Харьковчани, можете пояснить почему город и область так голосуют
10/02/2007 | SpokusXalepniy
Вроде, рядом Сумская, Полтавская области... Почему такое резкое разграничение во взглядах? Джульбарсы по межобластной границе бегают? 
И вообще, не пойму, что больше влияет - историческая наполненность области соответствующим населением, или влияет больше областной властный прослоек?
Чисто внешний взгляд говорит о влиянии на выбор граждан его - граждан - языковой предпочтительности (или лучше - ангажированности).
Но, по-моему, это следствие, а не причина.
А что вы думаете?
И вообще, не пойму, что больше влияет - историческая наполненность области соответствующим населением, или влияет больше областной властный прослоек?
Чисто внешний взгляд говорит о влиянии на выбор граждан его - граждан - языковой предпочтительности (или лучше - ангажированности).
Но, по-моему, это следствие, а не причина.
А что вы думаете?
Відповіді
2007.10.03 | Леся
Re: Харьковчани, можете пояснить почему город и область так голосуют
Как "ТАК" голосует?Нормально проголосовал Город, как смог - так и проголосовал...
Индустриальный центр, а предприятия (практически) не работают (по огромной территории завода им.Малышева, говорят, иногда страшно ходить (днем) – а потому что ПУСТО)... и Тракторный, и Коммунар, и Шевченко, и Авиазавод, и Свет Шахтера, и Серп и Молот, и велозавод..............................
А те, кто там работали (и таких очень много) – теперь там НЕ работают... Вот и проголосовали "ТАК" в надежде, что их предприятия ВДРУГ возьмут и "заработают", и будет у них, "ТАК" проголосовавших, денежка на кусок хлеба с маслом...
Сегодня на одной из местных радиостанций была передача, где тоже пытались проанализировать - ПОЧЕМУ??? (Отвечала на вопросы психолог, фамилию не запомнила).
Много было всего сказано (и спорного, и бесспорного)...
Но огорчило другое. На вопрос – "На кого из членов Партии Регионов может ориентироваться нынешнее подрастающее поколение" - был дан вполне аргументированный ответ (и на полном серьезе) – "на........ Рената........ Ахметова"......
А Вы говорите.........
2007.10.03 | ОРИШКА
А мне каэцца, что главное тут - в пролетарской
солидарности... Индустриальные территории - прушные, там больше среднего и меньше образования2007.10.03 | TrollSeeker
Леся знає краще, але в мене таке враження.
Колись науково-промислове місто, а зараз - ледвенауково-трохипромислово-дужеторгове місто.Як на мій погляд, Барабашовка впливає значно більше, ніж всі наукові заклади гептом.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: А мне каэцца, что главное тут - в пролетарской
ОРИШКА пише:> солидарности... Индустриальные территории - прушные, там больше среднего и меньше образования
Харків - не дуже індустріальна територія. До того ж навіть сусідні села Харківської і Сумської та Полтавської областей сильно різняться за політичними симпатіями, хоча і люди там ті самі живуть, і рівень освіти приблизно однаковий.
2007.10.03 | 123
Пролетарі живуть у місті, а найбільше голосують за ПР в області
2007.10.03 | SpokusXalepniy
Хорошо объяснили...
Леся пише:> Как "ТАК" голосует?
> Нормально проголосовал Город, как смог - так и проголосовал...
> Индустриальный центр, а предприятия (практически) не работают (по огромной территории завода им.Малышева, говорят, иногда страшно ходить (днем) – а потому что ПУСТО)...
Насколько мне помнится, по территории этого заводика и в былые времена особенно не походишь. Там по территории не столько ходят, сколько... ездят. Внутри есть свой "городской транспорт", перекрёстки, светофоры. Были даже свои "спальные массивы". Не помню уже какую часть завода так называли, но что-то в этом роде.
> ...и Тракторный, и Коммунар, и Шевченко, и Авиазавод, и Свет Шахтера, и Серп и Молот, и велозавод..............................
> А те, кто там работали (и таких очень много) – теперь там НЕ работают... Вот и проголосовали "ТАК" в надежде, что их предприятия ВДРУГ возьмут и "заработают", и будет у них, "ТАК" проголосовавших, денежка на кусок хлеба с маслом...
М-да, страшноватая картинка выходит.
Сколько я не читал различного, но так и не понял почему так происходит.
На все аргументы у меня есть железный ответ. Продукция, которая делалась на этих заводах, могла быть В МИРЕ сделана ещё в нескольких странах - буквально в считанных. Причем, эта продукция в своё время делалась там благодаря целому комплексу мер, на подготовку которых нужны годы и годы (образовательный уровень, квалификация рабочих и ИТР, институты-разработчики, опытно-экспериментальная база, и пр. и пр.) Такое производство нельзя наладить, например, где-нибудь, в Африке.
И вот оказывается, что это всё (включая высококвалифицированные кадры) - не нужно. А что же, и кто же нужен? Горничные, продавцы овощей, торговцы шмотками,... То есть те, которых можно обучить "ремеслу" за три месяца, а образование - уметь читать и считать.
Не, я понимаю, что очень по-сложному объяснить можно. Ну, так, чтобы уже к середине объяснения отвечающий начинал забывать что именно он объясняет. А вот, чтобы отделить главное от второстепенного, ухватить за хвост основную причину... Такого объяснения я не слышал.
> Сегодня на одной из местных радиостанций была передача, где тоже пытались проанализировать - ПОЧЕМУ??? (Отвечала на вопросы психолог, фамилию не запомнила). Много было всего сказано (и спорного, и бесспорного)... Но огорчило другое. На вопрос – "На кого из членов Партии Регионов может ориентироваться нынешнее подрастающее поколение" - был дан вполне аргументированный ответ (и на полном серьезе) – "на........ Рената........ Ахметова"......
> А Вы говорите.........
Это как вопрос поставить. Хочешь ли ты ездить на таком "Мерседесе" или лучше собирать объедки в мусорных баках?
2007.10.03 | один_козак
Або забули.
SpokusXalepniy пише:> Не, я понимаю, что очень по-сложному объяснить можно. Ну, так, чтобы уже к середине объяснения отвечающий начинал забывать что именно он объясняет. А вот, чтобы отделить главное от второстепенного, ухватить за хвост основную причину... Такого объяснения я не слышал.
1.Пояснення про занепад - "маркетингове". Замовлення радянської оборонки вмерли. Гупа "А", група "Б" - пам'ятаєте?
2.Про різноголосування. Я залишаюся при думці, що справа тут у різних інформаційних впливах.
> > На вопрос – "На кого из членов Партии Регионов может ориентироваться нынешнее подрастающее поколение" - был дан вполне аргументированный ответ (и на полном серьезе) – "на........ Рената........ Ахметова"......
> > А Вы говорите.........
> Это как вопрос поставить. Хочешь ли ты ездить на таком "Мерседесе" или лучше собирать объедки в мусорных баках?
Ваше замечание правомерно. Но я встречал людей, которые сознательно гордятся Ренатом как мафиозо-земляком.
2007.10.03 | один_козак
Завод, де я починав трудову біографію, теж стоїть як привид.
Ходжу повз нього у партнерську організацію - ностальгічні спогади щоразу включаються. Про початок дорослого життя, про юне кохання та екстремальні "виходки" молодого й романтичного рухівця.(Забув зразу сказати, що це в Києві)
Все те - у далекому минулому. Підприємство "лежить", а у відкритій під його назвою крамниці, прямо ще на території заводу, продаються шурупи... Польські... Навпроти цехів нашого заводу... Польські шурупи... А завод - як привид... А в його лавці - ПОЛЬські(!) Шурупи!!!
Завод - не Малишева, але теж оборонка. І не маленький. І жив на тих же зв'язках по всьому СРСР...
Одним з напрямків роботи там молодого рухівця у 1990-1991 роках було викохування громадської думки співробітників та мобілізація їх до оборони перспектив свого підприємства від нечесності та інертності совдепівської адміністрації того підприємства. Коли ми боролися, то було видно, що більш жвава думка, схильність та прагнення до оновлення, відвага щось вимагати в начальства спостерінається у певних підрозділах. Ці підрозділи відзначали більший процент киян за походженням (не селян), більший процент молодих, більший процент чоловіків та більший процент людей з вищою освітою. Поборолися ми, а потім по троху почали розходитися "на інші села". Але деякі підрозділи заводу знайшли собі дорогу і на теперішньому ринку. Працюють за профілем, та ще й, кажуть, нівроку працюють. І так воно вимальовується, що найбільш успішними тут виявилися люди з тими ж ознаками. Вони або перші знаходили собі роботу в інших місцях, або впоралися з задачею знайти спосіб пристосувати хоч свою частину заводу до ринкових умов. Отже, саме вони виявили найбільшу соціальну мобільність з одного боку та найбільші успіхи на самому заводі. Ну, або ті, проти кого вони (ми) боролися. А ті, хто лінувався, боявся адміністрації, боявся змін, намагався бути "покірним телям" перед вовками, ті стали "жертвами перестройки".
Скільки таких у Харкові?
Коли холодної осені (чи вже зими) 2004 шахтар на привокзальній площі Києва верещав мені в обличчя, що він "не хоче бути сировинним придатком", а в той же час вимагав забезпечити його (їх усіх) роботою саме у видобуванні вугілля, то це було прикольно. А коли якась така подібна мова йде про місто Харків...
2007.10.03 | Володимир
Re: Харьковчани, можете пояснить почему город и область так голосуют
Щаз поясню. Частково на питання відповіла Леся: "как могут, так и голосуют". Могти просто нІчим.Причина: трохи інший нац.склад. В Харківській обл. більше нащадків катеринівських переселенців та переселенців 30х років. В нашому селищі є такий мікрорайон - Комуна. Він був заселений "сєвєрним сосєдом" в 1932 році. Росіянців вивантажували з теплушок і селили прямо в ще не вистиглі хати, де повмирали "аборигени". Це я чув ще хлопцем від місцевих бабусів. Вони вже померли, на жаль, не залишивши задокументованих свідчень. Розповідалося про це пошепки і озираючись.
Квінтесенція протистояння ось в чому: на моє запитання "Ну що, отримали дешевий рос. газ?" один з опонентів (росіянець, батьків якого привезли на будівництво ХТЗ)відповів таке (цитую): "Я буду платить любиє дєньгі, лішь би нє біло вашей хохляцкой власти". (Ну як тут не проголосувати за Тягнибока!)
Місцеві ж українці - люди з чорною душею, заздрісні й дурнуваті, зі слабкими аналітичними здібностями, нездатні скласти докупи факти і зробити висновок. І досі радіють отруєнню Юща і жалкують, що він не помер. Ця моя характеристика психотипу грунтується на доброму знанні місцевої публіки та її порівнянні з населенням інших регіонів (свого часу довелося об'їздити всю Україну включно з Донеччиною, де піпл взагалі не витримує ніякої критики as such.
Якби Ющ був реальним політиком, то він розумів би, що раз у таких людей емоційне превалює над раціональним, то на Сході треба проводити розумну й системну інформаційну політику. Цього, на жаль не робиться.
Висновок: генетична неспроможність чітко мислити + великий відсоток росіян = януковіч.
2007.10.03 | SpokusXalepniy
Самый адекватный ответ. Спасибо. Вот вам и связь с Тягнибоком.
Володимир пише:> Щаз поясню. Частково на питання відповіла Леся: "как могут, так и голосуют". Могти просто нІчим.
> Причина: трохи інший нац.склад. В Харківській обл. більше нащадків катеринівських переселенців та переселенців 30х років. В нашому селищі є такий мікрорайон - Комуна. Він був заселений "сєвєрним сосєдом" в 1932 році. Росіянців вивантажували з теплушок і селили прямо в ще не вистиглі хати, де повмирали "аборигени". Це я чув ще хлопцем від місцевих бабусів. Вони вже померли, на жаль, не залишивши задокументованих свідчень. Розповідалося про це пошепки і озираючись.
> Квінтесенція протистояння ось в чому: на моє запитання "Ну що, отримали дешевий рос. газ?" один з опонентів (росіянець, батьків якого привезли на будівництво ХТЗ)відповів таке (цитую): "Я буду платить любиє дєньгі, лішь би нє біло вашей хохляцкой власти". (Ну як тут не проголосувати за Тягнибока!)
> Місцеві ж українці - люди з чорною душею, заздрісні й дурнуваті, зі слабкими аналітичними здібностями, нездатні скласти докупи факти і зробити висновок. І досі радіють отруєнню Юща і жалкують, що він не помер. Ця моя характеристика психотипу грунтується на доброму знанні місцевої публіки та її порівнянні з населенням інших регіонів (свого часу довелося об'їздити всю Україну включно з Донеччиною, де піпл взагалі не витримує ніякої критики as such.
> Якби Ющ був реальним політиком, то він розумів би, що раз у таких людей емоційне превалює над раціональним, то на Сході треба проводити розумну й системну інформаційну політику. Цього, на жаль не робиться.
> Висновок: генетична неспроможність чітко мислити + великий відсоток росіян = януковіч.
Всё, что вы сказали имеет влияние на выбор. Я согласен. А вот является ли всё это главной причиной ТАКОГО голосования? Не уверен.
В отличие от большинства дописувачей этой темы вы правильно поняли мой вопрос. Я ведь не упирал на факт ТЕПЕРЕШНЕГО голосования. Я спрашивал о ТАКОМ голосовании. Вариации в голосованиях между сегодняшним и прошедшими выборами - не существенны. Хотя тенденция всё же заметна - на Востоке потихоньку рождается "новая общность людей" - украинский народ.
Разница между этими, рождающимися, украинцами и западными заключается в том (и это важно для прогнозирования будущего), что:
- восточные - в основной своей массе - отражают суть национального как гражданского со всеми плюсами и минусами: экономика, техника, наука, политика, спорт, интеграция, жаргон, попса, джинса, и пр. ;
- а вторые - в большей своей части - отражают суть национального как этнического: традиция, культура, язык, религия, предрассудки, ксенофобия (в изначальном смысле этого слова), и т.д.
Причем, что интересно(!) - чем дальше, тем больше этническое будет растворяться в гражданском и тем самым ослоблять свои преимущества, но избавляясь от недостатков... И наоборот гражданское - будет обогащаться элементами этнического, препятсвуя развитию своих отрицательных качеств, но и неизбежно будет вносить "порчу" в положительное этническое.
Короче, если с обеих сторон люди будут держать ноги в правильном положении - когда надо на тормозе, а когда на газе - всё будет ОК.
2007.10.03 | ОРИШКА
Вот Вы в моем представлении - таки интеллигент. Шибка умный
Есть ники, которые я, вообще, не читаю, а есть - которые читаю по несколько раз. Вас - всегда и смакуяНу, форумчане, попробуйте не согласиться
2007.10.03 | ОРИШКА
Re: Харьковчани, можете пояснить почему город и область так голосуют
С обсуждения на сайте Остров."...слышал по ТВ, что Харьков на 150 тыс чел больше дал Тимошенко, чем в прошлом году и на сколько тоже сотен тысяч меньше ПР..."
2007.10.03 | uuu
Re: Харьковчани, можете пояснить почему город и область так голосуют
ОРИШКА пише:> С обсуждения на сайте Остров.
>
> "...слышал по ТВ, что Харьков на 150 тыс чел больше дал Тимошенко, чем в прошлом году и на сколько тоже сотен тысяч меньше ПР..."
За БЮТ в Харькове проголосовало всего 123 214 человек, за НУ примерно 40% от этого числа, а за ПР 298770.
В области дела еще хуже.
В общем, "Кушнарево царство".
2007.10.03 | Oleg_Kharkiv
Re: Харьковчани, можете пояснить почему город и область так голосуют
Харьков - прежде всего русскоговорящий город. Исторически сложилось так, что в силу своего индустриального, научного и культурного развития, здесь были всегда очень тесные связи с Россией. В первую очередь промышленные (разделение труда приводило к необходимости поддерживать взаимные поставки комплектующих, материалов, сырья), научные (сложные научные проекты в ядерной физизике, электронике, авиа, сельхоз строении, медицине и т.д. и особенно в военной области) и многочисленные родственные связи. Многие молодые люди приезжали сюда закончив школу продолжать учиться со всего Союза и оставались здесь работать. Обживались и заводили смешанные семьи. Следует также обратить внимание, что во время Второй мировой войны вся промышленность вместе с персоналом была вывезена в Сибирь. Затем люди вернулись и в большинстве своем это были советские интернациональные люди, как бы это кому не хотелось слышать. Для большинства в Харькове Россия намного родней и ближе, чем Западения. И они страшно боятся потерять с ней контакты и свою сложившуюся сущность путем насильного воздействия на них так называемых бендеровцев.2007.10.03 | один_козак
Почти всё это относится и к Киеву.
Кроме, разве что, этнического состава и этнической истории. И то, разве на столько сильно отличаемся?2007.10.03 | AK
Це все стосується міста Харкова, мене більш дивує ситуація в
обасті. Адже значна частина області говорить українською. Історія формування населення в сільській Харківщині нічим не відрізняється від більшої частини сусідньої Сумщини - це все Слобожанщина.Однак результати виборів настільки різні, що здається наче на кордоні областей - не тільки джульбарси бігають, а ціла берлінська стіна з колючим дротом.
2007.10.03 | один_козак
Залізна завіса.
AK пише:> Однак результати виборів настільки різні, що здається наче на кордоні областей ї не тільки джульбарси бігають, а ціла берлінська стіна з колючим дротом.
Залізна завіса. В мене, правда, таке враження не по Харківщині, але то не має значення.
2007.10.03 | Дядя Вова
Действительно, Spokus, ЧТО Вы имели в виду? Я догадываюсь:
то, что ОБЛАСТЬ почти единогласно проголосовала за ПР, а город оказался менее «антиукраинским» в своих предпочтениях. Это странно, я согласен.Но те, кто Вам отвечал, могли этого факта и не знать. Поэтому уточните, пожалуйста, свой вопрос для них. Да и для меня - может смысл вопроса таки проще?
2007.10.03 | ОРИШКА
Дядя Вова, а вы разве не знаете, что б-во
симпатиков ПР - это лица без в/о? А в региональных селах люди бояццо начальства, история их партии их научила2007.10.03 | Oleg_Kharkiv
Оришка Вы не правы. Среди людей с в/о очень много сторонников ПР
2007.10.03 | 123
Ви не розумієте, вони все одно не-інтєлігєнти!
2007.10.03 | ОРИШКА
Re: Ви не розумієте, вони все одно не-інтєлігєнти!
И это таки-да!2007.10.03 | Дядя Вова
Тогда Ваше определение "интеллигентов" - в студию!
Ну, кроме картинки из зеркала, которую Вы уже готовы нам предоставить (типа, "национально свидоми", "революцийни" и т.д.).2007.10.03 | ОРИШКА
Дядя Вова, вы меня с кем-то путаете...К "Свободе" отношения
не имею, упаси Господь!А по поводу интеллигенции - пусть будет порядочность, знания и умение думать, критерием последнего считаю умение правильно составлять прогнозы. Вам нужно расшифровывать, что такое порядочность?
Учтите, я не говорю о политиках, а об интеллигенции.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Дядя Вова, вы меня с кем-то путаете...К "Свободе" отношения
ОРИШКА пише:>
> А по поводу интеллигенции - пусть будет порядочность, знания и умение думать, критерием последнего считаю умение правильно составлять прогнозы.
Серед прихильників ПР багато таких
2007.10.03 | ОРИШКА
Примеры приведите, плз.
2007.10.03 | Раціо
Інціліґєнція - це інтелектуальні раби, селекціоновані в Московії
Століттями методичного відстрілу у інціліґенції вироблений стійкий рефлекс триматися подалі від "брудної влади", "брудних грошей" та "брудного плебсу". У якости компенсації інціліґєнція отримує дозвіл пишатися своєю вищістю над усім цим брудом, що надихає ударно трудитися відповідно до генеральної лінії.2007.10.03 | 123
Визначення нема - тим це слово і є зручним
2007.10.03 | ОРИШКА
Нормальне визначення . Достатнє. Словарне
1.Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.2. Лица умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры.
2007.10.03 | 123
Абаржаться можна від таких визначень, ще й суперечливих
Не помітили, що є ДВА визначення - причому вони суперечать одне одному?Перше визначення, звісно, дуже прикольне
Наскільки можна "відрізнятися загостреним почуттям честі" і водночас бути настільки пихатим, зверхнім і самозакоханим, щоб голосно заявляти про те, що хтось інший не відрізняється "высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести" - окреме цікаве питання
ОРИШКА пише:
> 1.Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
> 2. Лица умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры.
2007.10.03 | ОРИШКА
Може вам і смішно, а ми, маленькі невігласи, вважаємо,
що не можна все вирахувати цифіркамиТак что, ржите, ржите, бисиняты
Будет и нашей, тылыгенской улице праздник души
2007.10.03 | Раціо
Ага,якщо не вмієш/хочеш рахувати,зручно вважати, що це неможливо
Висока поезія про "умом расєю ніпанять" легко замінює нудну статистику про медіанний дохід чи кількість убивств. А кому не замінює, ті просто не доросли до гордого звання інціліґєнція.2007.10.03 | ОРИШКА
Каюсь - ничего не поняла. Расти мне еще и расти...
2007.10.03 | Дядя Вова
123, НМД Вы слишком строги к ОРИШКЕ, она же сказала «два»
определения. Если бы они не «противоречили друг другу», то тогда было бы только ОДНО определение.Это как определение… ну… пусть «благородства»: 1) прямая генетическая связь с дворянством; 2) «высота духовно-нравственных устремлений, обостренное чувство долга и чести»
Но в общем, я понял Вашу реплику и согласен с ней. Типа, «Что благородно для вора, не всегда благородно для националиста. И наоборот, а зависит от сек… простите… моральных предпочтений автора конкретного постинга на форум http://[подставить нужный URL]».
2007.10.03 | Большой Брат
Дядя Вова...Определение интеллигента воднослово: +
"понимающий".2007.10.03 | Раціо
Так! Мій собака - інціліґєнт: усе розуміє. Лише сказати не може
2007.10.03 | Alamire
А вкусити?
Бо від всерозуміння лише крок до всепрощення. Ясно, що більшість конфліктів виникає через непорозуміння. Іуду теж за наявностя творчої фантазії можно зрозуміти так, що він виявиться супергероєм. Але коли "розуміти" є єдине що від тебе вимагають і що лишається робити, це вже якась хєрова спеціалізація.Насправді я думаю, що єдине, що треба розуміти людині - це власну смерть. А для цього необов"язково бути інтелегентом.
І взагалі, як казав один мій знайомий, інтелегенція - це таке ж гівно, як і пролетаріят
2007.10.03 | один_козак
А вкусити - то вже не інтелігент. То вже аристократ.
2007.10.03 | Большой Брат
Розумний песик.:) Латину зна..+
intelligens - понимающий2007.10.03 | один_козак
Не завищуйте. Інтелігентність не є необхідною умовою тут
Але...http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1191405429&first=&last=
2007.10.03 | один_козак
(л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1191405429&first=&last=2007.10.03 | один_козак
От, до речі!
Дядя Вова пише:> то, что ОБЛАСТЬ почти единогласно проголосовала за ПР, а город оказался менее «антиукраинским» в своих предпочтениях. Это странно, я согласен.
Це знову повертає до моїх аргументів про мобільність думки, освіту і таке інше.
2007.10.03 | Предсказамус
Вообще-то реионалы остались недовольны.
Харьковская область якобы единственная, в которой снизился процент у регионалов. Вообще единственная, включая Запад и Центр. Кроме самого Донбасса, но там еще не досчитали. Не проверял, правда. Может и гонят.Результат меня лично очень огорчил - так и не понял, что еще с этими 49.62% нужно сделать, чтоб поумнели. Двоих таких сторонников наблюдал, когда выносил мусор, возле мусорных баков. Такое впечатление, что живут они там. Диалог такой: "Ты за кого голосовал?" "За этого, нашего..." (по-понтовому растопырил пальцы, пауза, видно, вспоминал) "Федорыча". Не думаю, тем не менее, что это типичный электорат. Вон у нас еще дядя Вова есть, явно не на мусорке живет.
Так что Добкин, как ни крути, у нас Народный Мэр, Кернес - Народный Горсек и т.п.
"Не скаль зубы, Миша, у тебя лицо злое"...
2007.10.03 | uuu
Re: Вообще-то реионалы остались недовольны.
Да уж, снизился...Был 51,7 а стал 49,6.
2007.10.03 | Предсказамус
Угу. Но они говорят, что в остальных повысился
Как по мне, так ерунда, конечно, стараниями городского дуэта потери должны были изменяться десятками процентов, поэтому должны радоваться.2007.10.03 | Сергій Вакуленко
Для повноти образу
uuu пише:> Да уж, снизился...
> Был 51,7 а стал 49,6.
Харківська область:
Рік — 2006 — 2007
Реґ. — 51,70 — 49,61 (-2,09)
БЮТ — 12,68 — 16,36 (+3,68)
НСНУ — 5,91 — 8,11 (+2,2)
КПУ — 4,56 — 8,28 (+ 3,72)
Литв. — 2,32 — 4,56 (+2,24)
СПУ — 2,75 — 2,63 (-0,12)
ПСПУ — 4,33 — 2,57 (-1,76)
Отож, червоні всіх мастей мали 11,64%, тепер — 13,48% (+1,84%).
"Помаранчеві" мали 18,59%, тепер — 24,47 (+5,88%).
За емпіричними спостереженнями, від Реґіонів у Харкові відтяг голоси Литвин; можливо, також комуністи.
Вітренківські голоси, мабуть, перейшли комуністам.
Як на мене, вислід голосування не такий уже й поганий: зрушення за 1,5 року помітні. Сподіватися ж на масове прозріння було б немудро.
Тепер усе залежить від нової влади. Якщо не перегризуться й спроможуться зробити щось путнє, тенденція утримається.
2007.10.03 | Михайло Свистович
Re: Вообще-то реионалы остались недовольны.
uuu пише:> Да уж, снизился...
> Был 51,7 а стал 49,6.
Для нинішніх виборів це - багато. Просто переважна більшість людей не можуть так швидко змінити свої уподобання. Але зерно вже в землі.
2007.10.03 | Sakha
Re: Вообще-то реионалы остались недовольны.
Предсказамус пише:> Харьковская область якобы единственная, в которой снизился процент у регионалов.
"Процент" ні про що не говорить, а в абсолютному вимірі ПР втратила на Донбасі не менше ніж у Харкові, незважаючи на заклики "Ми ілі Оні" та підвоз 85-літніх бабусь на дільниці в останні години волевиявлення.
2007.10.03 | 123
За БЮТ+НУ в Харкові проголосували більше чверті виборців...
Навіть за такі потворні антиригіони - не так і мало...2007.10.03 | Navigator
От був я спостерігачем в Харківському районі на виборах:
так на "моїх" дільницях в середньому за Ющенка виявилось голосів на декілька відсотків більше, ніж на сусідніх.Про що це говорить?
Про сильний адміністративний тиск і підтасовки. Під страхом покарання цей тиск дещо зменшується.
Багато що просто налаштовано на фальшування: то директор основного для селища підприємства сидить на дільниці, здороваючись з працівниками і бажаючи проголосувати "КАК НАДО", то член комісії погрожує знепритомніти, якщо спостерігачі, що погано впливають на неї, не покинуть зал. То електроенергія відключається в усьому районі саме в вечірній час підрахунку голосів.
...
Крім того, російські ретрансляційні телевишки вздовж російсько-українського кордону справно вводять ідеологічні ін"єкції місцевим громадянам. Які і засвоюються.
В тій же Ялті в 2004-му моя "хазяйка" взагалі не мала на телевізорі українських каналів: тільки російські і місцеві.
2007.10.03 | klepton
Re: Харьковчани, можете пояснить почему город и область так голосуют
SpokusXalepniy пише:> Вроде, рядом Сумская, Полтавская области... Почему такое резкое разграничение во взглядах? Джульбарсы по межобластной границе бегают?
Местные органы власти. В Харькове они харьковские (кино про Гепу с Мишей все ж видели?), в Сумах - сумские, в Полтаве - полтавские.
2007.10.03 | AK
Re: Харьковчани, можете пояснить почему город и область так голосуют
SpokusXalepniy пише:> Чисто внешний взгляд говорит о влиянии на выбор граждан его - граждан - языковой предпочтительности (или лучше - ангажированности).
Якийсь вплив скоріше всього є, але далеко не вирішальний. Значна частина Харківської області говорить українською, як і сусідні Полтавська та Сумська. Але результати голосування в цих областях дууууже різні.