Газова багатоходівка закінчилась повною перемогою Кремля (л)
10/10/2007 | observer
Бойко уже подготовил Украину к отключению газа
Виктор Найдан / 10.10.2007 09:08
Афера с «газовыми долгами» привела к тому, что в украинских газохранилищах скопилось рекордное количество российского газа. Теперь можно поднимать цену.
В последние месяцы «правительства успеха» глава Минтопа Юрий Бойко совершил все, что хотел. То есть все, чего от него требовали. Он просто-таки запаковал украинские газохранилища российским газом. При чем так, что для украинского - места там не осталось.
Для этого, правда, пришлось выставить полнейшими идиотами Ющенко, Януковича, Азарова, Шлапака и остальных 48 миллионов украинцев. Но кто бы обращал внимание на такие мелочи.
Напомним в двух словах партитуру. Началось с заявления «Газпрома» о том, что Украина должна России 1.3 млрд. долларов за какой-то газ. Робкие попытки отрицания долга (как, скажем, попытался Азаров) закончились уже через сутки, и «українські зверхники» ринулись в Белокаменную «решать вопрос».
Стоит отметить, что никто ни в России, ни в Украине даже не намекнул, откуда долг взялся. А выглядел он тем более удивительно, что появился всего за девять месяцев этого года.
Затем о структуре долга попытался рассказать замруководителя Секретариата Президента Александр Шлапак. Лучше бы молчал.
Фраза его оказалась настолько изящной, что стоит привести ее полностью.
«Из того, что известно из оперативных источников, структура долга такова: 700 миллионов долларов — это задолженность НАК «Нафтогаз» перед «УкрГаз-Энерго», еще 300 миллионов долларов - задолженность «УкрГаз-Энерго» перед «РосУкрЭнерго», и еще 300 миллионов долларов — задолженность «РосУкрЭнерго» перед «Газэкспортом».
Если экс-председатель Госказначейства (и не самый глупый представитель Секретариата) считает, что эти цифры хоть что-то обьясняют, то стоит задуматься либо об интеллектуальном уровне окружения Ющенко, либо о том, кем воспринимается с Банковой украинский народ.
Шлапаку, кстати, показалось этого мало, и он также рассказал о задолженности перед «УкрГаз-Энерго»: «Ее природа, к сожалению, в нестопроцентой оплате за газ потребителями. В частности, задолженность теплокоммунэнерго на сегодня — около 500 миллионов долларов».
Оказалось, однако, что в стране существует телефон и Интернет. И всякий любопытствующий журналист, зайдя на сайт «Газа Украины», можетосведомиться, что задолженность составляет 750 миллионов гривень. С бюджетными – 850. Даже если покопаться по сусекам, не дотянет до двухсот миллионов долларов. Конечно, возможно СП оперирует прошлогодними долгами. Но ведь в долговую яму Украина попала по результатам этого года.
Самое смешное, что в тот же день Украина согласилась, что долг будет не 1.3, а 2 миллиарда. Какую теперь структуру долга нарисует окружение Президента – остается только гадать.
Итак, придется разбираться без помощи власть предержащих. Картина вполне привычная. Ведь как только речь в Украине заходит о газе, то все осведомленные либо молчат, как рыбы, либо говорят такое, что лучше этого не слышать.
Здравый смысл подсказывает, что газ бывает исключительно двух типов: уже потребленный и тот, который в закромах. С потребленным все ясно: до 200 миллионов долларов. Еще остается газ в трубе (но там он себе течет без всяких изменений) и закрома, то есть газохранилища.
Если наложить на эту мысль 1.8 миллиарда долларов, то методом исключения остается предположить, что именно на эту сумму в ПГХ закачано неоплаченного газа. И теперь приходится отдавать либо газ, либо деньги.
Украина склонна отдать газ. То есть в принципе схема – банальна. Если бы не два «но».
Первое. Глава Минтопа всю предвыборную кампанию рассказывал стране, что весь этот обьем газа – украинский. Либо «Нефтегаза», либо, по крайней мере, «Укргазэнерго». О том, что Украина обеспечила себя половиной годового потребления. И что никакие ценовые колебания ей не страшны. Теперь оказалось, что весь этот газ – не наш. И мало того: Украина решила его отдать, а не купить. Хотя понятно, что через несколько месяцев о цене в 130 долларов будут только мечтательно вспоминать.
Стоит отметить, что ни один из министров Виктора Януковича не одернул Бойко и не уличил его во лжи. Понятно, что глава Минтопа «чужой человек в своей команде», но ведь это как в анекдоте о драконе: пьет одна голова, а блевать приходится всем вместе.
И все же политические расклады – не самое главное. Все-таки к тому, что политики лгут, нам не привыкать. Остается более существенный нюанс.
Второе. Попробуем посчитать, сколько газа можно закачать в ПГХ на такую сумму денег? Закачивали по 130. Значит, и отбирать будут по той же цене. 2 миллиарда на 130 миллионов: 15 миллиардов кубов газа.
А теперь стоит вспомнить о том, о каком количестве «украинского газа» рапортовал Бойко?
Последние цифры: 5.5 млрд. «Нефтегаза» и 13 млрд «Укргазэнерго», то есть вместе - 18.5. Если же учесть, что «Укргазэнерго» - это наполовину украинская собственность, то получается, что в украинских газохранилищах украинского газа может не быть вообще.
Можно, кончено, радоваться бравурным реляциям «Нефтегаза» о том, что впервые за всю историю Украины в ПГС закачали столько газа, что уже больше не лезет (практически все 32 миллиарда). А можно и призадуматься.
Ведь, если практически весь газ там – российский, то с 1 января, наш могучий сосед может сколько угодно поднимать цены. Потому что Европа теперь может спать спокойно. А нам останется внимательнее вчитываться в прогноз.
P.S. Можно, конечно, уповать на чудо. На то, что «Нефтегаз» и «Укргазэнерго» решат отдавать деньгами, а не газом. На то, что ПГХ-шный газ будут продавать зимой не европейским, а украинским потребителям. На то, что Россия с 1-го января не слишком будет резвиться, а Украина наконец задумается, какова реальная цена транспортировки и хранения. Но чудо потому и является чудом, что случается оно крайне редко.
http://proua.com/analitic/2007/10/10/090823.html
Виктор Найдан / 10.10.2007 09:08
Афера с «газовыми долгами» привела к тому, что в украинских газохранилищах скопилось рекордное количество российского газа. Теперь можно поднимать цену.
В последние месяцы «правительства успеха» глава Минтопа Юрий Бойко совершил все, что хотел. То есть все, чего от него требовали. Он просто-таки запаковал украинские газохранилища российским газом. При чем так, что для украинского - места там не осталось.
Для этого, правда, пришлось выставить полнейшими идиотами Ющенко, Януковича, Азарова, Шлапака и остальных 48 миллионов украинцев. Но кто бы обращал внимание на такие мелочи.
Напомним в двух словах партитуру. Началось с заявления «Газпрома» о том, что Украина должна России 1.3 млрд. долларов за какой-то газ. Робкие попытки отрицания долга (как, скажем, попытался Азаров) закончились уже через сутки, и «українські зверхники» ринулись в Белокаменную «решать вопрос».
Стоит отметить, что никто ни в России, ни в Украине даже не намекнул, откуда долг взялся. А выглядел он тем более удивительно, что появился всего за девять месяцев этого года.
Затем о структуре долга попытался рассказать замруководителя Секретариата Президента Александр Шлапак. Лучше бы молчал.
Фраза его оказалась настолько изящной, что стоит привести ее полностью.
«Из того, что известно из оперативных источников, структура долга такова: 700 миллионов долларов — это задолженность НАК «Нафтогаз» перед «УкрГаз-Энерго», еще 300 миллионов долларов - задолженность «УкрГаз-Энерго» перед «РосУкрЭнерго», и еще 300 миллионов долларов — задолженность «РосУкрЭнерго» перед «Газэкспортом».
Если экс-председатель Госказначейства (и не самый глупый представитель Секретариата) считает, что эти цифры хоть что-то обьясняют, то стоит задуматься либо об интеллектуальном уровне окружения Ющенко, либо о том, кем воспринимается с Банковой украинский народ.
Шлапаку, кстати, показалось этого мало, и он также рассказал о задолженности перед «УкрГаз-Энерго»: «Ее природа, к сожалению, в нестопроцентой оплате за газ потребителями. В частности, задолженность теплокоммунэнерго на сегодня — около 500 миллионов долларов».
Оказалось, однако, что в стране существует телефон и Интернет. И всякий любопытствующий журналист, зайдя на сайт «Газа Украины», можетосведомиться, что задолженность составляет 750 миллионов гривень. С бюджетными – 850. Даже если покопаться по сусекам, не дотянет до двухсот миллионов долларов. Конечно, возможно СП оперирует прошлогодними долгами. Но ведь в долговую яму Украина попала по результатам этого года.
Самое смешное, что в тот же день Украина согласилась, что долг будет не 1.3, а 2 миллиарда. Какую теперь структуру долга нарисует окружение Президента – остается только гадать.
Итак, придется разбираться без помощи власть предержащих. Картина вполне привычная. Ведь как только речь в Украине заходит о газе, то все осведомленные либо молчат, как рыбы, либо говорят такое, что лучше этого не слышать.
Здравый смысл подсказывает, что газ бывает исключительно двух типов: уже потребленный и тот, который в закромах. С потребленным все ясно: до 200 миллионов долларов. Еще остается газ в трубе (но там он себе течет без всяких изменений) и закрома, то есть газохранилища.
Если наложить на эту мысль 1.8 миллиарда долларов, то методом исключения остается предположить, что именно на эту сумму в ПГХ закачано неоплаченного газа. И теперь приходится отдавать либо газ, либо деньги.
Украина склонна отдать газ. То есть в принципе схема – банальна. Если бы не два «но».
Первое. Глава Минтопа всю предвыборную кампанию рассказывал стране, что весь этот обьем газа – украинский. Либо «Нефтегаза», либо, по крайней мере, «Укргазэнерго». О том, что Украина обеспечила себя половиной годового потребления. И что никакие ценовые колебания ей не страшны. Теперь оказалось, что весь этот газ – не наш. И мало того: Украина решила его отдать, а не купить. Хотя понятно, что через несколько месяцев о цене в 130 долларов будут только мечтательно вспоминать.
Стоит отметить, что ни один из министров Виктора Януковича не одернул Бойко и не уличил его во лжи. Понятно, что глава Минтопа «чужой человек в своей команде», но ведь это как в анекдоте о драконе: пьет одна голова, а блевать приходится всем вместе.
И все же политические расклады – не самое главное. Все-таки к тому, что политики лгут, нам не привыкать. Остается более существенный нюанс.
Второе. Попробуем посчитать, сколько газа можно закачать в ПГХ на такую сумму денег? Закачивали по 130. Значит, и отбирать будут по той же цене. 2 миллиарда на 130 миллионов: 15 миллиардов кубов газа.
А теперь стоит вспомнить о том, о каком количестве «украинского газа» рапортовал Бойко?
Последние цифры: 5.5 млрд. «Нефтегаза» и 13 млрд «Укргазэнерго», то есть вместе - 18.5. Если же учесть, что «Укргазэнерго» - это наполовину украинская собственность, то получается, что в украинских газохранилищах украинского газа может не быть вообще.
Можно, кончено, радоваться бравурным реляциям «Нефтегаза» о том, что впервые за всю историю Украины в ПГС закачали столько газа, что уже больше не лезет (практически все 32 миллиарда). А можно и призадуматься.
Ведь, если практически весь газ там – российский, то с 1 января, наш могучий сосед может сколько угодно поднимать цены. Потому что Европа теперь может спать спокойно. А нам останется внимательнее вчитываться в прогноз.
P.S. Можно, конечно, уповать на чудо. На то, что «Нефтегаз» и «Укргазэнерго» решат отдавать деньгами, а не газом. На то, что ПГХ-шный газ будут продавать зимой не европейским, а украинским потребителям. На то, что Россия с 1-го января не слишком будет резвиться, а Украина наконец задумается, какова реальная цена транспортировки и хранения. Но чудо потому и является чудом, что случается оно крайне редко.
http://proua.com/analitic/2007/10/10/090823.html
Відповіді
2007.10.10 | 123
Якась ідіотія, їй-бо...
Як тут написано, то можна зрозуміти, що борг виник через те, що газ в Росії взяли, назвали його українським і запхали у наші закрома. Але за нього гроші не сплатили - тому виник борг.Тоді Росія сказала - дайте нам наші гроші. А ми тоді подумали і сказали - а давайте ми вам натомість повернемо назад газ.
Питання - а нахєра ми той газ брали в Росії і закачували в свої закрома, якщо не збиралися за нього платити? Закачали, а як "несподівано" виявилося що за нього треба платити - віддаємо назад?! Це ж просто клініка!
observer пише:
> Бойко уже подготовил Украину к отключению газа
> Виктор Найдан / 10.10.2007 09:08
>
> Афера с «газовыми долгами» привела к тому, что в украинских газохранилищах скопилось рекордное количество российского газа. Теперь можно поднимать цену.
>
> В последние месяцы «правительства успеха» глава Минтопа Юрий Бойко совершил все, что хотел. То есть все, чего от него требовали. Он просто-таки запаковал украинские газохранилища российским газом. При чем так, что для украинского - места там не осталось.
>
> Для этого, правда, пришлось выставить полнейшими идиотами Ющенко, Януковича, Азарова, Шлапака и остальных 48 миллионов украинцев. Но кто бы обращал внимание на такие мелочи.
>
> Напомним в двух словах партитуру. Началось с заявления «Газпрома» о том, что Украина должна России 1.3 млрд. долларов за какой-то газ. Робкие попытки отрицания долга (как, скажем, попытался Азаров) закончились уже через сутки, и «українські зверхники» ринулись в Белокаменную «решать вопрос».
>
> Стоит отметить, что никто ни в России, ни в Украине даже не намекнул, откуда долг взялся. А выглядел он тем более удивительно, что появился всего за девять месяцев этого года.
>
> Затем о структуре долга попытался рассказать замруководителя Секретариата Президента Александр Шлапак. Лучше бы молчал.
>
> Фраза его оказалась настолько изящной, что стоит привести ее полностью.
>
> «Из того, что известно из оперативных источников, структура долга такова: 700 миллионов долларов — это задолженность НАК «Нафтогаз» перед «УкрГаз-Энерго», еще 300 миллионов долларов - задолженность «УкрГаз-Энерго» перед «РосУкрЭнерго», и еще 300 миллионов долларов — задолженность «РосУкрЭнерго» перед «Газэкспортом».
>
> Если экс-председатель Госказначейства (и не самый глупый представитель Секретариата) считает, что эти цифры хоть что-то обьясняют, то стоит задуматься либо об интеллектуальном уровне окружения Ющенко, либо о том, кем воспринимается с Банковой украинский народ.
>
> Шлапаку, кстати, показалось этого мало, и он также рассказал о задолженности перед «УкрГаз-Энерго»: «Ее природа, к сожалению, в нестопроцентой оплате за газ потребителями. В частности, задолженность теплокоммунэнерго на сегодня — около 500 миллионов долларов».
>
> Оказалось, однако, что в стране существует телефон и Интернет. И всякий любопытствующий журналист, зайдя на сайт «Газа Украины», можетосведомиться, что задолженность составляет 750 миллионов гривень. С бюджетными – 850. Даже если покопаться по сусекам, не дотянет до двухсот миллионов долларов. Конечно, возможно СП оперирует прошлогодними долгами. Но ведь в долговую яму Украина попала по результатам этого года.
>
> Самое смешное, что в тот же день Украина согласилась, что долг будет не 1.3, а 2 миллиарда. Какую теперь структуру долга нарисует окружение Президента – остается только гадать.
>
> Итак, придется разбираться без помощи власть предержащих. Картина вполне привычная. Ведь как только речь в Украине заходит о газе, то все осведомленные либо молчат, как рыбы, либо говорят такое, что лучше этого не слышать.
>
> Здравый смысл подсказывает, что газ бывает исключительно двух типов: уже потребленный и тот, который в закромах. С потребленным все ясно: до 200 миллионов долларов. Еще остается газ в трубе (но там он себе течет без всяких изменений) и закрома, то есть газохранилища.
>
> Если наложить на эту мысль 1.8 миллиарда долларов, то методом исключения остается предположить, что именно на эту сумму в ПГХ закачано неоплаченного газа. И теперь приходится отдавать либо газ, либо деньги.
>
> Украина склонна отдать газ. То есть в принципе схема – банальна. Если бы не два «но».
>
> Первое. Глава Минтопа всю предвыборную кампанию рассказывал стране, что весь этот обьем газа – украинский. Либо «Нефтегаза», либо, по крайней мере, «Укргазэнерго». О том, что Украина обеспечила себя половиной годового потребления. И что никакие ценовые колебания ей не страшны. Теперь оказалось, что весь этот газ – не наш. И мало того: Украина решила его отдать, а не купить. Хотя понятно, что через несколько месяцев о цене в 130 долларов будут только мечтательно вспоминать.
>
> Стоит отметить, что ни один из министров Виктора Януковича не одернул Бойко и не уличил его во лжи. Понятно, что глава Минтопа «чужой человек в своей команде», но ведь это как в анекдоте о драконе: пьет одна голова, а блевать приходится всем вместе.
>
> И все же политические расклады – не самое главное. Все-таки к тому, что политики лгут, нам не привыкать. Остается более существенный нюанс.
>
> Второе. Попробуем посчитать, сколько газа можно закачать в ПГХ на такую сумму денег? Закачивали по 130. Значит, и отбирать будут по той же цене. 2 миллиарда на 130 миллионов: 15 миллиардов кубов газа.
>
> А теперь стоит вспомнить о том, о каком количестве «украинского газа» рапортовал Бойко?
>
> Последние цифры: 5.5 млрд. «Нефтегаза» и 13 млрд «Укргазэнерго», то есть вместе - 18.5. Если же учесть, что «Укргазэнерго» - это наполовину украинская собственность, то получается, что в украинских газохранилищах украинского газа может не быть вообще.
>
> Можно, кончено, радоваться бравурным реляциям «Нефтегаза» о том, что впервые за всю историю Украины в ПГС закачали столько газа, что уже больше не лезет (практически все 32 миллиарда). А можно и призадуматься.
>
> Ведь, если практически весь газ там – российский, то с 1 января, наш могучий сосед может сколько угодно поднимать цены. Потому что Европа теперь может спать спокойно. А нам останется внимательнее вчитываться в прогноз.
>
> P.S. Можно, конечно, уповать на чудо. На то, что «Нефтегаз» и «Укргазэнерго» решат отдавать деньгами, а не газом. На то, что ПГХ-шный газ будут продавать зимой не европейским, а украинским потребителям. На то, что Россия с 1-го января не слишком будет резвиться, а Украина наконец задумается, какова реальная цена транспортировки и хранения. Но чудо потому и является чудом, что случается оно крайне редко.
>
> http://proua.com/analitic/2007/10/10/090823.html
2007.10.10 | observer
Якраз геніальність, а не клініка
123 пише:> Як тут написано, то можна зрозуміти, що борг виник через те, що газ в Росії взяли, назвали його українським і запхали у наші закрома. Але за нього гроші не сплатили - тому виник борг.
>
> Тоді Росія сказала - дайте нам наші гроші. А ми тоді подумали і сказали - а давайте ми вам натомість повернемо назад газ.
>
> Питання - а нахєра ми той газ брали в Росії і закачували в свої закрома, якщо не збиралися за нього платити?
Ключове слово "ми". Бо ж не ми, а Бойко за вказівкою Газпрому. Саме для того, щоб взимку мати можливість і Україну шантажувати і виконати зобов'язання перед Європою.
2007.10.10 | 123
Якщо сенс був саме такий-це тупість, а не геніальність
observer пише:> 123 пише:
> > Як тут написано, то можна зрозуміти, що борг виник через те, що газ в Росії взяли, назвали його українським і запхали у наші закрома. Але за нього гроші не сплатили - тому виник борг.
> >
> > Тоді Росія сказала - дайте нам наші гроші. А ми тоді подумали і сказали - а давайте ми вам натомість повернемо назад газ.
> >
> > Питання - а нахєра ми той газ брали в Росії і закачували в свої закрома, якщо не збиралися за нього платити?
>
> Ключове слово "ми". Бо ж не ми, а Бойко за вказівкою Газпрому. Саме для того, щоб взимку мати можливість і Україну шантажувати і виконати зобов'язання перед Європою.
Тупість, бо якщо саме в цьому мухлювання і полягає (зайняти наші сховища російським газом) - то це настільки тупа схема шахрайства, що просто слів нема
2007.10.10 | observer
Re: Якщо сенс був саме такий-це тупість, а не геніальність
123 пише:> observer пише:
> > 123 пише:
> > > Як тут написано, то можна зрозуміти, що борг виник через те, що газ в Росії взяли, назвали його українським і запхали у наші закрома. Але за нього гроші не сплатили - тому виник борг.
> > >
> > > Тоді Росія сказала - дайте нам наші гроші. А ми тоді подумали і сказали - а давайте ми вам натомість повернемо назад газ.
> > >
> > > Питання - а нахєра ми той газ брали в Росії і закачували в свої закрома, якщо не збиралися за нього платити?
> >
> > Ключове слово "ми". Бо ж не ми, а Бойко за вказівкою Газпрому. Саме для того, щоб взимку мати можливість і Україну шантажувати і виконати зобов'язання перед Європою.
>
> Тупість, бо якщо саме в цьому мухлювання і полягає (зайняти наші сховища російським газом) - то це настільки тупа схема шахрайства, що просто слів нема
Ніякого мухлювання. Бо для цього треба визнати, що Бойко - не преший рік агент Кремля. А де ж тоді були Янукович з Ющенко?
2007.10.10 | observer
до речі, от і Юля про цей борг загадала (л)
Лидер блока лично докладывала однопартийцам о ходе переговоров с НУНС. По окончании вступительного слова Юлия Тимошенко перечислила негативные последствия вхождения БЮТ в коалицию и перехода в оппозицию.Среди минусов участия БЮТ в состав большинства перечислялось следующее:
- двухмиллиардный долг перед Россией, выплата которого в случае прихода Юлии Тимошенко к власти, станет определяющим во взаимоотношениях с РФ;
...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/470c8423f1b22/
ну хіба не геніально?
2007.10.10 | троль ak1001
Re: до речі, от і Юля про цей борг загадала (л)
непонятно чего это ему становится взаимоопределяющим?много, конечно, но нетак что б уж определяющим
а вот новая цена на газ будет действительно взаимоопределяющей
а вообще цаца конечно еще та
2007.10.10 | Тестер
А де ж кожух, тобто наш газ дівся??? дирдом якийсь
Требую баланс у вигляді таблиці!2007.10.10 | Svitlana
Схема справді проста - як все геніальне
Ну не вдалося навесні цього року повністю прибрати до рук газотранспортну систему України. Ну то нічого.
Перше. Процес видобутку газу - штука пезперервна, а влітку їм когось шантажувати - не ефективно. Отже, треба його до зими притримати. А це означає - десь зберігати. Навіщо платити більше (с) - його можна зберігати в українських газосховищах АБСОЛЮТНО БЕЗКОШТОВНО. Тобто, за це платять, але не Росія, а ми з вами, бо сховища у нас не яких там нафто-укр-рос-щось, а державні.
Другим зайцем, є позбавлення України можливості накопичити власні запаси - адже там вже лежить російський газ, і український складати нікуди. Ги-ги.
Ну, а тепер бонуси - можливість встановити будь-яку ціну на цей газ (за зберігання якого кілька місяців вже Україна платить) і взагалі, весь, імпортний яким Україна буде користуватись у цьому сезоні. Бо діватись нікуди - будем купувати і справно платити. Ібо - не будем платить - отключать газ (с). В цьому році такі погрози лунатимуть систематично.
Ну, і на останок, найцікавіше. ЖОДНОЇ фрази про те, коли Росія забере той газ, що зберігається в українських сховищах - не прозвучало. схочуть - протягом сезону по заоблачним цінам нам продадуть, схочуть - на захід, а схочуть (!) взагалі не будуть поки продавати. Хай лежить. Їсти не просить. За зберігання платити не треба.
Кажу ж - геніально, от тільки Україні та її народу відведено роль спонсора, якій навіть морального задоволення не має отримувати (країна мазохітів?). Виглідає так - що Україна, ніякий не гравець, а таки да - натуральний пішак у чужій грі. Ось так, панове.
2007.10.10 | AxeHarry
Re: Газова багатоходівка закінчилась повною перемогою Кремля (л)
А шо , в "завєдєніі" на Володимирській вже зовсім розучилися задавати КоєКаму правильні вапроси і отримувати на ниx точні і правильні відповіді?2007.10.10 | blueandwhite
хє
Ну, можливо, цей газ і став би українським, хоча все це якийсь маразм, чесно кажучи, адже головними газовиками країнами є Фірташ та Ющенко, але ж виграли БЮТНУНС, правильно?Ну то й розгрібайте
Ггггг.
2007.10.10 | Адвокат ...
Похвальноє слово "Блювать".
Ви блискуче підтвердили простеньку здогадку про те, що Хам с кампашкой "тупа і ґлупа" з-3,14-здили в українського наріду ~2 млрд. долярів і "па братскі распілілі іх братьямі па разуму".В тім не Ви один. Мацьковська преса отримала комаду: "хваліть ПроФФєсора!", викрила простеньку ахверу "с патрахамі".
2007.10.10 | rais
Газова багатоходівка як оцінка бездіяльності СБУ.
Виявляється національні інтереси України не лише в стратегічному запасі сонячної олії. Які ще новини для пана Наливайченко попереду?2007.10.10 | Большой Брат
Вот такая мыслЯ... А что мешает+
заломить цену за хранение? Ах, не ндравица цена? Тогда забирай, прям сча! Ослобони место для моего газа!2007.10.10 | Адвокат ...
Хароша мислЯ! Та не для ПроФФєсора з Бойком...
Вони ж бо,-- Родінє служат...2007.10.10 | Большой Брат
Re: Хароша мислЯ! Та не для ПроФФєсора з Бойком...
Сутенеры, 2,71тыть...2007.10.11 | alx_1904
Низзяяяя - скажи сенкс ивченко с ющом (+)
они подписывали "победные для Украины" соглашения.+ Украина подписала и ратифицировала Энергетическую Хартию как страна транзитёр - т.е. НЕ имеет права - иначе ЕС прибьёт и будет права.
2007.10.10 | Moro
Скоро когось будуть довго шукати
2007.10.10 | AxeHarry
...Або навпаки... недовго...з запискою в кишені....
2007.10.10 | Moro
Хто там на К?...
2007.10.10 | AxeHarry
Re: Хто там на К?...
Na K. i "po vuxa" v gazi... ix ne tak i bagato2007.10.10 | Михайло Свистович
На жаль, не будуть Re: Скоро когось будуть довго шукати
2007.10.10 | Moro
А то залежить
2007.10.10 | blueandwhite
тепер бюткам треба молитись на ширку
А то сидіти якось ото без газу...А який простий метод, здійснити який допоміг енергоальянс Фірташ-Ющенко! Вони теж уже хочуть Юльцю головою у Кабмін.
Ггггггг.
А ще зара почнеться відтік інвестицій.
Бо ж зрозуміло, що за реприватизаторки Юльки зростати вони не можуть. Принаймні, темпи впадуть.
A la guerre comme a la guerre. Помаранчові не гребували нічим за останні 22 місяці.
2007.10.10 | Moro
Дурниці
Без газу Україна не залишиться по любому.А от деяких "впливових" політиків явно не дорахується.
А якшо так - то с ким ширку створювати ?
З твоїм шефом шолі?
2007.10.10 | Адвокат ...
"АФФтар, пєши ісчьо!"
2007.10.10 | Михайло Свистович
Re: тепер бюткам треба молитись на ширку
blueandwhite пише:> А то сидіти якось ото без газу...
Та ні, то Газпрому сидіти без грошей. Газ то вже у наших сховищах
>
> А ще зара почнеться відтік інвестицій.
> Бо ж зрозуміло, що за реприватизаторки Юльки зростати вони не можуть.
А вона збирається займатися реприватизацією?
2007.10.10 | S.D.
Я бачу ознаки злочину
Газосховища - складова частина газотранспортної системи України.Газотранспортна система не підлягає приватизації, не може бути передана в оренду або користування.
Я бачу, що сьогодні сховища заповнені газом, якій не належить українським власникам, умови отримання, ціни, терміни та умови якого невідомі - тобто належним чином не врегульовані угодами між власниками газу та власниками ГТС.
Згідно домовленості, в Україні може бути або український газ, або газ, який є власністю комерційного підприємства "Росукренерго". РУЕ не заявляе власних прав на цей газ, але газ (або гроші) бажає отримати "Газпром".
Я бачу ознаки того, що сховища газу (частина ГТС) були надані у користування третій особі (РАТ "Газпрос"), що є порушенням чинного законодавства та має ознаки кримінального злочину.
Я бачу озна
2007.10.11 | Адвокат ...
А я бачу в цій ситуяйції де що инше.
А саме розповсюдження права отримувати "специфічну ренту" ( термін Олександра Пасхавера ) на іноземних "своїх сучіх синів". Згідно з Пасхавером, усі нинішні українські оліґархи завдячують своїми статкам саме "специфічній ренті", яку вміло контролював пан Ку-чмо.Схоже, що Україна стала за часів прусачества багатою-пребагатою. І готова збагачувати навіть значно багатшу за неї Мацьковію.
Воїстину, Хам з Бойко та кумпанія приихватизувавши де факто українські газосховища,-- "вєрно служат Отєчєству".
2007.10.11 | rais
На кого працюємо? В Україні немає національної служби безпеки!
Тема системного підходу до розбудови незалежної і міцної державине цікава для обмежених у просторі і часі тутешніх дописувачів, тому що вона не стосується Чернівецького, Ірпіня та декларації Тимошенко.
Захист національних інтересів, аналіз загроз, попередження та профілактична робота щодо виявлення джерел небезпеки, прогнозування та своєчасне попередження центрів прийняття рішення. Пробачте, але з всіма 16 річними негараздами висновок єдиний - Україна не має свою національну службу національної безпеки, національну правоохоронну систему. Крючкови, Марчуки, Деркачи, Скіпальскі, Дрисчані, Горбуліни, Кравчуки, Кучми - на кого працюємо, панове?
2007.10.11 | Михайло Свистович
Re: На кого працюємо? В Україні немає національної служби безпеки!
rais пише:> Тема системного підходу до розбудови незалежної і міцної держави
> не цікава для обмежених у просторі і часі тутешніх дописувачів, тому що вона не стосується Чернівецького, Ірпіня та декларації Тимошенко.
> Захист національних інтересів, аналіз загроз, попередження та профілактична робота щодо виявлення джерел небезпеки, прогнозування та своєчасне попередження центрів прийняття рішення. Пробачте, але з всіма 16 річними негараздами висновок єдиний - Україна не має свою національну службу національної безпеки, національну правоохоронну систему. Крючкови, Марчуки, Деркачи, Скіпальскі, Дрисчані, Горбуліни, Кравчуки, Кучми - на кого працюємо, панове?
Ви хочете обговорити як практично відвідувачі цього форуму долучитися до її створення? Чи просто у Вас потреба виплюхнути негативні емоції, вкотре констатуючи всім відомий факт?
2007.10.11 | rais
Re: Я бачу ознаки злочину
А чого цього не бачать правоохоронна система, РНБО та СБУ?Толерантність, меморандність, універсальність, легалізація тіньових капіталів - а може це все ж таки ознаки єдиного системного злочину під назвою зрада національних інтересів України!?
2007.10.11 | Svitlana
Ги. А я бачу ще дещо
Хоч і не зовсім розбірливо. Але десь в обговорені суми того "боргу України" прозвучало слово "дивіденти". Ми не просто безкоштовно зберігаємо чужий газ. Ми за це приплачуємо. О как! Так ще зуміти треба.2007.10.11 | НеДохтор
Москва готовится к газовой войне с Юлией Тимошенко (л)
http://www.vremya.ru/2007/185/8/188797.html-------------------
10.10.2007
Нашел камень на косу
Москва готовится к газовой войне с Юлией Тимошенко
--------------------------------------------------------------------------------
Перспектива возвращения Юлии Тимошенко на пост премьер-министра Украины заставила Москву перегруппировать силы на газовом направлении. Детали подписанных вчера соглашений об урегулировании долга, возникшего в цепочке поставок газа на Украину, так и не обнародованы. Однако комментарии президента России Владимира Путина и главы правительства Виктора Зубкова, сделанные после встреч с действующим украинским премьером Виктором Януковичем, не оставляют никаких сомнений в цели проведенных маневров.
В ближайшее время «Газпром» станет владельцем значительного объема газа, который сейчас находится в подземных хранилищах на Украине и формально принадлежит швейцарской компании RosUkrEnergo (50% ее акций владеет «Газпром», 50% -- украинские предприниматели Дмитрий Фирташ и Иван Фурсин). Таким образом, «Газпром» получил стратегический рычаг воздействия на топливный баланс Украины и застраховал газ от возможных кавалерийских атак г-жи Тимошенко, направленных на ненавистного ей швейцарского трейдера.
Визит в Москву премьера Украины Виктора Януковича российские переговорщики использовали для демонстрации силы. Реального торга не было: все было согласовано накануне и подписано до встреч с главой украинского правительства. Поэтому г-н Янукович выступил в роли статиста, лишь заслушав вердикт. Сначала Виктор Зубков сообщил ему, что «на начало октября объем долга перед «Газпромом» составил около 2 млрд долл.» вместо ранее заявленных 1,3 млрд долл. По словам российского премьера, «значительная часть -- 1,2 млрд долл. -- из украинской задолженности будет погашена путем передачи в собственность «Газпром экспорта» газа, находящегося в подземных хранилищах». «Газпром экспорт» становится собственником (этого газа. -- Ред.)», -- повторил г-н Зубков. А еще 929 млн долл. долга будет погашено за счет собственных оборотных средств «Укргазэнерго» и «Нафтогаза Украины» до 1 ноября.
Украинский премьер без энтузиазма согласился: «Мы создали механизм, который позволит нам урегулировать этот вопрос». И добавил, что Украина придает огромное значение сотрудничеству с Россией в топливно-энергетическом комплексе.
Затем г-на Януковича принял Владимир Путин, который не преминул закрепить эффект от новых газово-политических реалий. «Я очень рад, что и на уровне компаний, и на уровне правительств этот вопрос решен, -- сказал президент России. -- Но мы должны понимать, и хочу, чтобы украинские коллеги знали об этом: мы будем исходить из того, что газ, который у нас имеется, будет направляться на нужды прежде всего украинских потребителей. Я бы вас просил так настраивать правительственные структуры, хозяйствующие субъекты, что это будет уже в значительной степени не тот газ, который поступает по трубе и по известному графику из России, а тот, который нужно поднимать из ПХГ».
«Мы это хорошо понимаем», -- только и смог сказать украинский визитер.
В то же время стало понятно, что реальная просроченная задолженность украинской стороны перед «Газпромом» составляет меньше 1 млрд долл. И сформировалась она в связи с неплатежами со стороны «Укргазэнерго» и «Нафтогаза Украины»: второй задолжал первому около 700 млн долл., а тот в свою очередь не заплатил RosUkrEnergo 929 млн долл. Как пояснил вчера глава юридического департамента «Газпрома» и исполнительный директор RosUkrEnergo Константин Чуйченко, 200 млн долл. «Укргазэнерго» должно перечислить до 22 октября, а до конца месяца полностью погасить задолженность. «Подписанное соглашение позволяет нам в случае нарушения украинской стороной сроков погашения существующей задолженности уменьшить подачу природного газа пропорционально неоплаченной сумме в период после 1 ноября», -- подчеркнул он. Источник «Времени новостей», близкий к сделке, уточнил, что первый транш должник проведет за счет собственных средств, а для возврата основной суммы долга рассчитывает получить деньги с «Нафтогаза Украины». Впрочем, менеджер украинского госконцерна на условиях анонимности усомнился в перспективах столь скорого получения денег от «Нафтогаза». По его словам, у самой компании сейчас нет такой суммы и нет возможности занять ее на рынке. Тем более что сразу после формирования нового правительства ожидается смена руководства этой украинской госкомпании.
С оставшейся частью задолженности (на 1,2 млрд долл.), о которой поведал г-н Зубков, разобраться сложнее. Ни в «Газпроме», ни в RUE не говорят, каков реальный объем долга. По информации «Времени новостей», по сути, за исключением 929 млн долл., его вообще нет. Существует обычная схема реализации газа через дружественного посредника, который платит деньги материнской компании после продажи сырья конечному потребителю. RosUkrEnergo за лето передал на хранение «Нафтогазу Украины» около 10 млрд кубометров газа с целью продать их в отопительный период в основном на экспорт. За часть из них он по сложившейся практике должен был рассчитаться с «Газпромом» уже после реализации газа на рынке. При этом известно, что значительный объем экспортных продаж RUE приходится на европейские «внучки» «Газпрома» (прежде всего на Gazprom Germania). Скорее всего, именно к ним перейдет право собственности на газ в ПХГ, просто произойдет это досрочно. При этом реально никаких изменений в самой схеме поставок не будет. Таким образом, этот объем будет застрахован в случае, если г-жа Тимошенко попытается разделаться с RosUkrEnergo.
Какой именно объем газа в украинских ПХГ скоропостижно поменяет владельца, участники сделки не раскрывают. Ранее министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко говорил о 5 млрд кубометров на сумму 650 млн долл. Однако вчера Виктор Зубков говорил о зачете газа на 1,2 млрд долл. Впрочем, если речь идет именно о передаче газа, предназначенного для поставок в Европу, то объем 5 млрд кубометров выглядит актуально. Дело в том, что на Украину RUE поставляет газ по 130 долл. за тысячу кубометров, а при экспорте реализует его по 240--250 долл. То есть 5 млрд кубометров обойдутся Gazprom Germania как раз в 1,2 млрд долларов.
Правда, совершенно неясно, при чем тут тогда слова Владимира Путина о поставках этого газа из ПХГ на украинский рынок. Можно лишь предположить, что в значительной мере это все же предупреждение для Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко -- напоминание, чьим газом обогреваются их избиратели, а не притязания Москвы на контроль над газовым рынком Украины.
Алексей ГРИВАЧ
-------------------
2007.10.11 | BIO
Подкованный ход лошадиной королевы
В ответ на все внешние угрозы и смехуетворные попыткивнеочередного шантажа дешевой бижутерией пресс-папье БЮТ
выкатало один сухой ответ чемберменам: Будем балотирватся
на пост Пешки 2010 года через референдум в суде Стокгольма.
"Морнинг Постмортале"