"Чому в Швеції неможливо фальшувати вибори?"
10/07/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Про це під час візиту в Крим розповів депутат Європарламенту Єрік Кліффорд. Він прибув за запрошенням місцевої СПУ, тому матеріал про це надруковано в партійній газеті "Вестник Тавриды"
ПОЧЕМУ В ШВЕЦИИ НЕВОЗМОЖНО СФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ВЫБОРЫ?
«Основное отличие избирательной системы Швеции от украинской – отсутствие длинных бюллетеней»
Алексей ЕРМОЛИН, «ВТ»
Избирательный процесс, выражаясь простым языком, – он и в Африке избирательный процесс. Честно говоря, не знаем, как в Африке выборы происходят, а вот о том, как это делается в стране европейского социализма – Швеции, журналисты узнали от депутата Европарламента, члена Социал-демократической рабочей партии Швеции Эрика Клиффорда…
«Украина – очень важная для Европы страна. По шведскому телевидению несколько недель шли репортажи о предвыборных перипетиях в вашей стране, – сказал Э. Клиффорд и добавил. – Обычно Швеция уделяет внимание лишь выборам в Англии».
В избирательной системе Швеции немало интересных моментов. Во-первых, в отличие от Украины, здесь отсутствуют списки избирателей. Рядовой швед приходит на избирательный участок с удостоверением личности, предъявляет его членам комиссии. Помимо внешнего сходства с фотографией, тут же по компьютеру сверяют личный номер, зарегистрированный в налоговых органах. И если все совпадает, можно голосовать.
Второе отличие заключается в том, что рядовому шведскому избирателю нет необходимости изучать длинный избирательный бюллетень, отыскивая в нем номер той партии, за которую собрался голосовать. Возле каждого участка находятся представители партий, у которых можно взять карточку-бюллетень определенного цвета. Достаточно опустить её в урну – и дело с концом.
Кроме того, если человек не может в день голосования быть на участке, есть возможность проголосовать заранее, отправив по почте в специальном конверте бюллетень за ту или иную политическую силу. Письмо вскроют в день голосования. Таким образом, человек сможет выполнить свой гражданский долг. Что интересно, фальсификация результатов выборов в Швеции невозможна. Почему? Эрик Клиффорд говорит, что голоса пересчитывают два раза. Первый раз в участковой избирательной комиссии, второй – в областном центре. При этом составляют два протокола, и, если цифры в них совпадают, – значит, все в порядке. Кстати, быть членом избирательной комиссии для шведа весьма почетно. Однако законодательство жестко регламентирует работу членов комиссий. «Даже в туалет они могут проследовать лишь в сопровождении», – пояснил депутат Европарламента.
В СССР для проштрафившихся министров была придумана страшная чиновничья кара – «будешь плохо себя вести – сошлем в министры культуры». А куда «ссылают» проштрафившихся шведских министров? По словам Э. Клиффорда, подобного он не припомнит. Лишь один раз какого-то министра «сослали», да и то почетным консулом в далекую страну. А если чиновник проигнорировал рядового гражданина, пришедшего к нему со своей проблемой, или отказал в информации журналисту? Тут-то его песенка спета. На всю страну пресса прославит. Фотографии поместят во все газеты. А о карьере чиновник может просто забыть.
И еще. Что будет, если, к примеру, шведский полицейский задержит (не дай Бог) депутата парламента (Риксдага), пьяного, за рулем авто? Запросто потащит его в полицию, а уж оттуда народный избранник прямиком попадет в суд. Последнему и решать, что с ним делать. Никакая депутатская корочка не спасет от длинной руки Закона. Вот такие вот они, реалии шведского социализма!
http://vt.ucoz.ru/publ/7-1-0-308
ПОЧЕМУ В ШВЕЦИИ НЕВОЗМОЖНО СФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ВЫБОРЫ?
«Основное отличие избирательной системы Швеции от украинской – отсутствие длинных бюллетеней»
Алексей ЕРМОЛИН, «ВТ»
Избирательный процесс, выражаясь простым языком, – он и в Африке избирательный процесс. Честно говоря, не знаем, как в Африке выборы происходят, а вот о том, как это делается в стране европейского социализма – Швеции, журналисты узнали от депутата Европарламента, члена Социал-демократической рабочей партии Швеции Эрика Клиффорда…
«Украина – очень важная для Европы страна. По шведскому телевидению несколько недель шли репортажи о предвыборных перипетиях в вашей стране, – сказал Э. Клиффорд и добавил. – Обычно Швеция уделяет внимание лишь выборам в Англии».
В избирательной системе Швеции немало интересных моментов. Во-первых, в отличие от Украины, здесь отсутствуют списки избирателей. Рядовой швед приходит на избирательный участок с удостоверением личности, предъявляет его членам комиссии. Помимо внешнего сходства с фотографией, тут же по компьютеру сверяют личный номер, зарегистрированный в налоговых органах. И если все совпадает, можно голосовать.
Второе отличие заключается в том, что рядовому шведскому избирателю нет необходимости изучать длинный избирательный бюллетень, отыскивая в нем номер той партии, за которую собрался голосовать. Возле каждого участка находятся представители партий, у которых можно взять карточку-бюллетень определенного цвета. Достаточно опустить её в урну – и дело с концом.
Кроме того, если человек не может в день голосования быть на участке, есть возможность проголосовать заранее, отправив по почте в специальном конверте бюллетень за ту или иную политическую силу. Письмо вскроют в день голосования. Таким образом, человек сможет выполнить свой гражданский долг. Что интересно, фальсификация результатов выборов в Швеции невозможна. Почему? Эрик Клиффорд говорит, что голоса пересчитывают два раза. Первый раз в участковой избирательной комиссии, второй – в областном центре. При этом составляют два протокола, и, если цифры в них совпадают, – значит, все в порядке. Кстати, быть членом избирательной комиссии для шведа весьма почетно. Однако законодательство жестко регламентирует работу членов комиссий. «Даже в туалет они могут проследовать лишь в сопровождении», – пояснил депутат Европарламента.
В СССР для проштрафившихся министров была придумана страшная чиновничья кара – «будешь плохо себя вести – сошлем в министры культуры». А куда «ссылают» проштрафившихся шведских министров? По словам Э. Клиффорда, подобного он не припомнит. Лишь один раз какого-то министра «сослали», да и то почетным консулом в далекую страну. А если чиновник проигнорировал рядового гражданина, пришедшего к нему со своей проблемой, или отказал в информации журналисту? Тут-то его песенка спета. На всю страну пресса прославит. Фотографии поместят во все газеты. А о карьере чиновник может просто забыть.
И еще. Что будет, если, к примеру, шведский полицейский задержит (не дай Бог) депутата парламента (Риксдага), пьяного, за рулем авто? Запросто потащит его в полицию, а уж оттуда народный избранник прямиком попадет в суд. Последнему и решать, что с ним делать. Никакая депутатская корочка не спасет от длинной руки Закона. Вот такие вот они, реалии шведского социализма!
http://vt.ucoz.ru/publ/7-1-0-308
Відповіді
2007.10.07 | Нестор
Бо там нема данєцкіх
Майдан-ІНФОРМ пише:> Рядовой швед приходит на избирательный участок с удостоверением личности, предъявляет его членам комиссии. Помимо внешнего сходства с фотографией, тут же по компьютеру сверяют личный номер, зарегистрированный в налоговых органах. И если все совпадает, можно голосовать.
І скільки раз так можна голосувати на різних дільницях?
> Второе отличие заключается в том, что рядовому шведскому избирателю нет необходимости изучать длинный избирательный бюллетень, отыскивая в нем номер той партии, за которую собрался голосовать. Возле каждого участка находятся представители партий, у которых можно взять карточку-бюллетень определенного цвета. Достаточно опустить её в урну – и дело с концом.
На фіга так складно
> Кроме того, если человек не может в день голосования быть на участке, есть возможность проголосовать заранее, отправив по почте в специальном конверте бюллетень за ту или иную политическую силу.
Знаєм-знаєм. В нас це голосування на дому називається. Я думаю при такій системі посада керівника УкрПочти цінилася б нарівні віцепрем"єрської посади
> Что интересно, фальсификация результатов выборов в Швеции невозможна.
Ги-ги
2007.10.07 | observer
Re: Бо там нема данєцкіх
Нестор пише:> Майдан-ІНФОРМ пише:
> > Рядовой швед приходит на избирательный участок с удостоверением личности, предъявляет его членам комиссии. Помимо внешнего сходства с фотографией, тут же по компьютеру сверяют личный номер, зарегистрированный в налоговых органах. И если все совпадает, можно голосовать.
>
> І скільки раз так можна голосувати на різних дільницях?
певно треба вміти читати між рядків: інформацію про факт голосування громадянина відразу вноситься в комп'ютер, себто в єдину БД. що унеможливлює повторне голосування
2007.10.07 | троль ak1001
прийшов на дільницю, а тобі кажуть
пане, ви ж годину тому в Донецьку голосували!ай нє харашо, карусєльщік! гуляйте поки міліцію не покликали
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Різниця в тому, що дурень завжди вважає, що він розумний
Нестор пише:> Майдан-ІНФОРМ пише:
> > Рядовой швед приходит на избирательный участок с удостоверением личности, предъявляет его членам комиссии. Помимо внешнего сходства с фотографией, тут же по компьютеру сверяют личный номер, зарегистрированный в налоговых органах. И если все совпадает, можно голосовать.
>
> І скільки раз так можна голосувати на різних дільницях?
Ви напевно не знаєте, що таке платити податки у Швеції, що таке там державні мережі податкових органів, тому і пишете дурниці.
>
> > Второе отличие заключается в том, что рядовому шведскому избирателю нет необходимости изучать длинный избирательный бюллетень, отыскивая в нем номер той партии, за которую собрался голосовать. Возле каждого участка находятся представители партий, у которых можно взять карточку-бюллетень определенного цвета. Достаточно опустить её в урну – и дело с концом.
>
> На фіга так складно
>
тим то він і відрізняється від Вас, що не опустить пачку бюлетнів в урну.
> > Кроме того, если человек не может в день голосования быть на участке, есть возможность проголосовать заранее, отправив по почте в специальном конверте бюллетень за ту или иную политическую силу.
>
> Знаєм-знаєм. В нас це голосування на дому називається. Я думаю при такій системі посада керівника УкрПочти цінилася б нарівні віцепрем"єрської посади
>
див. вище
2007.10.08 | Нестор
Це ви про себе?
Ukrpatriot(patriot) пише:> Ви напевно не знаєте, що таке платити податки у Швеції, що таке там державні мережі податкових органів, тому і пишете дурниці.
Першою ознакою ідіотизму є не розуміння іронії
> тим то він і відрізняється від Вас, що не опустить пачку бюлетнів в урну
Ви геть захворіли? Коли це я опускав пачки бюлетенів в урну?
Для тупих пояснюю, що я писав про абсурдність перенесення шведського законодавства на донецький грунт, бо ваш любимий Писарчук тут же зробить собі 102 % без надмірних зусиль.
Тому статті цього штибу, які розумно пишуть про те, що в Швеції нема фальсифікацій, давайте зробимо так само і в нас теж не буде - не мають сенсу.
2007.10.08 | Михайло Свистович
Тут Нестор написав розумно
2007.10.09 | Z1912
Все це породження сов"єтської системи та кучми
Якщо б у нас голосування було б так як у Швеції, то або ми б були шведами або швеція стала б україною ( навмисно пишу з маленьких літер). Друге саме найвирогідніше. Запускаємо до швеції штаби партій і бачимо, що у скандинавів проблеми з базами, з ідентифікаційними кодами, з двойниками та робітниками дільничних комісій. Ще також стосовно кольорів бюлетенів по партіях, то саме вони будуть після голосування перефарбовані в належний колір тощо. І незавбувайте про транзитний сервер, який в центрі Стокгольму буде працювати накористь шведської нації та Наталію Вітренко з гаслами "НАТО геть зі Швеції".2007.10.07 | igorg
Що тої Швеції, у нас області більші за неї. Там все
як в одному селіТреба їм трохи донєцких підкинуть і капут їм.
2007.10.07 | Tatarchuk
базу данних створити запросто
Нічого технічно неможливого, тим білье в національних масштабах. Данні митєєво відправляються до бази данних, висвітлюються на сайті (йдете на вибори - а там перелік фамілій які проголосували, що тут такого?)Навіщо бюлетені різного кольору, трохи не зрозумів. Щоб легше рахувати?
ПС. В Швейцарії взагалі відкритим голосуванням все робиться - зайшло 10 людей, підняли руки, тут само розписалися, скількі за скількі проти, і пішли собі
2007.10.07 | Englishman
Re: базу данних створити запросто
Tatarchuk пише:> Нічого технічно неможливого, тим білье в національних масштабах. Данні митєєво відправляються до бази данних, висвітлюються на сайті (йдете на вибори - а там перелік фамілій які проголосували, що тут такого?)
>
> Навіщо бюлетені різного кольору, трохи не зрозумів. Щоб легше рахувати?
>
> ПС. В Швейцарії взагалі відкритим голосуванням все робиться - зайшло 10 людей, підняли руки, тут само розписалися, скількі за скількі проти, і пішли собі
тільки на місцевому рівні, у малих селах.
2007.10.07 | Мартинюк
Така база вже існує - нічого не треба створювати
Там само, де вона є й у Швеції - в податковій. Це так званий ідентифікаційний номер, без якого зараз ніхто нічого не може отримати - ні заплати, ні пенсії,ні навіть довідки з ЖЕКу . Важливо те що його отримують повнолітні особи, а це значит що по цих номерах повністю можна оцінити кількість виборців в Україні.Не знаю як у цій системі реєструються померлі, але можу запевнити - 107-річних "довгожителів" там точно немає - ці номери почали видавати лише приблизно 10 років назад. У всякому разі податкова та повязана з нею пенсійна система чи не найпершими реагують на смерть свого "клієнта" - він або перестає платити податки, або перестає розписуватися за отримувану пенсію.
Звичайно є напівбожевільні фанати МПЦ, які цей номер не хочуть отримувати з "ідейних мфіркуваннь", але в разі складання виборчих списків для таких можна передбачити окрему процедуру самоперевірки і самозапису.
2007.10.07 | Tatarchuk
Как голосуют немцы (л)
Как голосуют немцы на выборахGroßansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
Механизм выборов в Германии простой: достаточно поставить крестик на избирательном бюллетене. Однако на исход выборов оказывают влияние первый и второй голос, "избыточные мандаты" и пятипроцентный барьер.
Немецкие избиратели на выборах отдают два голоса. Первый голос решает, кто из политиков представляет избирательный округ в бундестаге. Таким образом, избирается половина состава парламента – 299 депутатов. Для победы прямому кандидату достаточно получить простое большинство голосов.
Первый и второй голос
Решающее влияние на соотношение сил в будущем парламенте оказывает распределение вторых голосов избирателей. Этим голосом избирается вторая половина бундестага по партийным спискам. Второй голос определяет общее число депутатов одной партии в парламенте, и именно в этом состоит его большее значение, чем первого голоса. Число прямых мандатов входит в общее число мест в парламенте, полученных партией по второму голосу.
Так, например, в одной федеральной земле избраны 10 прямых кандидатов одной партии, а по партийным спискам эта партия получила 15 мест в бундестаге. Тогда пять депутатов попадают в парламент из земельного партийного списка. И наоборот: если партия не получает ни одного прямого мандата, но выигрывает 15 мандатов по второму голосу, все 15 мандатов получают кандидаты из партийного списка.
"Избыточные мандаты"
Бывают случаи, когда партия по первому голосу получает больше мандатов, чем их общее число, определяемое вторыми голосами. На выборах в 2002 году таких мандатов было 5, в 1998 году – 13. Партия сохраняет эти так называемые "избыточные мандаты", в результате соответственно увеличивается общее число депутатов бундестага.
Но эти мандаты не сохраняются на весь легислатурный период. Если в течение этого времени прямой депутат, избранный в федеральной земле, в которой его партия получила избыточные мандаты, выбывает из парламента, его место не занимает другой кандидат партии из партийного списка. В прошлом легислатурном периоде таким образом были упразднены два мандата.
Пятипроцентный барьер
Немецкое избирательное право содержит положение о пятипроцентном барьере. Чтобы попасть в бундестаг, партия должна во всей Германии набрать не менее пяти процентов вторых голосов избирателей. Однако и здесь есть исключение, с помощью которого региональным партиям облегчается путь в парламент. Если партия получает три прямых мандата, она проходит в парламент независимо от числа поданных за нее избирателями вторых голосов. (сг)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1710906,00.html
2007.10.07 | Tatarchuk
Як голосують у Франції (л)
Нам пришлось лично наблюдать это удивительное явление на избирательном участке в XIX округе Парижа, на авеню Симона Боливара. Показательными были не только очереди к кабинкам для голосования - в некоторых из них избирателям пришлось простоять до полутора часов. Поражало число пожилых людей, подчас с трудом передвигавшихся, которые торопились исполнить свой гражданский долг. Кстати, ветераном является и сам глава избирательного участка, Ив Форестье. Ему 71 год, и он является шефом этого бюро с 1995 года. "Именно эта должность позволяет такому простому гражданину, как я, вполне законно прибегнуть к помощи сил правопорядка, если возникнут какие-нибудь проблемы.Глава избирательного участка является гарантом нейтралитета этого места, где ничто и никто не должны беспокоить избирателя", - уверен господин Форестье. Но вернемся к рекордам. Рекордным было и число французов, зарегистрировавшихся для выборов за пределами страны, на участках, организованных посольствами и консульствами Франции: 820 тысяч человек. Это вдвое больше, чем на предыдущих выборах.
Впервые французы имели возможность голосовать с помощью электронных машин. Подобные аппараты были установлены в 82 городах и местечках, в которых проживают 1,5 миллиона избирателей. И хотя этот эксперимент вызвал много споров и возмущений, в целом голосование новым способом прошло успешно.
Избирательные участки во Франции, расположенной в одном часовом поясе, закрываются в разное время. Примерно 70 процентов пунктов для голосования были опечатаны уже в 18 часов по местному времени. Еще 5 процентов закрылись в 19 часов. И 25 процентов участков - как правило, расположенных в крупных городах, в том числе в столице, - завершили работу в 20 часов.
Именно в этот момент и были оглашены первые результаты голосования. Николя Саркози начал подготовку ко второму туру выборов - который должен пройти 6 мая - задолго до проведения первого. "Во втором туре мы будем вести совершенно новую кампанию. Все начнем с нуля", - пояснил сам Саркози. Команда кандидата от французских правых намерена провести пять крупных митингов в городах Дижоне, Руане, Клермон-Ферране, Париже. Причем в Дижон Саркози отправится уже в понедельник.
Пятый митинг состоится на юге, где - пока не решено: в Ниме или Монпелье. Причем в ходе этой второй избирательной кампании будут заново изготовлены не только 400 тысяч плакатов. Будет придуман даже новый слоган вместо прежнего, который звучал так: "Вместе мы можем все".
Между тем
Штаб кандидата социалистов Сеголен Руаяль избирательную кампанию второго тура намеревался готовить в глубокой тайне. Очередная, но прогнозируемая нелепость склонных к секретам французских марксистов.
Однако все эти планы строились до того, как стали известны результаты первого тура. Реальные цифры должны внести коррективы в планы избирательных штабов основных кандидатов.
Как голосуют во Франции
Читателям будет небезынтересно узнать, как технически осуществляется голосование во Франции. Накануне выборов все избиратели Парижа получили официальное письмо, в которое были вложены 12 бюллетеней с именами 12 кандидатов в президенты.
Избиратели могли явиться на участок с уже заполненным бюллетенем. Если же кто-то хотел получить такой бюллетень прямо в бюро для голосования, то он должен был получить все 12 бюллетеней.
Затем в закрытой кабинке избиратель заполняет нужный ему бюллетень, выбрасывает остальные в мусорное ведро и подходит к столику, где установлена урна для голосования. В урне есть специальный вырез, закрывающийся специальной крышкой. Специальный уполномоченный открывает вырез, следит, чтобы избиратель опустил только один бюллетень, произносит слово "проголосовано" и закрывает защелку. Все, выбор сделан.
Надо уточнить, что главу избирательного участка назначает мэр города или округа, если речь идет о крупном населенном пункте. Кроме него в состав работников избирательного участка включаются не менее трех добровольцев из числа сотрудников муниципалитета.
Кроме того, на каждом участке обязательно должны присутствовать как минимум двое - общее число неограниченно - представителей различных, подчеркиваю, различных, кандидатов. Именно этот небольшой коллектив следит за правильностью проведения голосования, а затем вскрывает урны, подсчитывает голоса и подписывает итоговые протоколы. В случае необходимости для подсчета голосов могут привлечь почтенных граждан прямо из числа голосующих на участке.
Интересная деталь: на каждом участке для голосования во Франции всегда запасены несколько керосиновых ламп. Если отключится электричество, то отправление демократической процедуры будет продолжено.
Рекордным является число зарегистрированных избирателей - 44,5 миллиона человек. Это на 3,4 миллиона больше, чем на предыдущих выборах 2002 года. Только в одном Париже количество избирателей выросло за пять лет на 14 процентов.
http://www.rg.ru/2007/04/23/francia.html
2007.10.07 | Михайло Свистович
Бо там ніхто цього не бажає
Насправді саме у Швеції, де все виборче законодавство збудоване на чесності людей, сфальшувати вибори можна легко. Чого варте одне голосування по пошті? Якщо листоноша виявиться нечесним прихильником однієї з партій, то дійде в комісію Ваш лист з папірцем іншого кольору2007.10.08 | BIO
НИЧТО не панацея без честной Люстрации
Ни крупный кегль ФИО партии для политдальтоников,ни кровавые пальчики КПУ вместо Крестового
Похода против левых птичек типа неправильных хвостиков у
галочек, ни даже шведские дружины наблюдательных конунгов
во всеоружии спецназа ОБСЕ не способны подменить собой
элементарную возможность самопроверки результативности
личного голосования на сервере ЦВК - главное чтобы среди
уже проголосовавших не было и духу (по Закону) вашего знакомого
номенклатурщика - и так все без пробелов как минимум 10 лет...
А простым верховным бандюкам мотать пожизненное без поражения
в избирправах. Но исключительно в пассивных. Ну вы поняли...
Для начала...
И вот требуется загнуть такие избирательные салазки чтобы
сей процесс сам с горочки катился с нашим еще вагончиком...
Да ни в жесть - сизифы дерибана веруют в другую метафизику.
И это уже категорически амбулаторно не лечится.
К чему сей консилиум ? К поводу побазарить за недобазаренное ?
А как же мораторий на трындеж - кто нарушает дзен тот кушает
арендованными на 99% скреперными челюстями пайковый пай черно-
паюсной земельки без права выкупа купированного органа речи.
2007.10.08 | Дядя Вова
"И ЭТО пройдёт"(с)кольцо Соломона. Нет в мире панацей.
2007.10.08 | BIO
Косая рифма шла на камень - пришла пора ее точить.
Упертым баранам до сраки солома -Жифотное съело кольцо Соломона
Теперь размышляя: "и ЭТО пройдёт"(с).
Анализом вечным безудержно ...рет -
В текущих кранах мозжечгов сановной серой массы нации,
Нет в этом талмудитском мире еще пи(зд)люлей от "паннации"
Но только где-то кто-то вякнет что-то внятно про Люстрацию -
Уже заливают лишь малую искорку мысли
Душитетушители с пеной у рта...
2007.10.09 | holland
Re: Бо там ніхто цього не бажає
Михайло Свистович пише:> Насправді саме у Швеції, де все виборче законодавство збудоване на чесності людей, сфальшувати вибори можна легко. Чого варте одне голосування по пошті? Якщо листоноша виявиться нечесним прихильником однієї з партій, то дійде в комісію Ваш лист з папірцем іншого кольору
В наведеному інтерв'ю все занадто спрощено. Див. відео-демонстрацію виборчого процесу на сайті шведської виборчої комісії - він не особливо відрізняється від українського.
http://www.val.se/filmer/valmyndigheten_film_engelska.wmv
Крім того, голосування заздалегідь поштою було скасовано минулого року. Тепер поштою можна голосувати лише з-за кордону. Див.
http://www.val.se/pdf/electionsinsweden.pdf