Електоральний результат Тягнибока в реальних цифрах
10/07/2007 | Нестор
Як відомо цей потужний політик назбирав аж 178 655 "українців" по всьому світі. З них 178 065 "українців" в самій Україні і аж 590 "українців" закордоном. Нагадую, що всі решта вважаються Тягнибоком не українцями.
Отже, якщо відкинути всю словесну шелуху, які ж реальні підсумки його діяльності?
69 477 тягнибоківців проголосували за кагебіста Януковича
61 934 тягнибоківця проголосували за Тимошенко (непогано дякую
)
28 585 тягнибоківців проголосували за Ющенка
10 719 тягнибоківців проголосували за комуніста Симоненка
7 940 тягнибоківців проголосували за кучміста Литвина
Отаке от.
Отже, якщо відкинути всю словесну шелуху, які ж реальні підсумки його діяльності?
69 477 тягнибоківців проголосували за кагебіста Януковича
61 934 тягнибоківця проголосували за Тимошенко (непогано дякую
)28 585 тягнибоківців проголосували за Ющенка
10 719 тягнибоківців проголосували за комуніста Симоненка
7 940 тягнибоківців проголосували за кучміста Литвина
Отаке от.
Відповіді
2007.10.07 | TrollSeeker
Гарний наочний приклад, який результат приносять маргінали.
2007.10.07 | igorg
Вельми обєктивно й тверезо. Щоб думали головами а не
тим на чому сидять. Добре що й до відсотка не дотягнули. От СПУ попрацювали на совість! Класний результат, молодці.2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Вельми обєктивно й тверезо. Щоб думали головами а не
igorg пише:> тим на чому сидять
От саме вони думали головами, а не тим, на чому сидять
2007.10.07 | Горицвіт
Хоч я і не голосував за Тягнибока, але такі підрахунки вважаю
трохи маніпулятивними. Люди голосували за ту партію, за яку вважали за потрібне/яку вважали найкращою/найменш поганою тощо. Тому підрахунки "кому насправді пішов твій голос" - не зовсім чесні. Хоча, признаюся, я сам таким займався, коли казав, що "проти всіх" гірше за "менше зло". Але гірше тільки в ситуації сумніву, коли нема "своєї" партії. А якби серед т.зв. "непрохідних" була партія, яка б мені подобалась, я б за неї спокійно голосував.2007.10.07 | Нестор
Математика маніпулятивною не буває
Математика буває або правильною або ні. Подобається це комусь чи не подобається.2007.10.07 | Горицвіт
це не математика
людям, які проголосували за свою партію, ви кажете "а насправді ви проголосували за такі-то партії". А це не так. Вони не збиралися голосувати за названі вами партії. Тому ці цифри не мають змісту.2007.10.07 | Нестор
Чиста математика
Горицвіт пише:> людям, які проголосували за свою партію, ви кажете "а насправді ви проголосували за такі-то партії".
Угу. Бо так воно і є. Математика річ вперта і не залежитиь від бажання людей.
> Вони не збиралися голосувати за названі вами партії.
Угу. Але проголосували. П"яний водій за кермом теж не збирається нікого збивати, але ж збиває. Ну а заперечувати реально зроблене не призведе до зміни реальності.
> Тому ці цифри не мають змісту.
Ці цифри реальність.
2007.10.07 | Горицвіт
Re: Чиста математика
Нестор пише:> Горицвіт пише:
> > людям, які проголосували за свою партію, ви кажете "а насправді ви проголосували за такі-то партії".
>
> Угу. Бо так воно і є. Математика річ вперта і не залежитиь від бажання людей.
Я вірю, що пропорцію ви порахували правильно. Якщо це все, що ви хотіли сказати цим підрахунком, то нема з чим сперечатися.
> Угу. Але проголосували.
А вони (більшість) не бачать різниці між цими партіями, тому ваша пропорція їм не важлива.
> П"яний водій за кермом теж не збирається нікого збивати, але ж збиває.
В будь-якому випадку, голосування (навіть, о ужас, за "регіони") на виборах не є злочином.
> Ці цифри реальність.
Арифметична - так. Суспільна - ні.
2007.10.07 | Нестор
Re: Чиста математика
Горицвіт пише:> А вони (більшість) не бачать різниці між цими партіями, тому ваша пропорція їм не важлива.
Не вірно. Різницю між вступом в ЄЕП і вступом в Євросоюз бачать всі. Абсолютна більшість його виборців наївно вірила в прохідність. А він просто безпардонно брехав про 7 %.
> В будь-якому випадку, голосування (навіть, о ужас, за "регіони") на виборах не є злочином.
Азіатський шлях розвитку України я вважаю злочином.
> > Ці цифри реальність.
>
> Арифметична - так. Суспільна - ні.
Реальність буває одна єдина.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Чиста математика
Нестор пише:>
> Абсолютна більшість його виборців наївно вірила в прохідність. А він просто безпардонно брехав про 7 %.
Але абсолютна більшість його виборців не висуває йому претензій на відміну від його невиборців
>
> Азіатський шлях розвитку України я вважаю злочином
Так БЮТ і займається азіатчиною. Хіба європейською є декларація Тимошенко чи її повсякчасна брехня?
2007.10.08 | Нестор
Re: Чиста математика
Михайло Свистович пише:> Нестор пише:
> Але абсолютна більшість його виборців не висуває йому претензій на відміну від його невиборців
Висувають. Всі мої знайомі що за нього голосували. Без виключення.
> Так БЮТ і займається азіатчиною
Угу. між БЮТ і ПР нема різниці. Я вже це чув. Обидві редіскі не пітримали народного мера. Може досить вже?
2007.10.08 | OlalaZhm
Re: Чиста математика
А всі мої знайомі говорять, що будуть голосувати за "Свободу" і наступного разу. І більше не дозволять обдурити інших людей бютявцям, нутівцям і прутівцям.То будемо і далі знайомими мірятися?
2007.10.08 | Lesnik
Re: Чиста математика
Я голосував за Свободу і збираюсь й далі за неї голосувати.Це більш чесно, ніж голосувати за партії, які не виправдали довіри і які й далі продовжують йти на "кампраміси" з тими, з ким не можна йти на угоди.
До речі, всі мої знайомі, які не голосували за Свободу, дуже жаліють про це і збираються голосувати за неї наступного разу.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Чиста математика
Lesnik пише:> Я голосував за Свободу і збираюсь й далі за неї голосувати.
> Це більш чесно, ніж голосувати за партії, які не виправдали довіри і які й далі продовжують йти на "кампраміси" з тими, з ким не можна йти на угоди.
> До речі, всі мої знайомі, які не голосували за Свободу, дуже жаліють про це і збираються голосувати за неї наступного разу.
Я не голосував за Свободу і не збираюсь й далі за неї голосувати. Але не впадаю в припадки, які засліплюють очі. Очевидно, що тих, хто збирався голосувати за "Свободу" можна розділити на кілька категорій. Навскидку:
1. Ті, хто голосував і не шкодує про це.
2. Ті, хто голосував і шкодує про це, бо партія не пройшла, а голос можна було б віддати якийсь рейтинговій партії, яка для голосуючого є найбільш близька.
3. Ті, хто не голосував, бо не повірив у прохідність, але пошкодував про це.
4. Ті, хто не голосував і не шкодує про це, бо побачив, що до прохідності Свободі далеко.
А тому будь-який огульний висновок щодо електорату Свободи є помилковим.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Чиста математика
Нестор пише:>
> Висувають. Всі мої знайомі що за нього голосували. Без виключення.
А мої всі без виключення не висувають.
>
> Угу. між БЮТ і ПР нема різниці. Я вже це чув. Обидві редіскі не пітримали народного мера. Може досить вже?
І дійсно досить приписувати мені свої фантазії. Вони редіскі не тільки і не стільки через це. Але фанатам дуже важко мене зрозуміти.
2007.10.09 | Володимир Паламарчук
Re: Це спекуляція
на цифірі. А питання стоїть в зовсім іншій площині. Нестор пробує довести, що голосуючи згідно зі своїми переконаннями, патріотичні виборці роблять дурницю. А я голосував за Свободу і тим горжусь. Якщо мій голос пішов на користь БЮТу іи іншої олігархічної сили - то чорт з ним. Деякі "націоналісти" голосували прямо і відверто за той же БЮТ. Просто, вони пішли на повідку Юлі, яка закликала голосувати за "проходимців", а вони вирішили йти шляхом "найменшого зла" і віддали свій голос їй чи ПР чи НУНСу (різниці між ними не бачу), а мій голос вони просто вкрали. Різниця величезна.Краще з розумним загубити, ніж з дурнем знайти. Я, попри всі арифметики, переконаний, що голосувати - справа громадянська. І чесно, це значить чесно. Віддавати свій голос слід за тих, кому симпатизуєш, хто твій, а не "проходимцям". Голосувати за тих, хто пройде із міркуваннями арифметичними - в цьому є щось від проституювання. Це недостойно. Ось і вся арифметика.
2007.10.07 | Предсказамус
Вы почти правы.
Почти потому, что люди, голосуя за "Свободу" (Витренко, Бродского и пр.) довольно часто делали это потому, что верили сказкам лидеров о якобы проходимости их политсил.Если бы Тягнибок сказал: "Брати і сестри! Ми не маємо шансів потрапити у ВР, але я закликаю голосувати за нас, єдину українську партію, щоб не плюндрувати свій голос, віддаючи його антиукраїнцям", или что-то типа того, то Вы были бы правы полностью.
2007.10.07 | Горицвіт
я ще не бачив жодної агітації, яка б визнавала,
що якась партія не пройде 3%. Тому вони не могли (технологічно) цього сказати. Але якийсь сенс в ваших словах є. Виборці повинні знати правду про популярність різних партій. Таку правду в останні роки надають опитування громадської думки. Опитування чудово показували картину. Якщо комусь не хотілося їй вірити, а хотілось вірити своїм вождям, то що ж, це теж право кожного.2007.10.07 | Предсказамус
Я тоже, и что?
Горицвіт пише:> Виборці повинні знати правду про популярність різних партій. Таку правду в останні роки надають опитування громадської думки. Опитування чудово показували картину. Якщо комусь не хотілося їй вірити, а хотілось вірити своїм вождям, то що ж, це теж право кожного.
Идейное голосование за партии, заявлениям которых избиратель не только не верит, но и не должен верить по определению - это все-таки сюр. Рационального объяснения, как Вы согласились, нет. А ритуальное, о котором писал я, не получается из-за лживых заверений вождей о своей проходимости. Что получаем? Осознанное, либо бессознательное голосование в соответствии с расчетом автора ветки.
2007.10.10 | AxeHarry
Re: Я тоже, и что?
Предсказамус пише:>...А ритуальное, о котором писал я, не получается из-за лживых заверений вождей о своей проходимости.
А иски в связи с недобросовестной рекламой тута разве не покатят?
2007.10.10 | Предсказамус
Увы.
AxeHarry пише:> А иски в связи с недобросовестной рекламой тута разве не покатят?
Если б они рекламировали шаровары, а вместо них продавали памперсы - да. Политическая же реклама, увы, нематериальна. И ущерб причиняет, который исчисляется не в гривнях, а в бессмысленно прожитых страной годах.
2007.10.07 | Нестор
Ви також майже праві
Предсказамус пише:> Если бы Тягнибок сказал: "Брати і сестри! Ми не маємо шансів потрапити у ВР, але я закликаю голосувати за нас, єдину українську партію, щоб не плюндрувати свій голос, віддаючи його антиукраїнцям", или что-то типа того, то Вы были бы правы полностью.
Якщо б Тягнибок при цьому був ідеологічно нейтральною партією, то ви були б праві повністю. До партії пенсіонерів наприклад жодних прензій.
Але уявіть собі у Львові націоналістичну родину з 20 чоловік (дідусі, бабусі, діти , внуки). Настали вибори і 8 членів родини проголосувало за Януковича та ЄЕП, 7 членів родини проголосувало за Тимошенко, троє проголосувало за Ющенка і один за комуністів.
Чучхе і йому подібні стверджує, що вони молодці, бо за демократичні сили проголосував на одного члена родини більше ніж за проросійські.
Я ж хочу пояснити, що дійсно хоча 10 членів родини проголосували за демократичні сили, але 9 голосів віддані за проросійські сили даремно.
2007.10.07 | Горицвіт
Re: Ви також майже праві
Нестор пише:> Я ж хочу пояснити, що дійсно хоча 10 членів родини проголосували за демократичні сили, але 9 голосів віддані за проросійські сили даремно.
Абсолютна більшість прихильників "Свободи" не поділяють цієї класифікації (демократичні, проросійські). "Демократичні" - це лайка (демократи - це майже те саме що ліберасти, тобто зло). А проросійські (точніше, "чужинські") вони всі.
2007.10.07 | samopal
То ж скільки там у нас "єдиносправжніх українців" залишилось?
2007.10.07 | Предсказамус
Это уже вопрос осознанного выбора.
Нестор пише:> Я ж хочу пояснити, що дійсно хоча 10 членів родини проголосували за демократичні сили, але 9 голосів віддані за проросійські сили даремно.
Если избиратели осознают ситуацию, и считают необходимость заявить свою позицию более важной, чем количество голосов за тот или иной политический лагерь, это их дело и их право.
2007.10.07 | TrollSeeker
Зазвичай таких не дуже великий відсоток.
2007.10.08 | OlalaZhm
Голосувати за того, кого не поважаєш - проституція
З цієї причини мій тато, який завжди голосує за Свободу, хоч і розуміє, що вона не пройде, не може проголосувати за жодну іншу партію. Навіть якби в нього стріляли з кулемета.Я теж.
2007.10.08 | Lesnik
Re: Голосувати за того, кого не поважаєш - проституція
Я згоден з твоїм батьком.2007.10.09 | Володимир Паламарчук
Re: Вы почти правы.
Предсказамус пише:> Почти потому, что люди, голосуя за "Свободу" (Витренко, Бродского и пр.) довольно часто делали это потому, что верили сказкам лидеров о якобы проходимости их политсил.
>
> Если бы Тягнибок сказал: "Брати і сестри! Ми не маємо шансів потрапити у ВР, але я закликаю голосувати за нас, єдину українську партію, щоб не плюндрувати свій голос, віддаючи його антиукраїнцям", или что-то типа того, то Вы были бы правы полностью.
А приблизно так і казав. Щоправда, всі члени партії почали робити свої висновки на базі власних підрахунків (я також) і прийшли помилкових висновків. Але той, хто голосував за Свободу - поступив моральніше, ніж той, зто пшов шляхом "найменшого зла". Ми голосували згідно своїх переконань, а не вслід за тими, хто кричав про те, що слідголосувати за "проходимців", "рейтиногові" партії тощо.
2007.10.08 | Woodstock generation
Цифри мають зміст.
Результат не менш важливий ніж наміри.Я відчуваю відповідальність за те, що голосував за Пору-ПРП - і агітував голосувати за УНП.
Я хотів як краще - і справді вважав УНП чеснішими, ніж решта.
Але треба мати сміливість аналізувати свої кроки і результати, до яких вони привели.
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Особливо, коли куплені голови ДВК
і куплені БЮТом, тоді вона дуже "правильна"2007.10.08 | OlalaZhm
Математика - правильна. Висновки - тупі
Від"!*іться з своїми бютами, нутами, прутами, шмутами. Мій голос так чи інакше не пішов би їм. І думаю, як і жодного з тих, хто проголосував за "Свободу". Не рахуйте чужі голоси - вони не ваші!!! І не дратуйте своєю базарною логікою людей - бо чесслово, почну агітувати проти ваших любімих партій. А я це вмію.2007.10.07 | TrollSeeker
Практика - критерій істини.
А на практиці вийшло саме те, що змалював пан Нестор. І абсолютно нічого іншого, які б умоглядні конструкції над цим не надбудовувати.Тому маргінальній секті Тягнибока (яка отримала голосів майже вдвічі менше навіть ніж Вітрянка) не личило б розпинатись про свою укріотичність. Бо виходить це кумедно і недолуго.
2007.10.07 | Горицвіт
та нічого не вийшло
одна з малих партій не пройшла 3% бар'єр (як і ще 15 малих партій). Звідси ніяк не випливає, що ті хто голосував за ту чи ту малу партію, "насправді" голосував за великі. Це мало б сенс у ситуації сумніву, коливання. А таких які коливалися між "Свободою" і НУ (тим більше БЮТ), було мало (за моїми власними оцінками). Просто є 0.75% таких виборців, і має дуже мало пізнавального сенсу та вправа, яку вище робить Нестор.2007.10.07 | TrollSeeker
Re: та нічого не вийшло
Горицвіт пише:> одна з малих партій не пройшла 3% бар'єр (як і ще 15 малих партій). Звідси ніяк не випливає, що ті хто голосував за ту чи ту малу партію, "насправді" голосував за великі. Це мало б сенс у ситуації сумніву, коливання. А таких які коливалися між "Свободою" і НУ (тим більше БЮТ), було мало (за моїми власними оцінками). Просто є 0.75% таких виборців, і має дуже мало пізнавального сенсу та вправа, яку вище робить Нестор.
От якби тим виборцям було роз'яснено справжній стан справ:
Ви хочете голосувати за Тягнибока, але майте при цьому на увазі, що ймовірність потрапити до парламенту у Тягнибока зникаюче мала. Тому ваші голоси будуть зараховані всім партіям, які насправді пройдуть в парламент пропорційно до їх отриманих відсотків. Тобто хотіли б ви, чи ні, але ви автоматично голосуєте також і за Януковича і за Симоненка в тому числі. Тому подумайте і зробіть вибір, чи ви частину (майже половину) своїх голосів віддасте тим, кого б менш за все бажали бачити в парламенті, чи віддасте тим партіям, які хоч вас і не задовольняють з якихось, хай навіть принципових, причин, але будуть знаходитись в протилежному від ваших найбільших супротивників таборі.
Думаю, якби було таке роз'яснення, оті б понад вісім десятків тисяч голосів не пішли б в залік біло-синьо-червоним.
2007.10.07 | Горицвіт
Re: та нічого не вийшло
TrollSeeker пише:> От якби тим виборцям було роз'яснено справжній стан справ:
> Ви хочете голосувати за Тягнибока, але майте при цьому на увазі, що ймовірність потрапити до парламенту у Тягнибока зникаюче мала.
Дані опитувань були доступні в пресі. Інше питання, що їм не всі вірили.
2007.10.07 | TrollSeeker
Re: та нічого не вийшло
Горицвіт пише:> TrollSeeker пише:
> > От якби тим виборцям було роз'яснено справжній стан справ:
> > Ви хочете голосувати за Тягнибока, але майте при цьому на увазі, що ймовірність потрапити до парламенту у Тягнибока зникаюче мала.
>
> Дані опитувань були доступні в пресі. Інше питання, що їм не всі вірили.
Тобто є повний сенс саме зараз по гарячих слідах показати людям, до чого призводить їхнє недодумство? Для висновків на майбутнє.
Тут я з Вами згоден на 110%. Тому вважаю дуже важливим донести інформацію по результатах на місця. Хай люди думають зарані.
2007.10.08 | OlalaZhm
Через рік люди зрозуміють тупість голосування за БЮТ, НУ і ПР
Рівно рік - і переважна більшість буде волати, для чого вони цих свалачєй вибирали.2007.10.08 | TrollSeeker
І щільними рядами посунуть в секту Тягнибока?
http://i.piccy.kiev.ua/i/26/af/bdd13e79cf2018028b35c8d3a0f9.jpeg2007.10.08 | OlalaZhm
Тролику, зверніться до психіатра - того, який лікував
постраждалих у "Білому братстві".2007.10.08 | TrollSeeker
Я щиро радий, що Вам, аналогічно як і Талі, колаж сподобався.
2007.10.07 | Нестор
От ми і визначили суть проблеми
Горицвіт пише:> Дані опитувань були доступні в пресі. Інше питання, що їм не всі вірили.
Це і є суть проблеми. Ті нечисленні прихильники Тягнибока повірили в брехню Тягнибока, а не в реальність.
2007.10.07 | Горицвіт
це тільки частина проблеми
Нестор пише:> Горицвіт пише:
> > Дані опитувань були доступні в пресі. Інше питання, що їм не всі вірили.
>
> Це і є суть проблеми. Ті нечисленні прихильники Тягнибока повірили в брехню Тягнибока, а не в реальність.
І що. І припустимо, що прихильник Тягнибока повірив опитуванням. І які ви йому дії пропонуєте?
2007.10.07 | TrollSeeker
А ви подивіться мою Вам відповідь.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: та нічого не вийшло
TrollSeeker пише:>
> От якби тим виборцям було роз'яснено справжній стан справ:
> Ви хочете голосувати за Тягнибока, але майте при цьому на увазі, що ймовірність потрапити до парламенту у Тягнибока зникаюче мала. Тому ваші голоси будуть зараховані всім партіям, які насправді пройдуть в парламент пропорційно до їх отриманих відсотків. Тобто хотіли б ви, чи ні, але ви автоматично голосуєте також і за Януковича і за Симоненка в тому числі. Тому подумайте і зробіть вибір, чи ви частину (майже половину) своїх голосів віддасте тим, кого б менш за все бажали бачити в парламенті, чи віддасте тим партіям, які хоч вас і не задовольняють з якихось, хай навіть принципових, причин, але будуть знаходитись в протилежному від ваших найбільших супротивників таборі.
Роз"яснювали їм це. Не допомогло.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Для економії часу достатньо написати "досить"
Але ж комплекс меншовартості заважає2007.10.08 | Михайло Свистович
Комплекси у Вас, бо розмовляєте з українцями іноземною
Такі комплекси колись були у хахлів при совку, що призвело до русифікації України2007.10.08 | Предсказамус
Модераторіал: stop it, please (sorry за меншовартість)
2007.10.09 | Михайло Свистович
Я не розумію англійської
2007.10.09 | Предсказамус
Было адресовано Вашему оппоненту, он стер постинг.
2007.10.09 | TrollSeeker
Мій опонент свої шовіністичі не зтер.
Але йому це вибачити можна, як жертві ірпеня.2007.10.09 | Михайло Свистович
В мене немає шовіністичних
2007.10.07 | Чучхе
я вже підіймав цю тему і ще раз повторюсь
оскільки 88126 прихильників Тягнибока проголосували за блакитних, а 90519 за помаранчевих, тобто дали помаранчевим повноцінні 2392 голоси, Ви мали б цим людям подякувати. Тим більше, що голоси віддані за БЮТ чи НСНУ цілком можливо пішли в актив якогось депутата, який зараз виступає за "ширку" або проти коаліції з прицілом на президентські вибори...2007.10.07 | Нестор
Re: я вже підіймав цю тему і ще раз повторюсь
Чучхе пише:> оскільки 88126 прихильників Тягнибока проголосували за блакитних,
в основному в Галичині
> а 90519 за помаранчевих, тобто дали помаранчевим
в основному в Галичині
> віддали помаранчевим повноцінні 2392 голоси
Тут ваша помилка не віддали, а помаранчеві взяли силою. Бо Тягнибок основну пропаганду проводив на Заході проти помаранчевих.
> Ви мали б цим людям подякувати.
Я вже подякував. Хіба ви не бачили? Тепер хай їм подякують комуністи та Янукович.
2007.10.07 | TrollSeeker
Re: я вже підіймав цю тему і ще раз повторюсь
Чучхе пише:> оскільки 88126 прихильників Тягнибока проголосували за блакитних, а 90519 за помаранчевих, тобто дали помаранчевим повноцінні 2392 голоси, Ви мали б цим людям подякувати. Тим більше, що голоси віддані за БЮТ чи НСНУ цілком можливо пішли в актив якогось депутата, який зараз виступає за "ширку" або проти коаліції з прицілом на президентські вибори...
Тобто, 88126 виборців віддали свої голоси цілком свідомо за Партію регіонів? Цікавим би було зараз опитати їх, як вони відносяться до того, що їхні голоси пішли в скарбничку тієї партії, яку вони найменше хотіли б бачити при владі. Думаю, якби перед ними було поставлено вибора, чи голосувати за НУНС або БЮТ, чи голосувати за ПРУ, наврядчи вони зупинили свій вибір на останніх.
Мало того, якби вони наперід знали, що їхніх 10719 голосів відійдуть на законних засадах комунякам, вони б з сорому не знали, що робити.
Як на мене, дуже важливим би було донести ці цифри саме до виборців, які голосували за маргінальну секту, щоб вони зробили висновок на майбутнє.
2007.10.07 | Чучхе
Що стосується прихильників Тягнибока
то, думаю, для них Янукович, Тимошенко і Ющенко це явища одного порядку і перший не набагато гірший від другої та третього. Що до речі так і є, мало того - саме стирання граней між блоком ПРНУНСБЮТ і живить Тягнибока2007.10.07 | TrollSeeker
Re: Що стосується прихильників Тягнибока
Чучхе пише:> то, думаю, для них Янукович, Тимошенко і Ющенко це явища одного порядку і перший не набагато гірший від другої та третього. Що до речі так і є, мало того - саме стирання граней між блоком ПРНУНСБЮТ і живить Тягнибока
То так би Вам особисто хотілось бачити.
Не думаю, що справжні рядові виборці, які голосували за Тягнибока, якби їм показали справжній рейтинг Тягнибока і потім перед ними поставили чітку альтернативу:"Або,... або...",- забуриданились би у відповіді.
2007.10.07 | Чучхе
Re: Що стосується прихильників Тягнибока
TrollSeeker пише:>
> Не думаю, що справжні рядові виборці, які голосували за Тягнибока, якби їм показали справжній рейтинг Тягнибока і потім перед ними поставили чітку альтернативу:"Або,... або...",- забуриданились би у відповіді.
Всю цю виборчу кампанію, особливо на Зх. Україні помаранчеві сили саме те й робили, що доносили до прихильників Тягнибока цю істину (Тимошенко навіть особисто висловилась на цю тему), а вийшло - лише піарили Свободу...
2007.10.07 | TrollSeeker
Re: Що стосується прихильників Тягнибока
Чучхе пише:> TrollSeeker пише:
>
> >
> > Не думаю, що справжні рядові виборці, які голосували за Тягнибока, якби їм показали справжній рейтинг Тягнибока і потім перед ними поставили чітку альтернативу:"Або,... або...",- забуриданились би у відповіді.
>
> Всю цю виборчу кампанію, особливо на Зх. Україні помаранчеві сили саме те й робили, що доносили до прихильників Тягнибока цю істину (Тимошенко навіть особисто висловилась на цю тему), а вийшло - лише піарили Свободу...
Виходить - не зовсім дохідливо. Тяхнибок наквохтав сильніше. Але ж люди мають властивість переосмислювати зроблене по кінцевому результату. Результат є, проти факту нічого не вдієш. Залишилось нагадати його людям для вироблення висновку. Нагадати без жодної брехні.
2007.10.07 | Чучхе
Re: Що стосується прихильників Тягнибока
TrollSeeker пише:> Чучхе пише:
> > TrollSeeker пише:
> >
> > >
> > > Не думаю, що справжні рядові виборці, які голосували за Тягнибока, якби їм показали справжній рейтинг Тягнибока і потім перед ними поставили чітку альтернативу:"Або,... або...",- забуриданились би у відповіді.
> >
> > Всю цю виборчу кампанію, особливо на Зх. Україні помаранчеві сили саме те й робили, що доносили до прихильників Тягнибока цю істину (Тимошенко навіть особисто висловилась на цю тему), а вийшло - лише піарили Свободу...
> Виходить - не зовсім дохідливо. Тяхнибок наквохтав сильніше. Але ж люди мають властивість переосмислювати зроблене по кінцевому результату. Результат є, проти факту нічого не вдієш. Залишилось нагадати його людям для вироблення висновку. Нагадати без жодної брехні.
Результат - у Тягнибока за рік вдвічі зросла кількість прихильників. І це попри те, що цей чувак по-перше зовсім неінтелектуальний, сірий, з тупою рекламною кампанією і не використовував ряду можливостей покращити свій результат
2007.10.07 | TrollSeeker
Re: Що стосується прихильників Тягнибока
Чучхе пише:> Результат - у Тягнибока за рік вдвічі зросла кількість прихильників. І це попри те, що цей чувак по-перше зовсім неінтелектуальний, сірий, з тупою рекламною кампанією і не використовував ряду можливостей покращити свій результат
Це при тому, що він обіцяв аж 7%. Співвідношення 1/9. Не дуже втішне для Тягнибока. Й це співвідношення варто було б оприлюднити, щоб показати, чого варті обіцянки пана голови секти.
2007.10.08 | OlalaZhm
А "Воїни світла" - хіба не секта? Припиніть обиватися
2007.10.07 | Нестор
Re: Що стосується прихильників Тягнибока
Чучхе пише:> Результат - у Тягнибока за рік вдвічі зросла кількість прихильників. І це попри те, що цей чувак по-перше зовсім неінтелектуальний, сірий, з тупою рекламною кампанією і не використовував ряду можливостей покращити свій результат
Раніше заігутував 2 ідіота, а тепер 4. Феонменальний результат збільшення вдвічі
Щодо відносного результату, причину вам побачити тяжко? При відстороненні від виборів КУНу та смерті УНП Тягнибок виявився монополістом крайньо правого електорату. Набрати при цьому 0,76 % - це треба ухитритися. Ну а якщо КУН повернеться до виборів чи самостійно чи з НУНС, то Тягнибок повернеться на своє місце, тобто з рівня КПУ(о) опуститься знову на рівень партії пенсіонерів
2007.10.07 | Чучхе
за це тре сказати спасибі Януковичу, до речі
оскільки жах перед тим, що дони прийдуть до влади мобілізував людей на голосування за провідні антиянуковицькі партії. Якби за голоси змагали б тільки Ющенко і Тимошенко, Тягнибокова партія була б представлена в парламенті2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Що стосується прихильників Тягнибока
Нестор пише:>
> Раніше заігутував 2 ідіота, а тепер 4
Негарно обзивати ідіотами незнайомих людей, які не хочуть голосувати за злодіїв
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Що стосується прихильників Тягнибока
TrollSeeker пише:> Чучхе пише:
> > то, думаю, для них Янукович, Тимошенко і Ющенко це явища одного порядку і перший не набагато гірший від другої та третього. Що до речі так і є, мало того - саме стирання граней між блоком ПРНУНСБЮТ і живить Тягнибока
> То так би Вам особисто хотілось бачити.
І так воно в дійсності є
2007.10.07 | Інший
Ви правильно думаєте
> для них Янукович, Тимошенко і Ющенко це явища одного порядкуСаме так. І якщо Янукович - то просто відвертий ворог українства, то решта ще небезпечніші, бо маскуються.
За часів Помаранчу Ющенко та Юля отямлювали внесок партріотичних сил в революцію і загравали. І вся їх поведінка визнавала революцію як національно-визвольну.
Потім з'явилася теза про те, що переможці значно більше залицян спрямують не на Захід, а на Схід - заради майбутніх виборів до Ради.
Потім Президент зрадив тих, хто привів його до влади - це було зроблено позицією "Я Президент усієї України", тобто і тих, хто радісно називав його Прищавим, а його партнерку "караваєм з вухами".
Потім було зречення обіцянок щодо визнання УПА. Потім почала втрачати підтримку мова. Потім закрили останню україномовну газету в Криму. Потім забули про СОТ та ЄС, а про НАТО я взагалі мовчу.
Потім в наші обличчя плюнули призначенням Прем'єром того, хто за палкими обіцянками мусив сидіти за ґратами, потім ще плювали меморандумами та універсалами, потім "любі друзі" крали, зраджували та грабунками Сходу (і Заходи) дискредитували Революцію... Та нудно перелічувати все. Якщо стисло, то вони руйнували здобуття революції і взагалі в країні, і (найголовніше!) - в душах людей.
І після всього цього мені кажуть що Ющенко та Юля - то європейський шлях?
Най наступного разу я буду знов на 100% певен, що "Свобода" не пройде, але голосуватиму за неї лише тому, що Ющенку вона не до вподоби, Юля обливала її брудом, а янучарам - вона як страшне нагадування про те, що людський терпець має край.
2007.10.07 | TrollSeeker
Окрім тягнибоківських активістів є просто виборці.
Їх в багато разів більше. Вони мають здатність осмислювати на відміну від.2007.10.07 | Інший
Згоден
> Окрім тягнибоківських активістів є просто виборці.То я ж саме просто виборець. Я не зі "Свободи". Але вам не варто розраховувати на простоту виборців, бо попереду президентські вибори. І бджолярам доведеться обирати поміж підтримкою проросійської п'ятої колони та підтримкою українців.
2007.10.08 | TrollSeeker
Re: Згоден
Інший пише:> > Окрім тягнибоківських активістів є просто виборці.
>
> То я ж саме просто виборець. Я не зі "Свободи".
Невже з ПСПУ?
> Але вам не варто розраховувати на простоту виборців, бо попереду президентські вибори.
Невже я десь писав про простоту, здається, мене важко звинуватити в цьому. Навпаки, якщо виборцям показати реальний розклад, вони можуть кріпко замислитись. Перед президентськими виборами теж.
> І бджолярам доведеться обирати поміж підтримкою проросійської п'ятої колони та підтримкою українців.
Та хто б сперечався. До бджіл, як таких, жодних претензій не маю, комаха корисна, але це не означає, що так я відношусь і до пасічника.
PS: Здається, Ви дещо переплутали, я не є палким і беззастережним прихильником дій і поведінки нашого президента. Такі тут є, але це - не я.
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
ПРБЮТНУНС однакові у всьому, і в методах також
2007.10.08 | привид Романа ShaRP'а
Замечательно!
Так значит, вы не возражаете, чтобы одинаковые избиратели этих одинаковых блоков посылали вас, тягниблохов-слаботовцев, в одно и то же место?2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Возражаю
Бо я їх нікуди не посилаю. От коли пошлю, тоді можна.2007.10.08 | Lesnik
Re: Замечательно!
Відповідь на це спитайте у землевласника Губського2007.10.07 | Альберт
Мали б? То й дякуємо!!
У чому питання?Але було б іще краще, якщо б Свобода відтепер не починала скорчувати з себе "єдиновірну партію" (принаймні до виборів), а, наприклад, йшла на співпрацю з БЮТом та НСНУ, як позапарламентська.
Базуюсь виключно на тому, що радикальні настрої (у межах статистичної похибки) ще ніколи не заважали суспільству - пробачте за прихований жарт.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Мали б? То й дякуємо!!
Альберт пише:> У чому питання?
>
> Але було б іще краще, якщо б Свобода відтепер не починала скорчувати з себе "єдиновірну партію" (принаймні до виборів), а, наприклад, йшла на співпрацю з БЮТом та НСНУ, як позапарламентська.
Як можна йти на співпрацю з тими, кого вважаєш злодіями?
2007.10.08 | привид Романа ShaRP'а
Ну вот вы со мной и согласились
Михайло Свистович пише:> > Але було б іще краще, якщо б Свобода відтепер не починала скорчувати з себе "єдиновірну партію" (принаймні до виборів), а, наприклад, йшла на співпрацю з БЮТом та НСНУ, як позапарламентська.
>
> Як можна йти на співпрацю з тими, кого вважаєш злодіями?
Действительно - как же это я могу сотрудничать со "Слаботой", а "Слабота" - со мной.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Ну вот вы со мной и согласились
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Действительно - как же это я могу сотрудничать со "Слаботой", а "Слабота" - со мной.
Ні Свобода, ні Ви не є злодіями
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Електоральний результат Тягнибока в реальних цифрах
Нестор пише:> Як відомо цей потужний політик назбирав аж 178 655 "українців" по всьому світі. З них 178 065 "українців" в самій Україні і аж 590 "українців" закордоном. Нагадую, що всі решта вважаються Тягнибоком не українцями.
Він такого не казав. Не треба його оббріхувати.
>
> 69 477 тягнибоківців проголосували за кагебіста Януковича
> 61 934 тягнибоківця проголосували за Тимошенко (непогано дякую
> 28 585 тягнибоківців проголосували за Ющенка
> 10 719 тягнибоківців проголосували за комуніста Симоненка
> 7 940 тягнибоківців проголосували за кучміста Литвина
Насправді тягнибоківці не голосували ні за Януковича, ні за Тимошенко, ні за Ющенка, ні за Симоненка, ні за Литвина. Та й доказів кагебізму Януковича немає жодного.
2007.10.07 | Предсказамус
Мелочь, а неприятно.
Михайло Свистович пише:> Та й доказів кагебізму Януковича немає жодного.
Для суда - возможно. Для любого, кто в сознательном возрасте застал 70-е годы в СССР, поездка ранее судимого в "дальнее зарубежье" (на гонки) - такое же доказательство, как и расписка о негласном сотрудничестве.
Я Вас не очень огорчил?
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Мелочь, а неприятно.
Предсказамус пише:> Михайло Свистович пише:
> > Та й доказів кагебізму Януковича немає жодного.
> Для суда - возможно. Для любого, кто в сознательном возрасте застал 70-е годы в СССР, поездка ранее судимого в "дальнее зарубежье" (на гонки) - такое же доказательство, как и расписка о негласном сотрудничестве.
Ні, це не є доказом. Бо причини можливості такої поїздки можуть бути самими різними. Навіть в тогочасному совку.
> Я Вас не очень огорчил?
Очєнь. Я вважав Вас більш серйозною людиною.
2007.10.07 | Предсказамус
Совсем дела плохи.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Для суда - возможно. Для любого, кто в сознательном возрасте застал 70-е годы в СССР, поездка ранее судимого в "дальнее зарубежье" (на гонки) - такое же доказательство, как и расписка о негласном сотрудничестве.
> Ні, це не є доказом. Бо причини можливості такої поїздки можуть бути самими різними. Навіть в тогочасному совку.
Вы проводили исследования? Беседовали с оперативными работниками КГБ на эту тему? Знаете случаи, когда ранее дважды судимый за умышленные преступления и дважды побывавший в местах лишения свободы, причем не чемпион страны и прочее, мог мотануть в Монте-Карло в составе спортивной делегации СССР просто так?
На всякий случай напоминаю, что в те времена я уже окончил Харьковский юридический институт и работал по специальности.
>> Я Вас не очень огорчил?
> Очєнь. Я вважав Вас більш серйозною людиною.
Мне легче. Вы уже дали достаточно оснований Вас серьезным человеком не считать.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Совсем дела плохи.
Предсказамус пише:>
> Вы проводили исследования? Беседовали с оперативными работниками КГБ на эту тему? Знаете случаи, когда ранее дважды судимый за умышленные преступления и дважды побывавший в местах лишения свободы, причем не чемпион страны и прочее, мог мотануть в Монте-Карло в составе спортивной делегации СССР просто так?
Я не писав, що він був просто так. Але смішно висувати лише одну версію і вперто на ній стояти.
> На всякий случай напоминаю, что в те времена я уже окончил Харьковский юридический институт и работал по специальности.
Ну і що? Вас там не навчили, що не можна видавати за істину припущення, яке не має жодного прямого доказу?
>
> Мне легче. Вы уже дали достаточно оснований Вас серьезным человеком не считать.
Хіба що для Вас і Вам подібним
2007.10.07 | Предсказамус
Не усложняйте себе жизнь.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Вы проводили исследования? Беседовали с оперативными работниками КГБ на эту тему? Знаете случаи, когда ранее дважды судимый за умышленные преступления и дважды побывавший в местах лишения свободы, причем не чемпион страны и прочее, мог мотануть в Монте-Карло в составе спортивной делегации СССР просто так?
> Я не писав, що він був просто так. Але смішно висувати лише одну версію і вперто на ній стояти.
Версия вполне рабочая, остальные гораздо слабее. К примеру, Янукович мог подкупить ГНИИЦУИ, чтоб они в ответ на запрос КГБ сообщили, что Янукович не осуждался. Мог еще купить кого-то в центральном аппарате. Для макеевского пацана это как два байта переслать.
Ну, или он был единственным механиком в СССР, которому можно было эту поездку доверить.
>> На всякий случай напоминаю, что в те времена я уже окончил Харьковский юридический институт и работал по специальности.
> Ну і що? Вас там не навчили, що не можна видавати за істину припущення, яке не має жодного прямого доказу?
Меня там научили, что бывает еще совокупность косвенных доказательств, достаточная, к примеру, для приговора к высшей мере наказания. Главное, чтоб эта совокупность не давала возможности найти еще какое-либо разумное объяснение, кроме основного. Трудовой путь Януковича вполне тянет на такую совокупность.
Впрочем, Вы можете меня переубедить, предложив непротиворечивую версию без участия КГБ.
А то, что Вы считаете недопустимым кого-то в чем-то обвинять, не имея прямых доказательств, я обязательно запомню и при необходимости буду напоминать. От этого Ваша форумная жизнь явно не станет легче.
>> Мне легче. Вы уже дали достаточно оснований Вас серьезным человеком не считать.
> Хіба що для Вас і Вам подібним
Из мне подобных уже сформировалась вполне приличная компания, все ОК.
2007.10.07 | Михайло Свистович
Навпаки, я її собі спрощую
Предсказамус пише:>
> Версия вполне рабочая
Але лише як версія і то слабка. Тут же стверджують про неї як про істину.
>
> К примеру, Янукович мог подкупить ГНИИЦУИ, чтоб они в ответ на запрос КГБ сообщили, что Янукович не осуждался. Мог еще купить кого-то в центральном аппарате.
А міг просто користуватися покровительством якогось високого партійного діяча, який попросив КГБ випустити його за кордон.
>
> Меня там научили, что бывает еще совокупность косвенных доказательств
Тут немає сукупності і навіть непрямий доказ слабенький
>
> Трудовой путь Януковича вполне тянет на такую совокупность
На КГБ тягне не більше, ніж на щось інше.
> Впрочем, Вы можете меня переубедить, предложив непротиворечивую версию без участия КГБ.
Я волію користуватися інформацією, а не фантазувати.
>
> Из мне подобных уже сформировалась вполне приличная компания
Я радий за Вас
2007.10.07 | Предсказамус
Посмотрим
Михайло Свистович пише:> А міг просто користуватися покровительством якогось високого партійного діяча, який попросив КГБ випустити його за кордон.
Разве что очень высокого, такого, чтоб в центральном аппарате решили его послушать, а не арестовать.
>> Меня там научили, что бывает еще совокупность косвенных доказательств
> Тут немає сукупності і навіть непрямий доказ слабенький
Не дочитали - уже ответили? Бывает...
>> Трудовой путь Януковича вполне тянет на такую совокупность
> На КГБ тягне не більше, ніж на щось інше.
Вот только это самое "другое" предлагать не хотите.
>> Впрочем, Вы можете меня переубедить, предложив непротиворечивую версию без участия КГБ.
> Я волію користуватися інформацією, а не фантазувати.
"Фантазировать" и "предложить версию" - очень разные понятия. Но я Вас понял, версии нет.
>> Из мне подобных уже сформировалась вполне приличная компания
> Я радий за Вас
Я тоже - теперь многие будут хотеть от Вас прямых доказательств Ваших слов.
2007.10.08 | Нестор
Кидайте цю невдячну справу.
Коли людина на ваше запитання "чому?" відповідає щось типу "па качану", то ви в такій дискусії не виграєте. Хоча я теж деколи втягуюся. Грішний2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Посмотрим
Предсказамус пише:>
> Разве что очень высокого, такого, чтоб в центральном аппарате решили его послушать, а не арестовать.
Угу. І ще могли бути якісь причини. Можливо партійній мафії він був потрібен як бандюк, через якого вона "заробляла" на свої потреби. Не всіх же влаштовували смішні за нинішніми мірками зарплати, пільги та спецпайки. Можливо іще якісь мутні чинники, які мені видаються більш ймовірними, бо навіщо КГБ вербувати безграмотного простого зека та ще й на таку "посаду", щоб аж в капкраїну в ражянські часи його возити та ще й на такий захід.
>
> Не дочитали - уже ответили?
Дочитав
>
> Вот только это самое "другое" предлагать не хотите
Бо я не прихильник гадань на кавовій гущі. В Януковича і так багато негативу, так що приписування йому кагебізму не робить його гіршим, бо там і так нема де тавра ставити.
>
> "Фантазировать" и "предложить версию" - очень разные понятия
в цьому випадку майже тотожні
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
До речі п.Предсказамус у мене тут теж припущення
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > На всякий случай напоминаю, что в те времена я уже окончил Харьковский юридический институт и работал по специальности.
В ті часи, у 70-ті, юристами ставали переважно кедебешники, або принаймні з ними співпрацювали. Тепер вони (кедебешники) підтримали БЮТ, то отже БЮТ - це гебешна структура!?
2007.10.08 | Предсказамус
Разница.
Ukrpatriot(patriot) пише:> В ті часи, у 70-ті, юристами ставали переважно кедебешники, або принаймні з ними співпрацювали. Тепер вони (кедебешники) підтримали БЮТ, то отже БЮТ - це гебешна структура!?
Между нами разница в том, что я знаю, о чем говорю, а Вы - нет. Количество коллег Януковича на 100 человек курса было примерно 3-4, остальные справлялись без расписок.
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Я теж знаю про що я говорю
> Ukrpatriot(patriot) пише:> Между нами разница в том, что я знаю, о чем говорю, а Вы - нет. Количество коллег Януковича на 100 человек курса было примерно 3-4, остальные справлялись без расписок.
Але є штамп, що всі, хто був за кордоном і був судимий, це КДБ, а воно десь не зовсім так. ТАк само є штамп, що всі, хто мав дотичність до юридичних справ, теж були агентами, але все це припущення, які Ви, як юрист, наскільки я розумію, не мали б вводити у ранг істини.
2007.10.08 | Предсказамус
Разница 2.
Ukrpatriot(patriot) пише:> Але є штамп, що всі, хто був за кордоном і був судимий, це КДБ, а воно десь не зовсім так. ТАк само є штамп, що всі, хто мав дотичність до юридичних справ, теж були агентами, але все це припущення, які Ви, як юрист, наскільки я розумію, не мали б вводити у ранг істини.
Вторая между нами разница в том, что я знаком с процедурой получения разрешения на выезд за границу в составе делегаций в 70-х, а Вы нет. То есть, я полагаюсь на знания, а Вы - на штампы.
Ну а в целом приятно смотреть, как борцы с БЮТ объединились в защиту чести и достоинства Януковича. Как думаете, почему?
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Разница 2.
Предсказамус пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> Вторая между нами разница в том, что я знаком с процедурой получения разрешения на выезд за границу в составе делегаций в 70-х, а Вы нет. То есть, я полагаюсь на знания, а Вы - на штампы.
Во во, а знайомі з ними були тільки кадебісти і їх агенти.
> Ну а в целом приятно смотреть, как борцы с БЮТ объединились в защиту чести и достоинства Януковича. Как думаете, почему?
Я знаю, що у 1986 році моїх батьків не виспустили у Югославію тільки за те, що партработнік сказав, що вони націоналісти, бо з дитиною, тобто зі мною розмовляють вдома українською мовою, хоча живуть далеко у Сибіру. Тобто їх навіть не допустили до дозволів і офіційних делегацій, а допускали туди тільки причетних людей до органів, тому п. Предсказамус звиняйте, щось мені здається, що Ви, як можливо і Янукович, активно співпрацювали з КДБ.
2007.10.08 | Предсказамус
Все еще страшнее.
Ukrpatriot(patriot) пише:> Предсказамус пише:
> > Ukrpatriot(patriot) пише:
>> Вторая между нами разница в том, что я знаком с процедурой получения разрешения на выезд за границу в составе делегаций в 70-х, а Вы нет. То есть, я полагаюсь на знания, а Вы - на штампы.
> Во во, а знайомі з ними були тільки кадебісти і їх агенти.
Я так не думаю, у подавляющего большинства из них были другие задачи.
>> Ну а в целом приятно смотреть, как борцы с БЮТ объединились в защиту чести и достоинства Януковича. Как думаете, почему?
> Я знаю, що у 1986 році моїх батьків не виспустили у Югославію тільки за те, що партработнік сказав, що вони націоналісти, бо з дитиною, тобто зі мною розмовляють вдома українською мовою, хоча живуть далеко у Сибіру. Тобто їх навіть не допустили до дозволів і офіційних делегацій, а допускали туди тільки причетних людей до органів, тому п. Предсказамус звиняйте, щось мені здається, що Ви, як можливо і Янукович, активно співпрацювали з КДБ.
Хм. Тема борьбы с БЮТ и за честь Януковича Вами не раскрыта, ну да ладно.
Признаюсь Вам в сокровенном: я действительно имел определенное отношение к КГБ в том смысле, что мой родной дед был полковником КГБ, а двоюродный дед в свое время возглавлял Харьковское ГубЧК. Отец - прокуратуру донецкого округа железных дорог. Правда, именно поэтому никому и в голову не приходило меня вербовать, но это несущественно. КГБизм, можно сказать, в генах.
Страшно?
2007.10.08 | OlalaZhm
КГБ-ізм в генах. Страшно? Нє, противно
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
От і відповідь на всі запитання
2007.10.08 | Предсказамус
Замечательно. Именно такого ответа я и ожидал.
Подсознательные сталинисты всегда реагируют именно так.2007.10.08 | OlalaZhm
Нє зачьот. Аргументація тупа
2007.10.08 | Предсказамус
Дитя, я Вам зачеты сдавать и не собирался.
И аргументировать тут нечего. Если Вам достаточно знать о человеке, кем были его деды-прадеды, то это не лечится. Посочувствовать - могу, но и это не поможет.2007.10.08 | OlalaZhm
Ви спитали, Вам відповіли. Що не подобається?
2007.10.08 | Предсказамус
??? Я Вас о чем-то спрашивал? Упаси Бог...
2007.10.08 | OlalaZhm
??? А це не Ви писали: "...Страшно?" Ну, ізвінітє...
2007.10.08 | Предсказамус
Аа...Вы решили, что это я Вам? Ни в коем случае, детей не пугаю.
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Атвєтіл сазнательний патомственний кадебист
2007.10.08 | Предсказамус
А Вы очень полезный оказались человечек, Ukrpatriot.
Откровенно говоря, я не относился серьезно к тягнибокам, считая самым существенным их заскоком тягу к чистоте крови. Как выясняется, вас еще беспокоит родословная, а это переводит вашу стаю из категории бытовых нацистов в более вредную, а именно сталинистскую (даже Гитлеру не приходило в голову разбираться с "ЧСИРами", это сугубо сталинское).Теперь, благодаря Вам, я знаю, что такое "Свобода". Спасибо.
2007.10.10 | Ukrpatriot(patriot)
Я до Свободи, крім того, що за неї голосував
не маю жодного стосунку2007.10.08 | сябр
Re: Атвєтіл сазнательний патомственний кадебист
До речі, мій покійний дідусь теж був полковником КДБ. Дуже порядна і розумна людина. Мав тверді переконнання, і я поважав його за це, хоч їх і не поділяв. Люди, що судять про інших на основі їхньої родословної, нічим не кращі за нацистів та сталіністів.2007.10.09 | Михайло Свистович
Я випадаю з вашого стрункого ряду, в мене в КГБ нікого не було
Навіть у прикордонних військах ніхто не служивАле дивує аргументація серйцозних людей. Один обзиває іншого кагебістом через його пращурів, інший називає дитям жінку, яка вже може бути бабусею, бо має повнолітнього сина
2007.10.09 | Предсказамус
Насчет дитя - приношу извинения даме.
Поведение ее было детское, сорри, ошибся.2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Насчет дитя - приношу извинения даме.
Предсказамус пише:> Поведение ее было детское, сорри, ошибся
Поведінка її була значно менш дитяча за Вашу, а вік використовують як аргумент лише від безсилля
2007.10.09 | Предсказамус
В смысле?!
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Поведение ее было детское, сорри, ошибся
> Поведінка її була значно менш дитяча за Вашу, а вік використовують як аргумент лише від безсилля
Вот ее постинг о моих дедах и отце:
КГБ-ізм в генах. Страшно? Нє, противно (-) (46) OlalaZhm ®. 08-10-2007 13:56
А это - в ответ на напоминание, у кого сын за отца отвечает:
Нє зачьот. Аргументація тупа (-) (39) OlalaZhm ®. 08-10-2007 15:03
Вы считаете это взрослым поведением?
Насчет бессилия - Вы правы. Совершенно не умею общаться с фашистами и сталинистами, они мне кажутся или малолетками, или дебилами. Вот и с Вами все тяжелее общаться. К чему бы это?
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: В смысле?!
Предсказамус пише:>
> Вы считаете это взрослым поведением?
Так. тут купа дорослих так пише.
>
> Вот и с Вами все тяжелее общаться. К чему бы это?
До нерозуміння Вами деяких речей і Вашої самовпевненості
2007.10.09 | SpokusXalepniy
Гегель вы наш!
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > Вы считаете это взрослым поведением?
> Так. тут купа дорослих так пише.
Вы считаете, что это как раз тот момент, когда количество переходит в качество? (В смысле, в плохое качество).
> > Вот и с Вами все тяжелее общаться. К чему бы это?
> До нерозуміння Вами деяких речей і Вашої самовпевненості
Поглядел бы ты товарищ
На себя со стороны!
2007.10.09 | Михайло Свистович
В мене інше прізвище
SpokusXalepniy пише:> Вы считаете, что это как раз тот момент, когда количество переходит в качество?
Ні та, ні друга філософська категорії тут ні до чого
>
> Поглядел бы ты товарищ
> На себя со стороны!
Так, Вам не завадило б
2007.10.09 | OlalaZhm
Re: В смысле?!
Предсказамус, дитинством є пишатися кгбізмом предків а тим більш лякати ним оточуючих. Навіть жартома. Зараз почнемо усі тут розказувати, у кого бабуся - фрейліна королеви, а у кого дідусь - внук Солов"я-розбійника.2007.10.09 | Предсказамус
Проехали, мадам.
Я и раньше не очень нуждался в Вас, как в собеседнике, а теперь и подавно. Удачи в борьбе с украинцами за Украину.2007.10.09 | OlalaZhm
Re: Проехали, мадам.
Хамите, шановний. Але я не ображаюсь. Розумію: гени предків...2007.10.09 | сябр
Re: В смысле?!
дитинством є пишатися предками взагалі. Як їх кгбізмом так і послідовним інтегральним націоналізмом. немало виродків (і нормальних людей також) було з обох боків. Пишатися треба ВЛАСНИМИ досягненнями, а предків залишити в спокої. як своїх, так і чужих2007.10.09 | OlalaZhm
Ну, Свистович, а за бабусю спасіба... 8)
2007.10.10 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Я випадаю з вашого стрункого ряду, в мене в КГБ нікого не бу
Михайло Свистович пише:> Навіть у прикордонних військах ніхто не служив
>
> Але дивує аргументація серйцозних людей. Один обзиває іншого кагебістом через його пращурів, інший називає дитям жінку, яка вже може бути бабусею, бо має повнолітнього сина
Михайле, тут самі "кадебісти"
2007.10.08 | Большой Брат
Re: До речі п.Предсказамус у мене тут теж припущення
+++В ті часи, у 70-ті, юристами ставали переважно кедебешники, або принаймні з ними співпрацювали.+++===Откуда знаешь? Тоже "оттуда"? Какой у вас со Свистовичем, однако, верблюд информированный...
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
От п. Предсказамус сам все розповів
2007.10.08 | Предсказамус
Старый еврейский анекдот времен СССР.
Приходит чувак устраиваться на работу в секретный интститут. Диалог в отделе кадров:Нач. отдела (НО): а как у вас с родственниками?
Чувак (Ч): Неважно... Папа у меня был крупным расхитителем, расстреляли.
НО: И что, вы с ним часто общались, он делился с вами деньгами?
Ч: Нет, что вы, я был еще маленький, когда его арествали.
НО: Ну, тогда это ерунда, у нас сын за отца не отвечает. А что еще?
Ч: Ну вот дедушка был разбойником с большой дороги.
НО: И что, вы с ним общались, он учил вас разбойничать?
Ч: Нет, что вы, его еще при царе повесили.
НО: Ну, тогда не обращайте внимания, у нас внук за деда не отвечает. Все?
Ч: Ну все, наверное... Правда бабушка, жена того разбойника, была еврейкой.
НО: Молодой человек, да что вы, у нас все национальности равны.
Плохо, правда, что ваш дедушка был разбойником...
Себя не узнаёте?
2007.10.08 | OlalaZhm
Нє-а. А анекдот класний :)
2007.10.07 | Большой Брат
Re: Мелочь, а неприятно.
++++++++Ні, це не є доказом. Бо причини можливості такої поїздки можуть бути самими різними. Навіть в тогочасному совку.+++++++======Дааа??? Ташовыговорите!======
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: Мелочь, а неприятно.
Большой Брат пише:>
> ======Дааа??? Ташовыговорите!======
Оце і говорю - не варто ляпати язиком, як базарна баба, не маючи достатньої для такого ляпання інформації.
2007.10.08 | Большой Брат
Re: Мелочь, а неприятно.
+++Оце і говорю - не варто ляпати язиком, як базарна баба, не маючи достатньої для такого ляпання інформації.+++===Откуда знаете, п. Михайле, что не знаю? А?
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Мелочь, а неприятно.
Большой Брат пише:>
> ===Откуда знаете, п. Михайле, что не знаю? А?
Оттуда
2007.10.08 | Большой Брат
Re: Мелочь, а неприятно.
+++Большой Брат пише:>
> ===Откуда знаете, п. Михайле, что не знаю? А?
Оттуда+++++++
===От верблюда, чтоля?
Гы! А я и не знал, что не знаю!:) А верблюд знает!
2007.10.08 | TrollSeeker
Re: Мелочь, а неприятно.
Предсказамус пише:> Михайло Свистович пише:
> > Та й доказів кагебізму Януковича немає жодного.
> Для суда - возможно. Для любого, кто в сознательном возрасте застал 70-е годы в СССР, поездка ранее судимого в "дальнее зарубежье" (на гонки) - такое же доказательство, как и расписка о негласном сотрудничестве.
Що він про ті часи може знати не з розповідей? Тоді він під стіл пішки ходив.
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Мелочь, а неприятно.
TrollSeeker пише:>
> Що він про ті часи може знати не з розповідей?
Більше ніж Ви собі гадаєте
>
> Тоді він під стіл пішки ходив
Не судіть про мене по собі
2007.10.08 | TrollSeeker
Пішки, пішки. Або на триколісному велосипедику.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Ще раз: не судіть про мене по собі.
2007.10.09 | TrollSeeker
Пан МС в 5 років був вундеркіндом? Мої капці рота роззявили.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Не те що деякі тролі. І чому в п"ять?
2007.10.09 | TrollSeeker
Re: І чому в п"ять?
Саме в такому віці перебував пан МС на час "відкидки" з зони по другому сроку, на той момент просто рецидивіста, а зараз рецидивіста-проффесора.Цитата від МС:
"Ні, це не є доказом. Бо причини можливості такої поїздки можуть бути самими різними. Навіть в тогочасному совку."©
Предсказамус на той момент жодної уяви не мав про систему, про КГБ, про те чи міг рецидивіст просто так з'їздити в "капіталістичне зарубіжжя", чи ні, а от юний вундеркінд це чудово знав вже тоді і зараз це віщає люду.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: І чому в п"ять?
TrollSeeker пише:> Саме в такому віці перебував пан МС на час "відкидки" з зони по другому сроку, на той момент просто рецидивіста, а зараз рецидивіста-проффесора.
Не пам"ятаю біографії проффесора, але система у 1982-му і 1972-му була однакова.
2007.10.09 | Предсказамус
Позориться не надоело?
Михаил, я не стал спорить с Вами о своих личных вопросах, в конце концов сам виноват, что не считаю нужным что-либо скрывать. Не буду спорить и о том, кто такие гуроны и ирокезы, просто не в курсе. Но прекращайте делать умное лицо в спорах на тему, в которой даже не пытались разобраться.Михайло Свистович пише:
> Не пам"ятаю біографії проффесора, але система у 1982-му і 1972-му була однакова.
Система чего, Михаил? Водоснабжения? Государственного устройства? Распостранения тяжелых наркотиков? Командирования в европы рецидивистов за казенный счет? 1972 - период "расцвета застоя", 1982 - начало краха советской системы. Одинаково, говорите? Ну-ну...
Лучше продолжайте спорить о гуронах, или еще о чем-то, чего никто не знает.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Я і не ганьблюсь. Я ж не пишу сюди свої фантазії.
Предсказамус пише:> Но прекращайте делать умное лицо в спорах на тему, в которой даже не пытались разобраться.
А хто Вам сказав, що я навіть не намагався?
>
> Система чего, Михаил?
Ви вже забули про що тут писали?
>
> 1982 - начало краха советской системы
Та не було у 1982 ніякого краху. Якщо Вам не подобається 1982-й - візьміть 1980-й.
>
> Лучше продолжайте спорить о гуронах
Я не сперечався, а уточнив і порадив людині не користуватись в якості наукового таким джерелом як Вікіпедія. Там, до речі, і моя біографія є. З купою жахливих неточностей. І де вони її таку взяли?
2007.10.09 | Предсказамус
Ладно.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Но прекращайте делать умное лицо в спорах на тему, в которой даже не пытались разобраться.
> А хто Вам сказав, що я навіть не намагався?
Вы. Ахинею, которую Вы излагаете, можно писать только совершенно не разбираясь в теме.
>> Система чего, Михаил?
> Ви вже забули про що тут писали?
Я тут писал о порядке формирования спортивных делегаций для поездки в капстраны в 70-х.
>> 1982 - начало краха советской системы
> Та не було у 1982 ніякого краху.
Лишний раз доказывает, что Вы сами не понимаете, о чем пишете. В 1982 закончилась эра Брежнева и начался управленческий хаос, сопровождавшися сначала мягким, а затем (в 1985-м) 4-кратным снижением цен на нефть. Страна, которую видели Вы в молодости, слабо похожа на ту, которую видел я. О том, что у нас были разные возможности видеть детали, повторять не буду, Ваши единомышленники на это очень болезненно реагируют.
> Якщо Вам не подобається 1982-й - візьміть 1980-й.
Вам есть что рассказать мне о 1980-м?
Короче, я благодарю за дискуссию. Она убедительно показала, что Вы можете быть категоричным в вопросах, в которых совершенно не разбираетесь и упорно не признавать очевидные вещи. Необходимые выводы из этого я сделал, что и остальным советую.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Ладно.
Предсказамус пише:>
> Ахинею, которую Вы излагаете, можно писать только совершенно не разбираясь в теме.
Я взагалі нічого не ізлагаю. Я пишу, що я не знаю і тому не можу робити таких прозорливих висновків, як Ви, який також має інформацію про зв"язки Я з КГБ на рівні моєї (тобто ніякої).
>
> Я тут писал о порядке формирования спортивных делегаций для поездки в капстраны в 70-х.
І я.
>
> Лишний раз доказывает, что Вы сами не понимаете, о чем пишете. В 1982 закончилась эра Брежнева и начался управленческий хаос, сопровождавшися сначала мягким, а затем (в 1985-м) 4-кратным снижением цен на нефть.
Я ж Вам написав 1980 рік, щоб не відрізнялось
>
> Страна, которую видели Вы в молодости, слабо похожа на ту, которую видел я
Вам так здається
>
> Вам есть что рассказать мне о 1980-м?
Є. Він схожий на 1972-й.
2007.10.09 | TrollSeeker
Re: І чому в п"ять?
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > Саме в такому віці перебував пан МС на час "відкидки" з зони по другому сроку, на той момент просто рецидивіста, а зараз рецидивіста-проффесора.
>
> Не пам"ятаю біографії проффесора, але система у 1982-му і 1972-му була однакова.
Ви це ЗНАЄТЕ, чи в це ВІРИТЕ?
Справа в тому, що на відміну від Вас я це знаю, хоча б тому що за часів другої "ходки" Януковича ми з ним синхронно проходили університети: він - на зоні, я - в технічному вузі (до речі, розташованому в 3 хвилинах ходьби від того, в якому навчався Предсказамус
Тому не радю Вам займатись фантазуванням з приводу "забугрової" поїздки Януковича. Ні гроші, ні блат не могли тоді переважити гебешну резолюцію. А сексоти дуже часто тоді вербувались зі зкомпроментованих, яких можна було цупко тримати на гачку. Між іншим в такі поїздки і не лише до країн "каптабору", а навіть "соцтабору" відряджали "наглядачів" під виглядом кого завгодно, іноді й не одного, а декількох, які один одного не знали і один за одним слідкували. Система нагляду працювала тоді дуже чітко. Тому ще раз порадю - не фантазуйте і не будете виглядати смішно.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: І чому в п"ять?
TrollSeeker пише:> Ви це ЗНАЄТЕ, чи в це ВІРИТЕ?
Я це знаю, а для зовсім схожості запропонував взяти 1980-й рік.
>
> Справа в тому, що на відміну від Вас я це знаю, хоча б тому що за часів другої "ходки" Януковича ми з ним синхронно проходили університети: він - на зоні, я - в технічному вузі (до речі, розташованому в 3 хвилинах ходьби від того, в якому навчався Предсказамус
І я також
>
> Тому не радю Вам займатись фантазуванням з приводу "забугрової" поїздки Януковича
А я і не займаюсь, на відміну від Нестора і Предсказамуса. Ще й їх закликаю не займатися.
>
> Ні гроші, ні блат не могли тоді переважити гебешну резолюцію
Гроші ні, а от блат іноді міг. І не стільки блат, скільки потреба для когось, щоб Я поїхав у М-К. Може і КГБ це було потрібно, але це не обов"язково означає, що він був його агентом.
>
> А сексоти дуже часто тоді вербувались зі зкомпроментованих, яких можна було цупко тримати на гачку
Я знаю, але щось сумніваюсь, що всіх сексотів возили у М-К. До того ж таких простих як безграмотний зек Янукович, який навряд чи міг допомогти боротися з ворогами аттудова. Теж мені резидента знайшли.
>
> Між іншим в такі поїздки і не лише до країн "каптабору", а навіть "соцтабору" відряджали "наглядачів" під виглядом кого завгодно, іноді й не одного, а декількох, які один одного не знали і один за одним слідкували
І це я знаю. От тільки все ж таки наглядачі були рангом повище аніж безграмотний зек.
>
> Тому ще раз порадю - не фантазуйте і не будете виглядати смішно.
Ще раз повторю: фантазуєте Ви з Предсказамусом і Нестором, не маючи жодної інформації, окрім факту поїздки. Я ж не стверджую нічого, бо не маю, як і Ви, інформації. Тому й не виглядаю смішно, як ви.
2007.10.10 | TrollSeeker
Гаразд, навіть і сперечатись не буду.
Щоб не опуститись до рівня Вашої аргументації.2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Ще раз переконуюсь, що Тягнибок має добру перспективу
Якщо через тиждень після виборів з ним так активно ведуть боротьбу лохи, що голосували за БЮТ2007.10.08 | Предсказамус
Как мало Вам нужно для счастья...
Если кто-то привселюдно, простите, уделался, об этом могут долго говорить. Для политика пообещать взять 7%, а в итоге взять 0.7% - привселюдно наделать в штаны. Хотя я бы об этом не говорил - с Тягнибоком не впервые...2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
А хтось обіцяв декларацію перед виборами оприлюднити
призов відмінитиі багато чого обіцяв.
2007.10.08 | Предсказамус
Для Вас это вещи одного порядка? Мда...
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
До речі між мати і взяти велика різниця
http://glavred.info/archive/2007/09/14/205033-18.htmlтут слова Тягнибока.
Якщо через власні ЗМІ переконувати в тому, що Свобода не візьме ті голоси, то з нашим рівнем суспільства, вона їх і не візьме, бо не повірить у "прохідність". Чомусь на місцевих виборах Свобода бере достатньо багато, щоб формувати фракції у міських і обласних радах. Бо там немає Юлі з її вересками про непрохідність Свободи і Литвина. До речі ще за два дні до виборів Юлія Володимирівна в ефірі 1+1 твердо переконувала в тому, що Литвина у парламенті не буде, як і на всіх своїх зустрічах з виборцями, то чи не наробила вона в
А про те, як працює БЮТівський ресурс у ДВК, особливо у селах взагалі не хочеться говорити, щоб не розчаровувати "демакратичний електорат БЮТу"
2007.10.08 | Предсказамус
А еще называете лохами сторонников БЮТ...
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
бо вони і є лохами, бо тільки лохи ведуться на соцпопулізм
2007.10.08 | samopal
А хто там ведеться на соціал-націоналізм?
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Напевно Ви раз питаєте
2007.10.09 | samopal
О! Нарешті ви у чомусь не певні. Не чули про СНПУ?
2007.10.09 | Ukrpatriot(patriot)
Чув ну то й що?
А про УНА-УНСО і про Шкіля чули? Чи може про СНПУ і Парубія?2007.10.09 | samopal
Як це, "ну й шо"? Це ж "супер"!
Шкіль з БЮТом - це ж зрадники-аферисти-злодії (чит. партіотичних шісток із-за океану), а от екс-СНПУ з Тягнибоком - це "істінниє арійци" і єдині справжні українці. Вони твердо не піддаються брехні, не мають ілюзій і не мають сумнівів, що саме завдяки їм українська нація має надію на відродження. Їх не можна назвати "ультрас" - вони справжні далекоглядні політики. Ні не політики - діячі. О! Так краще. А "ультрас" - це фанати прямої дії, котрі вважають, що усіх політиків треба відправляти на перевиховання...2007.10.09 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Як це, "ну й шо"? Це ж "супер"!
samopal пише:> Шкіль з БЮТом - це ж зрадники-аферисти-злодії (чит. партіотичних шісток із-за океану),
Це Ви сказали
> а от екс-СНПУ з Тягнибоком - це "істінниє арійци" і єдині справжні українці.
просто українці
> Вони твердо не піддаються брехні, не мають ілюзій і не мають сумнівів, що саме завдяки їм українська нація має надію на відродження.
саме так
1. Тягнибок не голосував разом з регіонами, а Шкіль це робив
2. Тягнибок не кидав своїх побратимів у в'язниці, а Шкіль..
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Як це, "ну й шо"? Це ж "супер"!
Ukrpatriot(patriot) пише:>
> 2. Тягнибок не кидав своїх побратимів у в'язниці, а Шкіль
А кого він кинув у в"язницю?
2007.10.09 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Як це, "ну й шо"? Це ж "супер"!
Михайло Свистович пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> >
> > 2. Тягнибок не кидав своїх побратимів у в'язниці, а Шкіль
>
> А кого він кинув у в"язницю?
у в'язниц І . Тих, кого посадили після 9 березня, коли були зіткнення з міліцією.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Як це, "ну й шо"? Це ж "супер"!
Ukrpatriot(patriot) пише:>
> Тих, кого посадили після 9 березня, коли були зіткнення з міліцією.
Їх туди кинув не Шкіль, якого самого кинули у в"язницю
2007.10.10 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Як це, "ну й шо"? Це ж "супер"!
Михайло Свистович пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> >
Я маю на увазі, що він вийшов, а про них забув.
2007.10.08 | Предсказамус
А на мантру "9/10 ваших голосів вкрала Юлька" кто ведется?
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
незнаю, але точно не я
2007.10.08 | Предсказамус
Плюрализм в одной голове... Понял. Ладно, выздоравливайте
2007.10.08 | Ukrpatriot(patriot)
Недоречно, я ніде про 9,10 не говорив, а коли щось ввижається
в моніторі, чого нема насправді, чи чується. чого не сказава співрозмовник, тоді тре лікуватися.2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: До речі між мати і взяти велика різниця
Ukrpatriot(patriot) пише:>
> Чомусь на місцевих виборах Свобода бере достатньо багато
Скільки? Цікаво було б подивитися цифри.
2007.10.09 | Ukrpatriot(patriot)
Шукаю
але фракції є у Львівській міській раді, Винниківській, Трускавецькій - це точно.2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Шукаю
Ukrpatriot(patriot) пише:> але фракції є у Львівській міській раді, Винниківській, Трускавецькій - це точно
Є і в інших радах. Цікавлять цифри голосів за.
2007.10.09 | Ukrpatriot(patriot)
де знайти результати місцевих виборів
до речі, а є якийсь сервер на зразок ЦВК, де були б результати місцевих виборів?2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: де знайти результати місцевих виборів
Ukrpatriot(patriot) пише:> до речі, а є якийсь сервер на зразок ЦВК, де були б результати місцевих виборів?
Нема. Та й з серверу ЦВК зникла інформація про всі вибори, окрім останніх двох.
2007.10.08 | Shooter
Не має він жодної перспективи
А от нормально побудована права партія - таки так.2007.10.08 | OlalaZhm
Шо він вам зробив, що ви його так ненавидите?!
2007.10.08 | Володимир
Re: Шо він вам зробив, що ви його так ненавидите?!
Ненавидять, тому що слабкі завжди ненавидять сильних.2007.10.09 | Shooter
ги :)) абсолютно нічого
Проте перспектива в нього таки нуляча.І навіть якби він мені зробив купу доброго - це би жодним чином не вплинуло на його нульову перспективу
2007.10.09 | OlalaZhm
Re: ги :)) абсолютно нічого
От мене абсолютно не цікавлять перспективи Вітренко, КУЧМИ чи будь-кого іншого. навіть БЮТ і регіонів2007.10.08 | NeZar
Зрештою, виборчий барєр є неконституційним. Не бачу чим тішитись
2007.10.09 | samopal
Угу. А вибори шкідливими...
2007.10.08 | Ваася Пупкін
я голосував за Тягнибока
Набридло підтримувати своїм голосом пройдисвітів, щодо котрих плекаєш якісь сподівання, а вони йдуть в Парламент лише , щоб набивати собі власну мошну.Юля, можливо, одна на весь БЮТ, котра не краде.
То навіщо я буду голосувати за БЮТ ???
Щодо інших - то я за них ніколи б і не подумав голосувати. Особливо за комуняк чи за януковича.
Вважаю, що така мала цифра - 0,76% - саме через контрагітацію, що СВОБОДА по-любому не пройде. Ця теза дуже впливала на вибір людей, особливо на вибір слабонервних
Я й сам коливався у кабінці - за БЮТ чи за СВОБОДУ, за БЮТ чи за СВОБОДУ ? Але проголосував за СВОБОДУ. Це й природньо : що ти більше любиш ? Коли тебе б"ють, чи коли ти вільний ???
0,76%. Чи все настільки безнадійно ?? ВВажаю, що ні. Треба лише було всім , у кого було таке бажання, проголосувати за СВОБОДУ, і не слухати сентенцій, що, мовляв, СВОБОДА ВСЕ ОДНО НЕ ПРОЙДЕ. Якби всі , хто хотів, проголосували за СВОБОДУ, то у коаліції "помаранчевих" було би на ці 0,76% більше.
УКраїнцю ! Досить кормити олігархів !!
Є така закономірність "20/80". Тут вона дуже підходить. Вважаю, що 30 вересня за СВОБОДУ проголосувало лише 20% тих, хто хотів голосувати за українську партію. Решта - голосували за БЮТ чи за НУНС. Тому реально ми могли б набрати 0,76*5=3,8% , тобто - пройти до Парламенту ! Треба було би тільки більше і твердіше вірити у себе !!!
Слід сказати, що СВОБОДА набрала у три з половиною рази більше голосів, аніж колишнє "Яблуко" Бродського, а нині - "Партія Вільних Демократів", котрі взяли лише 0,21% . Чому я порівнюю саме ці партії ? Бо обидві не новачки, як наприклад, блок "Кучма" чи Всукр Партія Нар.Довіри. Обидві мають молодих енергійних лідерів. Обидві мають приблизно одинакову електоральну базу( СВОБОДА - Західну УКраїну, ПВД - Центральну).
Отже, це добре. Ті 178 655 - це дійсно духовна еліта України. Ну, принаймні 20% з цієї кількості - то це точно.
2007.10.09 | Арета
Чому так скромно-"за Тимошенко"? За аферистку-злодійку Тимошенко
Нестор пише:"69 477 тягнибоківців проголосували за кагебіста Януковича
61 934 тягнибоківця проголосували за Тимошенко (непогано дякую )
28 585 тягнибоківців проголосували за Ющенка
10 719 тягнибоківців проголосували за комуніста Симоненка
7 940 тягнибоківців проголосували за кучміста Литвина"
Так правильніше в руслі ваших величань усіх політиків. Тимошенко якраз підпадає під більшість ваших категорій:
-екс-кучмістка, як і Литвин;
-екс-камсамолка, може й екс-комуністка (не стверджую заради правди), як сіманєнка.
До того ж вона олігарх, який при Кучмі "доробився" накравши гроші, які належать українцям, популістка і звичайна фарисейка з косою (остатньо ще й вишиванках).
До 2004 року хтось бачив Юльку в вишиванці та з косою?
Ні, це була пєрєдавая руская дєвачка-камсамолка, яка не знала української мови, яка підтримувала ПЦ Московського Патріархату, та шукала нагоди зачепитися в ешелонах влади, що їй і вдалося зробити при куЧМІ.
То ж при всій моїй неповазі до литвина-зека-сіманєнка, Юлька нічим від них не краща. Різні критерії...
Одним словом - одна банда... Честь і хвала тим, що не паддались на брехні про бідну Юлю і "країну мрій" та голосували за Свободу та проти цієї банди фарбованих лисів.
От недочекаюсь, як почнуться бійки-дєльож, розподіл портфелів... Як завжди буде цікаво... Знову буде видно ху із ху. І Юльця швиденько з тендітної принцеси перетвориться в реального вовкодава. Правда з серцем на лобі...
2007.10.10 | Нестор
Re: Чому так скромно-"за Тимошенко"? За аферистку-злодійку Тимошенко
Арета пише:> -екс-кучмістка, як і Литвин;-екс-камсамолка, може й екс-комуністка (не стверджую заради правди), як сіманєнка. До того ж вона олігарх, який при Кучмі "доробився" накравши гроші, які належать українцям, популістка і звичайна фарисейка з косою (остатньо ще й вишиванках).
Який жах!!! Чого ж 62 тисячі закальонних тягниблохівців віддали за неї голоси?
Вам особисто нізачьот за погану агітаційну роботу по чікагах. Чого така мізерна кількість тягниблохів? На другий раз працюйте краще, щоб БЮТ отримав більше ваших голосів
2007.10.09 | Alexx
Re: Електоральний результат Тягнибока в реальних цифрах
Так сталося тільки тому, що не знайшлося достатньої кількості сміливих та свідомих українців, які відважилися віддати свій глос за ВО "Свобода", а якби Свобода набрала б більше 3%, то яку математику ти тоді розводивби бовдуре, ми маємо право голосувати за тих кого підтримуємо і кому виримо, а не за політичним проститок.2007.10.10 | SergeS
Re: Електоральний результат Тягнибока в реальних цифрах
Шановні учасники цього форуму! На жаль не встиг ознайомитися із усіма повідомленнями на тему: результат ВО "Свобода" на позачергових виробах, але хотів би відмитити декілька цікавих моментів.1. Загальна кількість повідомлень від учасників форуму на цю тему вражає. Це може свідчити, на мою особисту думку, про небайдужість до особи пана Тягнибока (особисто на жаль не знайомий) та ВО "Совбода". Найголовніше, що люди помічають діяльність цієї партії та обговорюють її. Тобто починає формуватись так званий "зворотній зв'язок". І це зовсім непогано.
2. Зогден із підходом одного із дописувачів форуму з приводу того, що вже минув тиждень після виробів, а про Совбоду все пишуть і пишуть, згадують, а іноді пригадують "не злим тихим словом"...
3. Гадаю, що час все розставить по своїх місцях. Що я маю на увазі. Якщо ВО "Свобода" це дійсно реальна партія із ідеологією та програмою дій, то вона обійме те місце, яке в дійсності має бути для неї. Якщо ж ні..... то ні...
Трохи від себе.
Особисто я на виборах голосував за Свободу. Мій вибір був свідомий, незважаючи на те, що я не погоджуюся із деякими гаслами цієї партії, але ж їх можна змінити, уточнити і це мають робити звичайні люди, чи то просто прихильники чи то члени партії. На виборах я був уповноваженою особою від партії на певному ТВО у Східній Україні. Як на мене,під час виборів здобув непоганий досвід того, що слід робити і зробити для поліпшення результату на майбутніх виборах. Бачив проблеми з якими стикалися виборці під час голосування та ще багато чого. Про все і не напишеш (мало часу та місця...). Питання про те чи буду я надалі із Свободою чи ні для себе я поки що не вирішив, але в будь-якому випадку доля держави мені не байдужа. Кожному громадянину потрібно приймати активну участь в політичному житті.
поки все.
З повагою.
2007.10.10 | TrollSeeker
Дещо не так. Перед виборами і під час них відбулась...
..."атака клонів" - декілька дописувачів-прихильників тягнибоківської "Свободи" виплодили низку тем в яких рекламувалась "Свобода", як потужна сила, що набере 7% голосів. При цьому йшла агресивна атака зокрема на БЮТ і НУНС, на диво комунякам і ригіонам дісталось значно менше.Все інше - реакція на цю атаку. Отримавши замість рекламованих 7% голосів 0,76%, майже вдвічі менше ніж навіть вітренківська ПСПУ, тягнибоківська "Свобода" наочно показала своє реальне місце в ряду маргінальних партій.
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: Дещо не так. Перед виборами і під час них відбулась...
TrollSeeker пише:> ..."атака клонів" - декілька дописувачів-прихильників тягнибоківської "Свободи" виплодили низку тем в яких рекламувалась "Свобода", як потужна сила, що набере 7% голосів
Особливо вдало плодив ці теми такий палкий прихильник "Свободи" як привид романа шарпа
2007.10.10 | Mercury
Як Тягнибоківці відрізняють "справжніх українців"???
Дійсно, вражає кількість постів на цій гілці. Але, коли в Харкові проходила акція "Свободи" дуже мало було людей (навіть менше, ніж тих, хто зараз обговорює цю тему), хоча до них приєднувалися прихильники іншіх партій. Вони казали: Ми не будемо за нього голосувати, але потрібно показати, що в Харкові є українці. Я теж приєднався, бо там були знайомі і щирі люди. Але ні сам Тягнибок, ні його гасла у мене співчуття не викликають. Хоча, мабуть, це нормально для Європи, коли є така право-радикальна партія.Я кажу право-радикальна, але у мене є одно нез'ясоване питання: як вони відрізняють "справжніх українців" від "несправжніх"? Від відповіді залежить, чи вважати їх і далі правими радікалами, чи вже те буде щось інше та гірше, тому й небезпечніше для нашого майбутнього. По підсумках виборів виявилося, що українці дуже стримані що до радикалів. Як ви думаєте?
2007.10.10 | Нестор
Re: Електоральний результат Тягнибока в реальних цифрах
Alexx пише:> Так сталося тільки тому, що не знайшлося достатньої кількості сміливих та свідомих українців, які відважилися віддати свій глос за ВО "Свобода",
Ги-ги. То по вашому, українці несвідоме бидло? Чи може вони мудріші ніж ви думаєте і не купилися на ідіотські гасла про побудову імперій, етнічні квоти і міжнародну ізоляцію через відновлення ядерного статусу?
> а якби Свобода набрала б більше 3%,
Такі придуркуваті маргінали як ви ніколи 3 % не наберуть. І головна причина в тому, що ви зневажаєте українців та не маєте навіть достатньо клепок щоб подумати над причинами своїх поразок і намагаєтеся тупо зіпхати вину на всіх крім себе.
> то яку математику ти тоді розводивби бовдуре
В цьому гіпотетичному випадку я б розводив математику, яка б демонструвала скільки голосів віддали Свободі придурки з інших партій-лузерів. Але в реальності вам до 3 % як до неба рачки і бовдурем є ви, бо проголосували за той же БЮТ НСНУ і комунокучмістів.
> ми маємо право голосувати за тих кого підтримуємо і кому виримо, а не за політичним проститок.
Угу. Про те кого ви підтримуєте і кому вірите видно по дописах тягнибоківців в інших гілках де вони своїх хазяїв з партії регіонів восхваляють. Ви дрібні ахмєтовські шавки і не більше.
2007.10.10 | OlalaZhm
Нестор, хто обзивається, сам так називається
2007.10.10 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Електоральний результат Тягнибока в реальних цифрах
Нестор пише:> Alexx пише:
> > Так сталося тільки тому, що не знайшлося достатньої кількості сміливих та свідомих українців, які відважилися віддати свій глос за ВО "Свобода",
>
> Ги-ги. То по вашому, українці несвідоме бидло? Чи може вони мудріші ніж ви думаєте і не купилися на ідіотські гасла про побудову імперій, етнічні квоти і міжнародну ізоляцію через відновлення ядерного статусу?
Ні просто значна частина з них купилися на ідіотські гасла про прорив, відміну призову і багато інших ще більш ідіотських ніж у Свободи
>
> > а якби Свобода набрала б більше 3%,
>
> Такі придуркуваті маргінали як ви ніколи 3 % не наберуть.
БлЄснул інтілЄктам спрАвжний БІОМАСОВИЙ БЮТівець.
> Угу. Про те кого ви підтримуєте і кому вірите видно по дописах тягнибоківців в інших гілках де вони своїх хазяїв з партії регіонів восхваляють. Ви дрібні ахмєтовські шавки і не більше.
Несторе про хазяїв з ПР помовчи, бо не Тягнибок, а Юля їздила до Ахмета за бабками у 2004. А "колишніх" у БЮТі і того більше. Бютівець баграєв допомагав регіоналам реалізувати статус російської мови, коли спільно з Васильком Хмельницьким писав законопроект про держстатус рос. мови. Тому давай не будемо про хазяїв
2007.10.11 | Арета
Шавкою є Юлька, який Ахмєтов покрив заборгованість перед Расією
Нестор пише:"Угу. Про те кого ви підтримуєте і кому вірите видно по дописах тягнибоківців в інших гілках де вони своїх хазяїв з партії регіонів восхваляють. Ви дрібні ахмєтовські шавки і не більше."
Без ахмєтовського бабла була би "юлька-українцям-дулька" сиділа в цюпі, як Ходорковський... А так в обмін за "перетворення України в Венесуелу-хохляндію" юлюня і досі бігає в своїх $900 чобіточках, на які пішли всі гроші з сімейного рахунку, як було вказано лохокрації, себто юлькіній деклярації...
Це Несторко, до речі старий прийомчик кгбістів, свої гріхи на ворогів народу складати. Незле навчилися, от-тільки з народу ідіотів робити недовго прийдеться. І молитви в московських храмах юльку не спасуть. Венесуели нам не треба...
ПС Як член партії Свобода, якого ти ображаєш своїм хамським пацанським жаргоном, ще раз тобі, хаме, повторюю, шавками є не ми-тягнибоківці, а твої мамця з бабцьою, цьоцьою, жіночкою та донечкою укупі... "І не більше!" Зрозуміло?
2007.10.11 | TrollSeeker
Талю, хіба ж так можна лаятись? В роті почорніє. Чи - вже чорно?
Та й інші подумають, що ви не поважна Remote Patrioteer Business-woman зі славетного українського міста Chicago, що має аж цілого персонального Lawyer-а, а якась галаслива базарна торгівка-скандалистка з Задрипанців.Хоча, як уважно придивитись, останнє вам дуже й дуже пасує.