїх виборців - чудово перепригували в інший округ. Голвоне - щоб бабло було.
> Тому при мажоритарці - ніхто ні за що не відповість.
А нефіг голосувати за незнайому людину, тільки через те, що у неї купа грошей. При мажоритарці виборці конкретного округу як обирають, так і можуть зняти конкретну людину.
> Зрадив один округ - перепригуєш у інший.
Теоретично так, але практично... Ви б проголосували за того, хто зрадив нехай навіть інший округ?
> При пропорціоналці округо всього ОДИН - тому зрада карана.
І як же вона карана? Щоб відізвати конкретного зрадника, що потрібно зробити? Перевибори?
> І соціалісти - то лише початок.
> Хоча насправді соціалісти зрадили - ні на 1 % не більше чим зраджував Ющенко
2007.10.03 | дідусь
Re: ні не покаралась би
Linx пише:> А нефіг голосувати за незнайому людину, тільки через те, що у неї купа грошей. При мажоритарці виборці конкретного округу як обирають, так і можуть зняти конкретну людину.
Що зробиш, по хорошому нєфіг було ні за кого голосувати хто у нас в парламенті, але народ знову, як завжди, проголосував.
>
> > Зрадив один округ - перепригуєш у інший.
> Теоретично так, але практично... Ви б проголосували за того, хто зрадив нехай навіть інший округ?
Я ні, а от народ голосує. Наприклад коли Абдулін, в свій час обісрався у Бориспільському виборчому округу, то перескочив десь на Західну Україну де і був обраний в 2002 році. І проголосували ж!
>
> > При пропорціоналці округо всього ОДИН - тому зрада карана.
> І як же вона карана? Щоб відізвати конкретного зрадника, що потрібно зробити? Перевибори?
А при мажоритарці - не перевибори?
Проте при пропрорціоналці дострокові перевибори "нєгодяєв" провести все ж вдалось - а по мажоритарці хоч один достроковий відзив депутата згадати можете?
2007.10.04 | Linx
Re: ні не покаралась би
дідусь пише:> Linx пише:
> > > Зрадив один округ - перепригуєш у інший.
> > Теоретично так, але практично... Ви б проголосували за того, хто зрадив нехай навіть інший округ?
> Я ні, а от народ голосує. Наприклад коли Абдулін, в свій час обісрався у Бориспільському виборчому округу, то перескочив десь на Західну Україну де і був обраний в 2002 році. І проголосували ж!
ну Ви б ще совЄтські часи згадали!
> > > При пропорціоналці округо всього ОДИН - тому зрада карана.
> > І як же вона карана? Щоб відізвати конкретного зрадника, що потрібно зробити? Перевибори?
> А при мажоритарці - не перевибори?
Ну порівняли! Перевибори по округу і по всій країні! Результат по округу - новий жлоб (а може і порядна людина;) ), результат по країні - ті ж яйця, тільки в профіль (замість Мороза - Литвин, а так майже один-в-один).
> Проте при пропрорціоналці дострокові перевибори "нєгодяєв" провести все ж вдалось - а по мажоритарці хоч один достроковий відзив депутата згадати можете?
Згадати можу, назвати ні
маленький ще я був. Але активні громадяни можуть нагадати, якщо захочуть.
Справді були прецеденти, з Шуфричем здається... Обрали, потім відізвали.
2007.10.05 | Михайло Свистович
Re: ні не покаралась би
Linx пише:>
> Справді були прецеденти, з Шуфричем здається...
Не було прецедентів у ВР
2007.10.07 | дідусь
Ви можете обгрунтувати, що
Linx пише:> Ну порівняли! Перевибори по округу і по всій країні! Результат по округу - новий жлоб (а може і порядна людина;) ), результат по країні - ті ж яйця, тільки в профіль (замість Мороза - Литвин, а так майже один-в-один).
Звітки така впевненість?
Ви можете обгрунтувати (довести), що ймовірність отриманння "порядного результату" при перевиборах у мажоритарному окрузі (а тим паче в сукупності по маджоритарних округах) вища, чим при перевиборах - при пропорціоналці?
2007.10.03 | Михайло Свистович
Може й покаралась би
дідусь пише:> бо тепер не пройшли б більше ніхто крім грошових мішків
не факт, бо грошам можна протиставити, окрім грошей, лише популярність
>
> Тому при мажоритарці - ніхто ні за що не відповість.
Дивлячись як конкуренти спрацюють. Он ми змусили у 2002-му Мельника відповісти. І навіть зараз вдалось
>
> При пропорціоналці округо всього ОДИН - тому зрада карана
І як виборці покарали дерибаншиків з БЮТ?
> І соціалісти - то лише початок
Таких початків вже було - СДПУ (о)
> Хоча насправді соціалісти зрадили - ні на 1 % не більше чим зраджував Ющенко
Більше
2007.10.03 | дідусь
Re: Може й покаралась би
Михайло Свистович пише:> не факт, бо грошам можна протиставити, окрім грошей, лише популярність
знову таки - проаналізуйте вибори 2002 року і подивитесь де більше пройшло "популярних", а де суто чистих "грошових мішків" - по мажоритарці чи по пропорціоналці.
>
> >
> > Тому при мажоритарці - ніхто ні за що не відповість.
>
> Дивлячись як конкуренти спрацюють. Он ми змусили у 2002-му Мельника відповісти. І навіть зараз вдалось
В 2002 році люди ще в щось вірили (тоді навіть на мітинги ходили ще не за гроші), а от при мажоритарці Мельник тепер цілком міг би пройти
>
> >
> > При пропорціоналці округо всього ОДИН - тому зрада карана
>
> І як виборці покарали дерибаншиків з БЮТ?
Не переживайте Михайле, час БЮТу ще прийде - я думаю що це останні вибори де переміг талант великої актриси
>
> > І соціалісти - то лише початок
>
> Таких початків вже було - СДПУ (о)
То хіба це поганор, що Медведчук уже не при владі?
>
> > Хоча насправді соціалісти зрадили - ні на 1 % не більше чим зраджував Ющенко
>
> Більше
А от це вже не згоден - більш продажної дряні чим Ющенко - немає.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: Може й покаралась би
дідусь пише:>
> знову таки - проаналізуйте вибори 2002 року і подивитесь де більше пройшло "популярних", а де суто чистих "грошових мішків" - по мажоритарці чи по пропорціоналці.
Зараз 2007-й, списки сильно помінялись
>
> В 2002 році люди ще в щось вірили
І зараз вірять. В погане.
>
> Не переживайте Михайле, час БЮТу ще прийде - я думаю що це останні вибори де переміг талант великої актриси
А я от сумніваюсь
>
> То хіба це поганор, що Медведчук уже не при владі?
добре
>
> А от це вже не згоден - більш продажної дряні чим Ющенко - немає.
Є. І ціла купа.
2007.10.03 | Нестор
Не квітне. І як не крути, але брешеш ти.
Парламент вперше обраний по чстій пропорціоналці був розпущений за купівлю депутатів. До цього багато парламентів де при мажоритарці купувались депутати спокійно існували. І правильно, бо депутат маючи мандат від округу, а не від партії може продаватись як завгодно, бо завжди може послатися на міфічних виборців, які дужжжже хочуть об"єднати країну. При пропорціоналці депутат напряму порушує закон, бо зраджує партію, яка йому дала мандат.Михайло Свистович пише:
> При мажоритарці також ніщо не заважало б оголосити перевибори
Не бреши. Якби Кінах пройшов би по округу, а не від партії, то перехід до Яника - його особиста справа. А потім міг би змінити округ.
> І при пропорційці не каралася. Оце перший раз покаралася.
Так це перша пропорційка. Твої речення смішні, бо заперечують одне одне.
> Була б мажоритарка - покаралася б мажоритарка.
Не бреши. Досі не каралася.
Щодо Ю, то ти прекрасно знаєш що моя користь ніяк не перетинається з користю Ю, бо я є безпартійний далекий від політики виборець. Ти єдиний партійний активіст з яким я персонально знайомий. Для мене користь коли не проходять Вітрянка, Івченко і Мороз. А при мажоритарці вони б пройшли.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Таки ти
Нестор пише:> Парламент вперше обраний по чстій пропорціоналці був розпущений за купівлю депутатів. До цього багато парламентів де при мажоритарці купувались депутати спокійно існували.
Бо їх ніхто не хотів розпускати. А захотів би Ющ - розпустив би і мажоритарний парламент.
>
> Якби Кінах пройшов би по округу, а не від партії, то перехід до Яника - його особиста справа.
А це вже як Закон написати
>
> Досі не каралася.
Бо ніхто не хотів карати
>
> Щодо Ю, то ти прекрасно знаєш що моя користь ніяк не перетинається з користю Ю, бо я є безпартійний далекий від політики виборець. Ти єдиний партійний активіст з яким я персонально знайомий.
Тому ти і такий наївний щодо БЮТ. До речі, я - позапартійний.
>
> Для мене користь коли не проходять Вітрянка, Івченко і Мороз
Там інших не кращих повно за списками йдуть
>
> А при мажоритарці вони б пройшли
не факт
2007.10.04 | Нестор
Re: Таки ти
Михайло Свистович пише:> Тому ти і такий наївний щодо БЮТ.
Ні просто не перебування на мерських та депутатських посадах дозволяють мені не плутати особисті образи з об"єктивною оцінкою політиків
> До речі, я - позапартійний.
В нас, слава Богу, пропорційна система, а не мажоритарна, тому депутати представляють партію, а не себе самих. Пора би це зрозуміти і залишити посаду надану "злодійською" партією.
2007.10.04 | Linx
Re: Таки ти
Нестор пише:> Михайло Свистович пише:
> > Тому ти і такий наївний щодо БЮТ.
> Ні просто не перебування на мерських та депутатських посадах дозволяють мені не плутати особисті образи з об"єктивною оцінкою політиків
Так наслідком їх (бют,нунс,пр,спу) "політики" і став остаточний дерибан земель Ірпеня і не тільки.
> > До речі, я - позапартійний.
> В нас, слава Богу, пропорційна система, а не мажоритарна, тому депутати представляють партію, а не себе самих. Пора би це зрозуміти і залишити посаду надану "злодійською" партією.
Михайло, коли Ви вже поступитеся місцем більш достойній людині?
2007.10.05 | Михайло Свистович
Re: Таки ти
Linx пише:>
> Михайло, коли Ви вже поступитеся місцем більш достойній людині?
Мені треба ще поговорити з деякими достойними і "достойними" людьми і прийняти рішення як найкраще вчинити
2007.10.05 | Михайло Свистович
Re: Таки ти
Нестор пише:>
> Ні просто не перебування на мерських та депутатських посадах дозволяють мені не плутати особисті образи з об"єктивною оцінкою політиків
Але не дозволяють тобі не брехати безсоромно. Я сто разів вже писав: в мене немає особистої образи. І ти не можеш залізти мені в голову, натомість тут присутні купа людей, які можуть підтвердити відсутність у мене особистих образ.
>
> В нас, слава Богу, пропорційна система
на жаль
>
> тому депутати представляють партію, а не себе самих
Ні, депутати не обов"язково представляють партію. Читай Закон. Депутатом може бути і позапартійний.
>
> Пора би це зрозуміти і залишити посаду надану "злодійською" партією.
Мені жодна партія посади не надавала.
2007.10.05 | Нестор
Re: Таки ти
Михайло Свистович пише:> Я сто разів вже писав: в мене немає особистої образи. І ти не можеш залізти мені в голову, натомість тут присутні купа людей, які можуть підтвердити відсутність у мене особистих образ.
Угу-угу. А Монтян не підтримує Цушка а чіста канкрєтна за правду бореться
Показилися ви там всі чи що? То Монтян з Цушком носиться, то Свистович ідейним тягнибоківцем став
Головне симптоми схожі. То Монтян плачеться що аранжєвіє жуліки бросілі і не помагають їй з Василенком. То Свистович плачеться що аранжєвиє жулікі бросілі і не помагають жінку в мерському кріслі втримати. А так звісно особистих образ нема
Фу. Не конструктивна це тема
2007.10.06 | Михайло Свистович
Re: Таки ти
Нестор пише:>
> Угу-угу. А Монтян не підтримує Цушка а чіста канкрєтна за правду бореться
Я - не Монтян. Тому відповідаю лише за себе.
>
> Показилися ви там всі чи що?
На відміну від вас, ні.
>
> То Монтян з Цушком носиться, то Свистович ідейним тягнибоківцем став
Брехати не гарно. По-перше, Монтян і Свистович - не одне ціле, по-друге, я ніколи не був і не став навіть безідейним тягнибоківцем. Я навіть не голосував за "Свободу". Просто захищаю істину, коли на когось женуть несправедливо.
>
> Головне симптоми схожі. То Монтян плачеться що аранжєвіє жуліки бросілі і не помагають їй з Василенком. То Свистович плачеться що аранжєвиє жулікі бросілі і не помагають жінку в мерському кріслі втримати.
По-перше, ми не плачемось, по-друге, хіба ми не маємо рації? Де ж справедливість, яку нам ці помаранчеві обіцяли? На своїй шкірі ми зрозуміли, що це - брехня.
>
> А так звісно особистих образ нема
В мене нема.
>
> Фу. Не конструктивна це тема
Особливо, коли говорити за іншого, вдаючи із себе читача думок
2007.10.05 | SpokusXalepniy
Хочу до купи !!!
Чи можна це поставити в скрижалі - на першу сторінку.Михайло Свистович пише:
> ...Я сто разів вже писав: в мене немає особистої образи. І ти не можеш залізти мені в голову, натомість тут присутні купа людей, які можуть підтвердити відсутність у мене особистих образ.
А що - та купа людей МОЖЕ залізти вам в голову?
Але цікавим є ще інше питання - чи помітив хтось з допущених до купи у вас в голові щось ще,.. крім відсутності?
2007.10.06 | Михайло Свистович
Re: Хочу до купи !!!
SpokusXalepniy пише:>
> А що - та купа людей МОЖЕ залізти вам в голову?
Так, бо вона перебуває зі мною в одному колі спілкування, і може робити висновки, на відміну від далеких.
>
> Але цікавим є ще інше питання - чи помітив хтось з допущених до купи у вас в голові щось ще,.. крім відсутності?
Всі, у кого в голові є щось ще, крім відсутності, помітили.
2007.10.03 | Koala
А що, за мажоритарною можливо?
2007.10.02 | Нестор
Кучмісти патентовані
ОсобливоВолков
Задорожний
Миримський
Дворкіс
2007.10.02 | Нестор
Медведчук, Кравчук з шоблою (лєнь перечисляти)
2007.10.02 | Нестор
Вітрянка з шоблою (лєнь перечисляти)
2007.10.02 | Нестор
Тягнибок з шоблою (лєнь перечисляти)
2007.10.02 | OlalaZhm
Через місяць матимете новий список зрадників БЮТ :)
2007.10.02 | дідусь
Ще один приклад "мислєнія" по помаранчевому
срали срали на пропорціоналку - а як вона виявиласьт їм корисна - то вже й добре!От уже принципові у поглядах.
До речі цікаве і злорадствовання щодо тих хто не пройшов.
тут також вся принциповість щодо чеснот зводиться до "друг мого хазяїна, якому я лижу ж, чи ворог).
Те що не попав Одарич (і які до нього претензії, як людини і мера - ах я забув - нє воспєвал возлюблєную госпожу)- то добре, а от те що попали Губський і дерибанщик Омеля - так то вроді й нормально.
Ну бля...
2007.10.02 | saha
+++10000
2007.10.02 | Нестор
Ваше "мислєніє" видно по лексиці
дідусь пише:> срали срали на пропорціоналку - а як вона виявиласьт їм корисна - то вже й добре!
У вас гарячка чи марите? Я за пропорціоналку був завжди. Не треба брехати.
> Те що не попав Одарич (і які до нього претензії, як людини і мера
Претензії прості. Банальна робота на Януковича в звязці з Моньою Бродським.
> а от те що попали Губський і дерибанщик Омеля - так то вроді й нормально.
Увас дідусю маразм? Хто казав, що це добре? Вони ж проходили і по мажоритарці а ще куча всілякої шобли яку відсіяла пропорціоналка. Тож я стверджую, що пропорціоналка НАБАГАТО краща за мажоритарку. Ну а те що демократія не ідеальна, то про це писати навіть не треба
> Ну бля...
Працюйте над своїм словниковим запасом і підвищуйте рівень культури. А заодно і думайте перш ніж ляпати язиком. Як там шалене падіння рейтнгу БЮТ поживає?
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Ваше "мислєніє" видно по лексиці
Нестор пише:>
> Претензії прості. Банальна робота на Януковича в звязці з Моньою Бродським.
Одарич ніколи не працював на Януковича
2007.10.03 | дідусь
У вєрующих помаранчевих зомбі, психологія як у
більшовиків - "ті хто не знами - ті проти нас".Помаранчевий зомбі, який керується більш інстинктами (стадними) чим логічним мисленням і не може мислити інакше.
А щодо того що пан особисто Коала був за пропорціоналку, так я мав не увазі не вас особисто, а "форму мислення зомбі" і їх "принциповість" взагалі - до цих виборів більшість пупок надривала - за мажоритарку.
2007.10.03 | Koala
Re: У вєрующих помаранчевих зомбі, психологія як у
дідусь пише:> А щодо того що пан особисто Коала був за пропорціоналку, так я мав не увазі не вас особисто, а "форму мислення зомбі" і їх "принциповість" взагалі - до цих виборів більшість пупок надривала - за мажоритарку.
Знаєте, є така принципова помилка - об'єднувати необ'єднуване. Якщо так робити, то можна і "помаранчевих зомбі" побачити, і "расєю в кальце врагов", і ще багато чого... Давайте не мішати всіх до купи, а розбирати конкретно.
П.С. А зомбування взагалі не існує. Є людська дурість...
2007.10.03 | Нестор
Re: Ваше "мислєніє" видно по лексиці
Михайло Свистович пише:> Одарич ніколи не працював на Януковича
Працював. На цих виборах. Аж гай гудів.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: Ваше "мислєніє" видно по лексиці
Нестор пише:> Михайло Свистович пише:
> > Одарич ніколи не працював на Януковича
>
> Працював. На цих виборах.
Не працював
2007.10.03 | media
Так, власне
от тут деякі прихильники НУ казали що треба "повернути мажоритарку". Але говорили так не з міркувань - що по округу можуть пройти нормальні люди, яких не візьмуть у партії, а "так Президенту легше буде домовлятися". А якби в НУ був рейтинг такий, як у БЮТ зараз - то звісно вони биНу і БЮТівці в свого чергу нічого не говорять про відкриті списки.
2007.10.02 | samopal
Ну, навряд чи там віддадуть ПРУсакам 50%, як Тягнибок
2007.10.02 | OlalaZhm
Re: Ну, навряд чи там віддадуть ПРУсакам 50%, як Тягнибок
Уточніть - Ви про що?2007.10.02 | Koala
По-перше, не 50%, а 34%.
А по-друге, в абсолютних величинах це (дані лінійно екстрапольовані на момент 98.55):За Тягнибока - 178 009 тис, 34.23% від цього - 68760 голосів. Це - те, що дав Тягнибок регіонам.
Юлі дістанеться 157 депутатів при 7128444 голосів виборців, тобто 44746 виборців за депутата.
Якщо з БЮТ до ПР втечуть 2 депутати, то вийде, що БЮТ більше працює на ПР, ніж Тягнибок.
Якщо з ПР до БЮТу чи НУНСу втечуть 2 депутати, то вийде, що Тягнибок "відпрацював" свої голоси.
Почекаємо на перше спільне голосування ПР з кимось із помаранчевих і порахуємо, хто ж на регіони працює...
2007.10.02 | TrollSeeker
Re: По-перше, не 50%, а 34%.
Koala пише:> Почекаємо на перше спільне голосування ПР з кимось із помаранчевих і порахуємо, хто ж на регіони працює...
Що, Єхануров (чи хто там зараз за нього?) вже відновив поїздки за "консультаціями" до штабу ПР?!!
2007.10.02 | samopal
О! Ви справедливо нагадали й про допомогу комуністам
Так, що "заслугии" Тягнибока можуть бути "затьмарені" лише досягненнями Вітряенки. Хоча втрата 175 тисяч голосів для проукраїнських сил є відчутною.Що ж до перспектив біганини, то швидше перебігатимуть з меншості до більшості, а не навпаки. А, як ви вже знаєте, Конституцією передбачені коаліції лише на основі депутатських фракцій. А ще нею передбачений імперативний мандат (саме за вихід з фракції).
2007.10.03 | Koala
Re: О! Ви справедливо нагадали й про допомогу комуністам
samopal пише:> Так, що "заслугии" Тягнибока можуть бути "затьмарені" лише досягненнями Вітряенки. Хоча втрата 175 тисяч голосів для проукраїнських сил є відчутною.
Угу. Скільки втратило НСНУ від присутності Омелі чи БЮТ від Фельдмана - обліку не піддається, хоча частина втрачених голосів опинилася в Тягнибока. А от з Тягнибоком всіх порахували - то можна й гавкати...
> Що ж до перспектив біганини, то швидше перебігатимуть з меншості до більшості, а не навпаки.
Тому я й передбачив 2 сценарії...
2007.10.03 | saha
Детальніше про проУкраїнські сили це в ипро кого???
samopal пише:> Так, що "заслугии" Тягнибока можуть бути "затьмарені" лише досягненнями Вітряенки. Хоча втрата 175 тисяч голосів для проукраїнських сил є відчутною.
Про партію мер від якої вводить друго регіонлаьну(Шумейко, Харків), чи мер від якої ставить пам'ятник Катерині другій?.
Чи може то ви про іншу про українсбку силу в рядах якої
№137 такий собі чувачок(Соколов якщо не напутав) представник товариства глухих, що оскаржив постанову кабміну про дублювання фільмів Українською мовою.
Це тільки те, що лежить на поверхні.
Чи може Ви мали наувазі Литвина, комі або ПРУ ?
2007.10.04 | samopal
Ви й справді вважаєте, що проУкраїнських сил в Україні менше 1%?
2007.10.03 | Михайло Свистович
Тягнибок нікому нічого не віддавав
2007.10.03 | Koala
+1
2007.10.02 | Pavlo
Так ! Я вже про це писав.
Один прольот СДПУ(о) чого вартий. Пропорційка на даному етапі надзвичайно корисна. Ще тре було заборонити блокування, і була б взагалі пісня.2007.10.02 | Taras-ods
А Ви спробуйте порахувати подонків котри пройшли
до ВР завдяки цій сістемі.2007.10.02 | Нестор
Не бачу подонків, які б не мали шансів при мажоритарці
2007.10.02 | Koala
А ви очі розуйте.
Покажіть мені того донеччанина, що став би за Чорновола-мл. голосувати за наявності хоч якогось вибору. Про львовян і не питаю...2007.10.02 | Нестор
В мене роззуті
Koala пише:> Покажіть мені того донеччанина, що став би за Чорновола-мл. голосувати за наявності хоч якогось вибору. Про львовян і не питаю...
Та вони за васю з водокачки проголосують - не те що за Чорновола
2007.10.02 | Koala
Ну, якраз партія васі з водокачки й не добрала...
і на сході - особливо.2007.10.03 | Linx
Цих ублюдків неможливо перелічити, приблизно 400 не менше
2007.10.03 | Михайло Свистович
Поганий результат. Повна ВР олігархів, лицемірів, злодіїв,
брехунів, циніків.Нестор пише:
> Результатом я називаю ефективне відсіювання виборцями зрадників, всяку погань і просто людей яким в парламенті не місце.
Навпаки, парламент переповнений такими людьми.
>
> При мажоритарці Вітренчиха і інша погань завжди б знайшла якусь діру щоб влізти в парламент.
Та погань ,що пролізла за пропорційкою, нічим не краща за Вітренчиху, яка навряд чи б сьогодні пройшла за мажоритаркою.
2007.10.03 | TrollSeeker
Re: Поганий результат. Повна ВР олігархів, лицемірів, злодіїв,
"...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно."©Михайло Свистович пише:
> брехунів, циніків.
>
> Нестор пише:
> > Результатом я називаю ефективне відсіювання виборцями зрадників, всяку погань і просто людей яким в парламенті не місце.
>
> Навпаки, парламент переповнений такими людьми.
>
> >
> > При мажоритарці Вітренчиха і інша погань завжди б знайшла якусь діру щоб влізти в парламент.
>
> Та погань ,що пролізла за пропорційкою, нічим не краща за Вітренчиху, яка навряд чи б сьогодні пройшла за мажоритаркою.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Поганий результат. Повна ВР олігархів, лицемірів, злодіїв,
TrollSeeker пише:> верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Важко Вам, напевно, жити з такими переконаннями
2007.10.03 | TrollSeeker
Re: Поганий результат. Повна ВР олігархів, лицемірів, злодіїв,
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
>
> Важко Вам, напевно, жити з такими переконаннями
Це всього-навсього був епіграф до подальших одкровень пана МС.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Поганий результат. Повна ВР олігархів, лицемірів, злодіїв,
TrollSeeker пише:>
> Це всього-навсього був епіграф до подальших одкровень пана МС
У Вас манія величі ніби Ви знаєте подальші мої одкровення
2007.10.03 | Koala
І часто це з вами? Ну, одкровення?
2007.10.03 | Михайло Свистович
Спитайте в Троль-сікера. Це ж він мені їх приписує.
2007.10.03 | TrollSeeker
Подальші откровення - якраз безпосередньо під епіграфом.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Немає там одкровень. Брехати не гарно.
2007.10.03 | Чучхе
Так. Я загалом не проти Кириленка, Гриценка тощо
але мій голос за них виявився і голосом за Зварича, Каськіва, Луценка, на жальДурацька система оця пропорційна
2007.10.03 | Linx
А чим Гриценко кращий за Луценка?
і чим Луценко вже поганий став...2007.10.03 | saha
Тим, що ЛУценко брехун і балабол
2007.10.04 | Linx
Тю, а Гриценко, типу, за свої слова відповідає?
До речі, вояки є?Гриценко клятву давав, що до осені всі солдати в шкарпетках ходитимуть.
Вже жовтень, як там справи хоча б з цим?
Чи носять наші вояки чоботі, чи вже усі в берцах?
http://www.obkom.net.ua/news/2007-02-15/1300.shtml
http://expert-asset.com.ua/novosti/5614/
> Но больше этого Гриценко интересует, что украинская армия теперь будет одевать на ноги - давняя мечта министра осуществилась. Портянок в Украинской армии больше не будет. Уже осенний призыв будет носить 12 пар носков демисезонных и 4 на зиму.
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.otechestvo.org.ua/main/20075/1826.htm
Цікаво, треба звернути увагу на вояк хочаб у Києві...
2007.10.03 | Linx
Туфта - в списках повно погані
Кінчайте строїти з себе демократів. Ваша б воля - ви б позабирали паспорти у тих хто голосує за вітренка-симоненка-морозенка, але це наші громадяни, причому не самі забезпечені.2007.10.03 | samopal
уся ця погань не є новою
Вона була там і раніше. Просто дe-яким місцевим демагогам не вдається пролізти на роздачі манної крупи, співі інтернаціоналу, стрілецьких піскнь, чи хвилюючих "розповідях очевидця" про те, які "вони там всі погані" і як ВОНИ не дають ЙОМУ "сіять добро".Виловлювати окремих одіозних особин не стало набагато легше, зате тепер можна відсівати ту погань "дрібнооптовими" партіями, і, що найголовніше - саме за політичні діяння.
2007.10.04 | OlalaZhm
Кароче, Скліфасофский: езультат ШИК-К-ККарний
2007.10.04 | samopal
Ваш "Скліфасофский" ще й логопедом пробував бути?
OlalaZhm пробує писати:Кароче, Скліфасофский: езультат ШИК-К-ККарний
2007.10.04 | OlalaZhm
:) Re: Ваш "Скліфасофский" ще й логопедом пробував бути?
Просто емоцій забагато для того, щоб ще й на екран дивитися, що там вийшло...2007.10.04 | Мартинюк
Антон Яценко став нардепом від БЮТ
Фігура вже одіозна.Це Тендерна палата. З ним Осика і ще дехто.І взагалі ефективність слід буде порахувати так би мовити "по осені" коли виявляться всі хто пчне виляти хвостом.