цитата Ющенка. Він не жартує.
10/03/2007 | Englishman
"Якщо для цього потрібно представникам опозиції дати можливість працювати в парламенті на відповідних посадах ...ці посади потрібно надати. Якщо мова йде про те, що вони (опозиція) повинні бути представлені в уряді: або як віце-прем'єри, або якісь інші міністерства з контрольними функціями стосовно дій влади, я переконаний, такі пропозиції необхідно враховувати", - сказав Ющенко."
http://www2.pravda.com.ua/news/2007/10/3/64917.htm
Опозиція, що "представлена в уряді". Віце прем"єри та міністри, що "контролюють дії влади". Він таки серйозно йо"№;ся.
http://www2.pravda.com.ua/news/2007/10/3/64917.htm
Опозиція, що "представлена в уряді". Віце прем"єри та міністри, що "контролюють дії влади". Він таки серйозно йо"№;ся.
Відповіді
2007.10.03 | сябр
Re: цитата Ющенка. Він не жартує.
Посади у парламенті - так. Посаді в уряді -несусвітня дурня. Члени уряду повинні працювати як єдина команда а не контролювати та стримувати одне одного - для цього є парламент взагалі й опозиція у ньому зокрема. Ми памятаємо, ЩО робили в уряді тимошенко такі мудаки, як Кінах та БАРАНівський. Невже Ющ вважає ЦЕ ефективною роботою?2007.10.03 | привид Романа ShaRP'а
УБЮ. Томущо наш президиот - пассивный пиарас
Наверное, он забыл, как вышвырнули нах из Кабанмина сначала Таразюка, а потом Луценгу.Или как перед самыми выборами подписал указ, опротестовывающий увольнение без его согласия зама минобороны.
"з контрольними функціями", ага.
2007.10.03 | Oleg_Kharkiv
Re: УБЮ. Томущо наш президиот - пассивный пиарас
Раньше я думал, что он дурак, ну в крайнем случае ограниченный пасечник, которому пофартило вылезти наверх. Есть такие мантры, которые вроде после их исполнения делают к вам начальство благосклонным. Ну он ими занимался, на Говерлу забирался, с пчелами общался, духи гетманов вызывал. Для обычного человека нормальное занятие. Ну вот начальство и посодействовало. Чистенький, аккуратненький, смазливенький, услужливый. Сделает всегда что скажут в срок. Но при чем тут страна. Чего она ему плохого сделала, что он так регулярно издевается над ней.Теперь у меня подозрения, что у него не все дома. Юродивый. Ранее таких считали божьими человечиками и праведниками. Ну давайте бросим ему медных копеечек. Может образумится и оставит нас в покое. Ну пусть зароется в какой-нибудь келье в любом месте Украины. Пусть только намекнет, где ему хочется. Все занесем ему, и улики и обериги и колокольчики и иконки.
Может ему прошение написать или какую грамоту с меморандумом и универсалом с семью печатями и десятью подписями. Пусть себе тешится, божье создание.
Ющ, отсань от нас, миром просим.
2007.10.03 | Свiдомий
Re: цитата Ющенка. Він не жартує.
Englishman пише:> "Якщо для цього потрібно представникам опозиції дати можливість працювати в парламенті на відповідних посадах ...ці посади потрібно надати. Якщо мова йде про те, що вони (опозиція) повинні бути представлені в уряді: або як віце-прем'єри, або якісь інші міністерства з контрольними функціями стосовно дій влади, я переконаний, такі пропозиції необхідно враховувати", - сказав Ющенко."
>
> http://www2.pravda.com.ua/news/2007/10/3/64917.htm
>
> Опозиція, що "представлена в уряді". Віце прем"єри та міністри, що "контролюють дії влади". Він таки серйозно йо"№;ся.
Ну йопт! Вiн недвозначно висловився за "ширку". Частина його електорату не в'їхала i почала волати, що це провокацiя ригiаналiв (цiкаво, яким тут боком причетнi риги, якщо висловлювався особисто Ющ?). Отже, довелося Ющу уточнити, що вiн таки справдi за "ширку".
2007.10.03 | Englishman
схоже, що він пропонує щось значно гірше, ніж ширка
його ідея- дати регіонам декілька ключових посад в уряді, при тому що останні формально будуть в опозиції (це якийсь його найновіший винахід). Це величезний подарунок для ригів, бо в цьому разі вони будуть мати владу, і ні за що не відповідатимуть. Такого не отримав навіть Пєдя Сіманєнка у скрутну хвилину.На що він розраховує, мені не дуже зрозуміло, бо на це точно не погодиться Тимошенко, плюс ціна слова регіонів йому теж має бути відома.
2007.10.03 | ОРИШКА
Извините, неужели даже до Вас это только что дошло?
2007.10.03 | Предсказамус
О. Вот теперь вижу, что такое заявление есть и ширки в нем нет
Что до всего остального, насчет вице-премьеров и министров-контролеров, я собственного мнения покуда не выработал. Вообще-то это бред, конечно, но Ющенко как-то надо избежать очередного витка напряжения из-за попадания регионалов в оппозицию, он к нему просто не готов. А Вы какое решение видите?2007.10.03 | Свiдомий
Re: О. Вот теперь вижу, что такое заявление есть и ширки в нем н
Предсказамус пише:> Что до всего остального, насчет вице-премьеров и министров-контролеров, я собственного мнения покуда не выработал.
Ох...ть! А хiба це не є "ширкою"???
2007.10.03 | Предсказамус
Повторяю - нет там ширки.
Свiдомий пише:> Предсказамус пише:
>> Что до всего остального, насчет вице-премьеров и министров-контролеров, я собственного мнения покуда не выработал.
> Ох...ть! А хiба це не є "ширкою"???
Нет, конечно. Широкая коалиция - это совместное управление, а здесь речь идет о контрольных функциях оппозиции, что далеко не одно и то же.
2007.10.03 | Englishman
контрольные функции правительства для членов правительства?
по совместительству, представителей оппозиции?Назовете хоть один мировой аналог?
2007.10.03 | Предсказамус
Угу. Что Вас беспокоит?
2007.10.03 | Englishman
оппозиция по определению не может входить в правительство
где я не прав? Можете привести примеры, подтверждающие обратное?2007.10.03 | Предсказамус
У нас много чего определению не может быть
2007.10.03 | троль ak1001
проблема посади в уряде довольно серъезная
если в ВР комитеты распределяются пропорционально между фракциями с признакмаи оппозиция /коалиция, это одноа в уряде одна, ну две должности, на всех оппозиционеров может не хватить, в итоге появляется оппозиция с министром и оппозиция без
кому давать?
вобщем имхо ерунда какая то
2007.10.03 | alx_1904
No Problem - ющ+НСНУ
Englishman пише:> Можете привести примеры, подтверждающие обратное?
2007.10.04 | Linx
"Что Вас беспокоит" - це держава така?
> Назовете хоть один мировой аналог?2007.10.04 | observer
Яценюк з Гриценко
2007.10.03 | Свiдомий
Re: Повторяю - нет там ширки.
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Что до всего остального, насчет вице-премьеров и министров-контролеров, я собственного мнения покуда не выработал.
> > Ох...ть! А хiба це не є "ширкою"???
> Нет, конечно. Широкая коалиция - это совместное управление, а здесь речь идет о контрольных функциях оппозиции, что далеко не одно и то же.
Ну яких нах "контрольних функцiях"??? У нас що, є якесь Мiнiстерство контролю, чи що? Йдеться чiтко про те, щоб вiддати частину парламентських та урядових посад ригiаналам. А в такому випадку вже не грає ролi, хто там з ким формально у ВР в коалiцiї, а хто в опозицiї.
2007.10.03 | Предсказамус
Re: Повторяю - нет там ширки.
Свiдомий пише:> Ну яких нах "контрольних функцiях"??? У нас що, є якесь Мiнiстерство контролю, чи що?
Есть министр рез портфеля, к примеру.
> Йдеться чiтко про те, щоб вiддати частину парламентських та урядових посад ригiаналам. А в такому випадку вже не грає ролi, хто там з ким формально у ВР в коалiцiї, а хто в опозицiї.
Херня, простите. Часть парламентских должностей оппозиции отдается всегда, насчет правительства см. выше. Лично я очень даже за, чтоб оранжевое правительство чувствовало дыхание за спиной.
2007.10.03 | Свiдомий
Re: Повторяю - нет там ширки.
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Ну яких нах "контрольних функцiях"??? У нас що, є якесь Мiнiстерство контролю, чи що?
> Есть министр рез портфеля, к примеру.
Наприклад?
> > Йдеться чiтко про те, щоб вiддати частину парламентських та урядових посад ригiаналам. А в такому випадку вже не грає ролi, хто там з ким формально у ВР в коалiцiї, а хто в опозицiї.
>
> Херня, простите. Часть парламентских должностей оппозиции отдается всегда
Херню пишете Ви. Законодавчо такий обов'язок для коалiцiйної бiльшостi жодним чином нiде не закрiплено.
> насчет правительства см. выше. Лично я очень даже за, чтоб оранжевое правительство чувствовало дыхание за спиной.
Не дихання за спиною вони вiдчують, а чобiт на горлi.
2007.10.03 | Предсказамус
Re: Повторяю - нет там ширки.
Свiдомий пише:> Предсказамус пише:
>> Есть министр рез портфеля, к примеру.
> Наприклад?
Называется он так, министр без портфеля, или министр Кабинета министров.
>> Херня, простите. Часть парламентских должностей оппозиции отдается всегда
> Херню пишете Ви. Законодавчо такий обов'язок для коалiцiйної бiльшостi жодним чином нiде не закрiплено.
Тем не менее, Томенко что-то делал в вице-спикерах, а часть комитетов и комиссий возглавляли НСНУ и БЮТ
>> насчет правительства см. выше. Лично я очень даже за, чтоб оранжевое правительство чувствовало дыхание за спиной.
> Не дихання за спиною вони вiдчують, а чобiт на горлi.
Чтоб этого не случилось, нужно четко выписать права оппозиции, для чего есть закон, принятый в первом чтении.
2007.10.03 | Свiдомий
Re: Повторяю - нет там ширки.
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Есть министр рез портфеля, к примеру.
> > Наприклад?
> Называется он так, министр без портфеля, или министр Кабинета министров.
Ну i яка ригам користь з цiєї посади?
> >> Херня, простите. Часть парламентских должностей оппозиции отдается всегда
> > Херню пишете Ви. Законодавчо такий обов'язок для коалiцiйної бiльшостi жодним чином нiде не закрiплено.
> Тем не менее, Томенко что-то делал в вице-спикерах, а часть комитетов и комиссий возглавляли НСНУ и БЮТ
Томенко був вдалим та взаємовигiдним обмiном на Карпачиху замiсть Захарова, щоб Європа не дуже бушувала в правденому гнiвi (якщо забули, пошукайте та передивiться вiдео того парламентського дня).
> >> насчет правительства см. выше. Лично я очень даже за, чтоб оранжевое правительство чувствовало дыхание за спиной.
> > Не дихання за спиною вони вiдчують, а чобiт на горлi.
> Чтоб этого не случилось, нужно четко выписать права оппозиции, для чего есть закон, принятый в первом чтении.
I що? Ригам потрiбна влада в усiй своїй повнотi, а не прозябання в опозицiї при Тимошенко-прем'єрi.
2007.10.03 | Предсказамус
Вы не в курсе.
Свiдомий пише:> Предсказамус пише:
>> Называется он так, министр без портфеля, или министр Кабинета министров.
> Ну i яка ригам користь з цiєї посади?
Контрольная функция, как то участие в заседаниях Кабмина и т.п.
>>>> Херня, простите. Часть парламентских должностей оппозиции отдается всегда
>>> Херню пишете Ви. Законодавчо такий обов'язок для коалiцiйної бiльшостi жодним чином нiде не закрiплено.
>> Тем не менее, Томенко что-то делал в вице-спикерах, а часть комитетов и комиссий возглавляли НСНУ и БЮТ
> Томенко був вдалим та взаємовигiдним обмiном на Карпачиху замiсть Захарова, щоб Європа не дуже бушувала в правденому гнiвi (якщо забули, пошукайте та передивiться вiдео того парламентського дня).
Сходите на сайт ВР и посмотрите состав руководства по каденциям. Это очень старое правило - представитель оппозиции в президуме.
> I що? Ригам потрiбна влада в усiй своїй повнотi, а не прозябання в опозицiї при Тимошенко-прем'єрi.
Смотря какая будет альтернатива.
2007.10.03 | Свiдомий
Тьху
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Называется он так, министр без портфеля, или министр Кабинета министров.
> > Ну i яка ригам користь з цiєї посади?
> Контрольная функция, как то участие в заседаниях Кабмина и т.п.
Ригам потрiбна не участь в засiданнях Кабмiну, а реальнi важелi влади (читай: безперешкодний доступ до корита). На нiщо iнше вони не погодяться.
2007.10.03 | Предсказамус
Re: Тьху
Свiдомий пише:> Ригам потрiбна не участь в засiданнях Кабмiну, а реальнi важелi влади (читай: безперешкодний доступ до корита). На нiщо iнше вони не погодяться.
А вот тогда европейски-ориентированной их части во главе с Ахметовым придется очень хреново, т.к. отмазок перед Европой не будет. Что касается уголовно-чиновничьей составляющей, их действительно ничто, кроме абсолютной власти не устроит. Но они во фракции в меньшинстве.
2007.10.03 | Свiдомий
Re: Тьху
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Ригам потрiбна не участь в засiданнях Кабмiну, а реальнi важелi влади (читай: безперешкодний доступ до корита). На нiщо iнше вони не погодяться.
> А вот тогда европейски-ориентированной их части во главе с Ахметовым придется очень хреново, т.к. отмазок перед Европой не будет.
Європа для ригiв - це не Москва, її думкою вони нiколи особливо не переймалися.
> Что касается уголовно-чиновничьей составляющей, их действительно ничто, кроме абсолютной власти не устроит. Но они во фракции в меньшинстве.
Навпаки - їх у фракцiї 100%.
2007.10.03 | Предсказамус
Я действительно должен провести ликбез по ПРУ?
Или сами справитесь?2007.10.03 | Свiдомий
Проводьте.
2007.10.03 | Предсказамус
Это для начала. Будет мало - скажите (л)
http://homopoliticus.com/articles/070715gpk.phphttp://www.fraza.com.ua/analitics/19.06.07/38703.html
http://www.ng.ru/courier/2007-09-24/16_war.html
2007.10.03 | Свiдомий
Це туфта. Цiлi та сутнiсть людей Янука i людей Ахмєта - однаковi
2007.10.03 | Предсказамус
Простите, я думал, Вам нужна информация. Заклинания - не ко мне
2007.10.03 | Свiдомий
Це не заклинання, а очевиднi речi.
2007.10.03 | Предсказамус
Попрошу ответить хотя-бы на том же уровне
Я Вам дал какие-никакие ссылки, нарытые за 5 минут. Сделайте то же самое.2007.10.03 | Свiдомий
Почитайте на сайтi ВР стенограми засiдань за 2006-2007 роки.
2007.10.03 | Предсказамус
Задрачиваете? Они с трибуны о своих внутренних делах говорили?
2007.10.03 | Свiдомий
Проти зовнiшньої загрози вони об'єднуватися вмiють добре.
2007.10.03 | Предсказамус
В том и дело, что угроза уже не внешняя
Бизнесу, такому как у Ахметова, нужна международная платформа, причем не в направлении Россия-Китай-Индия и т.п. Бюрократу же все это не нужно, ему нужна максимальная власть любой ценой, в том числе белорусской, что для бизнеса неприемлемо. Кроме того, усиление бюрократической части чревато ходорковскими, Янукович уже в ряде вопросов не очень оглядывается на Ахметова, Азаров тем более.Это я к тому, что отказ от комфортных условий в оппозиции ради негарантированной победы в бою, плюс почти гарантированного международного остракизма - не для Ахметова со товарищи.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: Повторяю - нет там ширки.
Свiдомий пише:>
> Томенко був вдалим та взаємовигiдним обмiном на Карпачиху замiсть Захарова
Є докази цього? Чи знову фантазії на кшталт анекдоту "Вои еиа я иак пьорднула?"
>
> щоб Європа не дуже бушувала в правденому гнiвi
Ступінь буйства Європи не залежав від присутності чи відсутності представника опозиції на посаді віце-спікера. Якби вона хотіла з цього приводу побушувати, то робила б це ще до виборів омбудсмена хоч якось.
>
> I що? Ригам потрiбна влада в усiй своїй повнотi, а не прозябання в опозицiї при Тимошенко-прем'єрi.
А бомжу під нашим гастрономом потрібні квартири, машини і гроші, гроші, гроші. Тільки ніхто їх йому не дає.
2007.10.03 | троль ak1001
ндааа, демократия так и прет
так дальше придется говорить что при кучме демократии больше было....2007.10.03 | Свiдомий
Демократiя - це не те саме, що зрада виборцiв.
2007.10.03 | один_козак
Ну, хіба була ширка, коли Тарасюк був в уряді Я-ча?
Перемігши, можна робити красиві жести.Тільки без того, щоб дати наступити собі на горло.
2007.10.03 | samopal
А що то було по-вашому - "помаранчева коаліція"?
Саме намагання створити систему а ля Кучма та сприятливий розклад голосів у парламенті-2006 дали Морозу можливість перехопити "пірідачю" Юсченку.Останній вже реабілітував бандитів, котрі мали б сидіти у тюрмах (і тепер хоче надати їм гарантії у вигляді контродьних функцій), практично відмив Літвіна від Гонгадзе, а тепер поступово нівелює ефект Іуди Олександровича Мороза. Комуністи якось не потрапляють у його поле зору і єдиним зрадником стабільності та процвітання залишаються хтиві популісти-інтригани.
2007.10.03 | привид Романа ShaRP'а
"- Витя, штаны!" Ющенко, снимая штаны и нагибаясь... (/)
Приходит Тимошенко к Ющенко говорит ему: - Слышь, Витя, там Ренат Ахметов прилетает, деньги с собой везет, просил, чтобы ты его в аэропорту встречал…- Да ты че, я же президент и какого-то донецкого авторитета еще встречать должен...
- Витя, ты не понял, он реально везет МНОГО денег...
- Ну ладно, посижу в машине.. так уж и быть...
- Он просил, чтобы ты его официально встречал на красной дорожке и с цветами...
- Да он че, ваще охренел???
- Ты не понимаешь, он везет СТОЛЬКО денег, что хватит расплатиться со всеми внешнеэкономичесими долгами Украины...
Аэропорт. Самолет. Красная дорожка. Ющенко с цветами. По трапу спускается Ренат с громадным чемоданом...
А тут Юля замечает, что у Ющенко штанина попала в носок... Тимошенко, толкая Ющенко в бок:
- Витя, штаны, Витя, штаны...
Ющенко снимая штаны и нагибаясь:
- БЛ.....Ь, ДА СКОЛЬКО ЖЕ ОН ДЕНЕГ-ТО ВЕЗЕТ??
Взято с http://anekdotov.net/anekdot/month/index-page-15.html , но вообще широко валялось в тырнете.
2007.10.03 | Нестор
+1
2007.10.03 | Englishman
да, это значительно хуже ширки
читайте мой ответ Свидомому выше.Предсказамус пише:
> Что до всего остального, насчет вице-премьеров и министров-контролеров, я собственного мнения покуда не выработал. Вообще-то это бред, конечно, но Ющенко как-то надо избежать очередного витка напряжения из-за попадания регионалов в оппозицию, он к нему просто не готов. А Вы какое решение видите?
Изначально было известно, что этот виток напряжения обязательно будет, и вот вы говорите, что "Ющенко был к нему не готов". Забавно.
2007.10.03 | Предсказамус
Я так не думаю.
Englishman пише:> Изначально было известно, что этот виток напряжения обязательно будет, и вот вы говорите, что "Ющенко был к нему не готов".
Вас это удивляет? Ющенко крайне редко бывает к чему-то готов. Тем не менее, я так и не прочел других вариантов смягчить напряжение. А должности в кабмине совершенно не обязательно должны быть управленческими, к примеру т.н. министр без портфеля.
> Забавно.
Если бы...
2007.10.03 | Englishman
а на черта регионам нужны бессмысленные должности,
не объясните? Не слишком ли низкая цена за то, что б их утихомирить?И в который раз: каким образом представитель оппозиции может входить в правительство? Это имеет хоть какой-то смысл?
2007.10.03 | Предсказамус
Это лучше, чем ничего.
Englishman пише:> не объясните? Не слишком ли низкая цена за то, что б их утихомирить?
Появляется выбор. Или цивилизованная оппозиция с широкими правами, или статус заговорщиков и свергателей власти, если не утихомирятся.
> И в который раз: каким образом представитель оппозиции может входить в правительство? Это имеет хоть какой-то смысл?
Проблема скорее организационная, чем политическая.
2007.10.03 | ОРИШКА
А закона-то об оппозиции нет до сих пор?
То есть, Ющенко представил свое видание, дал пас партиям, но они-то будут решать сами...2007.10.03 | Предсказамус
В первом чтении уже есть и прав там дофига
2007.10.03 | Englishman
где для них выгода? почему они должны после этого замолчать?
Предсказамус пише:> Englishman пише:
> > не объясните? Не слишком ли низкая цена за то, что б их утихомирить?
> Появляется выбор. Или цивилизованная оппозиция с широкими правами, или статус заговорщиков и свергателей власти, если не утихомирятся.
Их выбор: получить Минприроды и надолго заткнуться, либо отказаться от формальных должностей и каждодневно громить, клеймить и перекупать. На их месте что бы вы сделали?
И еще: я двумя руками за счетные палаты-комитеты для ПРУ, НО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КМУ? Это принципиальный вопрос.
2007.10.03 | Предсказамус
Мы уже пошли по кругу
2007.10.03 | Englishman
возможно, ибо я напрасно пытаюсь увидеть ответ.
2007.10.03 | Предсказамус
А Вы попробуйте придумать другое решение
Есть совершенно реальные угрозы: либо массированная судебная кампания по куче участков, либо блокирование работы парламента, либо сложение мандатов и т.п. Подсоветуйте, что с этими угрозами делать.2007.10.03 | Englishman
мой вариант
дать Регионам как можно больше контролирующих должностей в Парламенте, и не превращать политическую систему Украины в АБСОЛЮТНОЕ посмешище. К тому же, абсолютно неэффективное.2007.10.03 | Предсказамус
Вы серьезно считаете свой вариант рабочим?
Englishman пише:> дать Регионам как можно больше контролирующих должностей в Парламенте, и не превращать политическую систему Украины в АБСОЛЮТНОЕ посмешище. К тому же, абсолютно неэффективное.
В ВР решения принимает большинство. Дальше рассказывать?
2007.10.03 | Englishman
большинство вроде и так есть. что дальше?
Предсказамус пише:> Englishman пише:
> > дать Регионам как можно больше контролирующих должностей в Парламенте, и не превращать политическую систему Украины в АБСОЛЮТНОЕ посмешище. К тому же, абсолютно неэффективное.
> В ВР решения принимает большинство. Дальше рассказывать?
Итак, похоже что вы рассчитываете на долгосрочную поддержку регионами "полезных инициатив" за счет их покупки кабинетными портфелями. Вы продолжаете считать, что для этого им хватит дать пару-тройку мелких должностей, или все-таки цена будет повыше?
Просто если для вас на первом месте стоит приобритение, скажем, конституционного большинства в Парламенте, то ИМХО честнее будет говорить именно о создании широкой коалиции, с приобритением регионами ключевых долджностей. В этом случае, однако, возникает небольшая проблема с БЮТ, который на это вряд ли пойдет. Вот вы и подумайте, чей вариант более "рабочий".
2007.10.03 | Предсказамус
Инициативы не при чем.
Главная задача, которая стоит сегодня - заменить правительство Януковича. В условиях боевых действий быстро и легитимно это сделать крайне трудно.2007.10.03 | Englishman
с этой точки зрения,
ширка нушников с регионами- ну просто идеальный способ решения поставленной задачи. Пугая союзом с БЮТ, можно даже Еханурова премьером сделать, и очень быстро.2007.10.03 | Предсказамус
А смысл? Тогда БЮТ просто сложит мандаты.
2007.10.03 | Englishman
складывать может кто угодно,
вот только год Парламент распускать нельзя, вроде как. А через год маневр можно спокойно повторить.2007.10.03 | Предсказамус
Парламент после этого не может принимать решения
2007.10.03 | Englishman
почему? сколько голосов у БЮТ, и сколько нужно парламенту
для принятия решений (за исключением изменений в Конституцию)?и так ли уж необходимо участие парламента в дерибане?
2007.10.03 | Предсказамус
Я думал, Вы в курсе.
По решению КС парламент, в котором менее 300 штыков, приостанавливает свою деятельность до укомплектования.2007.10.03 | Englishman
серьезно? даже в течение первого года?
в любом случае, Тимошенко не говорила о роспуске парламента в случае ширки- она говорила об уходе в оппозицию. Бесконечные выборы не выгодны никому.2007.10.03 | Предсказамус
Хоть первой недели. Пересмотрите споры об этом в архиве
2007.10.03 | ОРИШКА
А как же на логическом уровне ? Победившие и проигравшие
имеют разные концепции строительства страны. Выходит, будет ложка дегтя, или же оппозиционеры, попавшие в исполнительную власть, должны напрочь откреститься от своих взглядов? Идти за концепцией победивших?2007.10.03 | Предсказамус
Для этого и есть оппозиция.
ОРИШКА пише:> имеют разные концепции строительства страны. Выходит, будет ложка дегтя, или же оппозиционеры, попавшие в исполнительную власть, должны напрочь откреститься от своих взглядов? Идти за концепцией победивших?
Если в исполнительной власти их функции будут контрольными, то проблемы нет. Если будут управленческими, я первым буду против.
2007.10.03 | ОРИШКА
В исполнительной власти контроль - это силовики.
Я - против рыгов-силовиков. Думаю, Вы - тоже.2007.10.03 | Предсказамус
Не только. К примеру Счетная Палата - не силовики
2007.10.03 | Свiдомий
Рахункова Палата не має жодних механiзмiв примусу
Ефекту вiд неї - як вiд лопуха на задницi.2007.10.03 | Предсказамус
И не надо - для принуждения есть суды
2007.10.03 | Свiдомий
Якi знаходяться пiд контролем Юща (а ВСУ - пiд Тимошенко).
2007.10.03 | Предсказамус
Только мне не рассказывайте. Все они под контролем бабла
2007.10.03 | Свiдомий
Фiгня. Всi апеляцiйнi суди - пiд Ющем, що чiтко було видно з
"вiйни законодавчих актiв" (коли суди першої iнстанцiї призупиняли дiю указiв Юща про розпуск, а апеляцiйнi суди скасовували їхнi ухвали). Якби все впиралось в бабло, риги вигравали б апеляцiї також, бо бабла у них значно бiльше, нiж у Юща.2007.10.03 | Предсказамус
Разная цена вопроса, но мы спорим о несущественном, не находите?
2007.10.03 | Свiдомий
Цiна питання була з розряду "вище не буває".
2007.10.03 | троль ak1001
http://news.meta.ua/themes/7140148/ (л)
http://news.meta.ua/themes/7140148/2007.10.03 | Свiдомий
Це дрiб'язок.
2007.10.03 | ОРИШКА
В конкретном для Украины этом случае
нахождение оппозиции во власти равносильно палкам в колесо. Оно нам нужно? Следование букве демократических представлений в реалиях "Бригады" - это фарс.2007.10.03 | Предсказамус
Угу. Другие решения есть?
2007.10.03 | ОРИШКА
Правда, тут исходят из того, что ПР будут изо всех сил
сопротивляться. А вдруг нет? Бабла у них хватает, уже могут налоги нормально платить, для цветения бизнеса лучше не ссориться с большинством ( да и бизнеса не может быть по определениюТогда - вариант другой - они согласные, если их по почкам не будут.
2007.10.03 | Раціо
Який розв'язок рівняння |x|= -1? x=0. Знайдіть кращий розв'язок!
2007.10.03 | Предсказамус
Не по адресу.
2007.10.03 | Раціо
Партії, що мають представників в уряді є коаліція за визначенням
Тому прецедентів "опозиції в уряді" бути не може так само за визначенням. То що саме Ви хочете почути?2007.10.03 | Englishman
ви мене питаєте? я саме про це і кажу.
2007.10.03 | Свiдомий
То про якi тодi "посади В УРЯДI для опозицiї" говорить Ющ?
2007.10.03 | Раціо
Це питання до його лікарів
2007.10.03 | Moro
Для сахранєнія морди ліца
2007.10.03 | ОРИШКА
Уважаемые - о чем сыр-бор? Процедуры нет,
а все держится на обещаниях избирателям? Никто еще не знает, что должна делать оппозиция и что она может иметь? Я правильно понимаю? То есть, сейчас идет спор о том, как это должно быть в дем.государстве?2007.10.03 | casesensitive
как это должно быть в дем государстве давным-давно известно
о чем написал Englishman выше. Но на Украине решили искать свой, "уникальный", способ.2007.10.03 | 100%
Re: Я так не думаю.
Предсказамус пише:> А должности в кабмине совершенно не обязательно должны быть управленческими, к примеру т.н. министр без портфеля.
Це легше, ніж любі друзі. Тіньовий же кабмін з певним фінансуванням ЮВ сама пропонувала.
2007.10.03 | Ukrod
+1
1) Хоче шоб ВР запрацювала. Бо не складуть присяги.2) Хоче уникнути напруги у роботі ВР після старту
3) Тре 300 голосів за нову Конституцію
Правда для контролю можна було б ввести якісь синтетичні посади. Люди які мають право отримувати копії документів, брати участь у засіданнях колегії там ... Підпис "ознайомився."
До чого тут віце-прем'єри і міністри не розумію.
2007.10.03 | Свiдомий
Re: +1
Ukrod пише:> 1) Хоче шоб ВР запрацювала. Бо не складуть присяги.
> 2) Хоче уникнути напруги у роботі ВР після старту
> 3) Тре 300 голосів за нову Конституцію
>
> Правда для контролю можна було б ввести якісь синтетичні посади. Люди які мають право отримувати копії документів, брати участь у засіданнях колегії там ... Підпис "ознайомився."
А нафiга ригам такi посади? Що на них можна для себе урвати?
> До чого тут віце-прем'єри і міністри не розумію.
Бо саме цi посади i забезпечать ригам реальний доступ до корита (а не пропонованi вами "якiсь синтетичнi посади").
2007.10.03 | Ukrod
Re: +1
> А нафiга ригам такi посади? Що на них можна для себе урвати?Частині треба, частині ні. Як мінімум утримає в спокої, як максимум призведе до розколу фракції.
2007.10.04 | Taras-ods
Re: +1
Свiдомий пише:> А нафiга ригам такi посади? Що на них можна для себе урвати?
>
Так! треба лишити все білому братству та несунам, вони голоді
2007.10.03 | Гість
Re: +1
Ukrod пише:> Правда для контролю можна було б ввести якісь синтетичні посади. Люди які мають право отримувати копії документів, брати участь у засіданнях колегії там ... Підпис "ознайомився."
Теневой кабинет пусть сформируют. С министром теневой экономики.
2007.10.03 | Ukrod
Re: +1
А як тіньовий уряд контролює основний ? Який реальний механізм контролю ?2007.10.03 | привид Романа ShaRP'а
А не жирновато ли будет?
Предсказамус пише:> Что до всего остального, насчет вице-премьеров и министров-контролеров, я собственного мнения покуда не выработал. Вообще-то это бред, конечно, но Ющенко как-то надо избежать очередного витка напряжения из-за попадания регионалов в оппозицию
Это дыбанутое хайло со своими ублюдочными друзями уже почти три года только и занимается тем, что "избегает напряжения" в коленно-локтевой позе. Причем за наш счет в буквальном смысле этого слова. И чем больше избегает, тем еще дальше приходится избегать.
Кто как, а лично я сыт этим выше горла, и еще до выборов.
2007.10.03 | ОРИШКА
Че, Ром? Подымаем р-революцию? я - за
2007.10.03 | samopal
Хоче бути "татком України", як Кучма? Нема хап-хап...
Він і себе остаточно опустить і все оте бнунсоване товаариство, яке він так палкко закликав підтримати.Є певна інформація, що "хлопці" окрім спікера вимагають для себе ще й увесь силовий блок (СБУ, прокурор-гена, МВС) - потім казатимуть, що Йуля знову несхотіла "по-доброму". А тут Юсченко ще лізе зі своїми гнилими пропозиціями - може він яку контрольну генпрокуратуру хоче "віддати опозиції"?
2007.10.03 | alx_1904
Отдаёт долги ахмке за бронированный мерс подаренный летом 2004
2007.10.03 | Свiдомий
Там щось значно бiльше. Мерс стiльки не вартує.
2007.10.03 | alx_1904
А проценты за 3 с лишним года?
2007.10.03 | rais
Ющенко? Він не жартує?
А за що тоді ми Мороза називали зрадником?А 14 відсотків чи набрав би президенський квінтет озвучуючи подібні пропозиції останнього під час перегонів? Може толерантні зайці не знають, що країну поділили не 3, не чотири роки тому... Її поділили комунобандити 80 років тому. То як, Ющенко, він не жартує?
2007.10.03 | Нестор
На хрена мєлачіться?
Englishman пише:> Опозиція, що "представлена в уряді". Віце прем"єри та міністри, що "контролюють дії влади". Він таки серйозно йо"№;ся.
Найкраща посада для контролю - це прем"єр-міністр
2007.10.03 | Englishman
Прім"єр міністр в опозиції до власних підлеглих- це рулить :)
хоча не знаю, можливо міністр в опозиції до свого боса- це ще крутіше.2007.10.03 | привид Романа ShaRP'а
Это уже было.
В частности, Таразюка выставили из Кабанмина как бомжа за "оппозиционную к премьеру позицию".Но это ж только Кучмющенко умеет подставлять дупу снова и снова.
2007.10.03 | ОРИШКА
А в прав-ве Юли почти все были - апозицией
2007.10.03 | Moro
Ой та може досить ковиряцца в насу?
Та нічого суперординарного не сталося.Ніякої "ширки" НЕ БУДЕ - нема для неї ніяких підстав.
Для України, загалом, БУЛО Б НЕПОГАНО, якби була віднайдена якась форма участі опозиції в управлінні/контролю країною. Яка - та ХЗ!
Нада думать, метекувать, прикидувать, обговорювать...
Але неправильно і неможливо жити в стані психологічного протистояння і розділення. Той стан був від великого розуму придуманий одним М.(до речі - а шо це його не чути?) пр папустітєльствє попереднього Преза(спасіба, Данілич!) Але вже час з нього виходити.
До речі - ті ж самі риги цілком піддаються дресируванню - бо нинішні вибори були набагато більш цивілізованіші, аніж всі попередні. Так шо все на правильному шляху. А ідєальних у нас нєт! - і нічого з тим не вдієш! Правда, у інших їх тож нєт
2007.10.03 | alx_1904
Угу, ширки не будет, коалиции БЮТ+НУНС тоже, только вот янык
будет премьером как мин до октября 20082007.10.03 | Moro
Бєз мата ні могу, поетому прамалчу. А то ісчо забанят...
2007.10.03 | alx_1904
Заметьте как быстро приходит отрезвление, уже никто не стоит
месяцами на майдане сканируя "Юс-Чен-Коо!!!!!" :lol2:Интересно, а сколько людей (сорри Лохов) сейчас собрал бы ющ на майдане
2007.10.03 | шкіпер
О чём вы?
Полет вашей мысли не понятен. Эт только Яныч собирает майданы томущо надо демонстрировать народный одобрямс. Майдан 2004 собирался ради конкретной цели - недопущения искажения народного выбора. А не ради демонстрации любви к Ющу.2007.10.03 | Moro
Ти ап чем? Апять невпопад?
2007.10.04 | Franko
Опозиція, блін.
> Для України, загалом, БУЛО Б НЕПОГАНО, якби була віднайдена якась форма участі опозиції в управлінні/контролю країною. Яка - та ХЗ!Бажаю успіхів у пристосовуванні благородних політичних термінів до криміналів-дерибанщиків. А також відлагоджування правил застільного етикету у середовищі хижих голодних вовків.
> Але неправильно і неможливо жити в стані психологічного протистояння і розділення. Той стан був від великого розуму придуманий одним М.(до речі - а шо це його не чути?) пр папустітєльствє попереднього Преза(спасіба, Данілич!) Але вже час з нього виходити.
Звичайно. Я маю ще кращу ідею: давайте випустимо з тюряг усіх злочинців і побратаємося. Або віддамо ригіонам владу і цим покладемо край розколу України. Нафіга нам протистояння?
Протистояння потрібне, тому що воює більше зло із меншим злом, що дає в довгостроковій перспективі надію на таке-сяке добро. А цей ваш політичний пацифізм - це шкідливий, смертельний мислевірус.
> До речі - ті ж самі риги цілком піддаються дресируванню - бо нинішні вибори були набагато більш цивілізованіші, аніж всі попередні. Так шо все на правильному шляху.
хаха.
2007.10.04 | Franko
вточню
система влада-опозиція потребує формалізації і повинна передбачати достойні ролі для обох сторін. Тут ясно і ніхто не сперечається. Але не час зараз роздавати регіоналам урядові портфелі, коли в цьому немає жодної рації і крайньої потреби, коли від цього Україна вчергове постраждає. Зрозумійте: партія ригіонів складається з дерибанщиків, злодіїв, бандитів, НЕМАЄ там міністрів, немає там опозиції, там є жадоба наживи за будь-яку ціну.2007.10.04 | Moro
Ваш сарказм зрозумілий
Я тоже так можу - навіть ще краще.ТИМ НЕ МЕНШЕ - наразі стоїть питання організації НОРМАЛЬНОГО суспільного життя.
Що до бандюг і ворюг - це питання технології і штучної роботи. Треба відділити баранів від козліщ, поділити на сорти
І ще : "сьогодні треба робити те, що треба робити сьоггодні, а завтра треба робити те, що треба робити завтра".
Як би там не було, але на сьогодні Україна вже СУТТЄВО інша, аніж вона була в 2004 році. При всіх видатках і негараздах.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: Ой та може досить ковиряцца в насу?
Moro пише:>
> Ніякої "ширки" НЕ БУДЕ - нема для неї ніяких підстав.
Може і буде, але поки що про неї не йдеться
2007.10.03 | Moro
До речі - це тест для Юлі на відповідальність.
Бути типа чистоплюйним лідером ЧАСТИНИ України - да нє вопрос! Да хоть щас!Але Президент має бути лідером ВСІЄЇ України. І Юля рано чи пізно ним стане. Отож, треба ВЖЕ ЗАРАЗ вчитися разгрєбать все то дєрьмо, яке ДОВЕДЕТЬСЯ розгрібать ЛЮБОМУ українському президенту ще років зо 20, а може і більше.
Юля, як відповідальбни ЗА ВСЮ УКРАЇНУ політик МАЄ прийняти на себе ЗАРАЗ частину відповідальності і за Донбас. І вона це зробить - з неї стане.
2007.10.03 | alx_1904
А она Лазаренко счас на помощь позовёт, у него опыт есть
2007.10.03 | Englishman
тобто? що саме вона має зробити,
щоб ви сказали: "Юля-відповідальний політик"?2007.10.03 | Moro
Влізти в шкурку Ющенка...
В сенсі - мислити і діяти ЯК ПРЕЗИДЕНТ.2007.10.03 | Englishman
тобто, якщо вона не буде повторювати за ним, як папуга,
вона автоматично стане у вашій уяві безвідповідальною?Мені здається, ви вже все знаєте наперед
2007.10.03 | Moro
Ви якось занадто буквально розумієте
Діяти і мислити як Президент означає відповідати за ВСЮ країну.2007.10.03 | шкіпер
Офиційне тлумаченя промови президента від президента
Як що хтось не дивився новини.Ша, вже ніхто в ніяку ширку не йде. Президент мав на увазі що якщо опозиції потребні якісь постив в парламенті для роботи, їх потрібно надати.
2007.10.03 | сябр
Re: Офиційне тлумаченя промови президента від президента
Так у парламенті чи в уряді? Це, як кажуть в Одесі, двє бааальшиє разніци:((2007.10.03 | шкіпер
У парламенті - оппозіці треба надати місця
як що того потребує робота опозиції. Це мій вільний переклад. Відривок прямої мови був достатньо великий, сказано було про демократичні сили, їх коаліцію і про те, шо оппозиції треба надати умови для роботи в парламенті.В 23:30 новости ТСН - наверняка покажут. Я смотрел на СТБ.
2007.10.03 | Vyacheslav
Згадаймо недавню історію - права для опозиції від Тимошенко(/)
http://www.pravda.com.ua/news/2006/9/7/47026.htm2007.10.03 | Предсказамус
Тимошенко подтвердила готовность дать эти права оппозиции
2007.10.03 | Свiдомий
Але не посади в урядi!
2007.10.03 | Предсказамус
Полагаю, Ющ именно их и не имел в виду.
Антимонопольный комитет, Счетная палата и т.п. Хотя, повторяю, министр без портфеля - тоже нормальное решение.2007.10.03 | Свiдомий
Re: Полагаю, Ющ именно их и не имел в виду.
Предсказамус пише:> Антимонопольный комитет, Счетная палата и т.п. Хотя, повторяю, министр без портфеля - тоже нормальное решение.
А вiце-прем'єри, про яких говорив Ющ?
2007.10.03 | Предсказамус
От большого ума, наверное.
Управленческие функции в правительстве лишают коалицию ответственности за этот сектор деятельности и, в определенной степени, за остальные, с ним связанные. Короче, приедет из Германии - разберемся.2007.10.04 | ОРИШКА
Вообще-то, люди добрые, получается так -
если бандитов (и тех,и этих) в тюрьмы не отправляют - значит с ними нужно работать, ну , и не кричать, что они бандиты.Либо - в суд, либо - оказывать те же почести, что и честным людЯм.
Вот Ющенко и подает сигнал - трогать не будем, давайте попробуем работать, как порядочные европейцы.
Только волки в лошадиной шкуре - что-то не очень верится.
2007.10.03 | Englishman
Ющ казав про віце-прем"єрів та міністрів
"з контролюючими функціями".Давайте не будемо себе обманювати? "Міністр без портфеля" нічого не вартує, і пропонувати його як аргумент на переговорах- несерйозно.
2007.10.03 | Vyacheslav
Ну введуть посаду "віце-прем'єр з контролю". І що?
2007.10.03 | Englishman
І ригі можуть на неї погодитися, але за однієї невеликої умови
вона має бути на стільки впливовою і вагомою, що вони "простят всє обіди".Думаю, вони не продешевлять.
2007.10.04 | 123
В них буде варіант - або погодитися на невпливові посади
або не отримати нічого і воювати. Що Ющ вміє воювати - вони вже бачили. Другий варіант вони вибрали при розпуску Ради і програли війну.Englishman пише:
> вона має бути на стільки впливовою і вагомою, що вони "простят всє обіди".
>
> Думаю, вони не продешевлять.
Я думаю, регіонам важливо мати гарантії того, що їхній бізнес не буде розчавлено. Якщо вони отримаються такі гарантії, вони погодяться бути опозицією.
Я припускаю, що суть заяв Юща в тому, що він готовий надати їм такі гарантії. Можливо, за цим планом налякана перспективою ширки Юля теж має погодитися на такі гарантії регіонам.
2007.10.04 | Englishman
тобто, керівні посади в уряді для"опозиції" вас вже не дивують?
а ще не пройшло й доби з вашого минулого коменту з цього приводу...http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1191431671
2007.10.03 | Свiдомий
Ющ висловився в множинному числi. Значить, потрiбно буде
вводити декiлька посад "вiце-прем'єрiв з контролю".2007.10.03 | Moro
Можливо ви праві
А може - і нє. Треба брати до уваги, що українська державність і політична традиція тільки складуються. Як краще - хто зна.2007.10.03 | Vyacheslav
І право вето на будь-яке рішення уряду?
2007.10.03 | Предсказамус
Надо читать. По крайней мере, от проголосованного не отказалась
2007.10.03 | троль ak1001
гарний лінк, але проблема не в пам'яті :)
2007.10.03 | alx_1904
Гыыыы, только за два месяца до того она говорила, что оппозиции
НИЧЕГО нельзя давать.У вас Обострение Склероза?
2007.10.03 | Предсказамус
А теперь берем и ставим ссылочку. СлабО?
2007.10.04 | alx_1904
Что у вас склероз? пейте йод, говорят помогает
2007.10.04 | Предсказамус
Понял, ссылки нет. Поздравляю соврамши.
2007.10.04 | samopal
Ні вєрьтє сваім дахтарам - ви забуваєте наводити докази.
2007.10.04 | Боровик
Взагалі, ПР треба послати подалі, а самим
ПР послати, а БЮТу і НСНУ закритись у ВР і не пускати туди нікого крім Литвина.Є 228 голосів чи скільки... і все більше не потрібно.
Чи не так?
2007.10.04 | Предсказамус
Не так.
2007.10.04 | ОРИШКА
Вот чуть-чуть юридического аспекта речей Президента (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/3/64920.htm2007.10.04 | 123
чуть-чуть агітпропа
2007.10.04 | Нестор
Думка правильна. Чувак неадекватно зреагував на поразку
2007.10.04 | 123
По суті, Ющ шукає плату для ПР за визнання помаранчевої коаліції
Йтиме пошук умов, за яких ПР погодиться на помаранчевий уряд.2007.10.04 | samopal
ПР вже давно озвучувала умову - дострокові вибори прізідєнта
Тепер залишилось знайти тих, хто на це погодиться...2007.10.04 | observer
Re: ПР вже давно озвучувала умову - дострокові вибори прізідєнта
samopal пише:> Тепер залишилось знайти тих, хто на це погодиться...
Наприклад "партія війни" у БЮТі
2007.10.04 | 123
Альтернатива:або хороша, але невелика,плата-або війна
Що вміє воювати, вони могли пересвідчитися під час кампанії за дострокові вибори.Це одна з можливих інтерпретацій того, що відбувається.
2007.10.04 | Mykyta
Як на мене, ймовірніша версія така
НСНУ (в особі Балоги) умудрилась ще до оприлюднення результатів виборів укласти дві окремі угоди про коаліцію з БЮТ і ПР (це за версією Монтян). От вони тепер сердешні і намагаються поєднати "непоєднуємоє". Звідси і всі ці акробатичні трюки, які здоровим глуздом не пояснюються (типу "представники опозиції на керівних посадах в уряді").2007.10.04 | Ukrpatriot(patriot)
Та ні він просто реально оцінює ситуацію
в якій, якщо пощастить, БЮТ буде глибоко десь там...