А чи був в Україні проведений хоч один земельний аукціон?
10/12/2007 | Михайло Свистович
А то БЮТ твердить, що землю тільки через аукціони, Юля навіть директиви розсилає, що не дай Боже хтось з місцевих депутатів проголосує за виділення землі без аукціону чи конкурсу, то... Мінор тут бреше, що я не хотів надати громаді таке право. А тим часом повсюдно БЮТівські депутати голосують за надання земель без аукціонів і навіть без конкурсів, ніхто їх не карає, як обіцяла Юля, не виключає з партії... Якось непослідовно.
Відповіді
2007.10.12 | Михайло Свистович
Уточнення
І часовий проміжок після 2006 року. Бо до того я знаю, що Жовтяк провів аукціон і Одарич ніби також.2007.10.13 | Pavlo Z.
Одарич провів земельний аукціон влітку 2007-го.
2007.10.12 | Tatarchuk
Re: А чи був в Україні проведений хоч один земельний аукціон?
Михайло Свистович пише:> А то БЮТ твердить, що землю тільки через аукціони, Юля навіть директиви розсилає, що не дай Боже хтось з місцевих депутатів проголосує за виділення землі без аукціону чи конкурсу, то... Мінор тут бреше, що я не хотів надати громаді таке право. А тим часом повсюдно БЮТівські депутати голосують за надання земель без аукціонів і навіть без конкурсів, ніхто їх не карає, як обіцяла Юля, не виключає з партії... Якось непослідовно.
Не зрозумів занадтої глибини питання, але такі продажи були. Більш того вони проводилися навіть не на право власності на землю, а на право оернди.
Зокрема - дуже вигідні (громаді) в Севастополі та дуже невигідні (громаді) в Сімферополі.
Коротко кажучи - перший аукціон (а він відбувся рік тому в Севастополі) провалився через ігнор учасників - фактично змову тіньових ігроків не виходити з тіні та не пускати нікого на аукціон.
Другий знову провалився, хоча пройшов успішніше - останнього моменту обидва "фіналісти" зробили злів і зірвали аукціон. Третього (а зараз здається вже й пятого) разу аукціони пійшли як по маслу - гарні шматки землі, але під реально ринкову ціну.
В Сімферополі нещодавно провалився перший, а щойно - відбувся другий аукціон, який віддав землю за безцінь. Але прогнохую що третій-четвертий аукціони вже підуть краще.
Взагалі дуже цікаве питання підняли, щоправда до чого тут Мінор не поняв. Ідея класна, навіть більш ніж просто класна.
2007.10.12 | Михайло Свистович
Re: А чи був в Україні проведений хоч один земельний аукціон?
Tatarchuk пише:>
> Не зрозумів занадтої глибини питання
Там не було занадтої глибини
>
> але такі продажи були. Більш того вони проводилися навіть не на право власності на землю, а на право оернди.
А ж якась інформація хто, де, коли
> Коротко кажучи - перший аукціон (а він відбувся рік тому в Севастополі) провалився через ігнор учасників - фактично змову тіньових ігроків не виходити з тіні та не пускати нікого на аукціон.
А як можна когось не пустити на аукціон, якщо аукціон дійсно чесний і широко розрекламований? Бо псевдоаукціонів було повно.
>
> В Сімферополі нещодавно провалився перший, а щойно - відбувся другий аукціон, який віддав землю за безцінь
Тоді це був не аукціон, а його імітація.
>
> Взагалі дуже цікаве питання підняли, щоправда до чого тут Мінор не поняв.
Він брехливо звинуватив мене у небажанні проводити аукціони, це докладно описано тут http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191905083
2007.10.12 | Tatarchuk
як завжди - трохи сперечатимося про термінологію
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Не зрозумів занадтої глибини питання
>
> Там не було занадтої глибини
То був жарт. Заплутане питання з Мінором, який сказав, якого і так далі.
> > але такі продажи були. Більш того вони проводилися навіть не на право власності на землю, а на право оернди.
>
> А ж якась інформація хто, де, коли
От навскидку - останні процеси
http://www.business-politika.net/sev_news.php?id_news=9763
http://www.business-politika.net/sev_news.php?id_news=11636
http://www.business-politika.net/article_crimea_land.php?id_news=11365
А це дещо про климат в якому воно відбувається
http://www.business-politika.net/sebastopol_genplan.php
http://www.business-politika.net/build_in_sebastopol.php
http://www.business-politika.net/seach_build_2006.php
> > Коротко кажучи - перший аукціон (а він відбувся рік тому в Севастополі) провалився через ігнор учасників - фактично змову тіньових ігроків не виходити з тіні та не пускати нікого на аукціон.
>
> А як можна когось не пустити на аукціон, якщо аукціон дійсно чесний і широко розрекламований? Бо псевдоаукціонів було повно.
Псевдоаукціон та аукціон - це юридично одне й те саме. Аждопоки не я вам скажу, а прокурор судді доведе, що то був саме псевдоаукціон. Тому ваши терміни лежать в площині моралі-та-права, а я і те і те називаю просто - аукціони.
> > В Сімферополі нещодавно провалився перший, а щойно - відбувся другий аукціон, який віддав землю за безцінь
>
> Тоді це був не аукціон, а його імітація.
В тому то й справа! Першій аукціон в громаді - 99% гарантії буде імітацією або просто зірветься. Другий - 75% вірогідності зірветься або буде зімітовано, третій грубо кажучи вже 50%...
Але за рік-макисмум два в громаді яка послідовно проводить аукціони має скластися ГРОМАДСЬКИЙ (в вузькому сенсі - з ьоку бізнесової громадськості) попит на аукціонні механізми.
Приклад Севастополя - перші аукціони зривалися, бо скептики не вірили, відповідно не брали участі. Імітації лекго вдавалися - навмисно бралися крупні гравці за дискредитацію. Але коли влада (і в даному випадкові мені похвіг що вони є влада від ПСПУ та ПРУ) послідовно ставила і ставила все нові об\єкти на аукціони, то середньої платоспроможності бізнеси почав брати участь, аукціони стали залучати більше гравців, мухлювати стало важкіше.
Наразі готується десь з десяток нових аукціонів, і як я вже писав - ця "зараза" потроху починає розповзатися на Сімферполь та (іншала) на інші міста.
Ще одна важлива деталь. Серед депутатського корпусу завжди є антилобісти аукціонів, чому - навіть пояснювати не буду, сподіваюся що це ясно й так.
2007.10.13 | Михайло Свистович
Re: як завжди - трохи сперечатимося про термінологію
Tatarchuk пише:>
> Псевдоаукціон та аукціон - це юридично одне й те саме
Звичайно
>
> Аждопоки не я вам скажу, а прокурор судді доведе, що то був саме псевдоаукціон
Ні, це видно буває і без прокурора
>
> Але коли влада (і в даному випадкові мені похвіг що вони є влада від ПСПУ та ПРУ) послідовно ставила і ставила все нові об\єкти на аукціони, то середньої платоспроможності бізнеси почав брати участь, аукціони стали залучати більше гравців, мухлювати стало важкіше.
От і маємо - БЮТ, який просто істерично верещить про необхідність аукціонів, не проводить їх, а ПСПУ і ПР, які цього робити особливо не обіцяли (а ПСПУ чи КПУ, які також є у Криму в місцевій владі, взагалі проти продажу землі ідеологічно), проводять чесні аукціони.
> Наразі готується десь з десяток нових аукціонів, і як я вже писав - ця "зараза" потроху починає розповзатися на Сімферполь та (іншала) на інші міста.
На жаль, за даними моєї дружини, окрім синьо-червоного Криму, ніде більше аукціони систематично не проводяться.
2007.10.13 | SpokusXalepniy
Протиріччя на протиріччі - це таке мислення.
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> > Псевдоаукціон та аукціон - це юридично одне й те саме
> Звичайно
> > Аждопоки не я вам скажу, а прокурор судді доведе, що то був саме псевдоаукціон
> Ні, це видно буває і без прокурора
Якщо так, то суди зможуть взагалі вирішувати ці справи дуже легко.
В чому ж тоді проблема?
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Протиріччя на протиріччі - це таке мислення.
SpokusXalepniy пише:>
> Якщо так, то суди зможуть взагалі вирішувати ці справи дуже легко.
> В чому ж тоді проблема?
В суддях
2007.10.14 | SpokusXalepniy
Вам голос г-да Бога не слышится?
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Якщо так, то суди зможуть взагалі вирішувати ці справи дуже легко.
> > В чому ж тоді проблема?
> В суддях
"Абрам, дай же и мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет!"
2007.10.14 | Михайло Свистович
Ні. А Вам?
SpokusXalepniy пише:>
> "Абрам, дай же и мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет!"
Купуємо і досить часто. Виграємо не частіше ніж в лотерею.
2007.10.14 | S.D.
В Одессе проводятся
К ним много претензий, вокруг них много судебных разборок, но факт остается фактом.2007.10.12 | So_matika
Зустрічне питання
А чи врегульовано це якимись нормативами на державному рівні? Наприклад, запропонованими БЮТ?А якщо нє, то чи не час нагадати новообраним депутатам від БЮТ, шо пора атвєчать за базар і налагоджувати законодавчо врегульовану систему аукціонів, які наобіцяла (може необачно, але шо було - то було) їхня лідерка?
2007.10.12 | samopal
Ще зустрічніше питання
А чи багато врегульовано на державному рівні нормативами, запропонованими опозицією?2007.10.12 | So_matika
Re: Ще зустрічніше питання
samopal пише:> А чи багато врегульовано на державному рівні нормативами, запропонованими опозицією?
А чи не в курсі, пане, що у деяких областях, зокрема Київській, БЮТ має чи не абсолютну більшість в місцевих радах?
І чи не мали б ці місцеві ради радісно підхопити таку корисну ініціативу, яку запропонувала Ю.В., і відпрацювати певні конструктивні механізми, які б стали підгрунтям для майбутнього державного врегулювання? Та куди там!!! Крадуть, ажно гай гуде.
До того ж у неї є шанс очолити Кабмін і втілити свою "мрію" в життя, запропонувавши відповідний законопроект... Але ІМХО, цю тему тихо зіллють в УніТАСС (це тіпа інформаційна агенція така).
2007.10.14 | дідусь
Питання до Свистовича
Пане Михайле - я тут в інтернеті зустрічав інфу, що чи то Київська обласна рада чи то Броварська районна роздають "крутеликам" землю на вишгородській дамбі?Так ви признайтесь - то Ви "шалітє", чи то Броварська рада, але тоді - куди Ви (депутати облради) дивитесь?
2007.10.14 | 321
Питання до Свистовича: продався чи ні?
В кого питаєш? Він тобі за 2 роки в облраді щось рально зробив ? Він там сидить і тільки гроші на "громадянське суспільство" у крутеликів колег клянчить. Як ще це він укусить руку яка дає йому не сите "безробітне" життя.2007.10.14 | Михайло Свистович
На відміну від Вас, ні
321 пише:> Він тобі за 2 роки в облраді щось рально зробив ?
Йому нічого
> Він там сидить і тільки гроші на "громадянське суспільство" у крутеликів колег клянчить
Брехати не гарно, не клянчу. Не судіть про мене по собі.
> Як ще це він укусить руку яка дає йому не сите "безробітне" життя
По-перше, життя в мене робітне, по-друге, я дійсно не можу вкусити руку, бо руки не існує.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Питання до Свистовича
дідусь пише:> Пане Михайле - я тут в інтернеті зустрічав інфу, що чи то Київська обласна рада чи то Броварська районна роздають "крутеликам" землю на вишгородській дамбі?
Може все ж таки Вишгородська районна? А скоріш за все місцеві сільські ради.
> куди Ви (депутати облради) дивитесь?
В Закон України "Про місцеве самоврядування", який не наділяє обласну раду повноваженнями скасовувати нормативно-правові акти місцевих рад нижчого рівня.
2007.10.14 | дідусь
Але питання в тому
що сільська чи міська ради можуть надавати землю на території населеного пункту.Землі поза ними належать до державної власності, а відтак повинні надаватись місцевими держадміністраціями.
Дамба, як я розумію (дивлячись на карту) йде переважно позамежами населених пунктів.
так хто ж все таки роздає? Ради чи держадміністрації?
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: Але питання в тому
дідусь пише:>
> Дамба, як я розумію (дивлячись на карту) йде переважно позамежами населених пунктів.
> так хто ж все таки роздає? Ради чи держадміністрації?
На самій дамбі нічого не роздають. Роздають біля неї. Ради.
2007.10.13 | Михайло Свистович
Re: Зустрічне питання
So_matika пише:> А чи врегульовано це якимись нормативами на державному рівні? Наприклад, запропонованими БЮТ?
В цілому законодаввством це сяк-так врегульовано, а от методичних рекомендацій немає. Я був би щасливим якби юристи БЮТ хоча б розробили "козу" з проведення аукціонів для місцевих рад, щоб не доводилось кожній вигадувати свого велосипеда.
2007.10.12 | samopal
Найвідоміший - у Хмельницьку.
Одарич спершу "піддався тиску", а потім "спригнул". У Львові разок було оголошено тендер - виставили якісь чотири задрипані участки., але про наслідки щось тихо. Кажуть, не знайшлося достатньої кількості бажаючих (сам не перевіряв). У львівській міськраді БЮТ у опозиції (хоча, до "ковбаси" при нагоді прикладається). А що там утнув Жовтяк, що його тре було аж самою Вєраванною придусити?2007.10.13 | Михайло Свистович
Re: Найвідоміший - у Хмельницьку.
samopal пише:> А що там утнув Жовтяк, що його тре було аж самою Вєраванною придусити?
Продав землю на аукціоні. Досить дорого як на той час (2005-й рік).
2007.10.14 | дідусь
Вот падонок
Михайло Свистович пише:> samopal пише:
> > А що там утнув Жовтяк, що його тре було аж самою Вєраванною придусити?
>
> Продав землю на аукціоні. Досить дорого як на той час (2005-й рік).
Так опозорити помаранчеву ідею "чистих рук". Правильно його "погнав" наш доблесний Президент і призначив Вєр ванну, та ще з часів "Бласко" знає як правильно дериб... (пардон - роздавати). Великий фахівець.
Геть всяких Жовтяків і прочих ізвращенців від чистих рук нашого Президента
2007.10.14 | tornik
Re: А чи був в Україні проведений хоч один земельний аукціон?
ось тут про аукціон в Луцьку http://www.volyn.com.ua/?rub=20&article=3&arch=2007.10.19 | Tatarchuk
Земельный аукцион в Севастополе принёс городу 6 млн грн
16 октября 2007г. в Севастополе состоялся очередной аукцион по продаже прав аренды на земельные участки несельскохозяйственного назначения пишет Севастопольский меридиан.На аукцион было вынесено 14 участков. Права аренды реализованы на 5 участков на общую сумму 5 млн. 795 тыс. 940 грн. Девять участков остались не востребованными со стороны потенциальных инвесторов и были сняты с аукциона.
К выставленным участкам был проявлен небывалый интерес. За право обладания правами аренды на 5 земельных участков боролись 24 претендента. В зале присутствовали помимо участников аукциона представители Севастопольской городской государственной администрации, депутаты профильной комиссии Севастопольского городского Совета, представители землеустроительных организаций города, региональных средств массовой информации.
Право аренды на участок в районе ул. Индустриальной площадью 0,6122 га для строительства и обслуживания офисно-торговых и производственных складских помещений стартовой стоимостью 351,5 тыс. грн. было продано за 843 тыс. 600 грн.
Участок по ул. Фадеева в районе дома № 29-д площадью 0,076 га для строительства и обслуживания торгового комплекса стартовой стоимостью всего 82 тыс. 800 грн. в результате упорной борьбы был продан за 538 тыс. 200 грн.
Два земельных участка, расположенных между заводом ЖБИ и ЧП «Прогресс» для строительства и обслуживания производственно-складского комплекса, включающего помещения для офиса и торговли и строительства и обслуживания комплекса, с СТО, автомойкой, автомагазином, помещением для склада и офиса площадью 1,01 и 1,0067 га были проданы за 1 млн. 270 тыс. 500 грн. и 1 млн. 236 тыс. 640 грн. соответственно.
Право аренды на участок по ул. Горпищенко в районе дома 98-а общей площадью 1,7809 га для строительства и обслуживания многоквартирных жилых домов было продано за 1 млн. 907 тыс. грн.
Обладателями прав аренды на указанные земельные участки сроком на 25 лет стали севастопольские предприятия.
2007.10.19 | So_matika
+ 10. Зроби з цього новину
2007.10.19 | Михайло Свистович
Та не + 10. Бо оренда на 25 років - це фактично продаж за
заниженими цінами.2007.10.19 | blueandwhite
Ні
Михайло, ви цілком праві. Все це лохотрон, не було жодного справжнього аукціону. Мораторій, не мораторій, сільгосподарча-не-сільгосподарча. Все це єрунда. Щодо заборони зміни призначення, то тепер це обходять за допомогою фіктивних боргів. Людина каже, що нібито заборгувала комусь суму Н і віддає землею, вже прописаною під будівництво.