Внеочередная Битва Песочниц. Итоги (часть 2)
10/08/2007 | Сергей Дибров
Начало см. здесь: http://maidan.org.ua/static/mai/1191804126.html
Итак, в первой части мы выяснили, что собой представляют социалисты. В 2006 году они были частью "оранжевой песочницы", а в 2007 переметнулись в противоположный лагерь, где добились весьма неплохих успехов в оттягивании голосов партнеров по коалиции.
Теперь давайте обрисуем наши "песочницы" в целом и выясним, перетекали ли голоса между ними и если да, то в какую сторону и как именно. Для нашего исследования возьмем "ярко выраженных" представителей песочниц, набравших на выборах не менее 1% голосов.
Итак, составы играющих команд:
"Условно-бело-голубая песочница" - 2006
ПРУ, КПУ, Блок Витренко, Блок "Не ТАК".
Всего набрано 10079054 голосов (38,8% от общего числа проголосовавших), из которых десятая часть похоронена под трехпроцентным порогом.
"Условно-бело-голубая песочница" - 2007
ПРУ, СПУ, КПУ, ПСПУ.
Всего набрано 10248619 голосов (плюс 169565, всего 42,3% проголосовавших), "сгорело" 9,5% от общего числа.
"Условно-оранжевая песочница" – 2006
НУ, БЮТ, "Пора-ПРП", УНБ(К+П).
Всего набрано 11485873 голосов (44,2% от числа голосовавших), потеряно 7,4%.
"Условно-оранжевая песочница" – 2007
НУ, БЮТ, ВО "Свобода".
Всего набрано 10641841 голосов (минус 844032, 40,9% от общего числа принявших участие в выборах), потеряно рекордно мало – 1,7% (178655 голоса).
Нетрудно заметить, что, несмотря на официальную победу "оранжевой коалиции", "бело-голубая песочница" заметно усилила свои позиции и еще более приблизилась к соперникам. За счет чего? Не за счет ли перетока голосов из "оранжевой" песочницы в "бело-голубую"?
Для того, чтобы получить ответ на этот вопрос, давайте, как и раньше, проанализируем ситуацию по каждому округу в отдельности. Все округа можно условно разделить на четыре большие группы.
Группа №1 – округа, в которых процент проголосовавших как за "оранжевых", так и за "бело-голубых", увеличился. В таких округах уменьшилось количество избирателей, не определившихся с выбором "песочницы", голосующих за бесцветные партии или "против всех". Можно сказать, что в таких округах идет процесс жесткой структуризации вдоль разделительного барьера между песочницами, и говорить о перетоке голосов нет смысла. Таких округов оказалось 76, они расположены преимущественно на западе страны, а также в Харьковской и Днепропетровской областях.
Группа №2 – округа, в которых уменьшился процент проголосовавших как за "оранжевых", так и за "бело-голубых". В этих округах наблюдается разочарование как в одном, так и в другом политическим лагере, и, опять же, говорить о перетоке голосов здесь нет оснований. Таких округов всего девять: три в Луганской, два в Запорожской, по одному в Крыму, Запорожье и Николаеве, а также Заграничный избирательный округ.
Группа №3 – в этих округах наблюдается увеличение доли избирателей, проголосовавших за "оранжевых" при одновременном уменьшении доли "бело-голубых". Вот тут можно говорить о возможности перетока голосов, изменении симпатий избирателей – нет, не к отдельной политической партии или блоку, а в пользу украинской национальной идеи. Таких округов всего 18. Прирост "оранжевых" симпатиков и уменьшение сторонников "бело-голубой песочницы" невелик (единицы, если не десятые доли процента). Но это явно определенная тенденция: все эти округа расположены достаточно компактно: 9 округов в Донецкой, 4 округа в Луганской, 4 округа в Харьковской и 1 округ Днепропетровской области.
Наконец, группа №4 –Здесь наблюдается уменьшение доли проголосовавших за "оранжевых" при одновременном росте доли сторонников "бело-голубой песочницы". это округа, где украинская идея терпит поражение в битве за умы людей. Таких округов больше половины – 123, и расположены они по всей стране: в Крыму, в Винницкой, Житомирской, Запорожской, Киевской, Кировоградской, Луганской, Николаевской, Одесской, Полтавской, Ровенской, Сумской, Херсонской, Хмельницкой, Черкасской, Черновицкой областях, в Киеве и в Севастополе. Можно сказать, что практически вся Украина, кроме Галичины, Донбасса и Закарпатья, в той или иной степени подвержена тенденции разочарования в "условно-оранжевой" идее - идее украинской независимости.
"Все дело в низкой явке, - скажете вы. – Вот была бы явка повыше, результаты были бы другими".
Безусловно: результаты были бы другими. А пока "маємо те, що маємо". Стихийное бедствие под названием "неявка" почему-то ударило исключительно по "оранжевой песочнице": при более низкой общей явке "бело-голубой лагерь" собрал больше голосов, чем год назад. Неучастие в выборах – это тоже способ волеизъявления гражданина. И непринципиально, куда делся голос конкретного симпатика: перешел к политическим оппонентам, был отдан "против всех" или вообще остался в пачке неиспользованных бюллетеней. Главное, что он не получен – а значит, потерян той политической силой, которую этот гражданин ранее поддерживал. Для политиков это повод всерьез задуматься. Задуматься над тем, что две трети регионов Украины – это зона украинского бедствия, где мысли, идеи и, в итоге, голоса избирателей медленно, но верно перетекают на противоположную сторону. Задуматься над своими действиями, поступками, наконец, над своей риторикой, которая медленно, но верно отторгает избирателей от идеи независимого украинского государства.
Процесс перехода голосов – медленный и трудный, но он происходит. И, к сожалению, за последний год они все чаще удалялись от идеи украинской государственности. Единицами процентов, а то и десятыми долями. Хотя встречаются и исключения. Например, ставшие знаменитыми округа 48, 49, 54 и 55 в Донецкой области. Здесь голоса перелезли в "бело-голубую песочницу" десятками процентов. В данном случае ситуация вполне объяснима: это те самые "аномальные" округа, расположенные поблизости Мариупольского металлургического комбината им. Ильича, давшие рекордные проценты голосов за социалистов. Здесь люди голосовали не за партию и не за песочницу, а за конкретную персону по имени Бойко Владимир Семенович. А вот что произошло с округом №205 в Черкасской области (г. Умань)? Здесь суммарная доля сторонников "оранжевых" упала с 79,4% до 56,9%, а количество приверженцев "бело-голубых" выросло с 19,2% до 27,8%? Напомним, этот округ стал скандально известен упорным нежеланием комиссии передавать данные в Центральную избирательную комиссию. Были ли здесь фальсификации, или же местная "оранжевая" власть за год окончательно себя дискредитировала? Все это еще предстоит выяснить.
Сейчас складывается очень опасная ситуация, и "оранжевые лидеры", опьяненные формальной победой, не осознают всей ее сложности. Остается надеяться, что у политиков, которые сейчас вовсю заняты созданием коалиций, дерибаном властных портфелей и подсчетом будущих парламентских раскладов, все же появится время и желание задавать себе подобные вопросы.
В любом случае, "оранжевым" политикам, для которых идея украинской государственности – не пустой звук, жизненно необходимо хоть ненадолго отвлечься от насущных дел, всерьез задуматься о причинах своего фактического поражения и сделать серьезные выводы. Тенденция тревожная: очень скоро большинство граждан может отвернуться от идеи украинской государственности. Голоса между песочницами хоть и медленно, но все-таки перетекают…
Итак, в первой части мы выяснили, что собой представляют социалисты. В 2006 году они были частью "оранжевой песочницы", а в 2007 переметнулись в противоположный лагерь, где добились весьма неплохих успехов в оттягивании голосов партнеров по коалиции.
Теперь давайте обрисуем наши "песочницы" в целом и выясним, перетекали ли голоса между ними и если да, то в какую сторону и как именно. Для нашего исследования возьмем "ярко выраженных" представителей песочниц, набравших на выборах не менее 1% голосов.
Итак, составы играющих команд:
"Условно-бело-голубая песочница" - 2006
ПРУ, КПУ, Блок Витренко, Блок "Не ТАК".
Всего набрано 10079054 голосов (38,8% от общего числа проголосовавших), из которых десятая часть похоронена под трехпроцентным порогом.
"Условно-бело-голубая песочница" - 2007
ПРУ, СПУ, КПУ, ПСПУ.
Всего набрано 10248619 голосов (плюс 169565, всего 42,3% проголосовавших), "сгорело" 9,5% от общего числа.
"Условно-оранжевая песочница" – 2006
НУ, БЮТ, "Пора-ПРП", УНБ(К+П).
Всего набрано 11485873 голосов (44,2% от числа голосовавших), потеряно 7,4%.
"Условно-оранжевая песочница" – 2007
НУ, БЮТ, ВО "Свобода".
Всего набрано 10641841 голосов (минус 844032, 40,9% от общего числа принявших участие в выборах), потеряно рекордно мало – 1,7% (178655 голоса).
Нетрудно заметить, что, несмотря на официальную победу "оранжевой коалиции", "бело-голубая песочница" заметно усилила свои позиции и еще более приблизилась к соперникам. За счет чего? Не за счет ли перетока голосов из "оранжевой" песочницы в "бело-голубую"?
Для того, чтобы получить ответ на этот вопрос, давайте, как и раньше, проанализируем ситуацию по каждому округу в отдельности. Все округа можно условно разделить на четыре большие группы.
Группа №1 – округа, в которых процент проголосовавших как за "оранжевых", так и за "бело-голубых", увеличился. В таких округах уменьшилось количество избирателей, не определившихся с выбором "песочницы", голосующих за бесцветные партии или "против всех". Можно сказать, что в таких округах идет процесс жесткой структуризации вдоль разделительного барьера между песочницами, и говорить о перетоке голосов нет смысла. Таких округов оказалось 76, они расположены преимущественно на западе страны, а также в Харьковской и Днепропетровской областях.
Группа №2 – округа, в которых уменьшился процент проголосовавших как за "оранжевых", так и за "бело-голубых". В этих округах наблюдается разочарование как в одном, так и в другом политическим лагере, и, опять же, говорить о перетоке голосов здесь нет оснований. Таких округов всего девять: три в Луганской, два в Запорожской, по одному в Крыму, Запорожье и Николаеве, а также Заграничный избирательный округ.
Группа №3 – в этих округах наблюдается увеличение доли избирателей, проголосовавших за "оранжевых" при одновременном уменьшении доли "бело-голубых". Вот тут можно говорить о возможности перетока голосов, изменении симпатий избирателей – нет, не к отдельной политической партии или блоку, а в пользу украинской национальной идеи. Таких округов всего 18. Прирост "оранжевых" симпатиков и уменьшение сторонников "бело-голубой песочницы" невелик (единицы, если не десятые доли процента). Но это явно определенная тенденция: все эти округа расположены достаточно компактно: 9 округов в Донецкой, 4 округа в Луганской, 4 округа в Харьковской и 1 округ Днепропетровской области.
Наконец, группа №4 –Здесь наблюдается уменьшение доли проголосовавших за "оранжевых" при одновременном росте доли сторонников "бело-голубой песочницы". это округа, где украинская идея терпит поражение в битве за умы людей. Таких округов больше половины – 123, и расположены они по всей стране: в Крыму, в Винницкой, Житомирской, Запорожской, Киевской, Кировоградской, Луганской, Николаевской, Одесской, Полтавской, Ровенской, Сумской, Херсонской, Хмельницкой, Черкасской, Черновицкой областях, в Киеве и в Севастополе. Можно сказать, что практически вся Украина, кроме Галичины, Донбасса и Закарпатья, в той или иной степени подвержена тенденции разочарования в "условно-оранжевой" идее - идее украинской независимости.
"Все дело в низкой явке, - скажете вы. – Вот была бы явка повыше, результаты были бы другими".
Безусловно: результаты были бы другими. А пока "маємо те, що маємо". Стихийное бедствие под названием "неявка" почему-то ударило исключительно по "оранжевой песочнице": при более низкой общей явке "бело-голубой лагерь" собрал больше голосов, чем год назад. Неучастие в выборах – это тоже способ волеизъявления гражданина. И непринципиально, куда делся голос конкретного симпатика: перешел к политическим оппонентам, был отдан "против всех" или вообще остался в пачке неиспользованных бюллетеней. Главное, что он не получен – а значит, потерян той политической силой, которую этот гражданин ранее поддерживал. Для политиков это повод всерьез задуматься. Задуматься над тем, что две трети регионов Украины – это зона украинского бедствия, где мысли, идеи и, в итоге, голоса избирателей медленно, но верно перетекают на противоположную сторону. Задуматься над своими действиями, поступками, наконец, над своей риторикой, которая медленно, но верно отторгает избирателей от идеи независимого украинского государства.
Процесс перехода голосов – медленный и трудный, но он происходит. И, к сожалению, за последний год они все чаще удалялись от идеи украинской государственности. Единицами процентов, а то и десятыми долями. Хотя встречаются и исключения. Например, ставшие знаменитыми округа 48, 49, 54 и 55 в Донецкой области. Здесь голоса перелезли в "бело-голубую песочницу" десятками процентов. В данном случае ситуация вполне объяснима: это те самые "аномальные" округа, расположенные поблизости Мариупольского металлургического комбината им. Ильича, давшие рекордные проценты голосов за социалистов. Здесь люди голосовали не за партию и не за песочницу, а за конкретную персону по имени Бойко Владимир Семенович. А вот что произошло с округом №205 в Черкасской области (г. Умань)? Здесь суммарная доля сторонников "оранжевых" упала с 79,4% до 56,9%, а количество приверженцев "бело-голубых" выросло с 19,2% до 27,8%? Напомним, этот округ стал скандально известен упорным нежеланием комиссии передавать данные в Центральную избирательную комиссию. Были ли здесь фальсификации, или же местная "оранжевая" власть за год окончательно себя дискредитировала? Все это еще предстоит выяснить.
Сейчас складывается очень опасная ситуация, и "оранжевые лидеры", опьяненные формальной победой, не осознают всей ее сложности. Остается надеяться, что у политиков, которые сейчас вовсю заняты созданием коалиций, дерибаном властных портфелей и подсчетом будущих парламентских раскладов, все же появится время и желание задавать себе подобные вопросы.
В любом случае, "оранжевым" политикам, для которых идея украинской государственности – не пустой звук, жизненно необходимо хоть ненадолго отвлечься от насущных дел, всерьез задуматься о причинах своего фактического поражения и сделать серьезные выводы. Тенденция тревожная: очень скоро большинство граждан может отвернуться от идеи украинской государственности. Голоса между песочницами хоть и медленно, но все-таки перетекают…
Відповіді
2007.10.08 | e_novitsky
Re: Внеочередная Битва Песочниц. Итоги (часть 2)
Сергей, ты прав в своих предостережениях - но всё же, мне кажется, допустил одну неточность при подсчёте, которая меняет ситуацию с оптимистической на пессимистическую. В "оранжевой песочнице" 2006 года ты не учёл голосов, отданных за СПУ. Но ведь подавляющее большинство проголосовавших за неё голосовали именно за "оранжевую" партию. На это указывают и мои сведения, и твои собственные данные о резком падении голосов, отданных за социалистов, в бывшем "розовом" поясе.2007.10.08 | S.D.
Спасибо, это моя описка
Я в начале статьи обосновываю, что СПУ-2006 - "оранжи", а год спустя - "б.-г.", а пОтом тупо забываю перечислить их в составе "оранжевой команды" 2006 года.Все учтено именно так, как Вы говорите, иначе было бы совсем грустно.
Спасибо, на первой уже исправлено.
2007.10.08 | Предсказамус
С Харьковом все не совсем так.
Падение голубого процента в городе - заслуга лично господ Добкина и Кернеса (см. "У тебя скучное лицо. Тебе никто денег не даст"). Возможно, это такое латентное проявление проникновения украинской национальной идеи, но вряд-ли...2007.10.09 | S.D.
В Харькове не все так весело.
В 2006 году ПРУ+КПУ+ПСПУ+НеТАК набрали 433741 голос, в т.ч. ПРУ - 358195В 2007-м ПРУ+КПУ+СПУ+ПСПУ набрали 394515 (-39226) т.ч. ПРУ - 300517 (-57678).
Похоже, от ПРУ отвернулись в знак протеста - половина вообще не пошла, половина проголосовала за бело-голубую альтернативу.
Однако
в 2006 году за Ющенко, Юлю, Мороза, Пору-ПРП и УНБ(К+П) проголосовало 177279 харьковчан.
В 2007-м за Ющенко, Юлю и Тягнибока проголосовало 160219 человек (-17060).
Поэтому я не думаю, что горожане, разочаровавшиеся в дуэте "Допа плюс Гепа", аж побежали голосовать за "фашиста", "ворровку" и прочих "бендеровцев". Скорее уж разницу подобрал Литвин, поднявшийся с 15002 до 27399 голосов. Рост больше, чем в среднем по стране. Думаю, чем больше будет разочаровавшихся в своей песочнице. тем больше шансов у "бесцветных". Ибо перескочить в противоположную песочницу за год-два психологически очень трудно, если вообще возможно.
2007.10.09 | Предсказамус
Однозначно. Я о том же.
В статье Харьков отнесен к третьей группе, где "можно говорить о возможности перетока голосов, изменении симпатий избирателей – нет, не к отдельной политической партии или блоку, а в пользу украинской национальной идеи". Это, imho, не совсем верно. Точнее, совсем не верноИ заметный переход избирателей из голубого лагеря, опять таки imho, возможен только к национально нейтральной политической силе.
2007.10.09 | S.D.
Не совсем так.
Предсказамус пише:> В статье Харьков отнесен к третьей группе, где "можно говорить о возможности перетока голосов, изменении симпатий избирателей – нет, не к отдельной политической партии или блоку, а в пользу украинской национальной идеи". Это, imho, не совсем верно. Точнее, совсем не верно
Совсем неверно, ибо речь шла о Харьковской области.
Такие тенденции отфиксированы в 4 округах Харьковщины, а именно - 177 (Дергачи), 179 (Купянск), 180 (Балаклея) и в одном из четырех округов Харькова (174-й, Московский район). В Московском районе в 2006-м "баклажаны" набрали 93330 голосов, а сейчас 82739 (-10591), "оранжи", соответственно, 34978 и 36373 (+1395). Это единственный округ, на котором такая тенденция не нивелируется общим снижением явки. Еще в двух харьковских городских округах отфиксирован рост абсолютного числа "оранжевых" избирателей. Это 175, Фрунзенский район (оранж +1158, баклажан -13442) и 176, Ленинский район (оранж +262, баклажан -6985). Но здесь это происходило на фоне существенного снижения активности избирателей, и говорить о "перетоке" оснований нет - вполне возможно, что "баклажаны" просто не дошли до участков по объективным причинам, а процент, набранный в этих округах бело-голубыми партиями, даже вырос.
> И заметный переход избирателей из голубого лагеря, опять таки imho, возможен только к национально нейтральной политической силе.
Не догма, а руководство к действию
2007.10.10 | Veteran
Re: В Харькове не все так весело.
ДОПА+ГЕПА - это лицо ПРУсаков. Еще пару увеличений тарифов и харьковчане тогда наконец-то поймут лозунг ПОКРАЩЕННЯ ВАШОГО ЖИТТЯ ВЖЕ СЬОГОДНІ.2007.10.08 | Чукча-чьітатєл
ау, прихильники горлосувати ногами
> Стихийное бедствие под названием "неявка" почему-то ударило исключительно по "оранжевой песочнице": при более низкой общей явке "бело-голубой лагерь" собрал больше голосов, чем год назад.Тут було би доцільним згадати пана Свистовича... З його закликом "голосувати ногами"...
Справа в тому, що голцубій пісочниці на Майдан, Свистовича енд со он глибоко, тойво, наплювати, вони саме швидше навіть не знають за існування відповідних "об'єктів"... а от оранджеві до відповідного мислевірусу виявилися трохи сприйнятливими...
так що, хоч як це прикро констатувати, заклик Свистовича об'єктивно працював проти "української" ідеї.. І буде працювати.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: ау, прихильники горлосувати ногами
Чукча-чьітатєл пише:>
> Тут було би доцільним згадати пана Свистовича... З його закликом "голосувати ногами"...
> Справа в тому, що голцубій пісочниці на Майдан, Свистовича енд со он глибоко, тойво, наплювати, вони саме швидше навіть не знають за існування відповідних "об'єктів"... а от оранджеві до відповідного мислевірусу виявилися трохи сприйнятливими...
Ви перебільшуєте вплив Майдану
> так що, хоч як це прикро констатувати, заклик Свистовича об'єктивно працював проти "української" ідеї..
Ні, не працював, бо ні БЮТ, ні НУНС не є виразниками української ідеї
2007.10.09 | Чукча-чьітатєл
Re: ау, прихильники горлосувати ногами
> Ви перебільшуєте вплив Майдануне прибідняйтеся..
>
> > так що, хоч як це прикро констатувати, заклик Свистовича об'єктивно працював проти "української" ідеї..
>
> Ні, не працював, бо ні БЮТ, ні НУНС не є виразниками української ідеї
тут малося на увазі, що "сині", принаймі їх риторика в певній частині є антиукраїнськими.
пс.. а хто, по вашому, з сучасних політсил є виразником "української ідеї"?
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: ау, прихильники горлосувати ногами
Чукча-чьітатєл пише:>
> не прибідняйтеся
скажіть це самопалу
>
> тут малося на увазі, що "сині", принаймі їх риторика в певній частині є антиукраїнськими
Я давно звик звертати увагу на справу, а не на риторику
>
> пс.. а хто, по вашому, з сучасних політсил є виразником "української ідеї"?
ніхто
2007.10.09 | S.D.
Правий Мишко
Неучасть у виборах - це теж один з варiантiв волевиявлення. Свистович, якому дуже добре вiдомо, хто такi "померанчi" та чим вони вiдрiзняються вiд "баклажанiв", запропонував саме такий варiант. Особисто я не бачу в перемозi "баклажанiв" загрози саме українськiй iдеї. Iншi загрози - так, присутнi, але вони по масштабах непринципово вiдрiзняються вiд загроз "померанчевих".2007.10.08 | Большой Брат
Каким боком "Слабота" к оранжевым? хм. Рядом не стояло!
2007.10.08 | S.D.
Да уж, клон КПУ и соратник Витренко.
2007.10.09 | Tatarchuk
не к оранжевим, а к УМОВНО оранжевим. Читайте уважніше
2007.10.09 | Свинья на радуге
Они тогда ушш скорее умовно коричневые.
2007.10.09 | Большой Брат
Эт шо ж за "УМОВА" така?
2007.10.09 | Tatarchuk
авторська така умова :) Дуже умовна
2007.10.08 | ziggy_freud
а куди пан подів Литвина, разом з бльоком? (+)
він не зовсім вписується в помаранчево-баклажанову кольорову схему, бо ідеологія державництва ім.Кучми з*явилась раніше. Але без нього аналіз навряд буде повним.Зрозуміло, що КПУ(о), Ригіанальний Актив та ін. - суто технологічні проекти. Але (знову але) серед позапарламентських партій є такі собі Вільні Демократи, що заслуговують на увагу не менш ніж Свобода. Хоча і не більше
ВД поки явно не справляються з своїми завданнями, і в першу чергу завдяки політтехнологам, які на весь скромний бюджет Бродського надають йому самі послуги гівнометів в дусі Вітренко. Чи це потрібно правій партії???
2007.10.08 | S.D.
Re: а куди пан подів Литвина, разом з бльоком? (+)
Сергей Дибров: Внеочередные выборы для чайников (часть 1)http://maidan.org.ua/static/mai/1190726174.html
Нет никаких сомнений, что "неопределившимся" партиям и блокам, то есть таким, которые открыто не провозгласили свое отношение к Самому Главному Вопросу, на предстоящих выборах мало что светит. Да, имеется просвет в несколько процентов избирателей, которые не принадлежат явно ни одной, ни к другой песочнице. Однако это убежденные сторонники кандидата "против всех", и рассчитывать на их голоса – бессмысленно.
Наглядный пример – блок Литвина. И лица у них красивые, и агитация активно-креативная, и идея "объединим страну" вроде как правильная. Однако вторые выборы подряд он упорно занимает позицию "ни рыба, ни мясо" и пытаются усесться на два электората сразу. И я не уверен, что в этот раз достаточно сильный и финансово обеспеченный блок вновь не останется за бортом парламента.
2007.10.08 | ziggy_freud
Отже, як я правильно зрозумів думку пана,
S.D. пише:> он упорно занимает позицию "ни рыба, ни мясо" и пытаются усесться на два электората сразу.
так це ж і є популізм. Зємлю - крєстьянам. Бабє - цвєти. Дєтям - мороженоє
> И я не уверен, что в этот раз достаточно сильный и финансово обеспеченный блок вновь не останется за бортом парламента.
Я теж сумнівався, що вони пройдуть, але припускав таку можливість, десь два проти одного. І на Майдані про це писав.
Отже, як я правильно зрозумів думку пана, БЛ потрапив до ВР востаннє, і наступного разу його електорат розбіжиться?
2007.10.09 | S.D.
Все залежить вiд того, коли будуть проведені наступні вибори.
Якщо через рік - він буде у парламенті.Якщо через три - зараз не можу прогнозувати.
Подробиці тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191878099
До речі, я припускав проходження Литвина - 50/50 (прогноз у моєму ЖЖ в день голосування).
2007.10.09 | Tatarchuk
Re: Внеочередная Битва Песочниц. Итоги (часть 2)
І всеж для чистоти експеріменту варто було рахувати - раз уж "умовно-умовно-умовно" помаранчеві та баклажанові - всіх хто має походження з обох таборів.Тобто вільних демократів, християн, укрблок, громаду, пнеру - до умовно-помаранчевих,
а кучму (ги, згадав їхній відсоток), кпуо, ура, пенсіонерів - до умовно-баклажанових.
Тоді умовно помаранчевим додається ще 149 735 - порівняйте з:
> (минус 844032, 40,9% от общего числа принявших участие в выборах), потеряно рекордно мало – 1,7% (178655 голоса).
а баклажановим 208 060 - порівняйте з :
> (плюс 169565, всего 42,3% проголосовавших), "сгорело" 9,5% от общего числа.
Втім, Літвіни теж переважно баклажанові...
2007.10.09 | S.D.
Тут виникає питання коректності
Наскільки відсотків Литвини баклажанові? А "Віче"? Це був проект баклажанів саме для витягування померанчевих голосів. ПНЕРУ померанчеві? Хм...Саме тому я відібрав "яскраво-померанчевих" та "яскраво-баклажанових", щоб ніяких питань не було. Тим більше, що показники деяких партій - в межах звичайної девіації нетверезого виборця, який помилився клітинкою. Наочний приклад: за ПНД проголосувало втричи менше виборців, ніж треба для держреєстрації партії...
2007.10.09 | привид Романа ShaRP'а
Тогда какого Ыкс вы записали "Слаботу" в оранжевые?
"Слабота" от этого яростно открещивалась, и строила свою гоп-кампанию на том, что "все одинаковые".2007.10.10 | Михайло Свистович
Погоджуюсь. Їх треба було записати в біло-червоні.
2007.10.09 | привид Романа ShaRP'а
Осталось назвать адрес для благодарностей
Сергей Дибров пише:> Нетрудно заметить, что, несмотря на официальную победу "оранжевой коалиции", "бело-голубая песочница" заметно усилила свои позиции и еще более приблизилась к соперникам. За счет чего?
За счет
1) непроходимого идиотизма и ублюдочности президиота
2) идиотизма и ублюдочности его друзив и его соратнегов по партии и мегаболоту - записных идиот-патриотов
3) и идиотизма агитаторов за ублюдочного президиота и его ублюдочных друзив
Потому что БЮТ свою норму голосов выполнил и перевыполнил. А вот мегаболотные - опять все про-фу-ка-ли.
2007.10.09 | Tatarchuk
і, власне, по висновку частини 2...
Сергей Дибров пише:> Тенденция тревожная: очень скоро большинство граждан может отвернуться от идеи украинской государственности. Голоса между песочницами хоть и медленно, но все-таки перетекают…
Цей висновок здається мені прямо протилежним практичному стану речей.
По-перше, чому реальний стан речей іншій:
Існує багато механізмів, які з року-в-рік збільшують відсоток громадян-прихільників української державності. В тому чсилі демографічний фактор, в тому числі регулярна виплата зарплат, в тому числі невідключення районів від світла, в тому числі зростання україномовних, проникнення євростандартів, всяка фігня в Росії...
І майже не діють механізми зворотнього переформатування громадян проти украєнської державності.
По-друге, чому я не вважаю ці розрахунки в цифрах доказом висновку статті.
Не враховано історичного факту фальсифікацій, які в суммі дають збільшення відсоткової суми якраз певній стороні спору,
Ну і загальне міркування - "бывает ложь, чудовищная ложь и статистика"
2007.10.12 | S.D.
Збільшння числа прихільників України - це тренд, а не процес
Тому висновки такі: внаслідок певних причин за останній рік процес припинився і навін є ознаки зворотнього руху. Що не скасовує тренд.2007.10.09 | Михайло Свистович
А де ти брав загальну кількість тих, хто проголосував?
Сергей Дибров пише:>
> Всего набрано 10079054 голосов (38,8% от общего числа проголосовавших)
2007.10.12 | S.D.
На ЦВК, дані про хід голосування.
2007.10.09 | Дядя Вова
А почему оранжевые = украинская государственность? А ПР - нет?
Не отстали ли Вы от жизни? Не предвзяты ли Вы? Или у Вас есть неэмоциональные аргументы?Сергей Дибров пише:
> медленно, но верно отторгает избирателей от идеи независимого украинского государства.
> очень скоро большинство граждан может отвернуться от идеи украинской государственности.
и т.д. и т.п. очень много раз делается упор именно на это словосочетание. Шантаж читателей? Почему не "конец света", не "глобальное потепление"? Мне абсолютно не понятно.
2007.10.09 | cartes
Гарне дослідження
Але висновок, як на мене, не є коректним.Легкість перетікання до голубих свідчить про те, що питання про втрату державності вже не є актуальним. Недарма голубі розмахують і державними прапорами.
2007.10.09 | Tatarchuk
Зокрема
cartes пише:> Але висновок, як на мене, не є коректним.
> Легкість перетікання до голубих свідчить про те, що питання про втрату державності вже не є актуальним. Недарма голубі розмахують і державними прапорами.
Зокрема в Криму припинили казати на державний прапор щось типу "бандерівській стяг", на герба - "вілка". Бо часто бачили свого куміра під тим стягом на мітингах
2007.10.09 | Shooter
Угу, зовнішні атрибути "вони" сприйняли
Навіть он Шахтар грає в помаранчевих футболкахПитання ж, як на мене, лежить в дещо іншій площині - чи згідні "вони" "прийняти демократію" (бо все решта - похідне)?.
Не виключаю (!), що так. Хай буде під тиском, хай буде "по пацанячому", але...але...але...виглядає, що Україна, хоч і зі скрипом та натугою, але таки відчалює від приставу "авторитарна за будь-якого режиму Росія".
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Гарне дослідження
cartes пише:>
> Легкість перетікання до голубих свідчить про те, що питання про втрату державності вже не є актуальним
Я б сказав: повільно втрачає свою актуальність
>
> Недарма голубі розмахують і державними прапорами.
Причому саме вони і розмахують. Бо на неголубих мітингах вже й державного прапора не побачиш. Самі партєйні
2007.10.09 | привид Романа ShaRP'а
Ну естественно. Меморандумом с "ЕдРом" им, что ли, размахивать
Душа нацдемушки проста - памятник хероям поставь, флажком помаши, а больше нацдемушке ничего в жизни и не надобно.2007.10.09 | Woodstock generation
Флуктуації на фоні загальної позитивної тенденції
З початку 90 кількість голосів за умовно-нацдемівські партії (рух. урп демпартія тощо) зросли з менше третини до трохи більше половини у 2004. А межа поділу пересунулась зі Збруча (Захід+Київ) до межі Харківської області.Так що не панікуйте.
Звичайно є негативні процеси.
Є дуже успішна спроба (зі сторони Росії НМД) екслуатувати певні проблеми в Україні.
Але є і об'єктивні процеси - люди, що виросли в Україні поступово стають патріотами так чи інакше. Так що час працює на нас.
BTW - я переконаний, що далеко не всі, що голосували за умовно-януковича, є противниками української незалежності.
2007.10.09 | Shooter
Re: Флуктуації на фоні загальної позитивної тенденції
Woodstock generation пише:> BTW - я переконаний, що далеко не всі, що голосували за умовно-януковича, є противниками української незалежності.
Більше того - я впевнений, що абсолютна більшість політиків з табору умовно-якнувича є відданими прихильниками української незалежности
2007.10.09 | привид Романа ShaRP'а
Чиво?
Woodstock generation пише:> З початку 90 кількість голосів за умовно-нацдемівські партії (рух. урп демпартія тощо) зросли з менше третини до трохи більше половини у 2004.
Не подскажете ли, за какие это нацдемовские партии, да еще и условные, голосовали в 2004-м?
И почему тогда в 2006-м и 2007-м нацдемы в такой вовсе не условной меньшинстве?
2007.10.09 | Woodstock generation
Re: Да таво!
Я мав на увазі скоріше нац-демівський (рухівський, помаранчквий - як завгодно) електорат а не партії. Думаю тут всі зрозуміли про що я2007.10.10 | привид Романа ShaRP'а
А вы их не путайте
Woodstock generation пише:> Я мав на увазі скоріше нац-демівський (рухівський, помаранчквий - як завгодно)
"Руховский" и "помаранчевый" - это далеко не одно и то же.
2007.10.09 | Людмила
да, но...
відносно лінії "бути чи не бути Україні" - наче все вірно.
але електоральне поле (хоч воно й поле), але не є двомірним.
електорат складається з людей, які понад усе хочуть бути громадянами певної країни (України, СРСР чи Швейцарії, але конкретної країни - ця частина електорату досліджена ретельно) і людей, яким взагалі байдуже, де жити (і бути громадянами), аби умови життя були відповідні.
оті, другі, також поділяються на тих, хто хоче, аби їх усім забезпечила держава (і наші політики радо годують їх популістськими обіцянками) та тих, хто здатен сам себе забезпечити і хоче лише, аби держава поменше втручалася в його життя.
і це також дві пісочниці.
другим з цих других на наші вибори ходити нема чого - межа "бути/ не бути Україні" їх не цікавить, підвищення мінімальних зарплат та пенсій - також.
перші з других голосують за того, хто більше наобіцяв безвідносно тих пісочниць, що аналізуються в статті. але, оскільки це лише половина другої пісочниці, то похибка не така вже й значна, аби поламати статистику наведеного дослідження.
втім, аби мати більш точну картинку варто розглядати електоральне поле все ж таки не у двомірному, а в тримірному вимірі. принаймні...
2007.10.09 | 123
Наскільки я розумію...
Йдеться про те, що роздільний бар*єр між першими пісочницями (Україна/не-Україна) настільки високий, що інщі бар*єри (лібералізм-соціалізм, наприклад - про який ти кажеш) практично не мають значення.Можна розглянути іншу модель - замість пісочниць магнити різної сили, розташовані в полі (електроальному
Так от у нас магніти, які, грубо кажучи, притягують прихильників "єдиної мови" і прихильників "двох мов" (аналог пісочниць Діброва), настільки сильні, що сила притягування інших магнитів нівелюються, їх все одно що нема. Вони не можуть нікого до себе притягнути, бо їхня сила притягування надто низька, у порівнянні з тими двома.
В цьому є проблема, звісно, бо нема конкуренції між ідеями, наприклад, соціалізма і лібералізма, ці питання неактуальні в суспільстві. Якби не було цих двох потужних магнітів між собою б конкурували зелені, які б хотіли витрачати податки на екологію, та соціалісти, які хотіли б витрачати їх на безплатну освіту. І від цього була б користь - або екології, або освіті. А так - користь лише політиканам
Людмила пише:
>
> відносно лінії "бути чи не бути Україні" - наче все вірно.
> але електоральне поле (хоч воно й поле), але не є двомірним.
> електорат складається з людей, які понад усе хочуть бути громадянами певної країни (України, СРСР чи Швейцарії, але конкретної країни - ця частина електорату досліджена ретельно) і людей, яким взагалі байдуже, де жити (і бути громадянами), аби умови життя були відповідні.
>
> оті, другі, також поділяються на тих, хто хоче, аби їх усім забезпечила держава (і наші політики радо годують їх популістськими обіцянками) та тих, хто здатен сам себе забезпечити і хоче лише, аби держава поменше втручалася в його життя.
> і це також дві пісочниці.
> другим з цих других на наші вибори ходити нема чого - межа "бути/ не бути Україні" їх не цікавить, підвищення мінімальних зарплат та пенсій - також.
> перші з других голосують за того, хто більше наобіцяв безвідносно тих пісочниць, що аналізуються в статті. але, оскільки це лише половина другої пісочниці, то похибка не така вже й значна, аби поламати статистику наведеного дослідження.
> втім, аби мати більш точну картинку варто розглядати електоральне поле все ж таки не у двомірному, а в тримірному вимірі. принаймні...
2007.10.09 | Людмила
нюанс
пісочниця "не-Україна" користується голосами тих, для кого важливо "не-Україна" ПЛЮС голосами тих, для кого "Україна/не-Україна" не має значення, а має значення "почьом хліб" (ну так вже складається, що за умови лише двох пісочниць голоси, ЦИМ краще вдається вполювати голоси тих, хто поза пісочницями).а друга пісочниця за голоси "почьом хліб" програє, а голосами тих, кому байдуже "почьом хліб" просто нехтує.
тому й така динаміка.
але якщо в магніта лише два полюси, то тут треба рахуватися з 4-ма одночасно!
інакше висновкі не такі вже й обгрунтовані, ак того прагне автор
2007.10.09 | привид Романа ShaRP'а
И у вас фантазия тоже неслабая...
123 пише:> Йдеться про те, що роздільний бар*єр між першими пісочницями (Україна/не-Україна) настільки високий, що інщі бар*єри (лібералізм-соціалізм, наприклад - про який ти кажеш) практично не мають значення.
Символ веры дураченек-нацдемушек.
Большинство граждан Украины не сомневается в том, что она в том или ином виде будет. Но в том. Или ином.
Столько мнений, сколько и Украин. Одних и советская устраивала, другим непременно европейскую и шоб в на-то подавай, третьи считают, что Украине лучше возле России добраться.
Вроде все Украины, - но все разные.
Естественно, нацдемушкам да нацортодоксам только "своя" правильная - ну так на то они и нацдемушки с нацортодоксами.
2007.10.09 | привид Романа ShaRP'а
Фантазия у вас, однако
> оті, другі, також поділяються на тих, хто хоче, аби їх усім забезпечила державаПокажите мне, пожалуйста, того, кто в этой стране еще надеется на эту говенную {говенную - в плане качества ее руководяще/чиновнического аппарата} державу.
И если такие в ней еще остались, то они наверно живут в каком-нибудь далеком от цивилизации Задупинске.
2007.10.09 | Людмила
ви, звичайно, не повірите, але...
по-перше - мова не йшла про "ЕТУ". подивіться ще раз.
це однаково стосується тих виборців, які точно знають громадянами якої країни вони хочуть бути (в тому числі - і СРСР!, і США, і ...) так і тих громадян, яким їхнє громадянство до дупи.
по-друге - тих, хто сподівається на державу в нас сила-силенна. нажаль.
і саме тому й і "покращення вашого життя вже сьогодні", і "підвищення пенсій"(на 4 грн.), і "соціальні ініціативи", і "виплати на дитину" піпл хаває дуже активно.
а щодо бачила... кожен день бачу. я не записувала досі ті перли про те, кому й чого винна держава, але для Вас можу то збирати та складати десь. але місця треба буде багато!
2007.10.09 | Арій
Автор приймає різні бази порівняння, це спотворює результат...
Допущена арифметична помилка, яка спотворює базу порівняння. В 2006 социки включені в голубу групу, а в 2007 - в помаранчеву. Не електорат же переходив туди-сюди...2007.10.10 | S.D.
В першій частині статті було математично доведено,
що електорат социків за проміжок часу між виборами (1,5 роки) змінився принаймні на дві третини. Тобто МІНІМУМ два з трьох виброрців, що голосували за СПУ в 2006, цього разу обрали інші політичні сили.Тобто електорат СПУ-2006 та електорат СПУ-2007 - це два різних електорати. Це підтверджує тезу автора, що перехід партії не супроводжувався переходом до іншої пісочниці виборців.
Саме тому голоси за СПУ в 2006 зараховувалися до "померанчевого", а у 2007-му - до "біло-блакитного" кошика.
Арій пише:
> Допущена арифметична помилка, яка спотворює базу порівняння. В 2006 социки включені в голубу групу, а в 2007 - в помаранчеву. Не електорат же переходив туди-сюди...