Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
10/04/2007 | AK
Замість пустопорожніх балачок про ширку і обсирання президента і НУНС пропоную усім подумати, над такою проблемою.
Уявімо собі, що новообрані депутати від ПР відмовляються складати депутатську присягу. Отже у ВР виявляється менше ніж 300 депутатів. А отже нова ВР не набуває повноважень, не може сформувати коаліцію і обрати новий уряд. Перемога помаранчевих на виборах залишається лише на папері.
Чіткого юридичного механізму виходу з цієї ситуації немає. Ні в Конституції ні в законах не передбачено оголошення нових виборів у разі неприйняття присяги новообраними депутатами.
Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
Зі слів Мінора я зрозумів, що аналітики БЮТу крім обсирання Президента більше ні на що не здатні. На описаний вище випадок у них ніяких розробок нема. Єдине, що у них є так це лише надія, що такого не станеться (див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191504278 )
бо "регіонали ніколи не відмовляться від мандатів".
А чому б їм не відмовитись? Судіть самі.
А значить Янук залишається прємьєр-міністром. Звичайно прем'єр без парламенту не найкращий варіант, однак регіоналам така ситуація може бути вигіднішою ніж перехід в опозицію при прем'єрстві Тимошенко. Тому, зваживши усі "за" і "проти" вони елементарно можуть на це піти.
Що тоді робити? Які будуть думки?
Уявімо собі, що новообрані депутати від ПР відмовляються складати депутатську присягу. Отже у ВР виявляється менше ніж 300 депутатів. А отже нова ВР не набуває повноважень, не може сформувати коаліцію і обрати новий уряд. Перемога помаранчевих на виборах залишається лише на папері.
Чіткого юридичного механізму виходу з цієї ситуації немає. Ні в Конституції ні в законах не передбачено оголошення нових виборів у разі неприйняття присяги новообраними депутатами.
Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
Зі слів Мінора я зрозумів, що аналітики БЮТу крім обсирання Президента більше ні на що не здатні. На описаний вище випадок у них ніяких розробок нема. Єдине, що у них є так це лише надія, що такого не станеться (див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191504278 )
бо "регіонали ніколи не відмовляться від мандатів".
А чому б їм не відмовитись? Судіть самі.
А значить Янук залишається прємьєр-міністром. Звичайно прем'єр без парламенту не найкращий варіант, однак регіоналам така ситуація може бути вигіднішою ніж перехід в опозицію при прем'єрстві Тимошенко. Тому, зваживши усі "за" і "проти" вони елементарно можуть на це піти.
Що тоді робити? Які будуть думки?
Відповіді
2007.10.04 | Liberty.
Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
AK пише:> Замість пустопорожніх балачок про ширку і обсирання президента і НУНС пропоную усім подумати, над такою проблемою.
>
> Уявімо собі, що новообрані депутати від ПР відмовляються складати депутатську присягу. Отже у ВР виявляється менше ніж 300 депутатів. А отже нова ВР не набуває повноважень, не може сформувати коаліцію і обрати новий уряд. Перемога помаранчевих на виборах залишається лише на папері.
>
> Чіткого юридичного механізму виходу з цієї ситуації немає. Ні в Конституції ні в законах не передбачено оголошення нових виборів у разі неприйняття присяги новообраними депутатами.
>
> Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
>
>
> Зі слів Мінора я зрозумів, що аналітики БЮТу крім обсирання Президента більше ні на що не здатні. На описаний вище випадок у них ніяких розробок нема. Єдине, що у них є так це лише надія, що такого не станеться (див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191504278 )
> бо "регіонали ніколи не відмовляться від мандатів".
>
> А чому б їм не відмовитись? Судіть самі.
> А значить Янук залишається прємьєр-міністром. Звичайно прем'єр без парламенту не найкращий варіант, однак регіоналам така ситуація може бути вигіднішою ніж перехід в опозицію при прем'єрстві Тимошенко. Тому, зваживши усі "за" і "проти" вони елементарно можуть на це піти.
>
> Що тоді робити? Які будуть думки?
По-перше, цого ніколи не станеться, томущо не для того платили гроші. По друге треба, як кажуть класики "вчити матчасть", тобто хоть би інколи читати закони.
Зараз не передбачено обнулення списків. Тобто, якщо перші 175 у списку ПРУ раптом захворіють на масовий ідіотизм і відмовляться складати присягу, то там у списках є наступні 175, які точно не відмовляться, бо іншого шансу у них ніколи не буде і вони це знають.
Тому пропоную припинити обговорювати теми, які можуть бути цікавими істеричним помаранчевим інституткам.
Як на мене, то мені абсолютно все одно, хто буде розпилювати та класти по кишеням бюджет, один Ахмевтов чи тепла кумпанія із губських жваній коломойських і різних там дрибніших порошенків.
Лохи свою ролю відіграли, лохи можуть бути вільними до наступного сеансу масового телевізійного наркосеансу.
2007.10.04 | AK
Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
Liberty. пише:> Зараз не передбачено обнулення списків. Тобто, якщо перші 175 у списку ПРУ раптом захворіють на масовий ідіотизм і відмовляться складати присягу, то там у списках є наступні 175, які точно не відмовляться, бо іншого шансу у них ніколи не буде і вони це знають.
А з ними пацани Ахметова проведуть повчальну бесіду, після якої вони зрозуміють що краще бути рядовим громадянином, але живим, ніж депутатом, але мертвим і вони вирішать теж бойкотувати присягу.
2007.10.04 | Liberty.
Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
AK пише:> Liberty. пише:
>
> > Зараз не передбачено обнулення списків. Тобто, якщо перші 175 у списку ПРУ раптом захворіють на масовий ідіотизм і відмовляться складати присягу, то там у списках є наступні 175, які точно не відмовляться, бо іншого шансу у них ніколи не буде і вони це знають.
>
> А з ними пацани Ахметова проведуть повчальну бесіду, після якої вони зрозуміють що краще бути рядовим громадянином, але живим, ніж депутатом, але мертвим і вони вирішать теж бойкотувати присягу.
Ви переоцінюєте їхні можливості. Сильно переоцінююте. Там є не тільки донецькі. При потребі хлопці Наливайченка візьмуть іїх під охорону.
2007.10.04 | AK
У ваших думках є певний конструктив. Але я не
впевнений на 100% що "хвіст" регіанального списку не побоїться покласти х.й на Ахметова з Януковичем і складе присягу. Не такий у них менталітет.2007.10.04 | Українець, громадянин України
Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
> А з ними пацани Ахметова проведуть повчальну бесіду, після якої вони зрозуміють що краще бути рядовим громадянином, але живим, ніж депутатом, але мертвим і вони вирішать теж бойкотувати присягу.Хай проводять. Бажано з усім списком ПР. Можна по одному, можна всіх одразу підірвати.
2007.10.04 | Георгий
Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
Так тут наверное получится наоборот пацаны Ахметова проведут беседу, чтобы сидели не дергались, и все как надо делали, с первой порцией из списка. В Украине нет нефтянных морей и газовых разливов, чтобы сильно выделываться друг перед другом. Иногда же надо что-то делать а не только портфели делить! По-моему надуманная проблема!2007.10.04 | Анатоль
Якщо питання до юлефанів, то відповідь ясна:мочити президента!
2007.10.04 | Koala
Анатолю, будьте розумним: не провокуйте!
2007.10.07 | nick2
Re: Анатолю, будьте розумним: не провокуйте!
Разумный Анатоль - это уже анекдот! Перечислять все доказательства его "разумности" я не буду, ибо и до утра не закончил бы; но один перл напомню: это тот самый человек, который нашел в прошлом году причину проигрыша "несунов" БЮТу. Она оказалась банальна: на участках были большие очереди и это, согласно теории Анатоля, привело к возмущению избирателей и их спонтанным решениям проголосовать за БЮТ вместо НСНУ.2007.10.04 | Englishman
Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
AK пише:> Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
>
а це звідки? Наскільки я розумію, рік імунітету рада дійсно буде мати, але лише у разі складання присяги більш ніж 300-ми новими депутатами. Що заважатиме президенту оголосити нові вибори, якщо цього не станеться? (окрім його небажання)
2007.10.04 | AK
Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
Englishman пише:> AK пише:
> > Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
> >
>
> а це звідки? Наскільки я розумію, рік імунітету рада дійсно буде мати, але лише у разі складання присяги більш ніж 300-ми новими депутатами. Що заважатиме президенту оголосити нові вибори, якщо цього не станеться? (окрім його небажання)
Знайдіть закон, в якому передбачене право президента призначити нові виборів у разі нескладання присяги частиною депутатів. У який строк ці вибори призначаються? Де взяти гроші на їхнє фінансування, якщо бюджетом такі витрати не передбачені?
Ну і головне. Навіть якщо вибори вдалося призначити і профінансувати, зовсім не факт, що на них не переможе Янукович з сателітами. На цей раз помаранчевим допомі Мороз, поховавши 2.86% блакитних голосів. До наступних виборів ригіанали зроблять висноски і такого більше не допустять.
2007.10.04 | Englishman
Давайте краще поглянемо на Конституцію
Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;
AK пише:
>
> Знайдіть закон, в якому передбачене право президента призначити нові виборів у разі нескладання присяги частиною депутатів.
2007.10.04 | AK
Так, так. Подивіться КРАЩЕ. І ви побачите,
що після позачергових виборів Президент має право це зробити лише через рік.Englishman пише:
> Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:
> 1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;
2007.10.07 | nick2
Re: Так, так. Подивіться КРАЩЕ. І ви побачите,
AK пише:> що після позачергових виборів Президент має право це зробити лише через рік.
Если нет 300 ПРИНЯВШИХ ПРИСЯГУ депутатов - нет и полномочной Рады, стало быть и прекращать полномочия НЕ НАДО. Другое дело, что и досрочные выборы были бы неэффективны. Ибо трудно мне поверить, что наш народ вдруг настолько поумнеет, что Рэги и Ко не наберут хотя бы 151 мандат и ситуация не повторится. Впрочем, и Я-ич в премьерском кресле без Рады и при "оранжевом" Президенте далеко не "уедет".
2007.10.04 | Свiдомий
Це буде впевнений крок до прямого президентського правлiння.
2007.10.04 | AK
Так президент же повний ідіот (чи що тут ще про нього тут писали
п2007.10.04 | Свiдомий
В такому випадку ригами буде правити iдiот.
2007.10.04 | Анатоль
Спочатку ще треба, щоб ЦВК підписала протокол результатів виборі
А вона може і не підписати.А без цього про присягу рано говорити.
2007.10.04 | Englishman
ок, добре
за вашою логікою, проти лома нєт прійома, і на присутність Регіонів у владній коаліції треба погоджуватися навічно (або принаймні до тих пір, поки в них є 150 мандатів).Більше того, погоджуватися Регіони будуть мінімум на статус кво (з прем"єром Януковичем), бо на гірші пропозиції вони спокійно можуть відповісти складанням мандатів що приведе до Януковича- во.
Резюме: якщо ця норма дійсно має такий перверсійний вплив, залишається або 1) назавжди погодитися на Прем"єрство Януковича, або ж 2) щось робити з цією "законністю", ну наприклад за допомогою референдуму.
2007.10.04 | AK
Ні просто діяти потрібно гнучкіше, як намагався робити Ющ, поки
юлефани не закидали його гівном.2007.10.04 | Englishman
давайте не вважати Регіонів за ідіотів,
яких можна купити міністерством Соцзахисту, ок? Бо якщо сила положення про складання мандату настільки велика, вони будуть повними дурнями, якщо на це погодяться. А більшого прихильники Ющенка чомусь не згодні їм давати.2007.10.04 | AK
Саме так, давайте не вважати Регіонів за ідіотів,
Englishman пише:> яких можна купити міністерством Соцзахисту, ок? Бо якщо сила положення про складання мандату настільки велика, вони будуть повними дурнями, якщо на це погодяться. А більшого прихильники Ющенка чомусь не згодні їм давати.
Прем'єрство без діючого парламенту - теж не мед. А регіони можуть піти на певні компроміси, якщо не заганяти їх у кут, позбавляючи всього.
А саме таку позицію підтримують юлефани: послати рігіони нах.й. Ніяких компромісів!
2007.10.04 | Englishman
Вічне прем"єрство без діючого парламенту гірше,
ніж підтанцьовки на третіх ролях у ворожому уряді? Можете довести?2007.10.04 | AK
Може й краще. То що Ви пропонуєте?
2007.10.04 | Englishman
я вже писав, що я пропоную
перестати тримати їх за ідіотів, і або погоджуватися на їх шантаж (читай формувати уряд на їх умовах), або йти на президентське правління і референдум, якщо вони не дадуть працювати парламенту.2007.10.04 | 123
Треба умиротворювати Януковича і Юлю і змінювати Конституцію
Englishman пише:> Резюме: якщо ця норма дійсно має такий перверсійний вплив, залишається або 1) назавжди погодитися на Прем"єрство Януковича, або ж 2) щось робити з цією "законністю", ну наприклад за допомогою референдуму.
Як казав Ющ - задача цієї Ради дати нову Конституцію. Яка, зокрема, не передбачатиме такого ідіотського маневру, як її розпуск за бажанням 150 депутатів.
Щоб це втілити, треба мати згоду і Юлі, і Януковича. Створювати широкий уряд, мабуть, треба. І паралельно приймати нову Конституцію якнайскоріше, бо з цим жити неможливо.
2007.10.04 | Englishman
тобто, ви таки за ширку.
123 пише:> Щоб це втілити, треба мати згоду і Юлі, і Януковича. Створювати широкий уряд, мабуть, треба. І паралельно приймати нову Конституцію якнайскоріше, бо з цим жити неможливо.
Юля ніколи не погодиться на ширку, та ще й на других ролях в Януковича, з метою догодити Ющенку. І я її розумію.
2007.10.04 | 123
Я тут до чого? Хто придумав так розпускатися-ті нехай і думають
Englishman пише:> 123 пише:
>
> > Щоб це втілити, треба мати згоду і Юлі, і Януковича. Створювати широкий уряд, мабуть, треба. І паралельно приймати нову Конституцію якнайскоріше, бо з цим жити неможливо.
>
> Юля ніколи не погодиться на ширку, та ще й на других ролях в Януковича, з метою догодити Ющенку. І я її розумію.
Догоджувати треба собі - як вона стане прем*єром, якщо Ради не буде?
Можливо, як і казав Ющ, вони мають всі разом зібратися, сформувати тимчасовий уряд і тим часом запустити хоч якийсь механізм ухвалення нової Конституції. Альтернативи - або бардак, або диктатура. Як можна шось інше з цієї Конституції зробити - я не розумію...
2007.10.04 | Englishman
а чому ви вважаєте, що вони напишуть нормальну Конституцію,
навіть якщо "зберуться і сформують уряд"? І який сенс тому ж Януковичу добровільно відмовлятися від "правила 150"?2007.10.05 | 123
Не обов*язково "вони" сформують - але вони мусять запустити
механізм. Створити законодавство для зібрання Конституційної Асамблеї, наприклад.Englishman пише:
> навіть якщо "зберуться і сформують уряд"? Який сенс тому ж Януковичу добровільно відмовлятися від "правила 150"?
Такий самий, як і Юля - щоб мати можливість сформувати уряд. Адже як Янукович заважає Юлє, так і Юля заважає Януковичу.
2007.10.05 | Englishman
Re: Не обов*язково "вони" сформують - але вони мусять запустити
123 пише:> Такий самий, як і Юля - щоб мати можливість сформувати уряд. Адже як Янукович заважає Юлє, так і Юля заважає Януковичу.
у нинішній конфігурації зрозуміло, навіщо це потрібно Юлі. Проте навіщо Януковичу відмовлятися від найбільш ефективного способу завадити створенню помаранчової коаліції, мені не зрозуміло.
2007.10.04 | Людмила
тоді пряме президентське правління, бо мораторій на вибори
2007.10.04 | 123
Пряме президентське правління - це узурпація влади
Ющу ніде, крім Росії, руки не подадуть.Мораторію на перевибори, скоріше за все, нема - бо Рада має імунітет від розпуску на рік у випадку неформування уряду, але не у випадку відсутності 300 нардепів.
Але і у виборах, які можуть скасувати 150 нардепів, сенсу небагато.
2007.10.04 | Людмила
поки не буде 300 - Рада не працює. не працює - уряду нема
2007.10.04 | AK
Уряд є. На чолі з Януковичем. Він зберігає повноваження.
2007.10.04 | 123
у що сталося з урядом, що його "нема"? куди він подівся?
2007.10.04 | Людмила
згодна
2007.10.04 | Свiдомий
Його можна замiнити указом Президента, бо Янук не склав
своєчасно депутатськi повноваження в серпнi 2006-го (i де-факто став в.о. - разом з усiм Кабмiном). I нехай оскаржує конституцiйнiсть цього указу в недiючому Конституцiйному Судi!2007.10.04 | 123
Можна указом Президента Юща Гетьманом призначити. І всєх дєлов
2007.10.04 | Свiдомий
Укази видаються лише на основi норм Конституцiї та законiв.
2007.10.04 | 123
І який закон дозволяю Ющу призначити указом кабмін?
2007.10.04 | Свiдомий
Не Кабмiн, а тимчасово виконуючих обов'язки.
2007.10.04 | 123
Добре, давайте лінк на закон про "т.в.о.-уряд"
2007.10.04 | 123
Якщо нема - то повертаюсь до ідеї указа про Гетьмана
2007.10.04 | Свiдомий
Приклад - Єхануров в вереснi 2005-го (до затвердження в ВР).
2007.10.04 | 123
З того часу змінилася процедура формування уряду-політреформа
2007.10.05 | Свiдомий
Процедури призначення в.о. прем'єра полiтреформа не торкається.
2007.10.04 | AK
От бачите, Президент, якого Ви вважаєте какою-бякою і хочете
оголосити йому імпічмент, якого юлефани з таким завзяттям обсирають, має шукати дірки в законі, щоб прибрати Януковича і поставити Юльку. А нафіга йому це, скажіть мені?Він намагався зробити по людськи. Вам не сподобалось - ідіть відпочивайте.
2007.10.04 | Свiдомий
А хто ж внiс кандидатуру Янука на пост прем'єра? ЮВТ?
2007.10.04 | 123
ЮВТ як раз вважає, що Президент мусив внести Янука
Бо проголосувала за закон про Кабмін, в якому ця норма чітко прописана. Тобто вона вважає, що саме в такому сенсі треба розуміти відповідні положення Конституції (я теж так вважаю, до речі) - що внести кандидатуру на прем*єра є обов*язком, а не правом, Президента.2007.10.04 | Свiдомий
Re: ЮВТ як раз вважає, що Президент мусив внести Янука
123 пише:> Бо проголосувала за закон про Кабмін, в якому ця норма чітко прописана. Тобто вона вважає, що саме в такому сенсі треба розуміти відповідні положення Конституції (я теж так вважаю, до речі) - що внести кандидатуру на прем*єра є обов*язком, а не правом, Президента.
Закон про Кабмiн - не тлумачення КС. ВР не має повноважень тлумачити норми Конституцiї - це компетенцiя виключно Конституцiйного Суду. У випадку суперечностей мiж нормами Конституцiї та законiв перевагу мають норми Конституцiї.
2007.10.04 | 123
Ви спитали про Юлю-я відповів про Юлю. До чого тут КС чи ВР?
2007.10.04 | Свiдомий
Я питав, чи це вона подавала Янука в ВР на прем'єра в 2006 роцi.
2007.10.04 | 123
От на це я і відповів:Ющ розуміє закон так само як і Юля
2007.10.05 | Свiдомий
То чому оскаржує в КСУ конституцiйнiсть закону про Кабмiн?
2007.10.04 | троль ak1001
ні, не вона. вона тоді подала Мороза на спікера :)
а вже в 2007 як послідовна політична сила проголосувала за так необхідний країні закон про кабмін з яким вона була в усьому згоднабо вона дуже послідовна
і розуміє що закони україни і конституція набагато важливіші за конкретні призвіща депутатів уі урядовців
не спа?
2007.10.04 | AK
Ну-ну. Цікаво, що про це пише Конституція?
2007.10.05 | Нестор
Нема ніякого мараторію. Не вигадуйте
Мараторій є на нерозпуск діючого парламенту, а коли парламент не сформовано, то і мараторію ніякого немає2007.10.04 | 123
Про це треба було думати, коли вигадували цей спосіб розпускання
2007.10.04 | Свiдомий
Цей спосiб лише продемонстрував весь дебiлiзм "полiтреформи".
2007.10.04 | 123
Норма про 300 мандатів була, здається, і в старій Конституції
Проблема в тому, що політикани готові гвалтувати закон як їм заманеться заради досягнення тактичних цілей, а судів, які б їх зупинили, нема.У будь-якому випадку, настільки згвалтований закон далі працювати не може, треба новий.
2007.10.04 | Свiдомий
Ваша обiзнанiсть вражає
Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.123 пише:
> Проблема в тому, що політикани готові гвалтувати закон як їм заманеться заради досягнення тактичних цілей, а судів, які б їх зупинили, нема.
>
> У будь-якому випадку, настільки згвалтований закон далі працювати не може, треба новий.
2007.10.04 | 123
А мене - Ваші аналітичні здібності
Свiдомий пише:> Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
> 123 пише:
> > Проблема в тому, що політикани готові гвалтувати закон як їм заманеться заради досягнення тактичних цілей, а судів, які б їх зупинили, нема.
> >
> > У будь-якому випадку, настільки згвалтований закон далі працювати не може, треба новий.
2007.10.04 | Свiдомий
Тьху
123 пише:> Свiдомий пише:
> > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
>
> І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
2007.10.04 | 123
Не доходить, поясніть мені
Свiдомий пише:> 123 пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
> >
> > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
> А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
2007.10.04 | Свiдомий
Re: Не доходить, поясніть мені
123 пише:> Свiдомий пише:
> > 123 пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
> > >
> > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
> > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
>
> Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
2007.10.04 | AK
Не 300, а 151. Але списочників, а не мажоритарників.
2007.10.04 | 123
Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Свiдомий пише:> 123 пише:
> > Свiдомий пише:
> > > 123 пише:
> > > > Свiдомий пише:
> > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
> > > >
> > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
> > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
> >
> > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
> А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
2007.10.04 | Свiдомий
Опозицiя i близько не мала б 151 списочника при змiшанiй системi
Щоб мати при тiй системi стiльки списочникiв, треба користуватися одурєнною пiдтримкою народу (а отже, мати не лише багато списочникiв, а й багато мажоритарникiв вiд своєї полiтсили). А тодi це вже не опозицiя, а влада.2007.10.04 | 123
Чому опозиція - розпуск Ради міг бути вигідний кому завгодно
Хоч владі, хоч опозиції, хоч болоту.Кретинськість цієї норми меншою не стає. А особливо - кретинскість у використанні подібних дирок, що передбачає попереднє створення їх (нагинання судів тощо). Аналогічна ідея - не вносити прем*єра від більшості.
2007.10.04 | Свiдомий
А який ВЛАДI сенс самiй себе розпускати?
Щоб набрати ще бiльше голосiв? Ну що ж, тодi склад парламенту максимально вiдображав би волю народу.2007.10.04 | Liberty.
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
123 пише:> Свiдомий пише:
> > 123 пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > Свiдомий пише:
> > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
> > > > >
> > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
> > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
> > >
> > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
> > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
>
> Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
Боже Великий Єдиний, яка змістовна дискусія.
Яка ерудиція. Панове, а мені особисто дуже цікавить наступне питання:
"Скільки чортів може розміститися на кінці голки?"
Прошу дати аргументовану та вичерпну відповідь.
2007.10.04 | Свiдомий
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Liberty. пише:> 123 пише:
> > Свiдомий пише:
> > > 123 пише:
> > > > Свiдомий пише:
> > > > > 123 пише:
> > > > > > Свiдомий пише:
> > > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
> > > > > >
> > > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
> > > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
> > > >
> > > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
> > > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
> >
> > Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
>
> Боже Великий Єдиний, яка змістовна дискусія.
>
> Яка ерудиція.
Пане, якщо рiвень вашої ерудицiї перешкоджає вам брати участь в цiй дискусiї - не берiть.
2007.10.04 | Liberty.
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Свiдомий пише:> Liberty. пише:
> > 123 пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > Свiдомий пише:
> > > > > > 123 пише:
> > > > > > > Свiдомий пише:
> > > > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
> > > > > > >
> > > > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
> > > > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
> > > > >
> > > > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
> > > > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
> > >
> > > Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
> >
> > Боже Великий Єдиний, яка змістовна дискусія.
> >
> > Яка ерудиція.
> Пане, якщо рiвень вашої ерудицiї перешкоджає вам брати участь в цiй дискусiї - не берiть.
Пишаюся Вашою ерудицією, а також Вашими глибокими знаннями конституційного права і чинного закону про вибори народних депутатів України.
Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
2007.10.04 | Свiдомий
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Liberty. пише:> Свiдомий пише:
> > Liberty. пише:
> > > 123 пише:
> > > > Свiдомий пише:
> > > > > 123 пише:
> > > > > > Свiдомий пише:
> > > > > > > 123 пише:
> > > > > > > > Свiдомий пише:
> > > > > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
> > > > > > > >
> > > > > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами?
> > > > > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
> > > > > >
> > > > > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
> > > > > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
> > > >
> > > > Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
> > >
> > > Боже Великий Єдиний, яка змістовна дискусія.
> > >
> > > Яка ерудиція.
> > Пане, якщо рiвень вашої ерудицiї перешкоджає вам брати участь в цiй дискусiї - не берiть.
>
> Пишаюся Вашою ерудицією, а також Вашими глибокими знаннями конституційного права і чинного закону про вибори народних депутатів України.
>
> Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
2007.10.04 | Liberty.
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Свiдомий пише:> > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
> Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
Може хтось таки дасть відповідь на вище процитоване вельми актуальне для мене питання.
Скажу за великим секретом, що це питання стоїть перед людством вже принаймні півтори тисячі років.
Нажаль й досі ніхто не дав вичерпної відповіді. Попри зусилля наймудріших представників грішного людства.
Мене ця проблема турбує значно більше ніж суєтне питання про якусь там коаліцію.
Вибачте пане Свідомий. А вчитися ніколи не пізно. Можливо, Ви ще опануєте відповідні знання. Можливо...
2007.10.04 | Свiдомий
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Liberty. пише:> Свiдомий пише:
> > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
> > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
>
> Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
В вашому населеному пунктi немає квалiфiкованих психiатрiв?
2007.10.04 | Liberty.
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Свiдомий пише:> Liberty. пише:
> > Свiдомий пише:
> > > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
> > > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
> >
> > Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
> В вашому населеному пунктi немає квалiфiкованих психiатрiв?
Ви впевнені, що їхньої кваліфікації достатньо, щоб дати відповідь на питання, на яке не спромігся відповісти сам Великий Лойола?
Ви ж із столиці, Вам і карти до рук, як кажуть.
2007.10.04 | Свiдомий
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Liberty. пише:> Свiдомий пише:
> > Liberty. пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
> > > > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
> > >
> > > Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
> > В вашому населеному пунктi немає квалiфiкованих психiатрiв?
>
> Ви впевнені, що їхньої кваліфікації достатньо, щоб дати відповідь на питання, на яке не спромігся відповісти сам Великий Лойола?
Їхньої квалiфiкацiї вистачить навiть на надання необхiдної допомоги в умовах стацiонару.
> Ви ж із столиці, Вам і карти до рук, як кажуть.
Якої столицi?
2007.10.04 | Liberty.
Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник
Свiдомий пише:> Liberty. пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Liberty. пише:
> > > > Свiдомий пише:
> > > > > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
> > > > > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
> > > >
> > > > Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
> > > В вашому населеному пунктi немає квалiфiкованих психiатрiв?
> >
> > Ви впевнені, що їхньої кваліфікації достатньо, щоб дати відповідь на питання, на яке не спромігся відповісти сам Великий Лойола?
> Їхньої квалiфiкацiї вистачить навiть на надання необхiдної допомоги в умовах стацiонару.
Якого стаціонару?
>
> > Ви ж із столиці, Вам і карти до рук, як кажуть.
> Якої столицi?
Києва зрозуміло? Хіба у нас є інша Столиця?
2007.10.04 | 123
Як там ліберасти?
2007.10.04 | Liberty.
Re: Як там ліберасти?
Скоро повиздихають... З повединки персонажів на цьому "форумі" це добре видно.2007.10.04 | Предсказамус
Стараетесь побыстрее угодить под бан и стать жертвой произвола?
Не думаю, что у Вас это быстро получится. Читать не будут (кроме Ареты) - это да.2007.10.04 | Liberty.
Re: Стараетесь побыстрее угодить под бан и стать жертвой произвола?
Предсказамус пише:> Не думаю, что у Вас это быстро получится. Читать не будут (кроме Ареты) - это да.
А що, либерасти адміни, отримали наказ менше "банити", що десь в лісі під Вашингтоном, щось подохло?
А "бану" я вже давно не боюся, сьогодні вирішив зробити вечір відпочинку. Не має часу зараз бавитися в ігри. Цікаово почитати, як люди радіють, з того що їх в черговий раз взули за повною програмою, як намагаються глузувати з людей, які зрозуміли всю облудність системи та проголосували проти тої облудності. Я один з них і мені ваші глузування, просто не цікаві.
Як правило наші на ваш ліберастичний майдан не ходять, ми з Аретою винятки.
Але рівень "дискусії" та не бажання та невміння сприймати будь-яку раціональну інформацію підтвержують мій висновок, що ліберасти скоро повиздіхають. А будуть вони (ліберасти) мене читати, чи ні, мені абсолютно не цікаво.
2007.10.04 | Уляна
Негарна постановка питання
Гірше характеризує Вас, ніж Регіонів. Совок завжди чогось боїться. В даному випадку боїтеся Ви, ще не отримавши ні реальних підстав, ні навіть натяків.AK пише:
> Замість пустопорожніх балачок про ширку і обсирання президента і НУНС пропоную усім подумати, над такою проблемою.
>
> Уявімо собі, що новообрані депутати від ПР відмовляються складати депутатську присягу. Отже у ВР виявляється менше ніж 300 депутатів. А отже нова ВР не набуває повноважень, не може сформувати коаліцію і обрати новий уряд. Перемога помаранчевих на виборах залишається лише на папері.
>
> Чіткого юридичного механізму виходу з цієї ситуації немає. Ні в Конституції ні в законах не передбачено оголошення нових виборів у разі неприйняття присяги новообраними депутатами.
>
> Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
>
>
> Зі слів Мінора я зрозумів, що аналітики БЮТу крім обсирання Президента більше ні на що не здатні. На описаний вище випадок у них ніяких розробок нема. Єдине, що у них є так це лише надія, що такого не станеться (див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191504278 )
> бо "регіонали ніколи не відмовляться від мандатів".
>
> А чому б їм не відмовитись? Судіть самі.
> А значить Янук залишається прємьєр-міністром. Звичайно прем'єр без парламенту не найкращий варіант, однак регіоналам така ситуація може бути вигіднішою ніж перехід в опозицію при прем'єрстві Тимошенко. Тому, зваживши усі "за" і "проти" вони елементарно можуть на це піти.
>
> Що тоді робити? Які будуть думки?
2007.10.04 | AK
Я нічого не боюся. Просто аналітики в партіях повинні
прораховувати всі можливі ситуації і знати як у кожному випадку діяти.А поки-що вони обмежили свої функції лише гівнометанням у бік президента лише за те, що він і його радники не такий дурний як самі гівнометальники.
2007.10.04 | сябр
Re: Я нічого не боюся. Просто аналітики в партіях повинні
Не слід переоцінювати розумові здібності Ющенка. просто він хоче всидіти на двох стільцяХ. Якщо буде намагатися і далі - стане політичним трупом, як Мороз.2007.10.04 | Liberty.
Застрелицца и не жить!!!!
2007.10.04 | Анатоль
Буде продовження весняно-літньої ситуації.
І розгрібати все це прийдеться знову президенту.Але навряд чи він робитиме так як тоді.
По-друге, розгрібати для Юлі, яка вже його мочить (руками своїх колег) - невеликий стимул.
І по-перше, рада без 300 голосів вже не буде такою загрозою узурпації влади, з якою
обовязково треба боротись. Так що можна буде підтримувати демократію в країні і з
неповноцінною радою.
Це може всіх задовільняти. Юлю в тому числі.
Бути премєром в такій нестійкій коаліції (в два голоси перевага) не дуже комфортно для Юлі.
Пару голосів відійшли і премєра звільнили.
От президентом - надійніше. Звільнити - практично неможливо.
За пенсії-зарплати-тарифи не відповідає. Силові структури в руках.
Ідеальний варіант для любителя абсолютної влади.
Тож таке наполегливе мочіння президента вказує на президентські амбіції Юлі, а не на
премєрські. А для цього опозиція може бути вигідніша для рейтингу і мочіння Ющенка.
2007.10.04 | троль ak1001
смішно що продовжується ситуація минулої коаліціади
якщо правду пише Деди про зазіхання БЮТу на пост міністра оборонитоді теж БЮТ дуже довго хотів ділити президентську квоту
аж настільки, що коли вже ніяк не виходило, вирішили забрати в НУ посаду спікера і віддати Морозу
а кажуть що історія когось чомусь вчить ...
2007.10.04 | Faargenwelsh
думати нема над чим, оскільки цього не відбудеться.
якщо від нічого робити все ж таки розглянути такий варіант, то, безперечно, знову активується дискусія щодо моменту припинення повноважень ВРУ, яка так і не була вирішена конституційним судом.там гуляло дві тези - теза безперервного існування гілок влади (тобто, стара ВРУ зберігає повноваження до першого засідання новообраної ВРУ) та теза про моментальне припинення повноважень ВРУ в разі, якщо президент достроково припиняє її повноваження. я не маю бажання сперечатися, чи то з вами, чи то ще з кимось, про те, який з цих двох варіантів тлумачення конституції є правильним, оскільки маю переконання, що в разі поновлення такої суперечки вирішити це питання зможе лише конституційний суд.
тому поставлене вами питання треба розглядати в двох можливих ситуаціях:
1/ або КС вважає, що повноваження ВРУ минулого скликання вже припинені; в такому випадку країна буде існувати без парламенту взагалі.
2/ або КС вважає, що ВРУ попереднього скликання зберігає свої повноваження, поки не буде проведене перше засідання нової ВРУ.
В останньому варіанті БЮТу буде непереливки, бо, очевидно, незважаючи на результати нових виборів, ВР на невизначений термін застигне в попередній конфігурації. Прихильниками ж такого варіанту будуть як особисто ті нардепи, які втратили свої повноваження (ті ж соціалісти, наприклад), так і деякі політичні сили (нє будєм називать іх вслух) які в попередньому парламенті мали кращі позиції. Це для размишлєній про те, хто потенційно може бути зацікавлений у впливі на КС для прийняття саме такої позиції.
В першому ж варіанті особисто я ніяких юридичних стратагем для БЮТу чи будь-кого іншого в тексті конституції не бачу взагалі. Країна буде без парламенту, але всі ті, хто склав присягу, отримують депутатські повноваження (і, відповідно, статус депутата - зокрема, окрім пільг, заробітної плати та недоторканості, можливість звертатися з запитами до органів влади, робити подання до КС, і т.д.), і це дасть деяку ситуативну перевагу тим політичним силам, які будуть представлені такими депутатами.
але особисто я вважаю згадану вами ситуацію абсолютно гіпотетичною. бют досі дуже нехуйово з усіма (окрім нашої україни) домовлявся. відсоток голосів, які юліна кандидатура свого часу отримала в парламенті, чудово доводить, що проти неї такі варіанти, як відмова від складення присяги, просто неактуальні. так що її аналітикам є чим зайнятися, окрім вираховування діаметрів уявних сферичних коней в вакуумі. я б на їх місці задумувався б не над позицією партії регіонів, а над позицією віктора андрійовича ющенка. бо його останнім часом стає прорахувати ще важче, ніж леоніда михайловича черновецького :/
2007.10.04 | 123
Ви чомусь пропустили найімовірніший варіант
Faargenwelsh пише:> якщо від нічого робити все ж таки розглянути такий варіант, то, безперечно, знову активується дискусія щодо моменту припинення повноважень ВРУ, яка так і не була вирішена конституційним судом.
>
> там гуляло дві тези - теза безперервного існування гілок влади (тобто, стара ВРУ зберігає повноваження до першого засідання новообраної ВРУ) та теза про моментальне припинення повноважень ВРУ в разі, якщо президент достроково припиняє її повноваження. я не маю бажання сперечатися, чи то з вами, чи то ще з кимось, про те, який з цих двох варіантів тлумачення конституції є правильним, оскільки маю переконання, що в разі поновлення такої суперечки вирішити це питання зможе лише конституційний суд.
>
> тому поставлене вами питання треба розглядати в двох можливих ситуаціях:
>
> 1/ або КС вважає, що повноваження ВРУ минулого скликання вже припинені; в такому випадку країна буде існувати без парламенту взагалі.
>
> 2/ або КС вважає, що ВРУ попереднього скликання зберігає свої повноваження, поки не буде проведене перше засідання нової ВРУ.
Найімовірніша третя ситуація - КС нічого не вважає, не приймає ніякого рішення
Втім, у будь-якому з трьох варіантів новий уряд (з Юлею на чолі, зокрема - або з кимось іншим) не може бути утворений.
> але особисто я вважаю згадану вами ситуацію абсолютно гіпотетичною. бют досі дуже нехуйово з усіма (окрім нашої україни) домовлявся. відсоток голосів, які юліна кандидатура свого часу отримала в парламенті, чудово доводить, що проти неї такі варіанти, як відмова від складення присяги, просто неактуальні. так що її аналітикам є чим зайнятися, окрім вираховування діаметрів уявних сферичних коней в вакуумі. я б на їх місці задумувався б не над позицією партії регіонів, а над позицією віктора андрійовича ющенка. бо його останнім часом стає прорахувати ще важче, ніж леоніда михайловича черновецького :/
Я думаю, що така дивна позиція Юща може бути зумовлена позицією Регіонів, як раз...
2007.10.05 | Хвізик
пацани без присяги - не депутати
на них мона позаводити кримінальні справи і розстріляти2007.10.05 | AK
Медведько на них кримінальних справ заводити не буде
До того ж більшість з них - депутати минулого скликання, які зберігають імунітет до набуття повноважень новою радою.2007.10.05 | rais
Думки будуть такі ! Димова завіса в історії світового шахрайств
а. Словоблуддя не краща паросолька від обсирання. Безпринципність та безхребетність ще не ознака дипломатичного хисту. Думка малює ситуацію Рейстагу 45 року. Головнокомандуючий закликає об'єднати розколоту Європу - на килимі радикальні полклводці. Союзники складають ширку з переможеними.Стара злочинна система активно консервує себе. Суслівська пропоганда залишеної п'ятої колони гальмує розвиток державності незалежної України.
2007.10.05 | QuasiGiraffe
Янукович В.Ф. відстороняється від обов'язків...
ПМ в зв'язку порушенням Конституції і відмовою складати присягу народу України....
Азаров М.Я. відстороняється... порушенням Конституції... відмовою складати присягу...
...
Богословська Інна Германівна...
Клюєв...
Виконуючим обов'язки ПМ призначається попередній ПМ... Єхануров...
Призначаються нові вибори...
і т.д.
2007.10.05 | 123
нові вибори без ПР неможливі
ПР легко зриває вибори - якщо ПР того захоче, явки 50% не буде.Всі ці сценарії призводять - у найкращому випадку - до того, що хтось стане фактично диктатором, отримавши майже абсолютну владу. Не думаю, що це оптимальний варіант для України.
QuasiGiraffe пише:
> ПМ в зв'язку порушенням Конституції і відмовою складати присягу народу України.
> ...
> Азаров М.Я. відстороняється... порушенням Конституції... відмовою складати присягу...
> ...
> Богословська Інна Германівна...
> Клюєв...
>
> Виконуючим обов'язки ПМ призначається попередній ПМ... Єхануров...
>
> Призначаються нові вибори...
>
>
> і т.д.
2007.10.05 | QuasiGiraffe
Ну неможливі, то неможливі
Жили ж якось півроку без ВР.Без нових виборів ПР в Кабмін не потрапить.
Хоче - хай організовує свій кабмін у Донецьку.
2007.10.05 | uuu
Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?
Нічого не робити. Проводити засідання, приймати закони. Президенту ці закони підписувати або ветувати якщо вони на його думку погані, але не ігнорувати ВР. Метод боротьби з недостатньою кількістю депутатів вже придуманий Морозом. Єдине чого "відморозкам" не вистачало - це підтримки Президента.2007.10.06 | AK
Якщо у ВР нема 300 депутатів, то вона неповноважна
Вона не має права приймати закони, а президент не має права їх підписувати. Інакше це буде узурпацією влади.uuu пише:
> Нічого не робити. Проводити засідання, приймати закони. Президенту ці закони підписувати або ветувати якщо вони на його думку погані, але не ігнорувати ВР. Метод боротьби з недостатньою кількістю депутатів вже придуманий Морозом. Єдине чого "відморозкам" не вистачало - це підтримки Президента.
2007.10.06 | uuu
Re: Якщо у ВР нема 300 депутатів, то вона неповноважна
AK пише:> Вона не має права приймати закони, а президент не має права їх підписувати. Інакше це буде узурпацією влади.
Чому те що можна Морозу не можна іншим? Мороз з Януковичем відверто ігнорували цей факт і збирали Раду багато разів (це можна розглядати як прецедент). Так само треба поступити і на цей раз. Тільки на цей раз Президент не повинен ігнорувати Раду, це найголовніша умова. Тут він повинен таки вийти і чітко пояснити народу, що іншого виходу нема. Уряд треба буде створити "технічний". Я думаю, що в любій галузі можна знайти профеіоналів (без лапок) лояльних до помаранчевих або аполітичних. З них і треба створити уряд. Можливо відрядити туди Тимошенко для загального керівництва. Всі інші повинні лишитись депутатами. Це на випадок блокування ЦВК приходу нових депутатів. Можливо буде істерика януковичів, можливо ще один "майдан", якщо у них дійсно нема куди грошей дівати, але вони самі прийдуть в Раду якщо не через тиждень то через місяць.
Взагалі я думаю, що це питання надумане. Прийдуть януковичі в Раду, та ще й з радістю.
2007.10.06 | line305b
Это было бы хорошо...
Но не думаю, что Регионы такие дураки. Нафига им блокировать работу парламента, рискуя потерять даже теперешние 34% на следующих выбора - которые непременно будут, через месяц ли, год ли; вместо того, чтобы побыть оппозицией, и вероятнее всего нарастить процент?Да и вариант альянса с кем-то из оранжевых не исключен в новом парламенте.
2007.10.06 | TrollSeeker
Re: Это было бы хорошо...
line305b пише:> Но не думаю, что Регионы такие дураки. Нафига им блокировать работу парламента, рискуя потерять даже теперешние 34% на следующих выбора - которые непременно будут, через месяц ли, год ли; вместо того, чтобы побыть оппозицией, и вероятнее всего нарастить процент?
>
> Да и вариант альянса с кем-то из оранжевых не исключен в новом парламенте.
Як в анекдоті: "Собираются играть в карты медведь, волк и лиса. Медведь раздаёт карты и говорит: "А кто будет мухлевать, тот получит по наглой рыжей морде!"©
Справа не в кольорі, а в тому, що як хто й буде створювати альянса, то зарані можна передбачити, хто.
2007.10.06 | Moro
Так настоящі пацани не поступають!
Вони ж не повні ідіоти - і мали прораховуати результат можливого програшу.Інше питання - чому вони взагалів пішли на перевибори?
Якщо залишити за дужками всілякі конспірологічні версії, то виходить - що у них не було іншого виходу. Ющенко послідовно на них тиснув - і таки додавив. І, вочевидь, він використав далеко ще не повний набір своїх можливостей.
"Марш ВВ на Київ" - який "зупинив", канєшно ж! - херой Цушко - це був тільки легкий натяк, що буде далі. Його виявилось достатньо.
Вопше-то, всякі такі можливості НІКУДИ НЕ ПОДІЛИСЬ.
Більше того, складається вражіння, що з весни СБУ таки добавило у своїй роботі. Думаю, не тільки ця організація...
Так що на випадок всіляких такий моментів - самі розумієте - Президент ПОВИНЕН! - бо на то він і Президент - зберегти стабільність, etc...
Більше того - при цьому його підтримка зросте - так уже було, коли він показува "зуби". А тепер - і поготів, бо НЕ прийняття ПР присяги (ілі ми, ілі перевибори!) - це якийсь дєцкий плач - їм нє далі любіму ігрушку - і вони расплакалісь!
Що за гуйня, йолі-палі? Так настоящі пацани не поступають! Програли - ізвольте ісполнять! А якшо ні - то самі понімаєте...
В найгіршому випадку(дестабілізація і т.п.) це буде означати для багатьох регіоналів банкрутсво їх бізнесу. Якщо вони не повні ідіоти - вони на це не підуть. А якщо ідійоти - ну то хай ідуть.
2007.10.06 | Tatarchuk
150 пацанів є і в БЮТ...
2007.10.06 | 123
В тому і проблема - ублажонними мають лишитися й ті, й ті
2007.10.06 | Tatarchuk
треба з'їсти овець та звалити все на вовків
Так радив Макіавелі у випадках, коли не можуть бути одночасно овці цілі і вовки ситі2007.10.07 | Ukrpatriot(patriot)
Подякувати Юлі
> Що тоді робити? Які будуть думки?Саме вона запропонувала першою такий класний варіант вирішення політичних криз. Як і з мегафонами у Раду ходити. Отож подякувати.
2007.10.07 | samopal
Дякуйте тим, хто голосував за "політреформу"
Ця норма передбачена у Конституції і Йуля разом з НСНУ нею скористалася для підтримки рішення прізідєнта про розпуск ВР.А розпуск стався через порушення конституційних норм формування парламенських коаліцій, які згідно Конституції можуть формуватися лише на фракційній основі. Звертаю особливу увагу на цей пункт тим, хто з ентузіазмом очікує підкупу депутатів задля отримання коаліційної більшості.
А до вас, як до "патріота" окреме питання: ви виступали проти розпуску Парламентиу та дострокових виборів?
2007.10.07 | Taras-ods
А що, Юліних пасанів знов перекуповують?
чи це Ви так задля рифми?samopal пише:
> Звертаю особливу увагу на цей пункт тим, хто з ентузіазмом очікує підкупу депутатів задля отримання коаліційної більшості.
>
2007.10.07 | samopal
Тут бувають і заклики докупити трохи прусаків
2007.10.07 | media
Ну як - Ющенка проголосити Гетьманом
Юлію Володимирівну - Кошовим Отаманом, Кириленка - Генеральним писарем, Пинзеника - підскарбієм, Гриценка - осавулою, Турчинова - булавничим, Онопенка - Генеральним суддею, Яценюка - товмачем, Вінського - кантаржієм, Губського - шафарем і так далі.Думаю, 45% країни було би від такого сценарію в захваті. Питання якихось "150 мандатів від партії регіонів" вмить стало би неактуальним.