"Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
10/10/2007 | observer
http://www.expert.ua/articles/7/0/4485/
Власть под ногами
ИТОГИ ПАРЛАМЕНТСКИХ ВЫБОРОВ
Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите. Страну действительно нужно менять. И в этом Тимошенко права. Но если наша буржуазия и связанные с ней политики в самое ближайшее время не разработают собственную либерально-демократическую стратегию модернизации Украины, изменения в стране пойдут без них и совсем в другом направлении.
Близится девяностая годовщина для одних — Великой Октябрьской социалистической революции, для других — октябрьского переворота 1917 года. Большевики взяли власть, которая валялась под ногами. Но спрашивать нужно не с них, а с тех, кто ее уронил, и тех, кто не смог поднять ее раньше. На выборах в Учредительное собрание большевики получили лишь 22,5% голосов. Но чтобы установить контроль над страной, симпатий большинства граждан и не потребовалось. Просто никто из оппонентов Владимира Ульянова-Ленина не смог предложить альтернативный государственнический проект.
Успех Блока Юлии Тимошенко, который шел на выборы под радикально левыми лозунгами, трудно объяснить социально-экономическими факторами. Украина уже пережила шок от краха СССР, экономика растет, внешних угроз нет. Ситуация с имущественным неравенством, коррупцией, бедностью у нас не слишком отличается от положения в других постсоциалистических странах. По степени распространения левых настроений мы даже серьезно уступаем таким государствам, как Франция, Италия или Германия. И тем не менее шансы левых популистов получить власть наиболее высоки именно в Украине. В этом нет вины общества и исторической предопределенности. Причина — в идейной нищете и слабоволии политической и в не меньшей степени деловой элиты страны.
Не дать Юлии Тимошенко стать президентом — такой задачей нельзя подменить целостную стратегию развития государства. Не стоит удивляться, что о противодействии Тимошенко Виктор Ющенко и Виктор Янукович могут договариваться только кулуарно. И дело не в страхе потерять электорат, а в том, что публично договариваться о широкой коалиции буржуазных партий можно только тогда, когда такой союз создается под национальный проект, альтернативный лево-популистскому. Но такого проекта ни у президента, ни у регионалов нет. Более того, они даже не пытаются его разработать. Миллиардер Ринат Ахметов оплатил подготовку плана социально-экономических реформ, призванных обеспечить качественный прорыв Украины. Но регионалы не пошли с этим планом на выборы, предпочтя безнадежное соревнование в популизме с Юлией Тимошенко. Даже сейчас онине говорят, что разработанный ими свод либеральных реформ мог бы лечь в основу программы нового правительства широкой коалиции и стать альтернативой опасным для экономики бютовским планам реприватизации, усиления налоговой нагрузки на бизнес и борьбы с высокими доходами. Без такой программной оппозиции нынешнюю возню вокруг формирования коалиции граждане оправданно расценивают как проявление страха перед Тимошенко, желание отстоять свои личные экономические и управленческие позиции. В 1996 году в России все шансы на победу имел коммуно-реваншистский проект Геннадия Зюганова. Рейтинг тогдашнего президента Бориса Ельцина приближался к нулю. Российская либеральная интеллигенция, большая часть политической элиты и главное, ставший на ноги крупный бизнес объединились, чтобы предотвратить возврат в прошлое. И преуспели в этом…
Людей, выигравших от шестнадцати лет демократических и рыночных преобразований в Украине, объективно больше, чем тех, кто уповает на всесильное государство и жаждет «экспроприации экспроприаторов». Но сейчас этим людям не за кого голосовать и нечего поддерживать. Ющенко, Янукович, представители ведущих финансово-промышленных групп пытаются лишь связать активность Тимошенко институциональными ограничениями, урезанием полномочий, расстановкой своих людей на ключевые посты. Ради этого они готовы пожертвовать эффективностью нового правительства, подорвать влияние исполнительной власти и отказаться от любых реформ. Такой путь неизбежно приведет к поражению.
Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите. Страну действительно нужно менять. И в этом Тимошенко права. Но если наша буржуазия и связанные с ней политики в самое ближайшее время не разработают собственную либерально-демократическую стратегию модернизации Украины, изменения в стране пойдут без них и совсем в другом направлении.
Власть под ногами
ИТОГИ ПАРЛАМЕНТСКИХ ВЫБОРОВ
Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите. Страну действительно нужно менять. И в этом Тимошенко права. Но если наша буржуазия и связанные с ней политики в самое ближайшее время не разработают собственную либерально-демократическую стратегию модернизации Украины, изменения в стране пойдут без них и совсем в другом направлении.
Близится девяностая годовщина для одних — Великой Октябрьской социалистической революции, для других — октябрьского переворота 1917 года. Большевики взяли власть, которая валялась под ногами. Но спрашивать нужно не с них, а с тех, кто ее уронил, и тех, кто не смог поднять ее раньше. На выборах в Учредительное собрание большевики получили лишь 22,5% голосов. Но чтобы установить контроль над страной, симпатий большинства граждан и не потребовалось. Просто никто из оппонентов Владимира Ульянова-Ленина не смог предложить альтернативный государственнический проект.
Успех Блока Юлии Тимошенко, который шел на выборы под радикально левыми лозунгами, трудно объяснить социально-экономическими факторами. Украина уже пережила шок от краха СССР, экономика растет, внешних угроз нет. Ситуация с имущественным неравенством, коррупцией, бедностью у нас не слишком отличается от положения в других постсоциалистических странах. По степени распространения левых настроений мы даже серьезно уступаем таким государствам, как Франция, Италия или Германия. И тем не менее шансы левых популистов получить власть наиболее высоки именно в Украине. В этом нет вины общества и исторической предопределенности. Причина — в идейной нищете и слабоволии политической и в не меньшей степени деловой элиты страны.
Не дать Юлии Тимошенко стать президентом — такой задачей нельзя подменить целостную стратегию развития государства. Не стоит удивляться, что о противодействии Тимошенко Виктор Ющенко и Виктор Янукович могут договариваться только кулуарно. И дело не в страхе потерять электорат, а в том, что публично договариваться о широкой коалиции буржуазных партий можно только тогда, когда такой союз создается под национальный проект, альтернативный лево-популистскому. Но такого проекта ни у президента, ни у регионалов нет. Более того, они даже не пытаются его разработать. Миллиардер Ринат Ахметов оплатил подготовку плана социально-экономических реформ, призванных обеспечить качественный прорыв Украины. Но регионалы не пошли с этим планом на выборы, предпочтя безнадежное соревнование в популизме с Юлией Тимошенко. Даже сейчас онине говорят, что разработанный ими свод либеральных реформ мог бы лечь в основу программы нового правительства широкой коалиции и стать альтернативой опасным для экономики бютовским планам реприватизации, усиления налоговой нагрузки на бизнес и борьбы с высокими доходами. Без такой программной оппозиции нынешнюю возню вокруг формирования коалиции граждане оправданно расценивают как проявление страха перед Тимошенко, желание отстоять свои личные экономические и управленческие позиции. В 1996 году в России все шансы на победу имел коммуно-реваншистский проект Геннадия Зюганова. Рейтинг тогдашнего президента Бориса Ельцина приближался к нулю. Российская либеральная интеллигенция, большая часть политической элиты и главное, ставший на ноги крупный бизнес объединились, чтобы предотвратить возврат в прошлое. И преуспели в этом…
Людей, выигравших от шестнадцати лет демократических и рыночных преобразований в Украине, объективно больше, чем тех, кто уповает на всесильное государство и жаждет «экспроприации экспроприаторов». Но сейчас этим людям не за кого голосовать и нечего поддерживать. Ющенко, Янукович, представители ведущих финансово-промышленных групп пытаются лишь связать активность Тимошенко институциональными ограничениями, урезанием полномочий, расстановкой своих людей на ключевые посты. Ради этого они готовы пожертвовать эффективностью нового правительства, подорвать влияние исполнительной власти и отказаться от любых реформ. Такой путь неизбежно приведет к поражению.
Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите. Страну действительно нужно менять. И в этом Тимошенко права. Но если наша буржуазия и связанные с ней политики в самое ближайшее время не разработают собственную либерально-демократическую стратегию модернизации Украины, изменения в стране пойдут без них и совсем в другом направлении.
Відповіді
2007.10.10 | Дядя Вова
Как идеальная мысль - хорошо, а что в реале?
Здесь, на ВФ, много хороших - в идеале - статей. Типа, перевести выборы на компьютерную основу: зашёл в интернет кафе, выпил рюмочку чая, поколдовал над кнопочками - и к вечеру все результаты известны, и фальсификаций нет.Или, самая любимая тема: какой ДОЛЖНА быть в идеале новая Конституция (а получится всё равно как всегда). Нет-нет, я не против полёта мысли, без него прогресс вообще невозможен, только «отдел научной фантастики - на втором этаже»(с).
Если все партии предпочитают популизм реальным программам, значит менталитет избирателя пока такой.
И если главной идеей этого самого популизма является «отобрать у богатых уродов», то мы до-о-о-олго ещё до идей этой статьи карабкаться на четвереньках будем.
Но статья полезная, зачОт. Может у кого-то из культурной элиты хоть на тысячную долю радиана внутренний вектор повернётся, а капля и камень точит.
2007.10.10 | Горицвіт
можна подумати, що
що Тимошенко не частина "нынешней еліти" і не частина "буржуазії". Чи що її популізм чимось суттєвим відрізняється від інших (буквально ж змагалися всі блоки сумою обіцяних виплат).З цієї помилкової тези автор і виводить свій прогноз якихось неясних "изменений".
2007.10.10 | observer
Саме так (ред.)
Горицвіт пише:> що Тимошенко не частина "нынешней еліти" і не частина "буржуазії". Чи що її популізм чимось суттєвим відрізняється від інших (буквально ж змагалися всі блоки сумою обіцяних виплат).
Її популізм - щирий. На відміну від. І вона справді ВЖЕ не буржуа, а чистий політик.
2007.10.10 | Горицвіт
Тобто вона буде це виконувати?
Було б цікаво подивитися.(якщо не виконуються більш реалістичні обіцянки)
2007.10.10 | 123
Може й буде
Горицвіт пише:> Було б цікаво подивитися.
>
> (якщо не виконуються більш реалістичні обіцянки)
Ну так виконувати і виконати - це ж різні речі
2007.10.10 | 123
Так, автор - реаліст щодо БЮТ, але утопіст щодо ПР і НУ
2007.10.10 | Shooter
Нєзачьот
Проект БЮТ - це виключно проект (блискучого популіста та харизматика) Юлії Тимошенко. Ні лівий, ні правий, ні середній.І по к-сті атпєтих бандюків перепльовує все ту ж НУ.
А от "справжній" с-д проект би країні ну дуже пригодився. Саме не лівацький, а "класичний" с-д, базований на трьох головних принципах: 1) недоторканости приватної власности 2) прогресивного оподаткування (тим більше в постдєрібанній країні) 3) влади закону.
Бо інакше побудова ЛатАмерики в її гіршому варіанті (це коли країна виробляє Ембрарери, але багаті живуть за високим плотом і пересуваються у вертольотах - і не через понти, а через загрозу бути пограбованим) триватиме ударними темпами.
2007.10.10 | Moro
Юлька вирвалась вперед як ракета...
... але як би вона не загубилась десь у верхніх шарах атмосфери.2007.10.14 | Николай Чернигов
Вам тоже нєзачьот))
Вот тут и виден главный посыл обсуждаемой статьи. Я, (тот же Ринат Ахметов) уворовал у вас все, что можно было уворовать, а теперь предлагаю вам план дальнейшего нашего (моего?) развития. Ну если что то грешное на этой земле осталось (Днепроэнерго), я его освящу, пока вы над моим планом думаете...Shooter пише:
А от "справжній" с-д проект би країні ну дуже пригодився. Саме не лівацький, а "класичний" с-д, базований на трьох головних принципах: 1) недоторканости приватної власности...
А остальная собственность: коммунальная, например, стало быть "доторканная"? А чем "доторканее" государственная, кооперативная (и такая еще есть) формы собственности?
Президента нашего наслушались?:))
Вы об этом в странах настоящей социал-демократии, в той же Швеции, порассказывайте!
2007.10.10 | Svitlana
Ригіоналів намагаються видати за лібералів
Усьо смешалось у доме Обломських! (с) А потім ми дивуємося, що майбутні аспіранти на іспитах застигають з відкритим ртом, коли їх просять перелічити ліберальні партії в сучасній Україні. Мабуть на той рік так і казатимуть "Партія Регіонів". Маразм крєпчал.2007.10.10 | Горицвіт
Світлано, а перелічіть ви
Svitlana пише:> просять перелічити ліберальні партії в сучасній Україні.
2007.10.10 | Svitlana
Re: Світлано, а перелічіть ви
А знаєте, що саме смішне у цій ситуації? У нас є партії, що не лише проголошують ідеї лібералізму, але й містять це слово у назві.2007.10.10 | observer
А чим Ахметов не ліберал?
2007.10.10 | Svitlana
Re: А чим Ахметов не ліберал?
"Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах" - це, звісно, і є ті самі істини, з якими Ахметов прокидається і лягає спати. А той дурдом, що відбувається в нашій судовій, податковій, тендерній системах, те, що про права людини взагалі в цій країні можна говорити лише з великою натяжкою - то, звісно, не ліберальні Ригіони винні, то все підла ТЮлька наворотила.2007.10.10 | observer
Re: А чим Ахметов не ліберал?
Svitlana пише:> "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах" - це, звісно, і є ті самі істини, з якими Ахметов прокидається і лягає спати.
Я думаю що Ахметов ВЖЕ готовий до "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах", бо ж боятись йому окрім реприватизації вже нічого.
> А той дурдом, що відбувається в нашій судовій, податковій, тендерній системах, те, що про права людини взагалі в цій країні можна говорити лише з великою натяжкою - то, звісно, не ліберальні Ригіони винні, то все підла ТЮлька наворотила.
Ригіони в цьому винні не більше за БЮТ. А щодо тендерів, так і взагалі - ідеолог нинішньої системи в списках цієї політсили.
2007.10.10 | Svitlana
Пожалійте мої капці
observer пише:> Я думаю що Ахметов ВЖЕ готовий до "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах", бо ж боятись йому окрім реприватизації вже нічого.
Щодо того, що Ви думаєте про Ахметова - ми це обговорювати не будем. Це Ваша особиста справа. А ось щодо того, що цьому пану немає чого боятись... Ось завтра відбуваються ліберальні зміни у газовій галузі - і немає ніякої Ахметовської імперії в сучасному розумінні. Підкреслюю - ліберальні, тобто на засадах "рівних можливостей". Він, звісно, не зійде на нуль, але надприбутки миттєво отримувати перестане.
> > А той дурдом, що відбувається в нашій судовій, податковій, тендерній системах, те, що про права людини взагалі в цій країні можна говорити лише з великою натяжкою - то, звісно, не ліберальні Ригіони винні, то все підла ТЮлька наворотила.
>
> Ригіони в цьому винні не більше за БЮТ. А щодо тендерів, так і взагалі - ідеолог нинішньої системи в списках цієї політсили.
Ось тут Ви праві, а я дарма так. Хоч я справді думаю те, що написала. Але обгрунтовувати, принаймні у ході форумних розмов, не буду. Вічні питання про "хто винен і що з цим робити" треба або на дієво-функціональному рівні вирішувати, або взагалі не чіпати. Даби не вподібнюватися.
2007.10.10 | observer
Скорше їхню господиню
Svitlana пише:> observer пише:
>
> > Я думаю що Ахметов ВЖЕ готовий до "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах", бо ж боятись йому окрім реприватизації вже нічого.
>
> Щодо того, що Ви думаєте про Ахметова - ми це обговорювати не будем. Це Ваша особиста справа. А ось щодо того, що цьому пану немає чого боятись... Ось завтра відбуваються ліберальні зміни у газовій галузі - і немає ніякої Ахметовської імперії в сучасному розумінні.
З якого це дива? Нє, ну звісно якщо мета діяльності - знищити Ахметова, то можна попросити Росію підняти ціну на газ до $300. Але якщо ми говоримо про ліберальний ринок, то ціна на газ врівноважиться ставкою тарифу на транзит. І при нормальних, ліберальних, некорупційних переговорах ціна на газ якщо й не зменшиться, то принаймі не збільшиться.
> > > А той дурдом, що відбувається в нашій судовій, податковій, тендерній системах, те, що про права людини взагалі в цій країні можна говорити лише з великою натяжкою - то, звісно, не ліберальні Ригіони винні, то все підла ТЮлька наворотила.
> >
> > Ригіони в цьому винні не більше за БЮТ. А щодо тендерів, так і взагалі - ідеолог нинішньої системи в списках цієї політсили.
>
> Ось тут Ви праві, а я дарма так. Хоч я справді думаю те, що написала. Але обгрунтовувати, принаймні у ході форумних розмов, не буду. Вічні питання про "хто винен і що з цим робити" треба або на дієво-функціональному рівні вирішувати, або взагалі не чіпати. Даби не вподібнюватися.
Не зовсім зрозумів чом би і не на форумі, але справа звісно Ваша.
Успіхів!
2007.10.10 | Svitlana
Re: Скорше їхню господиню
observer пише:>
> З якого це дива? Нє, ну звісно якщо мета діяльності - знищити Ахметова, то можна попросити Росію підняти ціну на газ до $300. Але якщо ми говоримо про ліберальний ринок, то ціна на газ врівноважиться ставкою тарифу на транзит. І при нормальних, ліберальних, некорупційних переговорах ціна на газ якщо й не зменшиться, то принаймі не збільшиться.
>
Ви справді вірете у те, що Ахметов зараз споживає газ за ціною, яку афішують як ту, за яку купує його Україна у Росії???
2007.10.10 | observer
Re: Скорше їхню господиню
Svitlana пише:> observer пише:
>
> >
> > З якого це дива? Нє, ну звісно якщо мета діяльності - знищити Ахметова, то можна попросити Росію підняти ціну на газ до $300. Але якщо ми говоримо про ліберальний ринок, то ціна на газ врівноважиться ставкою тарифу на транзит. І при нормальних, ліберальних, некорупційних переговорах ціна на газ якщо й не зменшиться, то принаймі не збільшиться.
> >
> Ви справді вірете у те, що Ахметов зараз споживає газ за ціною, яку афішують як ту, за яку купує його Україна у Росії???
А це вже інше запитання. Я чув різні версії - розкажіть свою.
2007.10.10 | Svitlana
Re: Це вже інше питання
observer пише:> Svitlana пише:
Svitlana пише:
> observer пише:
> > Я думаю що Ахметов ВЖЕ готовий до "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах", бо ж боятись йому окрім реприватизації вже нічого.
> А ось щодо того, що цьому пану немає чого боятись... Ось завтра відбуваються ліберальні зміни у газовій галузі - і немає ніякої Ахметовської імперії в сучасному розумінні.
> > observer пише:
> >
> > >
> > > З якого це дива? Нє, ну звісно якщо мета діяльності - знищити Ахметова, то можна попросити Росію підняти ціну на газ до $300. Але якщо ми говоримо про ліберальний ринок, то ціна на газ врівноважиться ставкою тарифу на транзит. І при нормальних, ліберальних, некорупційних переговорах ціна на газ якщо й не зменшиться, то принаймі не збільшиться.
> > >
> > Ви справді вірете у те, що Ахметов зараз споживає газ за ціною, яку афішують як ту, за яку купує його Україна у Росії???
>
> А це вже інше запитання. Я чув різні версії - розкажіть свою.
Ніяких версій, і ніякого іншого питання. Для початку будьте ласкаві обгрунтувати власну тезу: "ВЖЕ готовий до "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах", бо ж боятись йому окрім реприватизації вже нічого" хоч чимось, окрім "я так думаю". На противагу твердженню, що його імперія тримається на корупційних схемах безпосередньо пов'язаних з діяльністю іноземної держави, яке вже впринципі ні в кого здравомислячих людей сумнівів не викликає, стільки про це всього написано, вкладено у схеми і не тільки. Це не я так думаю. Гуглою працювати для Вас не буду, але списки пошуку на "імперія Ахметова" навіть при побіжному перегляді створюють вражаючу картину, а результат становить близько 30.000 одиниць на запит.
2007.10.11 | observer
Re: Це вже інше питання
Svitlana пише:> observer пише:
> > Svitlana пише:
> Ніяких версій, і ніякого іншого питання. Для початку будьте ласкаві обгрунтувати власну тезу: "ВЖЕ готовий до "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах", бо ж боятись йому окрім реприватизації вже нічого" хоч чимось, окрім "я так думаю".
так званий План Маршала для України; боротьба, хочі і підкилимова, з антиринковими ініціативами Азарова
> На противагу твердженню, що його імперія тримається на корупційних схемах безпосередньо пов'язаних з діяльністю іноземної держави, яке вже впринципі ні в кого здравомислячих людей сумнівів не викликає,
Ну от я чемно і попросив Вас, як здравомислячу людину, надати власне бачення як самае Ахметов отримує дешевий газ. Просто бачення - ніяких доказів чи лінків.
Невже це так важко?
2007.10.11 | Предсказамус
Слегка встряну, ничего?
observer пише:> Ну от я чемно і попросив Вас, як здравомислячу людину, надати власне бачення як самае Ахметов отримує дешевий газ. Просто бачення - ніяких доказів чи лінків.
Чем выше примесь газа местной добычи, направленного на промышленные цели, тем ниже его суммарная цена для производителя. Ввиду того, что этот газ должен направляться на коммуналку, и только остатки в промышленность, Ахметов, Пинчук и прочие энергоемкие ребята получают совешенно незаслуженный дисконт.
Imho, конечно, как Вы и просили.
2007.10.11 | Svitlana
Re: Слегка встряну, ничего? :) Не встигла
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Ну от я чемно і попросив Вас, як здравомислячу людину, надати власне бачення як самае Ахметов отримує дешевий газ. Просто бачення - ніяких доказів чи лінків.
> Чем выше примесь газа местной добычи, направленного на промышленные цели, тем ниже его суммарная цена для производителя. Ввиду того, что этот газ должен направляться на коммуналку, и только остатки в промышленность, Ахметов, Пинчук и прочие энергоемкие ребята получают совешенно незаслуженный дисконт.
> Imho, конечно, как Вы и просили.
Дуже близько до того, як воно виглядає з моєї колокольні. От тільки "примесь газа местной добычи", видається надто м'яким визначенням. Швидше навпаки, до газу місцевого видобутку додається певна домішка...
2007.10.10 | Shooter
Він анархіст швидше
Як і всі вкраїнські бандюки - клали вони з прибором на закони. А однією з головних рис лібералізму є дотримання законів та визнання рівности всіх перед законами.observer пише:
> Svitlana пише:
> > "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах" - це, звісно, і є ті самі істини, з якими Ахметов прокидається і лягає спати.
>
> Я думаю що Ахметов ВЖЕ готовий до "Людина понад державу" і "вільне підприємництво в рівних умовах",
Так, так, він вже давно вважає, що він, ако людина, є і понад державу, і понад решту людей.
Щодо "вільного підприємництва в рівних умовах" - попитайте донецьких середніх бізнесменів. Вони Вам можуть багато цікавих історій розказати на тему.
> бо ж боятись йому окрім реприватизації вже нічого.
Кажете, вже всі до одного свідки в шахтах? І вже нічого нікому не відомо про ОЗУ "Люкс", а тільки про поважну та шановану донецьку фірму "Люкс"?
А що йому нічого боятися - він непогано демонстрував в 2005, коли півроку в Україну носа не показував.
Доречі, як на мене, він робить велику помилку, перебуваючи в політиці - ще довго виступатиме подразником і явною причиною для того, щоб в ПР підтримка дальше 35% не росла.
І тут дуже хороший приклад Суркіса: зрозумів братан, що і без політики можна зовсім непогано жити. Собі в задоволення.
Чому би Ахметову так не зробити? Не розумію. Тим більше, що, практично, всі братани по перу (ги
2007.10.10 | Анатоль
Все вірно. НУ втратила (чи не знайшла) своє лице.
Я був розчарований виборчими агітками НУНС.Пішли на поводу юрби. Мімікрували під БЮТ. Висунули на передній план популістів. Були лише Юліною тінню.
Але, якщо Юліна популістська брехня була грандіозною, і тому в неї люди хотіли вірити, то агітки НУНС (скасування недоторканості) не вдохновляли.
Я розумію, ідеологія середнього класу не поширена в нас, пристосовувались під народ. Але не виправдовую.
Треба проводити агресивну інформаційну політику.
Активно пропагувати ідеологію ініціативної, самостійної людини.
Пропагувати реформи і робити їх.
Мислити стратегічно, бачити і показувати перспективи.
Ходити білими, а не обмежуватись рефлексивними реакціями.
2007.10.10 | nick2
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
Как для дураков - очень убедительно. А человек умный понимает, что популизм невозможно обосновать, а обещания Тимошенко - полностью экономически обоснованы. Впрочем, человеку экономически безграмотному и тупому этого не понять...2007.10.10 | Shooter
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
nick2 пише:> А человек умный понимает, что популизм невозможно обосновать, а обещания Тимошенко - полностью экономически обоснованы. Впрочем, человеку экономически безграмотному и тупому этого не понять...
Угу. Наприклад, складно зрозуміти - за які самі кошти Тимошенко збирається вже з 1/1/2008 оплачувати виключно професійну українську армію та попри те до 1/1/2010 віддати всю заборгованість по Ощадбанку.
Що поробиш - мабуть економічна безграмотність проявляється.
2007.10.10 | watchdog
Если что-то непонятно, спросите у нее и все дела
2007.10.10 | Shooter
:) боюся, їй самій багато чого незрозуміло
Наприклад - що ЄС не збирається відміняти ПДВ.2007.10.10 | watchdog
Все понятно только Богу
2007.10.10 | Shooter
Ага. Тільки от спамити - зачєм?
2007.10.11 | nick2
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
Shooter пише:> Угу. Наприклад, складно зрозуміти - за які самі кошти Тимошенко збирається вже з 1/1/2008 оплачувати виключно професійну українську армію
Во-первых, ОТМЕНА ПРИЗЫВА с 1/1/2008 означает переход на профессиональную армию почти ГОДОМ ПОЗЖЕ, когда отслужат призывники-2007. Во-вторых, на проф. армию, на компенсацию вкладов и на многое-многое другое деньги можно взять там же, где берут их Германия, Франция и многие другие страны, которые отнюдь не богаче Украины по ресурсам, но имеют совсем не украинский уровень жизни.
> Що поробиш - мабуть економічна безграмотність проявляється.
Если бы только экономическая...
2007.10.11 | Shooter
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
nick2 пише:> Shooter пише:
>
> > Угу. Наприклад, складно зрозуміти - за які самі кошти Тимошенко збирається вже з 1/1/2008 оплачувати виключно професійну українську армію
>
> Во-первых, ОТМЕНА ПРИЗЫВА с 1/1/2008 означает переход на профессиональную армию почти ГОДОМ ПОЗЖЕ, когда отслужат призывники-2007.
Більше того, це означає значний ріст ризику катастроф, через жорсткий брак персоналу.
> Во-вторых, на проф. армию, на компенсацию вкладов и на многое-многое другое деньги можно взять там же, где берут их Германия, Франция и многие другие страны, которые отнюдь не богаче Украины по ресурсам, но имеют совсем не украинский уровень жизни.
Більше того, реалістичний план переходу на повністю професійну армію вже давно існує. Тільки передбачає 2010 рік і, звісно, має й відповідне чітке фінансове забезпечення. Проте "я буду перша!" в популізмі, без жодного економічного обґрунтування такого кроку - це так по Юлиному.
Ну і повторюю те, що Ви "скромно замовчали": обіцяна Юлею пурга щодо армії накладається на 2 річну виплату ВСЬОГО боргу Ощадбанку - і по-дружньому Вам рекомендую поцікавитися про яке число ведеться мова. І пояснити - звідки Юля збирається отримати на це кошти.
> > Що поробиш - мабуть економічна безграмотність проявляється.
>
> Если бы только экономическая...
Ги
2007.10.12 | nick2
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
Shooter пише:>
>
Грубо перекручиваете: я указываю на Вашу ошибку со сроками, Вы же в ответ о боеспособности армии в течение ближайшего года (когда еще служат призывники, т.е. все как прежде). Но тут Вы таки правы: нынешняя непрофессиональная армия действительно небоеспособна.
> Більше того, це означає значний ріст ризику катастроф, через жорсткий брак персоналу.
Да ну? А Вам не приходило в голову, что иногда безопаснее вообще не использовать технику, чем доверить ее мальчишкам-призывникам? Или "катастрофы" возникнут на строительстве генеральских дач?
>
Подготовленный проФФеСором и Ко? Даже читать не буду, неинтересно.
>не для Німеччини чи Франції (які, доречі, в рази багатші ресурсами, ніж Україна).
Брехня. Если Вы в эту чушь действительно верите - примите соболезнования. И, кстати, как быть с прибалтийскими республиками? Они тоже богаче Украины ресурсами, не так ли?
>І якщо Юля хоче вводити повністю професійну армію з 2008 - нехай пояснює звідки це буде оплачуватися.
Не беспокойтесь, объяснит.
> Більше того, реалістичний план переходу на повністю професійну армію вже давно існує. Тільки передбачає 2010 рік і, звісно, має й відповідне чітке фінансове забезпечення. Проте "я буду перша!" в популізмі, без жодного економічного обґрунтування такого кроку - це так по Юлиному. Ну і повторюю те, що Ви "скромно замовчали": обіцяна Юлею пурга щодо армії накладається на 2 річну виплату ВСЬОГО боргу Ощадбанку - і по-дружньому Вам рекомендую поцікавитися про яке число ведеться мова. І пояснити - звідки Юля збирається отримати на це кошти.
А Вы, в свою очередь, поинтересуйтесь, сколько предприятий в стране украдено; как получилось, что НДС приносит казне УБЫТКИ; откуда появляются миллиардные долги за газ и миллиарды у Ахметова и Пинчука...
> Ги
А я и не собираюсь Вас переубеждать. Имеющий глаза да увидит, а несогласные всегда найдутся.
2007.10.13 | Shooter
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
nick2 пише:> Shooter пише:
> >
> >
>
> Грубо перекручиваете: я указываю на Вашу ошибку со сроками
Це не моя - це Юліна помилка.
> Вы же в ответ о боеспособности армии в течение ближайшего года (когда еще служат призывники, т.е. все как прежде). Но тут Вы таки правы: нынешняя непрофессиональная армия действительно небоеспособна.
І навіть цю армію Юля пропонує наполовину зліквідувати, не маючи жодного плану, крім популістичної обіцянки. Жодного - ані щодо того як це робити, ані щодо того - за які кошти це робити.
> > Більше того, це означає значний ріст ризику катастроф, через жорсткий брак персоналу.
>
> Да ну? А Вам не приходило в голову, что иногда безопаснее вообще не использовать технику, чем доверить ее мальчишкам-призывникам? Или "катастрофы" возникнут на строительстве генеральских дач?
> >
>
> Подготовленный проФФеСором и Ко? Даже читать не буду, неинтересно.
> >не для Німеччини чи Франції (які, доречі, в рази багатші ресурсами, ніж Україна).
>
> Брехня. Если Вы в эту чушь действительно верите - примите соболезнования. И, кстати, как быть с прибалтийскими республиками? Они тоже богаче Украины ресурсами, не так ли?
> >І якщо Юля хоче вводити повністю професійну армію з 2008 - нехай пояснює звідки це буде оплачуватися.
>
> Не беспокойтесь, объяснит.
> > Більше того, реалістичний план переходу на повністю професійну армію вже давно існує. Тільки передбачає 2010 рік і, звісно, має й відповідне чітке фінансове забезпечення. Проте "я буду перша!" в популізмі, без жодного економічного обґрунтування такого кроку - це так по Юлиному. Ну і повторюю те, що Ви "скромно замовчали": обіцяна Юлею пурга щодо армії накладається на 2 річну виплату ВСЬОГО боргу Ощадбанку - і по-дружньому Вам рекомендую поцікавитися про яке число ведеться мова. І пояснити - звідки Юля збирається отримати на це кошти.
>
> А Вы, в свою очередь, поинтересуйтесь, сколько предприятий в стране украдено; как получилось, что НДС приносит казне УБЫТКИ; откуда появляются миллиардные долги за газ и миллиарды у Ахметова и Пинчука...
2007.10.13 | nick2
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
Shooter пише:> nick2 пише:
> > Shooter пише:
> > >
> > >
> >
> > Грубо перекручиваете: я указываю на Вашу ошибку со сроками
>
> Це не моя - це Юліна помилка.
Да нет, именно Ваша: отмена призыва и переход на профессиональную армию - это не одно и то же. Между первым и вторым проходит срок, который дослуживают уже призванные.
> > Вы же в ответ о боеспособности армии в течение ближайшего года (когда еще служат призывники, т.е. все как прежде). Но тут Вы таки правы: нынешняя непрофессиональная армия действительно небоеспособна.
>
> І навіть цю армію Юля пропонує наполовину зліквідувати, не маючи жодного плану, крім популістичної обіцянки. Жодного - ані щодо того як це робити, ані щодо того - за які кошти це робити.
Если Вам эти планы не доложили - это совсем не означает, что их нет. Да и времена, когда все решало количество солдат, навсегда ушли в прошлое.
>
Это Вы будете офицеру ПВО рассказывать? Ну-ну. Кстати, особенно важно, по-Вашему, внимание со стороны солдат срочной службы, не так ли?
>це якщо вже забути про тих, хто безпосередньо знаходиться на бойовому чергуванні). Бо інакше станеться саме так, як намєдні Юля брехала в Львові - не буде в УА жодного танка.
А Вы все понимаете столь буквально?
> > Подготовленный проФФеСором и Ко? Даже читать не буду, неинтересно.
>
>
Фанатик (или, скорее, работник форума) - это именно Вы! Даже Анатоль уже не кричит, что "причина победы БЮТ над НСНУ - большие очереди на избирательных участках"; Вы же продолжаете упорствовать, перекручивая очевидное.
И еще раз повторю: мне НЕИНТЕРЕСЕН бюджет от проФФеСора. Ибо он столь же "убедителен", как и Ваша аргументация.
> > Брехня. Если Вы в эту чушь действительно верите - примите соболезнования. И, кстати, как быть с прибалтийскими республиками? Они тоже богаче Украины ресурсами, не так ли?
>
>
Хамить - не значит убеждать!
>сходіть хоча би для пристойности, чи що, на будь-який з публічно доступних економічних статистичних сайтів - Ворлдбанк, наприклад, - і відкриється Вам "страшная тайна": рівень доходів на душу населення в Україні - в 15 разів нижчий, ніж в Західній Європі і в 3-4 - ніж в країнах Балтії. Які, доречі, є членами НАТО - тому й на армію (в перерахунку) можуть собі дозволити тратитися менше.
>
Какая интересная новость! Я говорю о потенциале страны, а он мне "лепит" о доходах на душу населения. Так вот, для тех, кто "на танке": можно иметь очень высокий потенциал, но населению не давать почти ничего! Именно это мы и имеем.
>
Эти Ваши догадки столь же "убедительны", как и предыдущая "аргументация". Хотите доказать - приведите ФАКТЫ, которые свидетельствуют в пользу Вашего мнения. А вводные фразы типа "говорят", "судя по всему" и т.п. - это для лохов.
> > А Вы, в свою очередь, поинтересуйтесь, сколько предприятий в стране украдено; как получилось, что НДС приносит казне УБЫТКИ; откуда появляются миллиардные долги за газ и миллиарды у Ахметова и Пинчука...
>
А Вам завидно? Она-то знает, а вот Вы предпочитаете увиливать от ответа там, где Вам сказать нечего.
2007.10.10 | cartes
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите"(л)
observer пише:> Власть под ногами
> ИТОГИ ПАРЛАМЕНТСКИХ ВЫБОРОВ
> Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите. Страну действительно нужно менять. И в этом Тимошенко права. Но если наша буржуазия и связанные с ней политики в самое ближайшее время не разработают собственную либерально-демократическую стратегию модернизации Украины, изменения в стране пойдут без них и совсем в другом направлении.
Ліберасти нервують (Пасхавер? Погребінський? ..).
Видатні буржуазні демократи (Ахметов, Колєсніков, Калашніков etc) ніяк не вдарять по руках з видатними національними демократами (Порошенко, Івченко ..), щоб нарешті ощасливити українців - розробити їм "власну (для буржуа) ліб-дем стратегію".
Що ж то за така таємна зброя великого бізнесу? Невже запропонують зменшити вплив уряду на життя бізнесу? Отаке .. А як же проштовхування і оберігання "зон вільного грабунку конкурентів і держави"? А як же урядові преференції (за рахунок бюджету) для поважних бізнесменів? А як же фіктивний експорт? Контрабанда? Схоже, Ахметов потребує більшого "втручання" уряду у справи його бізнесу, аніж українськи пенсіонери.
Ну, бандюковичей нашого бізнесу зрозуміти можна - у них є великий інтерес. А от чого так побиваються за "лібералізм" наші форумні інтелектуали-ліберасти? У них теж є інтерес? Чи їм просто начхати на народ, головне - натягнути вишиванку на свято?
Тимошенко їм "популіст". Вигадали іграшку і бавяться. Звертаю вашу увагу, панове ліберасти: Тимошенко - адекватний політик. Вона бачить і розуміє, що таке є сучасне українське суспільство. І суспільство у відповідь починає розуміти Тимошенко. З цього, взаєморозуміння, і починається солідаризм.
"Лібералізм" в умовах України може мати лише один вигляд: суспільство загнане у економічну резервацію, а купка "буржуазних демократів" із обслугою насолоджуються надможливостями, що їм надає інформаційне суспільство Заходу за гроші, відібрані у суспільства.
Солідаризм означає партнерські стосунки між владою і суспільством. Держава не втручається у справи бізнесу, але й бізнес не керує державою. Всіляка муть типу "експропріація"-"репреватизація" є спробою дискредитувати Тимошенко, але з цього нічого не вийде, оскільки солідаризм є природним способом життя для українців.
2007.10.11 | Pavlo_M
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите
cartes пише:>Тимошенко їм "популіст". Вигадали іграшку і бавяться. Звертаю вашу >увагу, панове ліберасти: Тимошенко - адекватний політик. Вона бачить >і розуміє, що таке є сучасне українське суспільство. І суспільство у >відповідь починає розуміти Тимошенко. З цього, взаєморозуміння, і >починається солідаризм.
>"Лібералізм" в умовах України може мати лише один вигляд: суспільство >загнане у економічну резервацію, а купка "буржуазних демократів" із >обслугою насолоджуються надможливостями, що їм надає інформаційне >суспільство Заходу за гроші, відібрані у суспільства.
>Солідаризм означає партнерські стосунки між владою і суспільством. >Держава не втручається у справи бізнесу, але й бізнес не керує >державою. Всіляка муть типу "експропріація"-"репреватизація" є >спробою дискредитувати Тимошенко, але з цього нічого не вийде, >оскільки солідаризм є природним способом життя для українців.
Я думаю, що ми скоро зможемо оцінити солідаризм у виконанні Тимошенко. Варто лише почитати її теперішню декларацію і зрозуміло, що вона на свої задекларовані гроші не живе. А раз ні, то усе інше попадає під дію Закону про корупцію. Я розумію, що для декого це "муть", але цю "муть" немає куди подіти, тому що це обман народу.
Взагалі цікаво побачити солідаризм у виконанні українців (для яких солідаризм є природним способом життя) Губського, Абдулова, Фельдмана тощо...
Сподіваюся на те, що Тимошенко зараз, не та що була раніше... Хоча люди в такому віці не змінюються.
2007.10.11 | Предсказамус
Несложная задачка в три вопроса.
1. Может ли быть коррупционером лидер политической силы?2. Если мой сын просидел на моей шее примерно год, ни заработав при этом ни копейки, должен ли он был задекларировать прожитое, как доход?
3. Подруга жены поссорилась с мужем и прожила в пустующей квартире своих знакомых год, при этом они сами платили коммуналку. Должна ли она была задекларировать это проживание, как доход?
Если хоть на один вопрос Вы ответили "да", решение неправильное.
2007.10.11 | Большой Брат
Re: Несложная задачка в три вопроса.
+++1. Может ли быть коррупционером лидер политической силы?+++=== По определению - нет. А по факту?===
2007.10.11 | Предсказамус
По факту тоже.
Большой Брат пише:> +++1. Может ли быть коррупционером лидер политической силы?+++
> === По определению - нет. А по факту?===
Сам термин "коррупция" предполагает нахождение виновного на госслужбе. Этот термин часто используется не по делу, оттуда и не всегда правильное понимание.
2007.10.11 | Большой Брат
Re: По факту тоже.
Большой Брат пише:> +++1. Может ли быть коррупционером лидер политической силы?+++
> === По определению - нет. А по факту?===
Сам термин "коррупция" предполагает нахождение виновного на госслужбе. Этот термин часто используется не по делу, оттуда и не всегда правильное понимание.
===Ну, а, пример-министр? Чем не госслужба? Что мешает премьеру быть лидером политической силы?
За прикладом ходити далеко не треба - возьмите хоть ту же Италию...===
2007.10.11 | Предсказамус
Э, нет. В этом случае он коррупционер как министр, а не лидер.
2007.10.11 | Большой Брат
Re: Э, нет. В этом случае он коррупционер как министр, а не лиде
Так то оно так...Но какие возможности!Днем (в рабочее время)- коррупционер, после работы (вечером)- лидер парти или-чего-там-еще. то есть, перешагнул порог рабочего кабинета и все там осталось за дверью.
2007.10.11 | Предсказамус
В нормальной стране, если он днем коррупционер...
... то вечером - подследственный2007.10.11 | Большой Брат
Re: В нормальной стране, если он днем коррупционер...
... то вечером - подследственный+++ И даже прецеденты, вроде, были+++
=== А спокуса ж яка!
2007.10.11 | Предсказамус
Селекция-с...
2007.10.11 | holland
Re: По факту тоже.
Предсказамус пише:> Сам термин "коррупция" предполагает нахождение виновного на госслужбе.
Звідкіля ви таке взяли? Є політична корупція, є і корупція в приватному секторі.
Щодо корупції політичного лідера - можливостей безліч. Такою є, наприклад, обіцянка незаконних преференцій у випадку приходу до влади в обмін на фінансування.
2007.10.11 | Предсказамус
Я уже об этом говорил - неправильное употребление термина
Все, что Вы перечислили, украинский закон коррупционным деянием не считает. Подробнее см. Закон "О борьбе с коррупцией"2007.10.11 | holland
Re: Я уже об этом говорил - неправильное употребление термина
Предсказамус пише:> Все, что Вы перечислили, украинский закон коррупционным деянием не считает. Подробнее см. Закон "О борьбе с коррупцией"
Мені здається, це є питанням трактовки. Якщо скажімо лідер великої політичної сили отримав винагороду заздалегідь (до виборів), а виконує незаконні обіцянки вже після виборів (прийшовши до влади), і суд встановив безпосередній зв'язок між цими двома подіями?
2007.10.11 | holland
Re: Я уже об этом говорил - неправильное употребление термина
holland пише:> Предсказамус пише:
> > Все, что Вы перечислили, украинский закон коррупционным деянием не считает. Подробнее см. Закон "О борьбе с коррупцией"
>
> Мені здається, це є питанням трактовки. Якщо скажімо лідер великої політичної сили отримав винагороду заздалегідь (до виборів), а виконує незаконні обіцянки вже після виборів (прийшовши до влади), і суд встановив безпосередній зв'язок між цими двома подіями?
А щодо термінології, я свій лексикон не рівняю на українське законодавство.
2007.10.11 | Предсказамус
Посмотрите вверх по ветке.
Мой собеседник имел в виду коррупционное деяние именно в узком, наказуемом смысле.2007.10.12 | holland
Re: Посмотрите вверх по ветке.
Предсказамус пише:> Мой собеседник имел в виду коррупционное деяние именно в узком, наказуемом смысле.
Я дійсно сприйняв ваше питання ширше, адже й ньому йшлося про "корупцію", а не про "кримінальну відповідальність за корупцію".
Але я вам дав відповідь і у "вузькому, карному сенсі" також:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1192066949&first=&last=
Крім того, відповідь на ваше питання навіть в найвужчому (кримінальному) сенсі таки є достатньо очевидно ствердною, бо під дію закону про боротьбу з корупцією підпадають народні депутати. Див. статтю 2 у http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=356%2F95-%E2%F0
Ну і заглядаючи у недалеке майбутнє, згідно з "Кримінальною конвенцією про боротьбу з корупцією" (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=994_101), яку Україна підписала у 1999 році (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=994_391) і нарешті ратифікувала у жовтні 2006 року (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=252-16), Україна зобов'язалася суттєво розширити кримінальну відповідальність за корупцію. Зокрема, має бути впроваджена також і кримінальна відповідальність за корупції у приватному секторі:
Стаття 7
Дача хабара у приватному секторі
Кожна Сторона вживатиме таких законодавчих та інших заходів, які можуть бути необхідними для встановлення у своєму національному законодавстві кримінальної відповідальності за умисне надання під час здійснення підприємницької діяльності обіцянки, пропонування чи дачі прямо чи опосередковано будь-якої неправомірної переваги будь-яким особам, які обіймають керівні посади у приватних підприємствах або працюють на них у будь-якій якості, для них особисто чи для інших осіб, з метою заохочення їх до виконання чи невиконання наданих їм повноважень на порушення їхніх обов'язків.
Стаття 8
Одержання хабара у приватному секторі
Кожна Сторона вживатиме таких законодавчих та інших заходів, які можуть бути необхідними для встановлення у своєму національному законодавстві кримінальної відповідальності за умисне вчинення під час здійснення підприємницької діяльності вимагання чи одержання прямо чи опосередковано будь-якими особами, які обіймають керівні посади у приватних підприємствах або працюють на них у будь-якій якості, будь-якої неправомірної переваги чи обіцянки такої вигоди для них особисто чи для інших осіб або прийняття пропозиції чи обіцянки отримання такої переваги з метою заохочення їх до виконання чи невиконання наданих їм повноважень на порушення їхніх обов'язків.
2007.10.12 | Предсказамус
Re: Посмотрите вверх по ветке.
holland, включая в термин "коррупция" деяния негосударственных мужей и дам, мы тем самым его размываем. Это тем более бессмысленно, что те или иные конкретные действия, которые они могут совершить, уже предусмотрены уголовным законодательством и вполне наказуемы.2007.10.12 | holland
Re: Посмотрите вверх по ветке.
Хочеться нам цього чи ні, але термін "корупція" не є вузьким. Я загалом не дуже переймаюся, як ви ставитеся до цього лінгвістичного факту.2007.10.13 | Предсказамус
Re: Посмотрите вверх по ветке.
holland пише:> Але заради цікавості, якими саме "некорупційними" законами передбачається кримінальна відповідальність за, скажімо, хабарництво керівника великого підприємства, яке не належить або лише частково належить державі? І як ви особисто таку діяльність називаєте?
Уголовный кодекс называет эту деятельность "Одержання хабара" (ст. 368).
2007.10.14 | holland
Re: Посмотрите вверх по ветке.
Предсказамус пише:> holland пише:
> > Але заради цікавості, якими саме "некорупційними" законами передбачається кримінальна відповідальність за, скажімо, хабарництво керівника великого підприємства, яке не належить або лише частково належить державі? І як ви особисто таку діяльність називаєте?
> Уголовный кодекс называет эту деятельность "Одержання хабара" (ст. 368).
Отже одерження хабара службовою особою є кримінальною дією, але на вашу думку, не обов'язково є корумпованою дією. Це звичайно є семантичним питанням, але ви не праві: "Кримінальна конвенція про боротьбу з корупцією" (лінк вище у цій гілці), яку Україна підписала і ратифікувала, називає корупцією не лише хабарництво посадових осіб, але й "осіб, які обіймають керівні посади у приватних підприємствах або працюють на них у будь-якій якості" (і не тільки
їх - там ще йдеться про "членів національних представницьких органів", "іноземних державних посадових осіб", "членів іноземних представницьких органів", "посадових осіб міжнародних організацій", "членів міжнародних парламентських асамблей", "суддів і посадових осіб міжнародних судів").
2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: "Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз нынешней элите
Pavlo_M пише:>
> Я думаю, що ми скоро зможемо оцінити солідаризм у виконанні Тимошенко
Не зможемо. Тепер Тимошенко виконує програму Європейської народної партії, яка на дух солідаризму не переносить.
> Взагалі цікаво побачити солідаризм у виконанні українців (для яких солідаризм є природним способом життя) Губського, Абдулова, Фельдмана тощо...
Вжене побачите. БЮТ відтепер правий блок. Пинзеники й немирі Юлю переорієнтували
> Сподіваюся на те, що Тимошенко зараз, не та що була раніше...
Не та. До Соцінтерну, де зібралися солідаристи, вже не хоче. Вступила до правої ЄНП.
2007.10.11 | Михайло Свистович
Фанатики воістину смішні
Шановний пане Карте!Ви відстали від життя. Про який солідаризм Ви говорите? Юля вже відмовилась від нього і стала самою що не є ліберасткою (це Ваш антинауковий вислів, не мій). Ви живете тими часами, коли вона проголосила своєю доктриною солідаризм, а метою вступ до Соцінтерну. Тепер же Юля вступила свою партію до ЄНП, запеклого опонента Соцінтерну і всіляких солідаристів. ЄНП - це праві партії, "ліберасти" по-Вашому. І Європа - не Україна. Це тут можна називатися соціал-демократами (хай навіть о) і сповідувати ліберальну ідеологію. В Європі так не можна. Тому Юлю з солідаризмом навіть на поріг Європейської народної партії б не пустили
cartes пише:
>
> Тимошенко - адекватний політик. Вона бачить і розуміє, що таке є сучасне українське суспільство. І суспільство у відповідь починає розуміти Тимошенко. З цього, взаєморозуміння, і починається солідаризм.
То що, з огляду на вище мною написане, Тимошенко вже не адекватний політик?
>
> "Лібералізм" в умовах України може мати лише один вигляд: суспільство загнане у економічну резервацію, а купка "буржуазних демократів" із обслугою насолоджуються надможливостями, що їм надає інформаційне суспільство Заходу за гроші, відібрані у суспільства.
Тобто Юля як діяч Європейської народної партії заганяє українське суспільство у економічну резервацію, де купка "буржуазних демократів" із обслугою насолоджуються надможливостями, що їм надає інформаційне суспільство Заходу за гроші, відібрані у суспільства?
>
> Солідаризм означає партнерські стосунки між владою і суспільством.
І дуже не вітається Єіропейською народною партією, до якої тепер належить Юля
>
> солідаризм є природним способом життя для українців
Тому БЮТ - поганий вибір для українців?
2007.10.11 | cartes
Пане Михайле, бувають смішніші за фанатиків ..
Михайло Свистович пише:> Шановний пане Карте!
> Ви відстали від життя. Про який солідаризм Ви говорите? Юля вже відмовилась від нього і стала самою що не є ліберасткою (це Ваш антинауковий вислів, не мій).
Це вона Вам казала?(с)
> Ви живете тими часами, коли вона проголосила своєю доктриною солідаризм, а метою вступ до Соцінтерну.
Солідаризм для Юлі є позначенням того, до чого вона сама прямувала, а вступ до Соцінтерну був лише тактичним ходом, пошуком міжнародного визнання. Ви цієї різниці не помічаєте, бо Вами керує недоброзичливе ставлення до Юлі. Ви на гачку у своїх темних почуттів, їх можна назвати образою чи якось інакше, причому, це бачать всі, окрім Вас. Шкода Вас, пане Михайле.
> Тепер же Юля вступила свою партію до ЄНП, запеклого опонента Соцінтерну і всіляких солідаристів. ЄНП - це праві партії, "ліберасти" по-Вашому. І Європа - не Україна. Це тут можна називатися соціал-демократами (хай навіть о) і сповідувати ліберальну ідеологію. В Європі так не можна. Тому Юлю з солідаризмом навіть на поріг Європейської народної партії б не пустили
І це те ж тактичний крок, причому, дуже вдалий. ЄНП знав, кого приймає, отже, Ваші побоювання не справджуються. Заглянте, до речі, у Передвиборну програму БЮТу. На першій сторінці Ви дізнаєтесь, що "Нова національна ідея базується на філософії солідаризму".
Не всі такі палкі оббріхувачи Тимошенко, як Ви, пане Михайле, принаймні в Європі Тимошенко поважають.
> Вектор Вашого кумира змінився, але ж Ваша палка любов до Юлі не зменшиться. Правда ж?
Вектор не змінився, тому і любов не згасає
> То що, з огляду на вище мною написане, Тимошенко вже не адекватний політик?
А вже ж адекватний, як ми з Вами впевнилися.
>
2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: Пане Михайле, бувають смішніші за фанатиків ..
cartes пише:>
> Це вона Вам казала?
Так. І Вам теж. По телевізору. Чи Ви нічого не чули про вступ "Батьківщини" до ЄНП? Чи Ви не читали нинішню програму БЮТ? "Український прорив" прийшов на зміну "Ідеальній країні".
>
> Солідаризм для Юлі є позначенням того, до чого вона сама прямувала
Це вона Вам сказала?
>
> а вступ до Соцінтерну був лише тактичним ходом, пошуком міжнародного визнання. Ви цієї різниці не помічаєте, бо Вами керує недоброзичливе ставлення до Юлі. Ви на гачку у своїх темних почуттів, їх можна назвати образою чи якось інакше, причому, це бачать всі, окрім Вас.
Просто Ваші "всі" (насправді не всі) судять по собі. Бо я однаково недоброзичливо ставлюся до всіх нинішніх політиків, оскільки, на відміну від Вас, не намагаюсь відшукати в них те А міжнародного визнання Юля могла б досягти і тоді, бо до ЄНП вступити легше ніж до Соцінтерну. Але тоді вона хотіла бути лівою і пропагувала солідаризм, а тепер вона - права.
>
> І це те ж тактичний крок, причому, дуже вдалий. ЄНП знав, кого приймає, отже, Ваші побоювання не справджуються.
В мене немає жодних побоювань (ще не вистачало, щоб я боявся за Юлю, яка сама чудово зможе за себе постояти), в мене є просто знання, отримані безпосередньо від європарламентарів. І вони свідчать, що в ЄНП солідаристів не приймають. Для цього вступу Немирі довелось таки попрацювати.
>
> Заглянте, до речі, у Передвиборну програму БЮТу. На першій сторінці Ви дізнаєтесь, що "Нова національна ідея базується на філософії солідаризму".
Програма була написана до вступу "Батьківщини" до ЄНП. Вона затверджувалась з"їздом і реєструвалася в ЦВК. Домовленості про вступ до ЄНП були досягнуті буквально напередодні з"їзду, так що програму переписувати вже було ніколи.
> Не всі такі палкі оббріхувачи Тимошенко, як Ви, пане Михайле
Я ніколи її не оббріхував. Це Ви регулярно її оббріхуєте, приписуєте їй те, чогов неї немає.
> принаймні в Європі Тимошенко поважають
Ви сильно помиляєтесь
>
> Заздрите?
Ні. Я хоч і не ЮВТ, але колись в мене було досить чисельне як для простої людини коло фанатів. Я їх усіх свідомо і цілеспрямовано знищив як клас. Бо фанатизм - це погано. Треба бути відданим ідеї, а не людині.
2007.10.10 | blueandwhite
на порівняння з БЮТ чи НУНС
Регіони, та навіть СПУ -- натуральні ліберали.Хоча чи варто сьогодні говорити саме про НУНС, а не про НУ та НС окремо? Із кожним днем небаажання власне НУ бачити прем'єром Тимошенко стає очевиднішим. Але якій їй з цього гешефт? Голосування за її пропозиції провалюватимуться. Це співворожість, а не співдружність...
Особисто для мене це і добре, і погано.
Добре, бо критикувати Юльку -- нема що робити.
Погано, бо країна почала завалюватись вже після усвідомлення факту нехай мізерної, але переваги помаранчевих. Юльці не під силу це зупинити. Тому через рік, а може ще й раніше, доведеться витаскувати країну з ще більших руїн, аніж зимою 2005-6 (без зростання) і серпні 2006 (без скарбниці).
2007.10.10 | cartes
Re: Може Ви ще знаєте, хто такі українськи ліберали?
blueandwhite пише:> Регіони, та навіть СПУ -- натуральні ліберали.
2007.10.10 | пан Roller
В Украине шляхта, а не элита, Комуно-комсо-бандо паньство
2007.10.10 | Bobb
Стаття - намагання дещо спотворити дійсність.
Насправді я б сказав так:"Високий результат ПР та БЮТ - негативний діагноз готовності українського суспільства до демократії".
Обидві партії зібрали 2/3 всіх голосів, бо пропагують полізм та ненависть до політичних супротивників.
Причому маразматичний успіх партії регіонів обумовив ріст популярності БЮТ - ненависть породжує ненависть.
Я би був щасливий за країну, якщо б такі результати показували партії на основі політики Ющенка та Литвина, наприклад, справжніх лібералів. А так - найбільш наближені до демократичних партії (НУНС та БлЛитв)набирають сумарно всього 16%, що сумно (хоча не в приклад краще ніж в Росії).
Висновок - народ прагне ненависті, синьо-голубий - з подій 2004-го року, помаранчевий - все більше і більше (у відповідь), а це - тупо, як на мене...
Але в статті ухил сильно зроблений до звинувачення БЮТ, що не справедливо, оскільки такі правила гри нав'язує саме ПР, а ріст популярності БЮТ - вторинний.
2007.10.10 | watchdog
Нужно быть не только либералами, а и всегда вести себя пристойно
2007.10.10 | нічна варта, Саша
успіх БЮТ - жадоба лідерів ПР та НУ
Як маєшь багато грошей - це добре. Але дай іншим людям нормально жити теж.2007.10.11 | Shooter
успіх БЮТ - це блискучий, але голий популізм Юлі
Зауважу, ПРУ все ще є більш успішна, ніж БЮТ.Мабуть, через свою жадність
2007.10.11 | нічна варта, Саша
Re: успіх БЮТ - це блискучий, але голий популізм Юлі
ПР взяла більше голосів ніж БЮТ. Це так. Може десь щось прикупили або нарахували. Проте розчарування прихильників ПР в цієї партії є. Через це явка на сході була не така висока як раніше.2007.10.10 | Moro
Ну то повторіть успіх БЮТ і нп
"Тут Родос - тут стрибай!"2007.10.11 | Shooter
Може ще потрібно повторити успіх Лєніна та Гітлера?
2007.10.11 | Moro
В какой часті?
2007.10.11 | Безробітний
Тимошенко - в премьеры!!!! Срочно!!! До Нового Года!!!
Менее полугода хватило обывателю в 2005 для того, чтобы понять, что Ющенко с его вулыкамы, глэчыкамы та Зварычэм - тупой, ограниченный жлоб...И больше пану Ющенко ничего, кроме 15%..20% не светит...А сейчас очень желательно, чтобы премьером была Тимошенко...Чтобы был отменен призыв с января 2008 года, чтобы были выплачены долги Сбербанка СССР, чтобы начали выдавать кредиты на покупку жилья с 4% годовых...Только выполнение этих предвыборных обещаний (а на этих обещаниях пани Тымошэнко поимела как минимум 7% доверчивого ыликтората) по последствиям эквивалентно атомной бомбардировке Украины...
И вот после этого многие десятилетия исконный русский мат в суржиковом исполнении будет дополнять слово Тымошэнко и образовывать с ним устойчивые словосочетания...
ЮЛЮЮЮЮ В ПРЕМЬЕЕЕРЫЫЫЫ!!!!!!!!!
2007.10.11 | нічна варта, Саша
Re: Тимошенко - в премьеры!!!! Срочно!!! До Нового Года!!!
Правильно. Надо дать Юле шанс. И полную власть. Можешь-молодец. Не можешь-прямая дорога в политнебытие за Ющенком и Януковичем и Морозом.А мы - Гражданское общество - должны выставить любой власти свои требования: 1,2,3, 4......
И пусть любая власть выполняет эти требования. Не можешь - до свиданья.
Мат не нужен. Нужны крепкие профсоюзы, решительные граждане, честные журналисты т.е. - сильное гражданское общество.
2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: Тимошенко - в премьеры!!!! Срочно!!! До Нового Года!!!
нічна варта, Саша пише:> Правильно. Надо дать Юле шанс. И полную власть. Можешь-молодец. Не можешь-прямая дорога в политнебытие за Ющенком и Януковичем и Морозом.
Ви не боїтесь, що, давши Юлі повну владу, Ви можете й не змогти послати її у політнебуття навіть при великому бажанні?
>
> А мы - Гражданское общество - должны выставить любой власти свои требования: 1,2,3, 4......
> И пусть любая власть выполняет эти требования. Не можешь - до свиданья.
Як часто Ви висували владі свої вимоги? Як часто вона їх виконувала? Як часто Вам вдавалося послати її в разі невиконання нею цих вимог.
>
> Мат не нужен. Нужны крепкие профсоюзы, решительные граждане, честные журналисты т.е. - сильное гражданское общество.
А його нема. Натомість ті, хто міг би його формувати, палко підтримують злодіїв, брехунів і корупціонерів різного штибу.
2007.10.12 | нічна варта, Саша
Re: Тимошенко - в премьеры!!!! Срочно!!! До Нового Года!!!
Не боюсь давать политику полную власть до следующих выборов. Мороза -спикера отправили же в политнебытие. Народ сейчас злой. Поэтому любого политика при власти можно со временем "списать", если он не выполняет социальный заказ общества.Было. Было. Юля и правительство хотели в 2005 убрать единый налог. Люди поднялись. Налог оставили. Молодец Юля. Прислушалась.
Ну не все так плохо. Крови нет. Есть честные журналисты. Есть расклад: 50 на 50, что для демократии чудесно. Есть сайт Майдан-форум, где можно обменяться мнением. Я предлагал перед выборами сформулировать 10 требований Гражд. Общества для власти. Вместо этого прошел в Украинском доме съезд представителей укр. НГО, которые почему-то основным требованием выдвинули снятие неприкосновенности. Бред. А где социалка? Где открытые списки?
Или
Создайте НГО, переростите в партию, сформулируйте соцзаказ и мы за Вас проголосуем
2007.10.13 | Sean
Re: Тимошенко - в премьеры!!!! Срочно!!! До Нового Года!!!
нічна варта, Саша пише:> Я предлагал перед выборами сформулировать 10 требований Гражд. Общества для власти.
Сформульовано - "Меморандум Майдану". Це як приклад.
> Вместо этого прошел в Украинском доме съезд представителей укр. НГО, которые почему-то основным требованием выдвинули снятие неприкосновенности. Бред. А где социалка? Где открытые списки?
Щодо відкритих списків не було консенсусу навіть тут, на хворумі Майдану. Хоча я - категорично за
> Или
> Создайте НГО, переростите в партию, сформулируйте соцзаказ и мы за Вас проголосуем
Це до кого звернення?
2007.10.14 | саша_нічна варта
Re: Тимошенко - в премьеры!!!! Срочно!!! До Нового Года!!!
до Михайло Свистовича, Дедді та ще інших небайдужих, хто розуміється на політиці, організації різних заходів...2007.10.13 | Михайло Свистович
Re: Тимошенко - в премьеры!!!! Срочно!!! До Нового Года!!!
нічна варта, Саша пише:> Не боюсь давать политику полную власть до следующих выборов. Мороза -спикера отправили же в политнебытие.
Мороз хіба мав повну владу?
> Народ сейчас злой. Поэтому любого политика при власти можно со временем "списать", если он не выполняет социальный заказ общества.
БЮТ не виконує соціального замовлення, але його не те що не списують, а, навпаки, голосують за нього ще більше.
>
> Есть честные журналисты
Дуже мало
>
> Есть расклад: 50 на 50, что для демократии чудесно
А Ви хочете Юлі всю владу віддати
>
> Есть сайт Майдан-форум, где можно обменяться мнением
Це мало впливає на життя
>
> Я предлагал перед выборами сформулировать 10 требований Гражд. Общества для власти
Для цього має бути гром. сусп., яке може домогтися виконання цих вимог
> Или
Над цим зараз і думаю
2007.10.14 | саша_нічна варта
Re: Тимошенко - в премьеры!!!! Срочно!!! До Нового Года!!!
Или....Михайло вперед! Є багато людей, які незадоволені широкою зрадою Помаранчевої Революції. Я думаю саме через це зріс рейтинг БЮТ. Вони ще поки, слава богу, не "універсалять" на національному рівні. Ну трохи кабмінять, але дуже рідко
НГО можно швидко зробити навколо зростання цін. Тут Вас підтримають усі і зліва і справа і на заході і на сході. Молодь та літні люди.
Географічно можна розпочати і з Ірпеня, а далі scale up. Я чув, що БЮТ/НУ наполягають на перевиборах на місцевому рівні.
Тобто, Ваша жінка має чудові шанси довести, що справедливість є!
Шкурне прохання: Якщо побачите Дедді - привітання!
Не розчаровуйтесь. На Закарпатті є чудова приказка: "Не все так буде!"
2007.10.14 | Carlson-on-the-Roof
Рост популярности БЮТ — не угроза, а диагноз!
Оце вже точно! Ріст популярності БЮТ — не загроза, а діагноз великої частини вибоців України ... По психіатричній частині...