Чергова катастрофа. У Дніпрі. (л)
10/13/2007 | один_козак
http://www.podrobnosti.ua/accidents/casualties/2007/10/13/464399.html
В четырех жилых домах Днепропетровска взорвался газ
В четырех жилых домах Днепропетровска взорвался газ
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.10.13 | Альберт
І знов в моєму районі...
Що за фігня?Минулого року, тепер...
Піду хоч подивлюсь, що ж там сталося. Але, схоже щось дуже серьозне - бо люди плачуть навіть в екрані телевізора. Тому пробачте, знімати там не буду.
2007.10.14 | stefan
може це терористи?
2007.10.14 | Альберт
Авжеж... Донецькі!!!!
Помста - за вибори!..Дурниця! Ніякий то не теракт. То лигічний результат теракту "в головах" (с) проф. Преображеннський.
2007.10.15 | один_козак
амінь
Альберт пише:> То логічний результат теракту "в головах" (с) проф. Преображеннський.
2007.10.13 | Koala
А що МінЖКГ скаже?
2007.10.13 | один_козак
що проФФесійний
2007.10.13 | один_козак
вже вчора
2007.10.13 | ОРИШКА
Re: Дальше . (л)
http://www.obkom.net.ua/news/2007-10-13/1646.shtmlЯ боюсь и очень боюсь, что если мы не защитим себя, все наши обслуживающие власти окончательно станут днепропетровской "04". Везде - проФФесионалы.
Эта тема не должна уйти на второй лист. Если расследование покажет, что "04" не отреагировали вовремя, завтра на месте этих несчастных жителей может быть каждый из нас.
Мы это понимаем???
2007.10.13 | ОРИШКА
Вот здесь днепропетровцы рассказывают (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=1 и дальше2007.10.13 | ОРИШКА
Цитата с Д-н форума : (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=11Это самая реальная политика на ближайшие лет 30 ... взрыв газа - это всего лишь частный случай проблем многоэтажек , они скоро сыпаться начнут ... а цена отопления будет по цене отопления замков ...
2007.10.13 | ОРИШКА
еще цитата с Д-н форума : (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=15Знакомый работает в Днепропетровскгазе. С июня месяца всем работникам этой организации вместо зарплаты платят по 500 грн (чтоб не здохли с голоду!), остальное обещают потом может быть. Все хорошие специалисты уже уволились. Бесплатно никто работать не хочет. Знакомый подобную аварию предсказывал еще месяц назад. И говорит, что возможно будут еще. Газовое хозяйство Днепропетровской области наши бездарные правители уже почти разрушили.
2007.10.13 | Альберт
"Оні понімают!"
ОРИШКА пише:> http://www.obkom.net.ua/news/2007-10-13/1646.shtml
>
> Я боюсь и очень боюсь, что если мы не защитим себя, все наши обслуживающие власти окончательно станут днепропетровской "04". Везде - проФФесионалы.
>
> Эта тема не должна уйти на второй лист. Если расследование покажет, что "04" не отреагировали вовремя, завтра на месте этих несчастных жителей может быть каждый из нас.
>
> Мы это понимаем???
Там взагалі ситуція ніби проясняєтся. Раптове підвищення тиску називають за причину цієї аварії!!! Це - щонайбільше - відставка міністра паливно-енергетичного комплексу. Щонайменше - звільнення з посад відповідальних у Міськгазі, та криминальні справи.
До місця випадку не потрапив - бо як з'ясував, від мене то все таки далеко. Треба діставатись - поки не дістався.
Проте - все одне, цей випадок це показник того, що місто дійсно, кудись косячить з цією владою. І добре - що це має всі шанси скінчитись.
Нічого - будьмо "разбіратся как слєдуєт, потом накажєм кого попало"..
2007.10.13 | ОРИШКА
Люди пишут, что стали звонить в 04 за 2 часа (!)
до взрыва!!!Мне, действительно, страшно. Никто не застрахован с таким раздолбайством проффи...
2007.10.13 | ОРИШКА
Страшная цитата . (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=21Дед посмотрев передачу, сказал:
"Было бы это при Сталине, завтра бы на площади, расстреливали тех, кто заведует газовым хозяйством, начиная от оператора 04, заканчивая, начальником газового хозяйства города Днепропетровска. И тогда бы такого не повторилось точно, сами бы по квартирам бегали и проверяли состояние труб, вентелей и т.д."
Страшная, потому что правда.
2007.10.13 | Предсказамус
Вообще-то неправда, конечно.
При Сталине и стреляли-то не всегда, был период запрета смертной казни. А чтоб на площадях стреляли - не было никогда. Вместо этого НКВД/НКГБ/МГБ быстренько соорудили бы заговор, под который перестреляли перечисленных товарищей и еще сотни три-четыре их "соучастников". Возможно, включая наркома/министра. И не факт, что каким-то краем не могли и деда стрельнуть. Расследования заговоров тех времен - вещь иррациональная.2007.10.13 | SpokusXalepniy
Это правда. Но недосказанная.
ОРИШКА пише:> http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=21
> Дед посмотрев передачу, сказал:
> "Было бы это при Сталине, завтра бы на площади, расстреливали тех, кто заведует газовым хозяйством, начиная от оператора 04, заканчивая, начальником газового хозяйства города Днепропетровска. И тогда бы такого не повторилось точно, сами бы по квартирам бегали и проверяли состояние труб, вентелей и т.д."
> Страшная, потому что правда.
Конечно, примерно так всё и могло бы быть при Сталине.
Дед только не сказал главного. Чтобы запугать население, эти - расстреливающие - перед этим САМИ ЖЕ И ВЗОРВАЛИ дома.
Так, просто, небольшая поправочка.
2007.10.13 | Tatarchuk
"параної забагато не буває"
Мені чомусь здається що це був тупий теракт. Тупий теракт збанкрутілих прим\єрів, які не можуть уявити себе без влади. Яким набагато зручніше їздіти з озабочєними ліцами та казати що в країні ЧП, ніж готуватися сушити сухариків.Якби не було аналогічних вибухів в Росії свого часу, в мене не було б такої думки. Але зараз на це скидається. Ілюзій на кшталт таких як були в Росії 1999 року ("Невже ви думаєте що нормальна илюдина здатна на вбивство безневинних заради якоїсь прєзрєнної влади?!?!") в мене нема.
2007.10.13 | Предсказамус
Эт точно.
Только такой терракт голубцам не выгоден. Очень. Более того, события в Днепре дают основания требовать побыстрее убрать от руля голубую стаю, пока всю страну не взорвали.2007.10.13 | Englishman
буває. У вас, наприклад.
В Росії було на кого списати ці теракти. А в Україні- ні. Не домішуйте сюди політику.2007.10.13 | Українець, громадянин України
Re: буває. У вас, на приклад.
Englishman пише:> В Росії було на кого списати ці теракти. А в Україні- ні. Не домішуйте сюди політику.
В усьому винен СП. (с) Рудьковський
2007.10.13 | Альберт
Татарчуче - Дніпропетровськ не Волгодонськ...
Він жартів із собою не дозволяє...2007.10.13 | сябр
Re: "параної забагато не буває"
Я думаю, татарчук-ага, що все то влаштували кляті козаки, щоб очорнити нещасних кримських татар. Оллоху акбар!2007.10.14 | S.D.
Re: "параної забагато не буває"
Tatarchuk пише:> Мені чомусь здається що це був тупий теракт.
Я не большой спец в области эксплуатации газопроводов, но все-таки пять лет строил газопроводы, знаю, как они проектируются и работают.
Авария выглядит очень странно. Резкое повышение давления не исключено, например - авария (разрыв мембраны) на регулирующем устройстве ГРП. Специально для таких случаев после регулятора давления стоит специальный клапан, который в таких случаях тупо сбрасывает избыток давления в атмосферу.
Кроме того, как правило, дома в таких микрорайонах, как правило, подключаются к газопроводу низкого давления, которые закольцовываются в единую сеть масштаба района, а то и города. При подобной аварии в таком случае давление поднялось бы на значительном участке сети, и телемеханика ГРП отфиксировла бы проблему.
Прозвучало слово "крышная котельная". Но, опять же, обычно внутренний газопровод дома подключают к закольцованному уличному газоповоду низкого давления (0,01 - 0,02 атм). Могут поставить неподалеку ГРП, чтобы "поддувал". Крышную котельную, с ее относительно большим расходом газа, подключают отдельно и независимо от внутридомовой сети, к газопроводу среднего давления (до 3 атм) через отдельный регулятор. Если жильцы обнаружили проблему - крышная котельная вне подозрений.
Теракт? Маловероятно, Слишком сложно технически. И много следов. Если на газовые плиты в высотном доме действительно пошло среднее давление, то под стократной перегрузкой завоняли бы все краны и все конфорки. Телефон 04 бы не умолкал, не среагировать невозможно. Похоже, там действительно полный развал газового хозяйства. Не знаю, как насчет министра и вице-премьера, но в местной инспекции Госнадзорохрантруда головы должны полететь.
2007.10.14 | SpokusXalepniy
Когда говорят о терактах, гражданская инженерия отдыхает.
Вы красиво расписали инженерную часть. Я ж всё-таки тоже в молодости инженером побыл.Так вот, все подобные гражданские проекты выполнялись по ГОСТам и СНИПам, в которых запасы надёжности (прочности) для аварийных ситуаций были намеренно в несколько раз завышены от расчетных. То есть, ГОСТы указывали не на конкретный запас прочности, а давали цифирю - на сколько надо было умножить вычисленный запас для того или иного объекта. Например, для лифта, помнится, запас прочности канатов умножался на шесть.
Ваша же "неточность" в описании заключается в том, что гражданские типичные объекты (типа газораспределителей в доме или микрорайоне) НИКТО, НИКОГДА не проектировал в расчете на возможные теракты. От дураков, пьяных слесарей... защиту предусматривали, а от спецслужб - нет.
Поэтому та авария, которая с точки зрения халатности может быть маловероятной, с точки зрения теракта выполняется довольно просто.
2007.10.14 | Альберт
Спокусе - Ви що, сенсації шукаєте???
А можна все таки попросити, дуже попросити - не в цій темі, а?Тут Дніпро достатньо представлений, навіть без мене... Заприсягаюсь Вам: якщо не дай Боже, це дійсно теракт (хоч як на мене, і місце невдале, і місто невдале для цього - як для виконавців, так і для замовників - і теракт якийсь непевний вийшов) - я Вам особисто першому про це повідомлю. А поки - будь ласка, "не женіть", бо... тут багато дніпрян, ще раз кажу.
Дякувати Богові, мене ніби це не торкнулось безпосередньо, проте - дехто з моїх знайомих досі в істериці, бо ще невідомо все остаточно, хто, скільки...
У будь-якому випадку - ми дніпропетровці, і ми самі владнаємо все...
2007.10.14 | SpokusXalepniy
Може хто перекласти для мене з української Альберта?
Альберт пише:> А можна все таки попросити, дуже попросити - не в цій темі, а?
Чому?
> Тут Дніпро достатньо представлений, навіть без мене... Заприсягаюсь Вам: якщо не дай Боже, це дійсно теракт (хоч як на мене, і місце невдале, і місто невдале для цього - як для виконавців, так і для замовників - і теракт якийсь непевний вийшов) - я Вам особисто першому про це повідомлю. А поки - будь ласка, "не женіть", бо... тут багато дніпрян, ще раз кажу.
Ви мені погрожуєте?
> Дякувати Богові, мене ніби це не торкнулось безпосередньо, проте - дехто з моїх знайомих досі в істериці, бо ще невідомо все остаточно, хто, скільки...
Не юліть! Кажіть що ви хочете!
> У будь-якому випадку - ми дніпропетровці, і ми самі владнаємо все...
У будь ЯКОМУ випадку?
2007.10.14 | Альберт
Без проблем! Зараз перекладу!
SpokusXalepniy пише:> Альберт пише:
> > А можна все таки попросити, дуже попросити - не в цій темі, а?
> Чому?
Тут Дніпро достатньо представлений, навіть без мене... Заприсягаюсь Вам: якщо не дай Боже, це дійсно теракт (хоч як на мене, і місце невдале, і місто невдале для цього - як для виконавців, так і для замовників - і теракт якийсь непевний вийшов) - я Вам особисто першому про це повідомлю. А поки - будь ласка, "не женіть", бо... тут багато дніпрян, ще раз кажу.
> Ви мені погрожуєте?
Боронь Боже!! Я схожий на ідіота? Погрожувати - та ще й на форумі???
Я ясно висловився - не треба гнати! Прочитайте уважно абзац вище.
> Не юліть! Кажіть що ви хочете!
Хочу - щоб Ви припинили жваво обговорювати версію теракту за своєю виключно уявою - бо це було б навіть смішно, але на превеликий жаль, доволі важко сміятися тоді, коли зза недбальства і безвідповідальності загинули і залишились без житла люди, мої співгородяни
> > У будь-якому випадку - ми дніпропетровці, і ми самі владнаємо все...
> У будь ЯКОМУ випадку?
А в будь-якому!!! Щоб це розуміти, треба жити тут.
2007.10.14 | S.D.
Для осуществления такого теракта нужно немного
- отрезанный телефон аварийной службы, заглушенная мобильная связь;- связанные по рукам и ногам работники аварийной службы, проколотые шины их автомобилей;
- выведенная из строя система телемеханики и телеуправления;
и, наконец -
- скоординированные деструктивные действия на десятке объектов газового хозяйства.
Последний пункт может быть заменен обычными техническими неисправностями, случившимися в "удачное" время "удачным" образом.
2007.10.14 | SpokusXalepniy
"...что один построил, другой завсегда легко развалить сможет.."
S.D. пише:> - отрезанный телефон аварийной службы, заглушенная мобильная связь;
Зачем? При высоком давлении газа взрыв можно инициировать ещё до подъезда аварийных.
> - связанные по рукам и ногам работники аварийной службы, проколотые шины их автомобилей;
Они не мешают. См.выше.
> - выведенная из строя система телемеханики и телеуправления;
Это-то самое простое в сегодняшней системе подавления электронных устройств. Но и этого делать не надо. достаточно вывести из строя один или парочку датчиков, которые передают данные в центр.
> и, наконец - скоординированные деструктивные действия на десятке объектов газового хозяйства.
А это уж вообще лишнее.
Достаточно только, чтобы "бригада механиков" в течении получаса "отремонтировала" газораспределительный узел на данный микрорайон и после этого через полчаса включила дистанционный взрыв "устройства" с 1 г тротила (условно говоря).
Если необходимо более тщательная работа, то и это легко делается. "Бригада" в течении более длительного времени всё заранее подгатавливает в локальном узле (например, химическим путём "организует ржавщину" за одни сутки, которая разъедает и тем самым блокирует ключевой предохранитель) а потом - за полчаса до планируемого взрыва - приезжает. чтобы сделать последнюю лёгкую настройку.
> Последний пункт может быть заменен обычными техническими неисправностями, случившимися в "удачное" время "удачным" образом.
Не понял? Разве газ взорвался по всему Днепропетровску?
2007.10.14 | ОРИШКА
Спокус, я вот что подумала - моим бы возражением
против Вашей версии теракта могло бы быть :"...считаю, что украинцы (жители Украины), даже для запугивания ненавистной Юли не пошли бы на наказание невинных, включая детей. Нехарактерно это для укр. характера".Но решила оставить, все же, упор на "авосизм-небосизм". Кто его знает, что у наших людей в головах. Мифами живем. Почти всегда - мифами.
2007.10.14 | SpokusXalepniy
Я даже намёка не делал...
... на то, что это дело рук украинских политиков. Даже Янукович у меня вне подозрений (в смысле - очень маловероятно).ОРИШКА пише:
> против Вашей версии теракта могло бы быть :"...считаю, что украинцы (жители Украины), даже для запугивания ненавистной Юли не пошли бы на наказание невинных, включая детей. Нехарактерно это для укр. характера".
> Но решила оставить, все же, упор на "авосизм-небосизм". Кто его знает, что у наших людей в головах. Мифами живем. Почти всегда - мифами.
Это может быть сделано руками мафии, или спецслужбиста, украинца или русского, китайца, афганца и американца, а также интнернэшенал групп.
Разве я об этом?!!!
Я говорю только об организаторах, т.е. - о Кремле. Причём и о "Кремле" в обобщенном смысле слова: об одной из группировок в Кремле, о Лубянке, которая не Кремль, но всё равно - Кремль. Одним словом, я говорю об "Империи зла" со штаб-квартирой в "Кремле" (будь он на самом деле, хоть в Мавзолее).
2007.10.14 | ОРИШКА
Оккам подумает
2007.10.14 | SpokusXalepniy
В данном случае Оккама своим лезвием провёл границу между...
...теми кто придаёт и не придаёт значение следующему тезису:"Кремль" - это газ (ну, и нефть тоже).
Я - придаю, т.к. считаю, что на сегодняшний день, работает правило: есть газ/нефть - есть "Кремль", ушёл из рук - нет "Кремля".
Те, кто этот тезис не принимает, все аргументы по терактам и прочим империям зла также не воспринимает.
Кстати, это не вопрос веры. Это вопрос весомости аргументов.
2007.10.15 | S.D.
"Аварийка" четыре часа ехала на вызов. Кто виноват? - Кремль!
2007.10.15 | S.D.
Спасибо, улыбнуло.
2007.10.13 | Tatarchuk
невідомі на "Міцубісі"
За 15 хвилин до вибуху в газовій будці, де потім відбувся вибух, порпалися 3 людини в чорних кожаних куртках. Вони приїхали на "міцубісі".ЖЕКі твердять що нікого такого не надсилали.
Штришок: по всі ТБ-каналам крутять інтервью газовика, за лівим плечем якого чомусь стирчить флажок - російській триколор. Це просто штришок, тобто рисочка.
2007.10.13 | Englishman
по-перше, звідки дровішки?
по-друге, люди почали дзвонити за дві години. Якщо люди на міцюбіші були за 15 хвилин, то щось не стикується з вашою версією терактів. Ще одне можливе пояснення: хтось з мешканців самостійно поїхав перевірити, що сталося з газом, бо комунальні служби не відповідали.П.С. Газовики нікого не надсилали після півтори години дзвінків- це прелєсно.
2007.10.13 | Tatarchuk
телік любю смотрєть (с)
Englishman пише:> по-друге, люди почали дзвонити за дві години. Якщо люди на міцюбіші були за 15 хвилин, то щось не стикується з вашою версією терактів.
І як же воно не стикується? Приїхали люди, покопалися в газовому обладнання, поїхали - стався вибух. Алібі аднака.
> Ще одне можливе пояснення: хтось з мешканців самостійно поїхав перевірити, що сталося з газом, бо комунальні служби не відповідали.
Можливо. Повторюю - на місці СБУ треба виявити як причину тиску, так і обставини про міцюбіші.
А не сидіти та висувати версії, що то могли бути наприклад японські туристи (вони ж якраз на міцюбіші їздять)
> П.С. Газовики нікого не надсилали після півтори години дзвінків- це прелєсно.
Прелєсно.
До речі звідки дровишки - телєк розказав http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1192306767&first=1192306879&last=1192266050
2007.10.13 | ОРИШКА
Люди, которые непосредственно были на месте трагедии и живут в
том районе утверждают, что ТВ в данном случае распространяет непроверенную инфу, выгодную газовщикам.Что совершенно неудивительно.
2007.10.14 | Альберт
Брехня, пробачте!...
Газовики зараз можливо, вже дають відповіді слідчим, незважаючи на вихідні. А місцеве ТБ, наприклад, 9-ка Коломойського, ажніяк не вигороджує газовиків, а якраз навпаки, демонструє всю зухвалість і нахабство їх поведінки, коли вони стають у захисну позу!... 8((2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: по-перше, звідки дровішки?
Englishman пише:>
> П.С. Газовики нікого не надсилали після півтори години дзвінків- це прелєсно.
На жаль, у більшості випадків по всій Україні, від Ужгорода до Луганська, газовики навряд чи приїдуть раніше
2007.10.13 | Альберт
Це не рисочка - це плювок країні в очі...
...від мудака Іванкова, директора Дніпрогазу що вже вважає себе Пупа-царем якимось!... Нічого - щось мені підказує, що цю смердючу пику зараз трошки повчать і чемності, і виваженості.Але, нажаль, про його профффесіоналізм треба було думати раніше. Хоч воно і цабе-деректор, є ще й засновники, хто цю бидлоту винайняв... Підозра в мене є одна, нехароша...
2007.10.13 | Taras-ods
так росіянський Вексельберг і "сосе" з днепрогазу.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Я думаю, що це - параноя Re: невідомі на "Міцубісі"
Нікому теракт там був не потрібен. Це - наслідок технічного стану нашої комуналки. Оришка має рацію.Слава Богу, що в Ірпені газовики не підкоряються Бондарю і максимум, що нам всім загрожує, затоплення квартир гарячою водою через прорив батарей - в нас жоден будинок до зими не готовий, підготовка просто не велася, хоча новий начальник ЖЕКу (депутат від БЮТу) вибив собі зарплату більшу ніж в мера (при цьому заборгованість перед ЖЕКівськими работягами по зарплаті складає вже три місяці).
2007.10.14 | Альберт
Це не стан комуналки - ці дома доволі нові...
Це бракороби совки, що будували їх у середині 80-х, якщо не помиляюсь - та некомпетентність сьогодняшніх "СКМ-івскіх" "газовиків"!Безконтрольність, безвідповідальність "чужинців", як я думаю, бо щось мені підказує, що стикнулись ми у цьму випадку зі звичаним проявом "данєцкого хозяйствованія", "крєпкова, как шахтєрскій характєр"!!! 8((((((((((
Не знаю, я навіть не можу сказати, що це остання крапля у чаші, бо в мене вже давно верхи на цю тему. Маю лише надію, що дніпряни врешті решт збагнуть те, що у дніпрі всі подібні галузі мусять належати виключно дніпропетровцям...
2007.10.13 | Хвізик
дуже схоже на диверсію
2007.10.13 | Tatarchuk
Re: дуже схоже на диверсію
Принаймні потрібно логічне (а також обов\язково фактологічне) пояснення двох фактів:1) що за троє людей копалися в системі за кільканадцять хвилин до смертельного вибуху,
2) яке фізичне джерело різкого підвищення тиску газу в домах цього кварталу.
Без прояснення тих двох фактів будь-які пояснення мають характер відмазки.
2007.10.13 | Хвізик
абсолютно
2007.10.13 | Franko
Re: дуже схоже на диверсію
Фізичне джерело - тиск газу в мережі. Наскільки я знаю, газ високого тиску в магістралі перетворюється в газ низького тиску в споживчих мережах. Це відбувається за допомогою газового редуктора тиску. (Вони стоять як правило в будках з надписом "газ" і сичать.) Якщо такий пристрій ламається, газ до споживачів теоретично може іти під великим тиском.Але я не спеціаліст.
2007.10.13 | SpokusXalepniy
Надо добавить ещё несколько пунктов.
Tatarchuk пише:> Принаймні потрібно логічне (а також обов\язково фактологічне) пояснення двох фактів: 1) що за троє людей копалися в системі за кільканадцять хвилин до смертельного вибуху, 2) яке фізичне джерело різкого підвищення тиску газу в домах цього кварталу.
> Без прояснення тих двох фактів будь-які пояснення мають характер відмазки.
Тут ещё сразу напрашиваются несколько вИдений ситуации:
1. Днепропетровск - родина текущего героя.
2. Вы - героиня - тянете на газ, а он в ответ может потянуть и на вас - премьершу.
3. Вы думаете, что на нас (поставщиков) можно давить? Но и газ может оказывать высокое давление.
4. Вы хотите принцессу на престол? Тогда вспомните о домах в Москве и Волгодонске. (В Рязани вспоминать не надо).
5. Продолжаете хотеть, чтобы вами управляли актрисы местных театров? Половина вашего бюджета пойдёт на оплату газа, а вторая - на борьбу с терроризмом.
Продолжить по пунктам?
2007.10.13 | ОРИШКА
Ой, з проФФесіональним роздовбайстом ніякі
теракти не потрібні, не множте сутності.2007.10.13 | igorg
Причина банальна. Та сама що й у Кривому Розі
Відключення (чи точніше не включення й відключення) тепла й теплої води - падіння температури на вулиці - нагрівнання житла газовим опаленням - стрибки тиску газу і закономірний результат. Краще вже взагалі відключити тепло й газ. Принаймні безпечніше. Правда підключення вилетить в копієчку.Комунальні проблеми вирішувати ніхто по-суті не збирається.
Є ряд серйозних запитань.
1) Яка структура боргу?
2) Причини несплати?
3) Адресні санкції проти неплатників.
Натомість адміністрації пресують тих хто або платить, або дійсно заплатити не в змозі, або хто до цього стосунку взагалі немає (наприклад формально прописаний).
2007.10.13 | Tatarchuk
в Кривому Розі теж було "міцубісі" з невідомими?
2007.10.13 | OlalaZhm
Re: в Кривому Розі теж було "міцубісі" з невідомими?
Сижу в Москве (в командировке). смотрю телевизор... Жуть. Но мне кажеться, теракты у нас возможны только от безголовых "крутиков". Че-то каэться, купил кто-то домик рядом, решил себе газ провести по хозяйски. Такое сплошь и рядом...2007.10.13 | ОРИШКА
Весь огромный массив Победы увидел с утра
сильное давление газа - при открывании конфорок у людей посуда с плиты слетала.Какой на фиг теракт?
Кто может объяснить, почему давление газа так поднялось? Среди прочих прозвучала версия о неисправности котла.
2007.10.13 | igorg
Ніхто не пояснить. Бо тоді настане відповідальність.
Та що було несправне вже замінили й документи виправили. Все класно.2007.10.13 | SpokusXalepniy
Одно другому не противоречит.
ОРИШКА пише:> Весь огромный массив Победы увидел с утра сильное давление газа - при открывании конфорок у людей посуда с плиты слетала.
> Какой на фиг теракт?
Почему теракт не может заключаться ИМЕННО в этом повышении давления + чуть открученная гайка (и электрическая искра) в нужном доме ?
> Кто может объяснить, почему давление газа так поднялось? Среди прочих прозвучала версия о неисправности котла.
Этот вопрос - правильно поставлен. Он как раз и подразумевает поиск ответа на возможность теракта.
2007.10.13 | ОРИШКА
Re: Одно другому не противоречит.
В стране столько примеров аварий из-за элементарного несоблюдения правил, что мысли о теракте как-то остаются за кадром, где-то в лохматых фильмах о шпиёнах, которые границу на козьих копытцах переходят или в кошмарных снах Рудьковского о дядьках с веревочкой.3 (!) больших массива с утра знали о сильном давлении в трубах. Где же нужно эту гаечку крутануть, что же это за защита, если на своих пультах всякие там инженеры-газовщики не видят, что на огромном участке газ давит страшно, и кому нужен этот теракт?
Не помещаются в голову такие мысли. Ей-Богу, отвыкли вы от наших родных "на авось" - печальный смайлик.
Читаю днепропетровский форум - люди везут пострадавшим все, что могут. Запрещают влезать с политическими коментами. Хороший народ.
2007.10.13 | SpokusXalepniy
Re: Одно другому не противоречит.
ОРИШКА пише:> В стране столько примеров аварий из-за элементарного несоблюдения правил, что мысли о теракте как-то остаются за кадром, где-то в лохматых фильмах о шпиёнах, которые границу на козьих копытцах переходят или в кошмарных снах Рудьковского о дядьках с веревочкой.
Какие фильмы?! Опомнитесь!
Посмотрите на северного соседа! Там с 1999 происходит один, беспрерывный тотальный теракт.
2007.10.13 | ОРИШКА
Oh! Sorry, you're right. It is sheer idiocy for them ...
2007.10.13 | Franko
Надали б ви джерело інфи з міцубіші а не повторювали її весь час
2007.10.13 | Tatarchuk
Льогко!
НТН (навіть відео сюжету є)Така ж трагедія могла статися ще в чотирьох будинках неподалік. Люди відчували запах газу прямо в під’їздах.
Анна Курюк врятувала сусідів. Вона побачила відкриті вентилі в газопроводі. Люди встигли закрутити їх. Мешканці будинків бачили трьох чоловіків на чорному «Мітсубіші», які поралися в газовій системі.
Анна Курюк, свідок: «Подъехала черная «Митсубиши», вышли трое мужчин в черных куртках. Они в газовой станции что-то делали».
У «Дніпрогазі» кажуть - лише в четвер перевірили систему. Все було в порядку. Невідомих на «Мітсубіші» ніхто не відряджав.
http://ntn.tv/news/ukraine/07/10/13/17/12.html
Ай-сі-ті-ві також (немає ще на сайті)
1+1:
А незадовго до вибуху люди бачили трьох незнайомців, які поралися біля газового розподільника.
У чому причина стрибка тиску, тут поки що не знають.
http://www.1plus1.tv/tsn_news
2007.10.13 | ОРИШКА
Не спешите с выводами. Лишь одна женщина так говорит.
За два часа до взрыва люди звонили 04, там никто не отвечал, только смогли дозвониться до 02, откуда и вызвали. Газ давил на всем огромном массиве Победа 1, 2 и 3.Как эта "тройка в черном" нашла нужный краник на весь большой массив?
2007.10.13 | Tatarchuk
Версії про теракт навіть не розглядають, повідомили в СБУ (с)
ОРИШКА пише:> За два часа до взрыва люди звонили 04, там никто не отвечал, только смогли дозвониться до 02, откуда и вызвали. Газ давил на всем огромном массиве Победа 1, 2 и 3.
> Как эта "тройка в черном" нашла нужный краник на весь большой массив?
Да откуда я знаю, пани Оришко! Я говорю, что необходимо проверить что за мицубиши был. У вас есть возражения против этого пункта?
А против второго пункта - необходимо расследовать, почему именно повысилися тиск - именно с точки зрения возможности терактов?
И сравните это вот с чем:
Версії про теракт навіть не розглядають, повідомили в СБУ (с) 1+1
2007.10.13 | ОРИШКА
Я думаю, что за недолгое время до аварии со дворов
уезжала не только миц-и, но и другие машины. И люди пишут, что услышав запах газа во многих домах люди ринулись к вентилям - смотреть, что произошло.Газ давил до этой тройки.
2007.10.13 | Tatarchuk
я задав вам питання
а ви не відповіли.А я запитував, чи означає все наведене вами нижче тут і в іншіх гілках, що НЕ ТРЕБА перевіряти версію теракту?
ОРИШКА пише:
> уезжала не только миц-и, но и другие машины. И люди пишут, что услышав запах газа во многих домах люди ринулись к вентилям - смотреть, что произошло.
Все це дуже цікаво і дуже можливо. Але перевіряти треба якраз версію теракту.
Втім, вашу реакцію я мабуть розумію (так мені здається). Мені здається, що вам дуже неприємно навіть подумки припустити, що в нас таке можливо.
> Газ давил до этой тройки.
Ну і? Хто каже що це різні акції, а не організовані одною стороною?
2007.10.13 | ОРИШКА
Ви ( і не тільки) маєте право на свою версію.
Я не розумію "приємно-не приємно думати". Я просто не бачу сенсу в такому теракті - це раз. Хто на це пішов би? Для чого?Два - повторююсь - з таким роздовбайством та проФФесионалізмом, майже уся Україна зараз - суцільний теракт. І якщо ви теж маєте це на увазі - я згодна.
2007.10.13 | Tatarchuk
я - маю право. СБУ - не має права
ОРИШКА пише:> Я не розумію "приємно-не приємно думати". Я просто не бачу сенсу в такому теракті - це раз. Хто на це пішов би? Для чого?
> Два - повторююсь - з таким роздовбайством та проФФесионалізмом, майже уся Україна зараз - суцільний теракт. І якщо ви теж маєте це на увазі - я згодна.
Звісно що версію раздолбайства ніхто не відміняв, по-перше, і що СБУ має заніматися також і подібного маштабу раздолбайстовм, по-друге.
Але ми з вами - то ми з вами, побалакали і розійшлися.
А от заяви СБУ що "навіть не розглядаємо" версій терактів, при наявності стандартних умов, за яких розглядати таку версію якраз треба, це вже не просто роздолбайство і навіть не долборойство. Це все одне що паталогоанатом скаже - цій людині було вже 50 років, може вона сконала від старості, отже ну його розтин нафіг.
2007.10.14 | ОРИШКА
Стосовно СБУ - ви мене переконали.
2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: я - маю право. СБУ - не має права
Если допустить, что в Службе Бывших в Употреблении еще есть нормальные офицеры, то версия теракта ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяется. Просто об этом не всегда надо публично сообщать.2007.10.14 | S.D.
Не вижу я там теракта
Прочитал подробности и вижу полный и беспредельный бардак в "Днепропетровскгазе".Чтобы такое случилось, нужно долго и старательно убивать газовое хозяйство. Нужно, чтобы на всех (или большинстве) ГРП района не работали, были заблокиров ны или сняты сбросные клапана. А лучше всего- чтобы все работали через байпас без присмотра. Нужно, чтобы не работала телемеханика и вообще вся служба ГРП. Нужно, чтобы операторы службы "04" и работники аварийки полностью забили болт на свою работу.
Хотите назвать это "терактом" - называйте. Но мне кажется, что надо срочно перепроверять всю систему газоснабжения города - там может быть еще куча подводных терактоподобных камней.
А те трое в черном могут быть кем угодно. Например, работниками какой-то службы горгаза, к которым в выходной день смогли дозвониться паникующие жильцы.
2007.10.15 | S.D.
Хе-хе!
S.D. пише:> А те трое в черном могут быть кем угодно. Например, работниками какой-то службы горгаза, к которым в выходной день смогли дозвониться паникующие жильцы.
Ну что же, я достаточно хорошо знаю образ мыслей и действий работников газового хозяйства, чтобы сделать правильное предположение
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3049137
"...было установлено, что лицами, о которых упоминали местные жители, был руководитель «Днепрогаза» Игорь Иванков и его первый заместитель Максим Сорокин. В частности, выяснилось из объяснений И.Иванкова, что в день трагедии к нему поступила информация, что в газовых трубах этих домов происходит что-то непонятное, а именно они шипят и вибрируют. Поэтому, воспользовавшись автомобилем своего заместителя, он немедленно отправился туда и вместе с заместителем начал закручивать вентили."
2007.10.13 | SpokusXalepniy
Слюшай, да, ти в зоопарке бил? Верблюд виделъ?
ОРИШКА пише:> Как эта "тройка в черном" нашла нужный краник на весь большой массив?
Судя по конструкции дома, это типичный микрорайон постройки 60-70-х годов. Типичный не только для Днепропетровска, и даже не только для Украины, а для большей части СССР.
"С лёгким паром" видели?
Документация по таким застройкам - не проблема.
2007.10.13 | ОРИШКА
Спокус, теракт, конечно, интереснее... Но в нашей жизни, как бы
это поточнее - с таким порядком теракты не нужны - дать бутылку дяде Васе, который за котлом смотрит - и даже без злого умысла, а просто от доброты душевной. Да и бутылку можно не давать, а просто надеяться - авось старое оборудование еще годик простоит.Слишком много такого авосько-небоськства вокруг.
2007.10.14 | SpokusXalepniy
Вероятность произошедшего из-за изношенности оборудования есть.
Но при этом не надо забывать, что описанное повышение давления газа в сети микрорайона - первое в истории на территории бывшего СССР. Во всяком случае, я никогда о таком не слышал.Хотя, конечно, начало выхода из строя оборудования и сооружений, построенных при СССР, с катастрофическими последствиями должно же с чего-то начинаться! Чернобыль - был пример стечения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть заранее.
Здесь тоже возможно такое.
Странно лишь то, что эта ТИПИЧНАЯ конструкция вышла из строя первый раз. Причем, конструкция именно ГАЗОВАЯ. Причем, в самый нужный для намёка час... далее - см.:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1192304444
2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вероятность произошедшего из-за изношенности оборудования есть.
Чернобыль не очень удачный пример. Там можно и дОлжно было предусматривать последствия действий персонала.2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Вероятность произошедшего из-за изношенности оборудования есть.
SpokusXalepniy пише:> Причем, в самый нужный для намёка час...
Це натяк зрозуміють лише в Каліфорнії. Так що не в самий нужний.
2007.10.14 | Englishman
я в Каліфорнії, і я цього натяку не зрозумів.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Каліфорнія може по-різному впливати на різних людей
На мою дружину от вплинула позитивно2007.10.14 | SpokusXalepniy
Re: Каліфорнія може по-різному впливати на різних людей
Михайло Свистович пише:> На мою дружину от вплинула позитивно
А чего ж она не позвонила, если была в наших краях. Жильё, еда и экскурсии по окрестностям были бы бесплатными. Богатые очень?
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Каліфорнія може по-різному впливати на різних людей
SpokusXalepniy пише:>
> А чего ж она не позвонила, если была в наших краях. Жильё, еда и экскурсии по окрестностям были бы бесплатными. Богатые очень?
В неї не було часу на це, а все Вами вказане і так було безкоштовним ще й гроші видали на дрібні видатки.
2007.10.14 | SpokusXalepniy
Вы не поняли не потому что в Калифорнии, а потому, что...
...не вам намёк был предназначен.Если это был теракт, то он предназначен в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Тимошенко. Чтобы она осознала на что идёт, когда будет тянуть на газовые соглашения. А именно - "говорится в послании" - помни, курва, данный случай - это только цветочки, ягодки будут впереди.
Точно так же и с убийством Литвиненко, и Политковской, и Щекочихина, и (возможно) с отравлением Ющенко, и с подрывом Яндорбиева... Они НЕ СКРЫВАЮТ (подчеркиваю), что это всё реальные угрозы.
Проблема понимания здесь следующая. Вы (все) думаете, что ОНИ боятся, что их вычислят, а они на самом деле боятся, что их НЕ вычислят!
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Вы не поняли не потому что не в Калифорнии, а потому, что...
SpokusXalepniy пише:>
> Если это был теракт, то он предназначен в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Тимошенко
Гм..., мушу забрати всі свої заперечення щодо теракту взад. Хоча все одно схиляюсь до бардаку. Але як згадаю, що творили бондарлоги в Ірпені, і як радісно одні святошинські БЮТівці розповідали іншим святошинським БЮТівцям про влаштований проти Свистович, яка не вміє домовлятися, саботаж щодо прибирання і вивозу сміття, то змушений зменшити свою категоричність. Адже синяки втрачають значно більше ніж бондарлоги, а влаштувати серію техногенних катастроф (навіть так, що ніхто й не докопається) раз плюнути. Це зможе зробити будь-хто з тих, які розбираються у технічних нюансах ЖКГ (де проходять труби, як і що вмикається-вимикається). Нам, до речі, також пропонувалитакі "послуги" окремі прихильники після повалення Мирослави. Але ми категорично відмовилися і дуже попросили цих людей не вчиняти навіть "італійського страйку", бо люди (ірпінчани) не винні і не повинні страждати.
2007.10.14 | ОРИШКА
Вот версии (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=56
...можно предположить как развивались события:
1. Сначало было именно повышение давления в газовой сети.
2. Есть дома где отвод газа в квартиры проходит через подъезд на первом этаже, т.е. вначале газовая труба закреплена прямо на стене подъезда первого этажа (внутри) и дальше заходит в квартиры первого этажа откуда и начинается газовый "стояк". Во всяком случае я видел подобное точно. Утечка могла пойти прямо на стыке трубы в подъезде. Далее подъезд наполнился газом от первого до последнего этажа (на фото видно что именно подъезд разрушен абсолютно полностью) и далее техэтаж, часто жильцы закрывают дверь на крышу, а на техэтаж нет (либо там она вовсе отсутствует). Т.к. техэтаж имеет вентиляционные отверстия в стенах (видны на снимке других подъездов), то возникает естественный сквозняк при открытой двери в подъезде, сквозняк благоприятствует возникновению газовоздушной смеси которая и взрывается с сильной детонацией (чистый газ не взрывается, а только горит). Только этим можно объяснить полное обрушение подъезда и настолько обширные разрушения крыши. Крышу просто вывернуло взрывом изнутри. Отсюда и сообщения о серьезных разрушениях квартир 8го и 9го этажей. Видно что разрушен техэтаж и крыша справа от подъезда, т.к. слева идет капитальная стена ( в том числе и через техэтаж), то налево газовая смесь не распространилась.
3. Кто-либо из жильцов зайдя в подъезд закурил/зажег свет/ или что-либо еще вызвавшее детонацию газовой смеси и распространение взрыва вплоть до техэтажа.
Но в любом случае причиной взрыва послужило именно повышение давления в газовых трубах и соответственно возникновение утечки. Об этом писали многие люди из разных мест на Победе и этот факт не вызывает сомнения.
Для заполнения газовой смесью таких площадей (учитывая техэтаж) необходимо либо очень много времени (что сомнительно при стандартном давлении и возникновении небольшой утечки которую жильцы могут не замечать) либо действительно сильное давление и соответственно серьезная утечка.
2007.10.14 | AlexDomosedov
Re: Вот версии (л)
Це зветься ВТБ "воздушно-топливная бомба". Для завалу під'їзду у дев'ятиповерховому будинку достане трилітрового балону скрапленого газу з форсункою і таймером. Якщо газ "місцевий" - ще легше. (ні-ні, не думайте, я просто читаю забагато)2007.10.14 | Михайло Свистович
Та я ж і кажу, що в цьому випадку не було теракту
Але в принципі, якщо хтось з великими фінансовими та організаційними можливостями за це візьметься...2007.10.14 | S.D.
Re: Вероятность произошедшего из-за изношенности оборудования есть.
> Но при этом не надо забывать, что описанное повышение давления газа в сети микрорайона - первое в истории на территории бывшего СССР. Во всяком случае, я никогда о таком не слышал.Ой-ой-ой, Вот не надо таких громких слов.
2007.10.14 | SpokusXalepniy
Напомните
S.D. пише:> > Но при этом не надо забывать, что описанное повышение давления газа в сети микрорайона - первое в истории на территории бывшего СССР. Во всяком случае, я никогда о таком не слышал.
> Ой-ой-ой, Вот не надо таких громких слов.
Напомните мне о случаях, когда у людей при зажигании конфорки пламя било в потолок, или до зажигания кастрюльки слетали с газовой плиты под давлением газа.
Я ж не на что не претендую. Лишь на то, что Я о таком никогда не слышал. В чём же здесь Ой-ой-ой и причём тут такие громкие слова ? Мне что - надо было заявить, что мне известны такие случаи? Я ж не говорю о взрывах произошедших из-за утечек газа, таких случаев много было.
2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Напомните
Наберите в Гугле "взорвался дом"...2007.10.14 | SpokusXalepniy
Чтобы что найти? Как кастрюльки падают с конфорок под давлением?
2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Не спешите с выводами.
Не настаивая на версии теракта, замечу, что он не исключается. "Трое в черном", по данным "ОРД", еще днем допрашивались правоохранителями. Иные источники этой информации мне на глаза не попадались, равно как и допустимые для публикации итоги допросов.Теракт мог включать в себя цепь последовательных действий: повышение давления в определенном районе, "помощь" слабым вентилям в нескольких домах. Аргумент о том, что те трое специально нашли данный дом, не логичен. Скорее можно предположить, что они побывали не в одном пункте района с повышенным давлением, но сработка произошла тут и давление стравилось.
2007.10.14 | ОРИШКА
Я так понимаю, что в эфире нужно допрашивать начальников
транспортного цеха, ой, то бишь, газового хозяйства, по одному, а весь народ пусть ловит их на брехне и разногласиях. Тогда и поймем - теракт это, либо классическое родное рас-ство.А против Тимошенко можно было что-нибудь покруче придумать, а так - слишком сложно и непонятно. Это же ей объяснять нужно, вот мол, сиотри дЭвушка, тебе подарочек, а все люди, зная ситуацию изнутри, будут как и я грешить на проФФесионалов-газовщиков.
И, если теракт - как объяснить, что служба 04 два часа где-то пряталась? Они что - все замазаны в теракте? Так их же легко вычислить и растерзать - что днепропетровцы могут и сделать, когда от шока отойдут.
Оккам бунтует, не находите?
2007.10.14 | Альберт
Доречі - Юлія вже у Дніпрі!
І це правильно! Плювала на присутність Янука та інших "декласованих".Мабуть, щось все-таки в жіночці цієй сталось...
Поки що - діє безпомилково, тобто як звичайна, нормальна людина, а не занахабнілий від влади покидьок. Дай-то Бог!
2007.10.14 | ОРИШКА
Re: Доречі - Юлія вже у Дніпрі!
Вот еще с Днепроского форума http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=55....Ещё раз повторюсь, что вышеназванные особы (Янукович, Юля, Шуфрич)общались с людьми без видео и не пиарились. Обклеянных коробок ( с сердечками - мое) я не видел. И хоть считаю себя противником БЮТ, объективности ради, отмечу что говорила она конструктивно и поддерживала меры, принятые "теми кто сейчас у власти" (это её слова)...
2007.10.14 | S.D.
Re: Льогко!
Думаю, конкретно этот визит "людей в черном" не мог привести к такой аварии 15 минут спустя.2007.10.13 | ОРИШКА
Телефон для тех, кто может помочь в Днепр-ке(л)
Там людям нужны одежда, обувь, медикаменты, предметы первой необходимости.Партии и блоки, помогайте, реальное дело - помочь людям.
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=44
"...Просят всех, кто может оказывать какую-то помощь. Делать это можно непосредственно людям.
8050 7727548 Валентина Юрьевна
Это жилец и председатель домового комитета разрушеного дома. У нее есть все мобильники пострадавших (у кого остались) и их родных..."
2007.10.13 | ОРИШКА
Последние новости (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=45
11 трупов, 21 челове в больнице, 17 в тяжелом состоянии.
Там прожектор поставили мощный, разбирают завалы, подогнади кран, вывозят грузовиками фрагменты дома.
На 1-3 массивах все еще нет газа и света. Работает только магазин "АТБ" на Восходе - они подогнали дизель-генератор.
На 1 массиве не видела, но ..говорят что у во дворе люди костры жгут, чтобы поесть приготовить.
Днепрогаз начал фальсификации на предмет "проверяли, все в порядке", "никто не звонил", старательно раздувается тема "неизвестных, которые вентиль крутили".
По разговорам с местыми - вентили на всех домах откручены были. Обычно давление низкое, поэтому их на полную катушку открывают.
В штабе организовали питание, люди приходят и приносят вещи, но сильно не хватает обуви.
Вокруг пасется, естественно, толпа чиновников. Наконец нормально оцепили дом, а то утром чуть ли не к торцу подойти можно было
2007.10.13 | igorg
Звичайна річ, служби в кінцевій ланці не працюють
до них просто кошти не доходять елементарно. Та сама картина й на залізниці, на транспорті. Зверху все вигрібають і лише крик щоб не турбували. Тіпа - хочете працювать то все самі робіть і не мішайте нам. Самі вентилі купуйте, інструмент, мастило і т.п. За таких умов жителі вже в міру сил самі щось починають робить бо треба ж якось жити.Я, наприклад, забув коли до мене приходила газова служба перевірити газові прилади, змастити вентилі, подивитися чи не проходить газ. Раніше така робота велася принаймні раз на рік із записом у спеціальному зошиті що був прикріплений до труби поблизу вентиля. Нині вже принаймні років три ніхто не з'являвся. Правда лишилася спеціальна мастика для вентилів яку останнього разу мені дали. Втім зараз все можна купити на ринку. Й вентилі й мастило. Однак не у всіх голова й руки на місці. Є й старі люди.
Однак у даному випадку все абсолютно банально. Опалення не включено, гарячої води нема. Температура падає з 18-16 до 4-8, плюс дощ і вітер. Реакція 90% населення стандартна - вмикаємо духові шкафи. За нормальних умов це не проблема. Але тут різко змінюється споживання. Маса людей вмикає - вимикає духові шкафи. Змінюється тиск і тут різні варіанти. Або гасне полумя в плиті (швидше за все), або в когось вискакує розбитий кран (там конструкція найпримітивніша, кріпиться на одному невеличкому гвинтику, кріплення іноді просто відламується, але кран працює якщо його не смикати і є мастило). Таке може статися й за відсутності господарів, якщо кран не перекрито.
На дзвінок про запах газу служби будуть реагувати в часі експоненційно часу від останнього вибуху (по спадаючій звісно). Саме таку властивість має людська память до забування. Фізіологія. А відлагоджена технологія в роботі служби елементарно відсутня. Втім як і реакція рятувальних служб.
2007.10.13 | ОРИШКА
Последния на сегодня цитата оттуда (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=49...а я хочу ответственности каждого - от президента до слесаря...
Нарочно не придумаешь.
2007.10.14 | ОРИШКА
Самая последния (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=51.. в момент взрыва находился в доме напротив. Всё случилось на глазах...
А газом воняло с вечера, грешили на плиту... Как оказалось позже, из разговоров, многие жильцы накануне звонили 04, но ни одна бл#дь так и не приехала!!! В трубах было повышенное давление, и вся Победа1-3 находилась всю ночь на пороховой бочке!...
2007.10.14 | Альберт
Доречі. Дякую Вам, пані Оришко.
Маю надію, що Вас безпосередньо все таки цей випадок не торкнувся...2007.10.14 | ОРИШКА
Я у Києві. Просто вважаю цю тему найполітичнішою,
хочу, щоб люди пам'ятали - пора прокидатись. Доки ми не будемо ви-ма-га-ти, навіть, нехай і з вилами, ставитись до обов'язків з відповідальністю - доти будемо мати одну техногенну трагедію за іншою.Скільки ще треба, наприклад, смертей в ДТП, щоб правила були одні для всіх?
2007.10.14 | Альберт
Та правильно, авжеж. Не заперечую.
Не вистачало іще, щоб подібне трапилось боронь Боже, у Київі!...От тільки - щось мені підказує, що навряд чи знайдется така бісова душа, хто буде робити на цьому політику (Вас не рахуємо, бо у Вас це праця інстинкту самозбереження і підвищена небезпідставна симпатія до Дніпра)... Мало того, що подібне це буде вирок (і всі ці смердючі шуфричі прекрасно це розуміють) - але у деяких випадках це може бути і дуже небезпечно.
2007.10.14 | ОРИШКА
У мене небезпідставна симпатія до всіх міст у світі
2007.10.13 | Альберт
Та не зостануться вони без турботи...
... там навіть Загід Краснов зараз - каже, платимо за житло будь-кому, хто здає. Там маю думку, буде взірковий рівень организації...Шуфрич буде ще нами пишатись...
----
5 канал!!!! МандрИківська, а не МандрикІвська.....
2007.10.13 | ОРИШКА
Ужасно то, что уже не раз говорилось, что
мы уже вот-вот, ну прям руку протяни, столкнемся с техногенными катастрофами - все, что строил СССР для населения уже не каши, а похорон просит - а в голове не то, ой, не то.. Трагический смайлик.2007.10.14 | ОРИШКА
Открыт счет фонда помощи семьям погибших и пострадавшим:
счет открыт в управлении ОАО "Ощадбанка": 260083015278, код банка 305482.Телефон штаба 68-43-33.
2007.10.14 | ОРИШКА
Новые цитаты (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=54Вот и допрыгались господа политики....
<<Всеобщее отупление нации>> плюс <<технический износ оборудования>> равно <<ТРАГЕДИЯ>>.
Грузчик с 15-ю рабочими днями без образования и Инженер с 24-мя рабочими днями с высшим техническим образованием получают 300$.
А если у тебя 2-ва высших технических образования, то работу хрен найдешь.
Пока выясняли кто ж такие Украинцы- то забыли не только Украинский язык, но и русский.
Инженеров и технарей вообще на дерьмо спустили. Даже за деньги ненайдешь не сантехника профи, не электрика профи.
На этом фоне нечего удивляться, что дома на Тополе ушли в канализацию, кстати на Победе 4,5,6 до этого уже недалеко. Живем 5 лет без горячей воды и отопления, хотя платим за это исправно и все нормально. Каждый год незнаем, что прийдет зима и отморозит рядовым жителям города последнии мозги. Зато исправно ходим на выборы и мечтаем о новых. МОЖЕТ КТО НИБУДЬ В ЭТОЙ Т....ОЙ СТАРНЕ ВСЕ ЖЕ ВОЗМЕТСЯ ЗА ГОЛОВУ И БУДЕТ РЕШАТЬ ВОПРОСЫ С ТОЧКИ ЗНЕНИЯ ЭКОНОМИКИ? А не с точки что еще не украли и что еще можно продать
-"По последним данным, под рухнувшими конструкциями дома остаются живые, в том числе несколько детей. Некоторые из оказавшихся в каменной западне дали знать, что живы, по мобильным телефонам. Сейчас спасатели пытаются определить точное местонахождение оставшихся в живых под завалами с помощью их родственников.
По информации главного управления охраны здоровья Днепропетровской области, состояние троих пострадавших в результате взрыва газа, в том числе 14-летней девочки, остается тяжелым. "
Господи, ну как же хочется, чтобы они все выжили... -
Вот здесь я реву так, что спасу нет. Писали о голеньком двухлетнем малыше, который в полуразрушенной квартире ползал по окну 8-го этажа - а внизу смотрели люди...
Есть ли там психологи? Пережить такое - просто страшный удар по нервам.
2007.10.14 | ОРИШКА
Народ думает - во что это выльется (л)
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=57Насчет освобождения земли не стоит горячится - это не та земля из-за которой могут осознанно организовать подобное. Это чистой воды авария как результат общего аварийного состояния газовых (и не только) сетей. Рвануть могло где угодно. Просто в данном случае случае получило резонанс из-за масштабности разрушений и жертв. А случись трагедия в одной квартире или частном доме, то списали бы на неосторожное обращение с газом и забыли.
А насчет козла отпущения - тут сложнее. Будут косить на газовщиков в целом, но тут весело:
Управляющая компания частная и она только УПРАВЛЯЕТ распределением газа, а не является собственником оборудования, т.е. эксплуатирует то, что ей передало государство в управление, в нашем случае газораспределительную сеть. Договором предусматриваются отчисление компанией средств на ремонт и реконструкцию эксплуатируемого оборудования. Но обычно подобные компании не спешат вкладывать в реконструкцию сразу большие средства, т.к. их (компании) в любой момент могут сменить (политический ветер изменится и адью), возможность смены управляющей компании тоже предусматривается договором с государством.
Поэтому наказать частника, особенно из управляющей верхушки будет сложновато. Железной отмазкой будет именно общее аварийное состояние всей сети и шаткий статус управляющей компании.
Вроде за ремонт отвечают коммунальщики и казалось бы здесь "козла отпущения" найти легче, но те будут в один голос косить на управляющую частную компанию и на недостаточные средства выделяемые последней на ремонт сети. Ну и на то, что все необходимые меры были приняты заранее и незамедлительно.
Так что вернее всего найдут "дядю Васю" из ремонтной бригады который неправильно завернул вентиль, а может и погибшего жильца который якобы занялся "самодеятельностью" и свалят все на них.
А про повышенное давление славно забудут. Верхний эшелон коммунальщиков и , возможно, управленцев просто перетасуют с сообщением в прессу УВОЛЕН, НАКАЗАН и т.п. на чем народ и успокоится, особенно если это будет идти на фоне бодрых рапортов о выделении квартир и денег пострадавшим, без указания количества и качества выделенного.
2007.10.14 | Maksim
Re: Чергова катастрофа. У Дніпрі. (л)
Вже 13 загиблих, за останню годину із під завалів вийняли один труп та одна людина померла у лікарні - 5 канал.2007.10.14 | ОРИШКА
Re: Чергова катастрофа. У Дніпрі. (л)
Бондар - або технічна проблема, або недбалість персоналу2007.10.14 | ОРИШКА
Новое (л)
Горит 48 дом на Наб.Победы. Причина возгорания - газhttp://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=58
2007.10.14 | ОРИШКА
Пострадавшим вроде начали давать материальную помощь, (л)
Пострадавшим вроде начали давать материальную помощь, по 2 тыс.грн. от Юли....копейки, конечно, но все таки...http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=58
2007.10.14 | ОРИШКА
Янукович о трагедии (л)
http://www.podrobnosti.ua/accidents/casualties/2007/10/13/464483.html..."Обнаружены два человека, которых невозможно спасти", - сказал премьер...
Ни слова о том, что виновные понесут наказание
2007.10.14 | AlexDomosedov
Панство не враховує надзвичайно цікаву інфу
Якраз на вибори, коли усі були трохи затуркані, міністерство ЖитлКомунГоспу направило до МінЮсту на реєстрацію приказ, що забороняє встановлення індивідуального опалення. Мовляв, навантаження на газову мережу і все таке... Зрозуміло, що справжньої заборони усе одно не буде - антимонопольне законодавство не дозволить. Але це дуже "дєнєжний" наїзд на бізнес, поставляючий системи автономного опалення. Наразі є пік продаж - сєзон-с. Недарма ця інфа була у газетах - населення перечикує, не купує, Тож бізнес має нести трішечки грошей до уряду - або втратить більше. А уявіть, НАСКІЛЬКІ більше треба віднести зараз - після вибуху газу, що призвів до людських жертв. Ну дууже своєчасний вибух. Кому война - кому мошна.2007.10.14 | ОРИШКА
Вот, наверное, от знающего. (л)
Это уже просто кошмар. Полетел редуктор среднего давления на ГРП. начало подниматься давление газа во всем микрорайоне. Начали звонить 04. Это было в 6 утра. 04 рекомендовало перекрыть газ и ждать аварийщиков. Газ стали перекрывать. Расход стал уменьшаться, а давление расти. где то к 9-00 у 04 кончилась телефонная мощность, оно уже стало недоступным. Жильцы многоэтажных домов услышав сильный запах газа сами перекрывали газ в подъездах. Давление стало расти еще быстрее. Начались проблемы в частных домах. Газ бил из конфорок и это была струя пламени. Газ перекрывали. Давление росло. в В 9 часов замечено движение газовщиков по району. В 9 - 47 зафиксирован первый вызов в службе газа по причине сорванного уже средним давлением шланга от газовой плиты. Газ продолжают перекрывать, давление растет. В 10-37 прогремел самый мощный взрыв в доме 127 по улице Мандрыковской. Но еще в 11-00 поступали звонки с жалобой на высокое давление газа. Во всем этом не нашлось ни в газовой службе, ни в МЧС мало мальски грамотного человека. Граждане спасались сами. Как моглиhttp://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=66
2007.10.14 | AlexDomosedov
Якраз це вираховувалось одразу. Але саме для того
на ГРВ стоїть декілька редукторів, що працюють послідовно. Чи "зайві" зняли, чи вже усе змінилося і такі ГРВ дозволяються?2007.10.14 | Анатоль
Мої 5 копійок на терези параної.
1. У Львові відкриття памятника Бандері. Великий подразник для Старшого Брата.2. Через день святкування 65 річниці УПА. От би трауром перебити.
3. В суботу БЮТ і НУНС збирались оголосити коаліцію. Треба зірвати. Допоки 3 депутатів не перекупили.
2007.10.14 | AlexDomosedov
А по 1+1 йде "Криве дзеркало" Може, й на кістках станцюють?
2007.10.14 | AlexDomosedov
Вибачаюсь. По іншим каналам також регіт йде - аж гай шумить
2007.10.14 | Сахаров
Це таки параноя. У квадраті.
2007.10.14 | Tatarchuk
Re: Мої 5 копійок на терези параної.
Анатоль пише:> 1. У Львові відкриття памятника Бандері. Великий подразник для Старшого Брата.
> 2. Через день святкування 65 річниці УПА. От би трауром перебити.
> 3. В суботу БЮТ і НУНС збирались оголосити коаліцію. Треба зірвати. Допоки 3 депутатів не перекупили.
4. В цей день Янукович типу мав бути на відкритті памятника Бандері у Львові. Але був на розвалах в Дніпропетровську.
2007.10.14 | Englishman
Re: Мої 5 копійок на терези параної.
Tatarchuk пише:> 4. В цей день Янукович типу мав бути на відкритті памятника Бандері у Львові. Але був на розвалах в Дніпропетровську.
Янукович чітко дав зрозуміти, що до Львова не поїде. Навіщо йому було ховатися за вибухом?
Панове, облиште ці спекуляції.
2007.10.14 | Альберт
Що - навіть не відмазувався???
Мудак у 132 ступені!!!Та ще й дурний мудак!
До того ж - повний, у сенсі товстий мудак...
2007.10.15 | Englishman
офіційне пояснення:
запрошення не було надіслано за 2 тижні, як це повинно робитися за протоколом, тому він не зміг внести це у свою програму.У даному випадку, винити себе може тільки міська рада Львова.
2007.10.16 | SpokusXalepniy
Я бы скорее поверил в версию про Бандеру, но...
Анатоль пише:> 1. У Львові відкриття памятника Бандері. Великий подразник для Старшого Брата.
> 2. Через день святкування 65 річниці УПА. От би трауром перебити.
Теракт с жилым домом, произведённый в пыку открытию памятника Бандере, конечно, возможен. Вероятность такая есть.
Но я бы скорее поверил в вероятность того, что жилой дом подорвал сам Бандера.
P.S.
Приход Тимошенко к власти пахнет МИЛЛИАРДНЫМИ убытками у узкого круга определённых лиц. Там такие деньги, что не то что жилой дом, город не жалко.
По сравнению с этим памятник Бандері... это да!..
2007.10.17 | Большой Брат
Re: Мої 5 копійок на терези параної.
+++Великий подразник для Старшого Брата+++===Ну, хоть не для Большого Брата.
ЗЫ. ББ - по цимбалам.
2007.10.16 | QuasiGiraffe
При такой симптоматике это означает,
что перекрывали вентили НА ВЫХОДЕ, а не НА ВХОДЕ проблемного участка.Да тут не надо быть специалистом, любой семиклассник сообразит!
ОРИШКА пише:
> Это уже просто кошмар. Полетел редуктор среднего давления на ГРП. начало подниматься давление газа во всем микрорайоне. Начали звонить 04. Это было в 6 утра. 04 рекомендовало перекрыть газ и ждать аварийщиков. Газ стали перекрывать. Расход стал уменьшаться, а давление расти. где то к 9-00 у 04 кончилась телефонная мощность, оно уже стало недоступным. Жильцы многоэтажных домов услышав сильный запах газа сами перекрывали газ в подъездах. Давление стало расти еще быстрее. Начались проблемы в частных домах. Газ бил из конфорок и это была струя пламени. Газ перекрывали. Давление росло. в В 9 часов замечено движение газовщиков по району. В 9 - 47 зафиксирован первый вызов в службе газа по причине сорванного уже средним давлением шланга от газовой плиты. Газ продолжают перекрывать, давление растет. В 10-37 прогремел самый мощный взрыв в доме 127 по улице Мандрыковской. Но еще в 11-00 поступали звонки с жалобой на высокое давление газа. Во всем этом не нашлось ни в газовой службе, ни в МЧС мало мальски грамотного человека. Граждане спасались сами. Как могли
>
> http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=66
2007.10.16 | шкіпер
Каком выходе????
Газ - не отопление, по трубам подаётся в одном направлении.2007.10.17 | QuasiGiraffe
Re: Каком выходе????
шкіпер пише:> Газ - не отопление, по трубам подаётся в одном направлении.
Что не понятно? Газ проходит какой-то участок магистрали/системы. Внутри этого участка происходит подъем давления - на выходе срывает крышки. Где нужно перекрывать вентили?
Если давление не падает, а растет, значит вентили перекрывали после проблемного места. Значит, их нужно открывать, а перекрывать еще более ранние.
2007.10.16 | SpokusXalepniy
Я ещё раз говорю, что проектировщики - специалисты.
Такие конструкции не могут портиться ВДРУГ И СРАЗУ так, чтобы это вызвало увеличение давления газа в сети в НЕСКОЛЬКО раз.Иначе получается, что обслуживать такие установки НЕВОЗМОЖНО !!! Ведь "вчера" никакого ЗАМЕТНОГО повышения давления не было, а "сегодня" оно случилось. Так что могла показать проверка, проведённая даже за два часа до [ЯКОБЫ СЛУЧИВШЕГОСЯ] 100-процентного износа оборудования?
То есть, выходит, что с таким риском живёт почти всё население Украины?
Господа Ватсоны, это ж элементарно. Или у вас у всех голова шибко раздута? Как после газовой камеры?
Вывод. Требуется дать логическое объяснение ТОЛЬКО ОДНОМУ ЯВЛЕНИЮ - внезапному и резкому повышению газа в сети.
2007.10.16 | шкіпер
Объяснение есть
Повышение давления в сети низкого давления вызвано выходом из строя оборудования ГРП, понижающего давление со среднего до низкого.2007.10.16 | SpokusXalepniy
Ваше объяснение напоминает мне средневековье, а именно:...
Опиум усыпляет, потому что он имеет усыпляющую силу.шкіпер пише:
> Повышение давления в сети низкого давления вызвано выходом из строя оборудования ГРП, понижающего давление со среднего до низкого.
Я ж именно об этом и говорю, утверждая что это объяснение - не серьёзно, т.к. 100-процентный износ не происходит за одну ночь.
Прочтите внимательно что я написал.
Дополнительно - здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1192558251
2007.10.16 | шкіпер
Re: Ваше объяснение напоминает мне средневековье, а именно:...
SpokusXalepniy пише:> Опиум усыпляет, потому что он имеет усыпляющую силу.
>
> шкіпер пише:
> > Повышение давления в сети низкого давления вызвано выходом из строя оборудования ГРП, понижающего давление со среднего до низкого.
>
> Я ж именно об этом и говорю, утверждая что это объяснение - не серьёзно, т.к. 100-процентный износ не происходит за одну ночь.
А кто говорит, что износ наступил за одну ночь? Вы улавливаете разницу например между постепенным износом автомобильной покрышки и одномоментным выходом её из строя из-за разрыва в следствие этого самого износа?
> Прочтите внимательно что я написал.
Прочел, Но то ли я не понял, то ли вы мысль свою не донесли. Пока что ничего кроме написанного абзацев выше сказать вам не могу.
2007.10.16 | SpokusXalepniy
Покрышки не канают. Пишу плохо. Но попробуйте всё же вникнуть.
шкіпер пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Опиум усыпляет, потому что он имеет усыпляющую силу.
> > шкіпер пише:
> > > Повышение давления в сети низкого давления вызвано выходом из строя оборудования ГРП, понижающего давление со среднего до низкого.
> > Я ж именно об этом и говорю, утверждая что это объяснение - не серьёзно, т.к. 100-процентный износ не происходит за одну ночь.
>
> А кто говорит, что износ наступил за одну ночь? Вы улавливаете разницу например между постепенным износом автомобильной покрышки и одномоментным выходом её из строя из-за разрыва в следствие этого самого износа?
Перед тем как разорваться, покрышки изнашивались долгое время. Это каждый водитель ощущал на "себе", нажимая на тормоз. Ваш пример был бы хорош, если бы покрышки вдруг (при нормальной эксплуатации) разорвались бы, а за час до этого работали бы вполне исправно, как новые или почти как новые.
Но с клапаном вообще другая песня !
Если "пружина" в клапане ломается, то с давлением всё будет НАОБОРОТ, чем произошло на самом деле!!! Клапан само-замкнётся и ПЕРЕКРОЕТ поступление газа потребителю!!!
Улавливаете разницу???
Такой клапан может не сработать только в одном случае - если "пружину" НАМЕРЕННО заменили на несжимаемую.
Ну, это как установка "жучка" вместо электропробки на щите. Можно перегоревшую пробку починить при помощи тоненькой проволоки, и тогда в случае любого скачка тока, она будет перегорать, отключая свет в квартире. А можно поставить гвоздь, и тогда вместо перегорания будет гореть проводка внутри стен и сгорать ваши электроприборы.
> > Прочтите внимательно что я написал.
> Прочел, Но то ли я не понял, то ли вы мысль свою не донесли. Пока что ничего кроме написанного абзацев выше сказать вам не могу.
2007.10.17 | Большой Брат
Re: Покрышки не канают. Пишу плохо. Но попробуйте всё же вникнут
+++Перед тем как разорваться, покрышки изнашивались долгое время. Это каждый водитель ощущал на "себе", нажимая на тормоз. Ваш пример был бы хорош, если бы покрышки вдруг (при нормальной эксплуатации) разорвались бы, а за час до этого работали бы вполне исправно, как новые или почти как новые.+++===От не пишите, чего не знаете! Еще как может новая покрышка дрызнуть. Бывает, но - редко. Очень редко, но бывает, увы.===
2007.10.17 | SpokusXalepniy
Приятно, что некоторые другие пишут ещё хуже. :)
Большой Брат пише:> +++Перед тем как разорваться, покрышки изнашивались долгое время. Это каждый водитель ощущал на "себе", нажимая на тормоз. Ваш пример был бы хорош, если бы покрышки вдруг (при нормальной эксплуатации) разорвались бы, а за час до этого работали бы вполне исправно, как новые или почти как новые.+++
>
> ===От не пишите, чего не знаете! Еще как может новая покрышка дрызнуть. Бывает, но - редко. Очень редко, но бывает, увы.===
Отчего это новая покрышка может дрызнуть при нормальной эксплуатации?
Только не говорите, что если по ней выстрелить из гранатомёта.
Ну,ладно. А по клапанам у вас возражений нет, как я понял. Поэтому вы решили заняться покрышками.
2007.10.17 | Большой Брат
Re: Приятно, что некоторые другие пишут ещё хуже. :)
Что такое "скрытый дефект" знаете? Займитесь ликбезом.Про покрышки (правильнее - шины, кстати)...Ну, за последние 10 лет проехал почти 1 000 000км (у меня все ходы записаны!:) )на всяких разных шинах не кЕтайского производства с индексом скорости не меньше Н, представте, бывало взрывались на 150км/ч, уже прикатанные. Это касается и других технических устройств, особенно сложных. Абсолютно безотказных не бывает.
2007.10.17 | шкіпер
Re: Покрышки не канают. Пишу плохо. Но попробуйте всё же вникнут
SpokusXalepniy пише:> шкіпер пише:
...
> > А кто говорит, что износ наступил за одну ночь? Вы улавливаете разницу например между постепенным износом автомобильной покрышки и одномоментным выходом её из строя из-за разрыва в следствие этого самого износа?
> Перед тем как разорваться, покрышки изнашивались долгое время. Это каждый водитель ощущал на "себе", нажимая на тормоз. Ваш пример был бы хорош, если бы покрышки вдруг (при нормальной эксплуатации) разорвались бы, а за час до этого работали бы вполне исправно, как новые или почти как новые.
Вы совершенно не уловили сути моего примера. Я говорю совершенно о противоположном - "покрышки/клапаны/etc" долго-долго изнашиваются, и в какой-то момент окончательно выходят из строя.
> Но с клапаном вообще другая песня !
> Если "пружина" в клапане ломается, то с давлением всё будет НАОБОРОТ, чем произошло на самом деле!!! Клапан само-замкнётся и ПЕРЕКРОЕТ поступление газа потребителю!!!
Я оспариваю ваше утверждение, что клапан до этого был в идеальном состоянии и вдруг поломался. А пружина - это пока только версия. Как ваша версия тугой пружины объясняет произошедшее? Почему вдруг в трубы низкого давления попал газ среднего давления?
2007.10.17 | SpokusXalepniy
Всё. Об этом последний раз. Повторять больше не буду.
шкіпер пише:> SpokusXalepniy пише:
> > шкіпер пише:
> > Но с клапаном вообще другая песня !
> > Если "пружина" в клапане ломается, то с давлением всё будет НАОБОРОТ, чем произошло на самом деле!!! Клапан само-замкнётся и ПЕРЕКРОЕТ поступление газа потребителю!!!
> Я оспариваю ваше утверждение, что клапан до этого был в идеальном состоянии и вдруг поломался.
Где я такое говорил?
У простого клапана нечему ломаться, кроме пружины. Если пружина теряет свою силу, то клапан всё больше и больше закрывается (А НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ ! )
Если же пружина лопается, то клапан под действием более сильного давления перекрывает дорогу газу в область низкого давления. Ведь приоткрытием клапана ведает пружина. Её специально подбирают такой, чтобы она сопротивлялась закрытию в нужных пределах.
> А пружина - это пока только версия. Как ваша версия тугой пружины объясняет произошедшее? Почему вдруг в трубы низкого давления попал газ среднего давления?
Это даже не версия, а далёкое от "реальной реальности" объяснение.
Клапан может оставаться всё время открытым, если (гипотетически) пружину заменить тугой, почти несжимаемой.
А вот не далёкое, а очень даже близкое к реальности ПОЯСНЕНИЕ заключается в том, что подобные газораспределительные устройства конструируются так, чтобы ОТКАЗ заключался в полном перекрытии подачи газа, а не в полном прохождении газа высокого давления. Иначе предохранительный клапан должен называться клапаном повышенной опасности и на этот случай должен быть свой клапан, предотвращающий эту повышенную опасность.
Есть предложение считать конструкторов не поголовными идиотами. Причем, в совокупности с приёмными комиссиями, комитетами ГОСТов и т.д. и т.п.
Попробуйте найти в интернете хоть намёк на то, что когда-либо, у кого-либо случалась авария (или даже аварийная обстановка) из-за ПОДАЧИ в КВАРТИРЫ газа, давление которого в несколько раз превышает нормальное. Как говорят свидетели - кастрюльки с плиты слетали.
2007.10.17 | шкіпер
Re: Всё. Об этом последний раз. Повторять больше не буду.
SpokusXalepniy пише:> шкіпер пише:
...
> > Я оспариваю ваше утверждение, что клапан до этого был в идеальном состоянии и вдруг поломался.
> Где я такое говорил?
Я понял вот эти слова именно так:
SpokusXalepniy пише:
> А вот не далёкое, а очень даже близкое к реальности ПОЯСНЕНИЕ заключается в том, что подобные газораспределительные устройства конструируются так, чтобы ОТКАЗ заключался в полном перекрытии подачи газа, а не в полном прохождении газа высокого давления....
Кроме того не сработало второе устройство, которое должно было сбрасывать газ в атмосферу.
> Есть предложение считать конструкторов не поголовными идиотами. Причем, в совокупности с приёмными комиссиями, комитетами ГОСТов и т.д. и т.п.
Оборудование стандартное, таких проишествий ранее вроде бы не было, так что врядли это конструктивный дефект. ПМСМ.
2007.10.14 | ОРИШКА
На городском форуме люди написали о помощи БЮТ
по 2000 гр потерпевшим, помощь в расселении, юристы остались работать для помощи в реализации прав, много чего еще.Другие партии помогают?
2007.10.14 | Сахаров
Остання інформація
На брифінгу Нестор Шуфрич сказав що дніпропетровській катастрофі наданий статус загальнодержавної. Він же повідомив що понад 50% акцій Дніпроенерго належать російській компанії, яка на 40% скоротила технічний персонал і можливості контролю стану мереж різко зменшилися. Міський голова Куліченко на запитання як називається ця компанія відповідати не став. На сьогодні більшість будинків на трьох житлових масивах, де проживають понад 60 тисяч людей, відключені від газу і електрики. Повідомлено що поки не буде перевірений стан газових приладів у кожному помешканні, ані газ ані електрика не підключатимуться. Температура у помешканнях знижується, люди не мають змоги навіть нагріти воду чи приготувати їжу. Є інформація що деякі будинки до електрики підключили. Але більшість будинків обезструмлені і без газу. Директор Дніпрогазу Ігор Іванков визнав що люди на Міцубіші, котрі лазили у газорозподільчий колодязь - це він і двоє його заступників. Вони намагалися відключити розподільчу мережу за 15 хвилин до вибуху, але це не допомогло. Досі він про це мовчав.2007.10.14 | AlexDomosedov
Усе-то вони вчасно роблять. Тіки людей не попереджують.
Хоча й нащо? Прожили три района ніч на діжці з порохом - і добре. Вибухнули скількі під'їздів зі скількох? Для них може й прийнятний відсоток. Виродки.P.S. Ото велике цебе мало власноруч задвижки крутити, чи про необхідність евакуації населення повідомити?
2007.10.14 | ОРИШКА
на 40% скоротила технічний персонал і
можливості контролю стану ...Люди добрые, да все это завтра и нам может по голове дать - никто не застрахован.
Разве не существует нормативов на количество людей, проверок, ответственности в таких опасных для жизни системах? Как могло министерство, или что там бдит, позволить такое сокращение? Разве не дОлжно расстрелять таких людей, кто прошляпил катастрофу, чтобы впредь неповадно было?
Если сейчас не бить в колокола - взорвемся все.
Как выйти из этого маразма? Многие говорят правду - в нашей стране можно жить до тех пор, пока не столкнешься с лечением, правосудием или ЖЭКом. А теперь понятно - родные чиновники тебя скорее взорвут, чем задницу от стула оторвут.
Я бы на месте днепропетровцев устроила бы самосуд.
2007.10.14 | AlexDomosedov
Вони і зроблять.
Ось тіки трохи згодом - коли зможуть думати про щось інше, ніж помираючи люди під завалами.2007.10.14 | Сахаров
Re: Вони і зроблять.
У цьому, можливо, більше сенсу ніж у суді. Бо є закон, а є закон крові.2007.10.14 | AlexDomosedov
Згоден повністю. Лиш треба пам'ятати
що закон крові безперечно має бути. Але лиш як противага вихолощеному суду офіційному, коли він не працює. Врешті-решт, антимонопольне законодавство теж дає громадянину право вибору послуг2007.10.14 | Михайло Свистович
сумніваюсь Re: Вони і зроблять.
2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Остання інформація
А вот это уже интересно!Во-первых, почему ЛИЧНО и не со слесарями с инструментом?
Во-вторых, чем доказано, что "пытались" крутить именно в "ту сторону"?
2007.10.14 | AlexDomosedov
Друге не має значення
Принаймні, на той час вже не мало.2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Друге не має значення
Если я правильно понял, то куда бы они ни крутили, результат от этого не изменился?2007.10.14 | ОРИШКА
Сергей, с предыдущего вечера люди звонили - неладно с газом
2007.10.14 | AlexDomosedov
Оришка права - що б тоді вже не робили, гірше б вже не було. ВТБ
вже була готова. Було запізно крутити "не туди"2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
с предыдущего вечера люди звонили - неладно с газом
От запаха до взрыва такого масштаба слишком много событий могло произойти. Действия, скрываемые поначалу, мало похожи на мероприятия по предотвращению возможной катастрофы.2007.10.14 | AlexDomosedov
Re: с предыдущего вечера люди звонили - неладно с газом
Як пишуть на дніпропетровському форумі самі жителі - запах газу був відразу у ТРЬОХ мікрорайонах. І був він від того, що газ вже видавлювало зависоким тиском через ЗАКРИТІ вентілі, що не були на той тиск розраховані. Тож замітати сліди зранку звісно могли. Але шкодити на час появи запаху було вже запізно.2007.10.14 | Сахаров
Re: Остання інформація
А тут взагалі, як здається, історія темна. Не хочу робити будь-яких попередніх узагальнень, але враження таке що керівники Дніпрогазу отримали інформацію про аварійний стан і чомусь замість того щоб задіяти робочі бригади і поставити до відому жителів і МНС поїхали самотужки крутити вентілі. Начебто знали ще дещо і хотіли приховати і від людей і від власного персоналу. Можливо й таке що у Дніпрогазі мала бути чергова бригада але її не було (десь наліво працювала?)і вони погнали самотужки щось намагатися виправити. Проте це лише припущення. Побачимо що скажуть комісія і слідчі. Перші результати роботи комісії обіцяли вже завтра.2007.10.14 | Альберт
Іванков, пане Сахаров, Іванков...
Сахаров пише:> Директор Дніпрогазу Ігор Іванов визнав що люди на Міцубіші, котрі лазили у газорозподільчий колодязь - це він і двоє його заступників. Вони намагалися відключити розподільчу мережу за 15 хвилин до вибуху, але це не допомогло. Досі він про це мовчав.
Звісно, що це не допомогло! Але питання - а чи не пришвидчило?
Маю надію, що слідчі з'ясують, що він взагалі робить на посаді директора Дніпргазу. Фахівець, ...
2007.10.14 | Сахаров
Дякую. Виправив.
2007.10.15 | Не завадить
Re: Іванков, пане Сахаров, Іванков...
Не завадить пошукати неподалік аварії новобудову. Може хтось врізався в мережу, але тиск спочатку бів занизький, що призвело до ігрищ з тиском. Пробачте, я не фахівець, почула цю версію у транспорті, а переказати її мені важко.2007.10.15 | Альберт
Ні. Нічого серьозного там нема поблизу.
2007.10.14 | ОРИШКА
А какой министер отвечает за эту катастрофу?
2007.10.14 | AlexDomosedov
У нашій країні - ніякий.
2007.10.14 | Сахаров
Власники Дніпроґазу (з коментарів, УНІАН)
Trimcroft Services Ltd (003967346), Україна 01.01.2005 16,56% Calefort Developments Ltd (003998569), Україна 01.01.2005 11,29% Repechine Finance S.A. (0000007318), Switzerland Fribourg route de Beaumont,20,1709 01.01.2005 11,29% Sofisu S.A. (0660085099), Geneva, Lozana,57 01.01.2005 11,29% Turla Trading Ltd United Kingdom (0003947064), United Kingdom NW3TB London Athene House The Broadway 01.01.2005 11,29% Urbanic Finance SA (2171000255), Switzerland Fribourg Bomon,20Тут не видно прямо де понад 50% власності Вексельберга, але свою долю у власності йому продав Суркіс.
2007.10.15 | 123
Хм. А шкоду хто відшкотовуватиме?!
Всі ці нещасні люди мають вимагати відшкодування - і матеріальної шкоди, і моральної (втрата близьких, травми, стреси). Цей снабгаз заподіяв шкоду - він й відшкодовуватиме.2007.10.15 | ОРИШКА
Живая история от самого-самого свидетеля
http://a-kulik.livejournal.com/109648.html...на днепропетровских прокуроров и ментов надежды нет никакой - они не востановят справедливость...
2007.10.15 | ОРИШКА
Уточненные счета для помощи. Не проходите мимо, соотечественники
р/c № 260083015278, МФО банка 305482. "Фонд допомоги постраждалим від вибуху газу по вулиці Мандриківській" в Дніпропетровському облуправлінні ВАТ "Ощадбанк" № 260083015278 код банку 305482Кредит-Днепр:
р/c № 2600130349101, МФО 305749 Фонд допомоги постраждалим від вибуху газу по вулиці Мандриківській
2007.10.15 | один_козак
Це можна у "Пряму дію"?
На прохання мережевих спвірозмовників з Дніпра.Уважаемые коллеги!!!
Нашему коллеге и товарищу - Ведущему специалисту "Службы 03" ГО Кашеваровой Лидие Юрьевне - срочно требуется ваша поддержка и помощь! 13.10.2007 года произошла трагедия - взорвался жилой дом на ж/м Победа. Лида проживала в этом доме. На данный момент она осталась без квартиры, без документов, без вещей и без денег. Обращаемся за помощью ко всем, кто может оказать материальную поддержку! Номер карты, на который вы можете перечислить средства - 4149609707876142. Заранее благодарим всех, кто откликнется на нашу просьбу!!!
Разошлите, пожалуйста, это письмо всем коллегам и знакомым.
Спасибо за понимание и поддержку!
данные проверены сотрудниками ПриватБанка. подтверждены начальством пострадавшей
Прізвище : Кашеварова
Им'я : Лідія
По-батькові : Юріївна
Дата народження : 23.03.1982
Місце народженння : Україна, , м. Дніпропетровськ
Місце проживання : 49000, , м. Дніпропетрськ, вул. Мандриківська, б.127, кор., кв.137
Проверила по базе, реальный сотрудник и это ее реальная карта. Есть ФИО, должность и телефон начальника девочки. Начальник - автор рассылки, могу сбросить в ЛС ее контакты, проверите информацию.
Я ни в коем случае не против общего счета, информацию выложила для тех, кто пару страниц назад отписывался, что хотел бы адресно помочь.
2007.10.15 | ОРИШКА
Самое последнее (л)
Только что с места событий. Живых под завалами уже нет и не может быть по определению - это мнение спасателей. Ожидается, что в ближайшее время прозвучит приказ к активному подключению к разбору завала тяжелой техники. Приказ пока не отдается, т.к очень велико напряжение среди родственников пострадавших, которые находятся на оцепленной территории и наблюдают как ведутся работы. Подключение тяжелой техники уже просто необходимо – в «ручном» режиме разбор слишком затягивается, планируется что решение будет принято ближе к вечеру или в крайнем случае завтра утром.Высота завала визуально уменьшилась максимум на полэтажа и доходит сейчас примерно до уровня третьего.
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=101
2007.10.15 | ОРИШКА
Держава має намір передавати газорозподільні мережі (л)
в концесію.Гром грянул - мужик перекрестился - надолго ли запала хвтит?
http://unian.net/ukr/news/news-217112.html
Тарута дасть мільйон потерпілим від вибуху у Дніпропетровську
http://unian.net/ukr/news/news-217121.html
А Днепрогаз - не должен дать много миллионов?
2007.10.15 | ОРИШКА
Завтра - день національного трауру... (л)
http://unian.net/ukr/news/news-217129.htmlЯкщо ми не поміняємо систему - ми можемо у траурі жити...
2007.10.15 | один_козак
""Днепрогаз" официально назвал причину"
Мені пишуть:"Днепрогаз" официально назвал причину - неисправность газораспределительного пункта. Причины: заводской брак, человеческий фактор или вмешательство третьих лиц.
Ге, як воно?..
2007.10.15 | ОРИШКА
Re: ""Днепрогаз" официально назвал причину"(л)
Знайшли винуватого у вибуху в Дніпропетровську15/10/2007
Дочірнє підприємство Національної акціонерної компанії «Нафтогаз України» «Газ України» заявляє, що, можливо, причиною вибуху газу в житлових будинках Дніпропетровська став недостатній ремонт і модернізація газорозподільних мереж компанією «Дніпрогаз», - повідомляє proUA із посиланням на слова співробітника прес-служби «Газу України» Олену Мельник.
За її словами, відсутність держконтролю за діяльністю підприємств із газопостачання і газифікації, а також несистематичне виконання ними нормативів із вкладень у ремонт і модернізацію газорозподільних мереж могло стати причиною вибуху.
Вона підкреслила, що газорозподільні мережі, які вибухнули в суботу, перебувають на обслуговуванні «Дніпрогазу», частка «Нафтогазу України» в якому становить всього 1,2%.
Приватизація «Дніпрогазу», як і низки інших облгазів і міськгазів, проходила в 1993-1995 роках, при цьому, за словами Мельник, державі вдалося зберегти контроль за 18 із 41 крупних облгазів і міськгазів.
Вона також відзначила, що в грудні 2006 «Газ України» запропонував обл- і міськгазам підписати нові варіанти договорів на користування майном, яке не підлягає приватизації.
Ці договори жорстко регламентують виконання підприємствами капіталовкладень у мережі, діагностику їх стану, своєчасний ремонт і реконструкцію.
Проте «Дніпрогаз» і частина інших подібних підприємств відмовилися виконувати ці вимоги.
За словами Мельник, з початку 2007 і до сьогоднішнього дня «Дніпрогаз» незаконно експлуатує газорозподільні мережі без укладеного договору.
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=105
2007.10.15 | ОРИШКА
КАК ВСЕГДА (л)
Состояние газоснабжения жилых домов Украины решили проверить
По сообщение пресс-службы Госгорприроднадзора, начиная с понедельника, с целью предупреждения аварий и несчастных случаев при использовании газа в быту, будут организованы проверки предприятий газового хозяйства по всей Украине.
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=106
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: ""Днепрогаз" официально назвал причину"(л)
ОРИШКА пише:>
> Приватизація «Дніпрогазу», як і низки інших облгазів і міськгазів, проходила в 1993-1995 роках, при цьому, за словами Мельник, державі вдалося зберегти контроль за 18 із 41 крупних облгазів і міськгазів.
Що значить вдалося зберегти? Хіба державу хтось примушував їх приватизовувати?
2007.10.15 | Микола Гудкович
Так я і сам міг назвати…
один_козак пише:> Мені пишуть: "Днепрогаз" официально назвал причину - неисправность газораспределительного пункта. Причины: заводской брак, человеческий фактор или вмешательство третьих лиц.
Бабка погоду віщувала: або дощ, або сніг, або буде, або ні.
«Офіційно»? Поганий жарт.
> Ге, як воно?..
Ніяк… Погано.
2007.10.15 | ОРИШКА
Нельзя читать без слез... (л)
...Завтра на своём магазине повешу флаг с траурной лентой...Честно сказать, две ночи нормально не спала... Всё время думаю об этих людях, убитых своим государством...
...Люди, я сегодня офигела, когда узнала, кому принадлежит наш "Днепрогаз"... Извините, фамилию не вспомню(помню, что еврейская - у меня на еврейские фамилии память по меньшей мере хреновая), но это - российский олигарх!!! Ребята, это ж до какой степени у нас жоп*вое государство, что у нас хозяином структуры стратегического значения является РОССИЙСКИЙ ОЛИГАРХ!!! И почему все объекты, которые должны быть ТОЛЬКО в государственном ведении находятся в частных руках???!!! Почему они эти объекты скупают в частном порядке за копейки, потом лупят с нас три шкуры "за обслуживание", но реально следить за состоянием не следят!!! Кстати, наше Облэнерго находится в руках г-на Ахметова... Так, на всякий случай напоминаю... Если вдруг что с электричеством будет происходить, а вы не успеете выбежать - найдите срочно свои паспорта и запихните себе сами знаете куда, чтобы потом легко можно было опознать... А жители домов с газом вообще должны жить с паспортами сами знаете где... Извиняюсь за мой сарказм на фоне городского горя... Сама пишу и плачу от бессилия перед трагедией...
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=111
2007.10.15 | ОРИШКА
И запоздалый, но вечный ликбез... (л)
Народ, просыпайся, в самом деле, когда на выборы идете - думайте. Не нужно, чтобы бабушки из-за гречки опять привели в Киев космическое косноязыкое загребайло.Днепропетровцы ведь на трагедии учатся, какой ужас, что мы с собой сделали!
....Так это Днепропетровцы ЛИЧНО выбрали в свой горсовет именно ЭТИХ депутатов. Для распоряжения городской и государственной на территории города собственостью. Ибо только это и является прямой обязанностью депутатов горсовета.
Каждый ЛИЧНО голосовал на выборах местных советов.
Не за ИНЖЕНЕРА, не за УПРАВЛЕНЦА, а за горлопана или артиста или бизнесмена. Или - за "красноречивого политика".
Так что - кого ВЫБРАЛИ - на их же дела и напоролись. Которые - следствие управленческой квалификации этих депутатов.
Прямая зависимость тут. Покуда не будут в горсовете КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты - будут продолжаться аварии.
Прискорбно, что с трагическими последствиями и жертвами...
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=113
2007.10.15 | Михайло Свистович
Це не зовсім лікнеп
ОРИШКА пише:>
> Днепропетровцы ведь на трагедии учатся, какой ужас, что мы с собой сделали!
>
> ....Так это Днепропетровцы ЛИЧНО выбрали в свой горсовет именно ЭТИХ депутатов. Для распоряжения городской и государственной на территории города собственостью.
>
> Каждый ЛИЧНО голосовал на выборах местных советов.
> Не за ИНЖЕНЕРА, не за УПРАВЛЕНЦА, а за горлопана или артиста или бизнесмена. Или - за "красноречивого политика".
> Так что - кого ВЫБРАЛИ - на их же дела и напоролись. Которые - следствие управленческой квалификации этих депутатов.
>
> Прямая зависимость тут. Покуда не будут в горсовете КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты - будут продолжаться аварии.
Власність, яка призвела до аварії, не є ні міською, ні державною на території міста. До того ж державноюна території міста депутати не сильно й розпоряджаються, і навіть вплив на неї в них обмежений. І я не впевнений, що згоду на приватизацію цього газового підприємства давали місцеві депутати (тут я просто не маю інформації, в чийому підпорядкуванні ця власність була раніше).
2007.10.16 | ОРИШКА
Клюев говорит о некомпетентности (л)
...Прокуратура Днепропетровской области называет причиной взрыва газа в Днепропетровске изношенность оборудования на газораспределительном пункте. Об этом на пресс-конференции сообщил прокурор области Владимир Шуба."Если бы оборудование на газораспределительном пункте было исправным, трагедии не произошло бы. Не сработали клапаны перевода среднего давления в низкое", - сказал Шуба.
По словам вице-премьер-министра Андрея Клюева, сейчас следствие продолжается, задержаны два руководителя компании "Днепрогаз", и, возможно, круг задержанных будет расширен.
"По регламенту, каждые два месяца ГРП должны проверятся, почти два года это ГРП не проверялось. Руководство горгаза, на этом месте люди, совершенно не компетентные в этом вопросе", - сказал Клюев.
Под завалами разрушенного дома может находиться восемь-девять человек, сообщил Клюев. По его словам, сейчас процесс расчистки завалов усложнен из-за нависания больших конструкций.
Клюев отметил, что во вторник эти конструкции будут разбираться с помощью специального большого башенного крана...
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=115
2007.10.16 | SpokusXalepniy
Странная некомпетентность. "Некомпетентность" из своего кармана.
> ...Прокуратура Днепропетровской области называет причиной взрыва газа в Днепропетровске изношенность оборудования на газораспределительном пункте. Об этом на пресс-конференции сообщил прокурор области Владимир Шуба.> "Если бы оборудование на газораспределительном пункте было исправным, трагедии не произошло бы. Не сработали клапаны перевода среднего давления в низкое", - сказал Шуба.
Предлагаю задуматься над вышеприведенной цитатой.
Газовикам, по идее, может быть насрать на любые профилактические работы, связанные с безопасностью граждан. Пусть так. Пусть у ВАС (множ.) по умолчанию все люди сволочи, пусть ИМ (множ.) плевать на элементарные правила безопасности других граждан. Лично я так не думаю. В сволочность большинства я не верю, и даже наоборот.
Но, повторяю, я готов на минуту стать на ВАШИ "жизнелюбивые" позиции (они же - традиции).
Тогда выходит для ВАС опять же необъяснимая ситуация. Вышеуказанные клапана, изношенность которых произошедшая в одну ночь - с пятницы на субботу
Это я бью на чувства. А как механик по образованию я просто не представляю себе ПОЛНЫЙ ВЫХОД ИЗ СТРОЯ ИЗ-ЗА ИЗНОШЕННОСТИ (!!!) даже одного клапана, не говоря уже об одновременном выходе сразу нескольких.
2007.10.16 | Сахаров
Re: Странная некомпетентность. "Некомпетентность" из своего кармана.
Той же клюєв сказав що при необхідноситі за регламентом перевіряти устаткування ГРП щодвамісяці до ГРП два роки ніхто не заглядав.2007.10.16 | SpokusXalepniy
У вас есть гипотеза, или поболтать?..
У вас есть хоть какая гипотеза относительно износа клапана высокого давления, происшедшего НЕ ПОСТЕПЕННО, а В ОДИН МОМЕНТ?По-моему, клапан изнашивается так, что он сначала начинает понемногу "травить", потом - больше и больше. Такие клапаны меняют, наверное, один раз в двадцать лет.
Вы просто прикиньте какую страшную опасность могли бы привносить такие клапаны, если бы они ИМЕННО ТАК (как было сейчас) портились - ВДРУГ, И ПОЛНОСТЬЮ !
Это означало бы, что работу этих клапанов НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ без демонтажа, т.к. вчера они были хорошие, а сегодня, вдруг, стали плохие. Если это так, то надо вообще запретить пользование газом пока конструкцию не усовершенствуют.
Поэтому мне кажется совершенно ОЧЕВИДНЫМ, что всё является чистой болтовнёй до тех пор, пока не ответят НА ОДИН ВОПРОС - из-за чего случилось внезапное повышение давления газа в несколько раз?
Мне смешно выслушивать объяснения, типа: эти собственники такие бяки, не заботятся о безопасности граждан.
Сахаров пише:
> Той же клюєв сказав що при необхідноситі за регламентом перевіряти устаткування ГРП щодвамісяці до ГРП два роки ніхто не заглядав.
2007.10.16 | шкіпер
Re: У вас есть гипотеза, или поболтать?..
SpokusXalepniy пише:> У вас есть хоть какая гипотеза относительно износа клапана высокого давления, происшедшего НЕ ПОСТЕПЕННО, а В ОДИН МОМЕНТ?
Износ происходит постепенно, но выйти из строя может в один момент.
2007.10.17 | SpokusXalepniy
Большой брат - это ваш родной брат?
шкіпер пише:> SpokusXalepniy пише:
> > У вас есть хоть какая гипотеза относительно износа клапана высокого давления, происшедшего НЕ ПОСТЕПЕННО, а В ОДИН МОМЕНТ?
> Износ происходит постепенно, но выйти из строя может в один момент.
Выход из строя клапана (например, поломка пружины) ЗАКРЫВАЕТ доступ газа с высоким давлением в трубу с низким давлением.
Для того чтобы закрытия не произошло, надо ЗАМЕНИТЬ пружину на другую - в НЕСКОЛЬКО раз более тугую.
2007.10.16 | ОРИШКА
Вексельберга рассмешил взрыв в Днепропетровске(л)
http://for-ua.com/ukraine/2007/10/16/174139.htmlЗдесь уже и ЮВТ сделали виноватой. На трагедии пляшут, уроды
2007.10.16 | ОРИШКА
В Полтаве тоже газ рванул.... (л) Опять человеч.фактор
http://www.obkom.net.ua/news/2007-10-16/0800.shtml2007.10.16 | Альберт
Там іще дещо (л)
http://obkom.net.ua/news/2007-10-16/0950.shtmlТакое решение было принято на вчерашнем совещании в ГК «Газ Украины» по анализу состояния газораспределительных сетей и оборудования областных и городских предприятий газоснабжения и газификации, сообщает пресс-служба Минтопэнерго.
По результатам совещания министр топлива и энергетики Юрий Бойко дал поручение руководителям открытых акционерных обществ по газоснабжению и газификации в течение недели осуществить комплексную проверку состояния газораспределительных пунктов (ГРП), находящихся на балансе облгазов, и отчитаться ГК «Газ Украины».
Министр также поручил проанализировать состояние выполнения открытыми акционерными обществами по газоснабжению и газификации условий договоров о пользовании газовыми сетями, которые предусматривают отчисления на развитие и модернизацию газовой инфраструктуры, и начать процесс лишения права пользования газовыми сетями тех облгазов, которые не выполняют условия данных договоров или отказываются подписывать такие договора.
Юрий Бойко поручил завершить процесс передачи функций по эксплуатации газовых сетей г. Днепропетровск от ОАО «Днепрогаз» (часть государства – 1,2%) к ОАО «Днепропетровскгаз» (51%) во исполнение решения правления НАК «Нефтегаз Украины» от 2 октября.
Зосталось іще небагато - терміни ув'язнень визначити суду, та відставки... із занесенням... на сумління.
2007.10.16 | ОРИШКА
Самосуд. Единственное, что поможет. Я злая. Дети погибли.
2007.10.16 | Альберт
Ммм... Скажімо так - якщо це станеться
я власне пальцем не поворухну у захист безвідповідальної наволочі.Але - я проти самосуду, принаймні теоретично.
2007.10.16 | ОРИШКА
У Дніпропетровську злетіли ціни на нерухомість (л)
Кто бы сомневался. Звериный оскал капитализма, замешанного на атеизме. В ад не верят, бл-ди. - пардон.http://unian.net/ukr/news/news-217262.html
2007.10.16 | ОРИШКА
Херсон забеспокоился (л)
Председатель Херсонской областной государственной администрации Борис Силенков выразил обеспокоенность неудовлетворительным состоянием придомовых газовых сетей и предупредил чиновников горисполкома о персональной ответственности за возможные аварии.Об этом он заявил во время прямого эфира в одной из херсонских телерадиокомпаний.
"Днепропетровская трагедия должна стать серьезным звонком для чиновников горисполкома Херсона. За время бездумного реформирования жилищно-коммунального хозяйства в Херсоне почти утрачена система управления и контроля за эксплуатацией коммуникаций, в частности - придомовых газовых сетей. Ситуация, к сожалению, почти неуправляемая. Жэки создавались, реформировались, ликвидировались, снова создавались, меняли форму собственности и так далее. Частые изменения структур, которые обслуживают жилищный фонд, привели к тому, что уже трудно сказать, на чьем балансе эти сети и кто должен за них отвечать", - сказал Силенков.
По мнению губернатора, такая ситуация является основанием для прокурорского реагирования, чтобы не возникла трагедия, подобная днепропетровской.
"Должен констатировать, что информация о 100-процентной готовности города к отопительному сезону - это фальсификация. Дома в Херсоне на 100% к приему тепла не готовы. Хочу предупредить руководителей Херсона, что в том случае, если своевременно не будет подано тепло в школы города, если будут заморожены хоть один детский садик или жилой дом - люди из горисполкома, руководители будут нести персональную ответственность. Пример Днепропетровска показал, что нужно отвечать за свои действия или бездеятельность. В Днепропетровске уже есть задержанные. Такое же будет и в Херсоне", - подчеркнул Силенков.
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=46225&page=121
2007.10.16 | один_козак
Потерпілі описують "поцес" (л)
http://ric.dp.ua/news/completely/358872007.10.17 | Игорь
Разъяснения специалиста.
Работаю в газовом хозяйстве с 1984 года, поэтому могу дать фаховый комментарий по технической стороне вопроса (избегаю слова "проФФесиональный":). Постараюсь кратко, но исчерпывающе.Хочу затронуть четыре аспекта.
1. Как оно устроено и что предусмотрено, чтобы такая авария не произошла.
2. Что нужно было сделать чтобы такая авария случилась.
3. Роль газового хозяйства
4. Роль государственного надзора
1. Как оно устроено и как должно работать.
Итак, газопроводы бывают магистральные и другие. Магистральные - это типа "Уренгой-Помары-Ужгород". Давление в них до 64 кг/см2. В города они не заходят. О них речь не идет. Давайте этот термин не употреблять.
Газопроводы, которые заходят в квартиры, называются газопроводами низкого давления. Давление в них должно быть 120 мм.в.ст (0,012 кг/см2), но фактически несколько отличается. Из-за изменения расхода может колебаться от 70 до 300 мм.в.ст, что не приводит к серьёзным неполадкам, и зачастую малозаметно неворуженным глазом.
Для поддержания давления на необходимом уровне и обеспечения бесперебойного газоснабжения, газопроводы низкого давления разных улиц, микрорайонов и жилых массив объединяют между собой, строят перемычки и закольцовки. В идеале сеть низкого давления охватывает весь город, в реальной жизни объединяют - как минимум - микрорайоны.
Для питания сетей низкого давления строится менее разветвленная сеть газопроводов среднего (до 3 кг/см2) или высокого( до 6 (12) кг/см2)давления.
Газопроводы, расположенные в городах, не являются частью газотранспортной системы, и находятся на балансе газовых хозяйств, которые в настоящий момент являются ОАО - открытыми акционерными обществами.
Газ в газопроводы низкого давления (НД) поступает из газопроводов СД через ГРП - газорегуляторные пункты. Их много, они устанавливаются в разных точках сети низкого давления для обеспечения более-менее равномерной подачи газа. ГРП оборудуются либо двумя линиями снижения давления, либо одной с обводной линией для непродолжительной подачи газа вручную при ремонте оборудования.
Каждая линия снижения давления состоит из фильтра, автоматического регулятора давления (никакой электроники, чистая механика) и двух предохранительных устройств - отключающего и сбрасывающего. Настройка предохранительно-запорного клапана производится таким образом, чтобы в случае выхода давления в низкой стороне за установленные пределы произошло отключение газопровода НД от газопровода СД. Если после отключения клапана давление продолжает расти, срабатывает сбросной клапан и тупо стравливает избыток давления через 4-метровую трубу в атмосферу. Пропускная способность сбросного клапана обеспечивает полный сброс излишних, аварийных объемов газа, не допуская повышения давления в сети. Настройки порогов срабатывания не фонарные, а жестко регламентированные. Например, если регулятор настроен на 200 мм.вод.столба, то отсечка должна произойти при 230 мм.в.ст., а сброс газа - при 250 мм.
Нормами регламентированы не только величины порогов срабатывания, но и сроки обслуживания.
Раз в 4 дня в ГРП должны заглянуть, убедиться, что оно работает, не отсекло, что нет сброса и утечек,проверить давление на входе и выходе и, если необходимо, подкорректировать выходное давление.
Раз в два месяца проводится регулировка оборудования и проверка порогов срабатывания предохранительных устройств.
Кроме того, раз в 6 месяцев должно проводиться техобслуживание, а раз в год - плановый ремонт.
Каждый вид обслуживания - от обхода до ремонта сопровождается либо с записью в журнале, либо составлением акта. То есть данные об исполнителях фиксируются.
Для исключения влияния заводского брака, монтажных ошибок и прочих неприятностей, перед пуском ГРП в эксплуатацию проводится его испытание, ревизия и наладка с составлением соответствующего Акта, в котором отражается состояние работоспособности оборудования, параметры наладки регулятора и порогов срабатывания автоматики.
Так должно быть. Выполнение этих требований обеспечивает безопасность. И нужно очень постараться, чтобы случилась беда.
2. Что нужно было сделать чтобы произошла авария такого типа.
То, что произошло в Днепре не что иное, как попадание газа среднего давления (до 3 кг/мс2) в газопроводы низкого, где давление никогда не должно превышать 0,05 кг/см2. Такое бывает в двух случаях - при ошибочной врезке газопровода среднего давления в газопровод низкого (не наоборот), либо при выходе из строя регулятора ГРП.
Вариант № 1 маловероятен, хотя, например, в Овидиополе несколько дней назад случился такой случай - пришлось отключить от газа весь город, но зато ничего не взорвалось.
Остаётся неисправность ГРП.
Но чтобы неисправность ГРП привела к таким последствиям, нужно еще наличие содействующих факторов.
Если регулятор одного из ГРП сошел с ума и гонит в низкие сети давление 2-3 кг/см2, приставленный к нему отсекатель мгновенно должен отключить газ. Если он неисправен, должен сработать сбросной клапан и сбросить лишний газ, спасая людей и принося прямой убыток газовому хозяйству. Ничего этого не произошло. Значит все эти устройства были неисправны, либо обключены.
Но и тут катастрофа не должна произойти.
Сбесившееся ГРП дует газ не в дома, а в газопровод. Объемный и разветвленный. Давление не может мгновенно подняться на одном его участке. Должно пройти некоторое время. По мере подъёма давления должны начинать волноваться предохранительные устройства других ГПР на этом же газопроводе, сначала отключать подачу газа со своей стороны из среднего давления, а потом начинать сброс избытка давления, поступающего от ГРП - террориста. При таких условиях максимальное давление в низких сетях может достичь 500 мм.в.ст (0,05 кг/см2). Это давление великовато, но к беде привести не может (примерно такое давление воздуха в воздушном шарике). Но и этого не произошло. Значит неисправны (или отключены) были - как минимум - сбросные клапана в большинстве или во всех ГРП в окрУге.
3. Роль газового хозяйства
Источник проблемы - бардак в газовом хозяйстве области. 10 лет назад я проводил авральную замену четырёхкилометрового подземного газопровода в Днепропетровской области, электрохимическая защита которого из-за тупости персонала была подключена наоборот, и газопровод за год полностью проржавел. Так что бардак в днепрогазе (и не только) мало связан с формой собственности. Хотя, если новый собственник не платит специалистам деньги, они уходят, а пришедшие просто не имеют достаточных знаний и самое главное - понимания последствий любой незакрученной гайки или записи в жулнале задним числом.
Кроме того, я ни 200% уверен, что сбросные клапана заблокированы или отключены именно для снижения потерь газа по требованию хозяев. Только квалифицированный специалист сумеет объяснить хозяевам, что экономия пяти копеек (миллионов - не имеет значения) приводит в беде, которая обходится гораздо дороже.
Итак, необходимое условие для днепропетровской трагедии - полное отсутствие квалифицированных специалистов. Условие это действительно необходимое. При наличии в эксплуатационной службе хоть одного толкового специалиста на уровне от слесаря до главного инженера, такая беда невозможна. Скорее всего тех спецов, которые поднимали крик и мешали работать так, как хотел хозяин, просто выдавили, или люди, понимая, что их толкают на преступление, просто поуходили сами.
Несчастье в Полтаве показывает, что эта беда характерна не только для Днепра. На входе газопровода в котельной должен стоять клапан-отсекатель, соединенный с детектором газа. Как только загазованность помещения достигает 1/10 от нижней границы взрываемости, клапан отсекает газ. Если в Полтаве взорвался газ в котельной, значит либо такого клапана не было, либо она была заблокирована, значит люди, которые там работали, не специалисты. Одна и та же проблема, увы...
Отсутствие квалифицированных специалистов - условие необходимое для беды, но не достаточное. Следующий аспект -
4. Роль государственного надзора
Для того, чтобы влияние неспециалистов на нашу с вами безопасность свести к минимуму, государство создало систему государственного надзора. Это и пожнажзор, и санитарный, и надзор за работами с повышенной опасностью, и дорожный надзор. Люди, которые работают в этих структурах и охраняют интересы госудпрства, являются госслужащими какогототам ранга, получают достойные зарплаты, надбавки и пенсии. Они призваны следить за вексельбергами и прочими нерадивыми хозяевами, которые от недопонимания и жадности могут нанести ущерб людям и государству. Именно для этого работники государственной инспекции проводят непрерывный надзор за деятельностью газовых структур, участвуют в обучении и аттестации специалистов, ежегодно проводят плановые проверки работы газовых хозяйств по полной программе, с составлением актов, выпиской предписаний. Инспекции имеют полномочия отстранить от работы любого работника, запретить эксплуатацию любого газопровода или ГРП. Если в системе газоснабжения роль последней надежды играет сбросной клапан, то в госсистеме такая последняя надежда - инспектор, который призван выгнать нерадивого исполнителя, отключить опасный аппарат, обезопасить людей. К сожалению, этот последний рубеж тоже не сработал. Инспектора - квалифицированные специалисты. Они умело находят недостатки и берут взятки за то, чтобы их не замечать. Чего греха таить, я и сам в своё время при проведении проверок вручал инспектору пачку денег и перечень замечаний, который он у меня должен обнаружить....
Кстати, у газовиков самым гадким считается инспектор, который находит нарушения, берёт бабки, но требует устранения замечаний.
Итоги (да, вы дождались:)
Причина аварий:
1. Преступное бездействие органов государственного надзора, которые за наш с вами счет выполняют государственную задачу обеспечения нашей с вами безопасности, и которые допустили пункт 2.
2. Преступные действия газовых хозяйств, кладущих с прибором на элементарные требования безопасности из-за некомпетентности исполнителей и жадности хозяев.
Вчера я чуть не лопнул от негодования. До сих пор матерюсь. Кабмин поручил газовому надзору провести расследование и в связи с днепропетровской бедой решил.... повысить зарплаты работникам госнадзора. Они сами за месяц должны решить насколько им зарплату повышать. Вместо того, чтобы отдать их родственникам задавленных детей... Бля... хоть езжай в Днепр и объясняй людям, что Вася, которого вчера взяли на работу и сказали "крути кран", не виновен в беде. Истинный убийца сидит в газовом надзоре и нервно ищет бумажки, которые прикроют его жирную задницу.
2007.10.17 | ОРИШКА
Спасибо - ждем. Хоть попытаемся понять
2007.10.17 | AlexDomosedov
На жаль, Ви дуже спізнилися. Адже
з Вашого допису виходить, що треба було перевірити ще й клапани сбросу на іншіх ГРП. Але їх перевіряли після вибуху газовики, не СБУ. Тож там вже усе підкручено назад.2007.10.17 | Игорь
Был занят - гнал абсент.
Ничего не поздно. И так ясно, что сброса не было.Давайте отделять поиск виновных от предотвращения повторений. Мне пофиг, расстреляют виновного, или только кастрируют. Мне важно, чтобы такая лажа не повторялась.
Так что если побежали на других ГРП вводить в работу автоматику, это замечательно.
Кстати, только что узнал, что в Одессе тоже где-то среднее давление в низкое залетело.
Это сейчас сезон такой - начало отопительного сезона, давление на всех ГРП повышают, запускают те, что летом не работают.
2007.10.17 | QuasiGiraffe
А вот в это я поверю.
Игорь пише:> ...сбросные клапана заблокированы или отключены именно для снижения потерь газа по требованию хозяев.
Если не это, тогда марсиане.
> Только квалифицированный специалист сумеет объяснить хозяевам, что экономия пяти копеек (миллионов - не имеет значения) приводит в беде, которая обходится гораздо дороже.
А тут поспорю. Ничего он не объяснит. Вылетит с треском, но не объяснит. Этим объяснить практически невозможно.
Так что персонал квалифицированный, может, и остался. Но те, кто не перечит начальству.
2007.10.17 | Игорь
Re: А вот в это я поверю.
QuasiGiraffe пише:> Так что персонал квалифицированный, может, и остался. Но те, кто не перечит начальству.
Если "не перечит начальству" и соглашается заблокировать систему безопасности, значит неквалифицированный. Квалифицированный понимает, что это - ЕГО ЛИЧНЫЙ путь за решетку. И не подчинится, скорее уйдет. Неквалифицированный, который этого не понимает, останется. Так и происходит. Результаты налицо. В морге.
2007.10.17 | QuasiGiraffe
Это другая плоскость.
Это уже по части морали.А дилемма тут одна - либо, с минимальной вероятностью, в тюрьму, ну, там кто-то посторонний пострадает,
либо гарантировано с детьми на паперть.
2007.10.17 | Предсказамус
О. Газовый надзор.
Я очень далек от газового хозяйства, но сразу же подумал, что не может не быть госструктуры, осуществляющей контроль за работой хозяйства независимо от формы собственности. И она таки есть.Так вот, по нормальной следственной логике задерживать должны были не ваксельбегровских работников, точнее не только их, но в первую очередь все местное руководство газового надзора. Чего, как видим, не происходит. И понятно почему - в этом случае вина министерства будет налицо, а оно им надо?
2007.10.17 | QuasiGiraffe
Re: О. Газовый надзор.
Предсказамус пише:> Я очень далек от газового хозяйства, но сразу же подумал, что не может не быть госструктуры, осуществляющей контроль за работой хозяйства независимо от формы собственности. И она таки есть.
>
А за контроль порядком на дорогах осуществляет ДАІ.
За борьбу с пожарами и профилактику - пожарные.
За профилактикой оборота наркотиков...
За предотвращением контрабанды..
За принятием правосудных решений...
Ну чем газовый надзор отличается от них? Кого из них когда арестовывали?
> Так вот, по нормальной следственной логике задерживать должны были не ваксельбегровских работников, точнее не только их, но в первую очередь все местное руководство газового надзора. Чего, как видим, не происходит. И понятно почему - в этом случае вина министерства будет налицо, а оно им надо?
Сколько я понимаю, министерство казенное, а газовое хозяйство уже приватное. А газовый надзор навряд ли подчинен министерству. Или таки да?
Навряд ли министерство за что ухватят. Как с гуся вода. Разве что под резонанс начнут валить всех сколь-нибудь причастных.
2007.10.17 | QuasiGiraffe
И это, кстати, объясняет,
почему вентили приехал крутить САМ шеф горгаза.Ибо не все должны знать, что происходит.
Только, похоже, не знали, что и в какую сторону крутить.
Или было уже поздно, воздушно-газовая смесь уже заполнила дом.
2007.10.17 | ОРИШКА
Ужас! Мы все - на газовой бочке? (л)
...на территории Черкасской области велика вероятность повторения трагических событий в Днепропетровске 13 октября...http://www.obkom.net.ua/articles/2007-10/17.1620.shtml
Коалиции нужно первым делом заняться предотвращением техногенных катастроф.
2007.10.17 | Игорь
Хорошо винить других, а вы не такие же?
Признайтесь не мне, а сами себе, у кого дома кнопочка на АГВ привязана? Как вы тогда собираетесь выжить в днепропетровской ситуации?А у кого кран на трубе перед плитой загорожен мебелью? Как вы его перекроете при беде? А кто сеточку "от таракрнов" прилепил на вентканал? За два дня сеточка пылью покрылась, и теперь вентканала у вас нет. Вы тоже хотите выжить? Напрасно. У вас в парадном или в кухне газом слегка пованивает, а вы проходите мимо - типа - не страшно? На низком давлении не страшно, а если попрёт среднее? Эта мелкая утечка вас и убьёт. А виноват будет кто? Газнадзор?
2007.10.17 | AlexDomosedov
Ні, ми не проходимо повз
ми дзвонимо - а нам кажуть: "нічого страшного". Ми наполягаємо - а нас посилають. На газову трубу падає дерево: "чопік забьйотє!" (з власного досвіду місячної давнини) Так, винні саме газовики. Які ті клапани на ОГВ і прив'язують, бо бабці гроші на нові не мають, а їм задарма ставити не хочеться.2007.10.17 | ОРИШКА
Это Вы - мне??? Фигасе! Мы - творцы вселенной?
Я, чес-слово, за премию Дарвина не борюсь. Можно я буду делать то, что умею, (при этом не закрывая доступ к крану), а о моейг а з о в о й безопасности будут заботится те, кому положено???
Я вот о чем - прежде всего, я требую информацию, кто и за что в этой стране о т в е ч а е т. Подробно и в виде документов. Можно в Инете.
Я тут почитала рассуждения обывателей - ужос, но ведь никто не знает, откуда взять инфу! Это вы тут, умный и красивый появились и просветили, а я даже не знаю, кто должен понести заслуженное наказание, хотя я разнесла бы по кочкам сейчас все министерства, хозяйства, суды и ЖКХ-шки, и подержалась бы за их горло.
ИНФОРМАЦИЮ!!! ДАЕШЬ!!! Да, я ору. Почтому что меня никто никогда из вылезших наверх не слушал.
А я, в свою очередь, обязуюсь не нарушать правила безопасности.
Люди, мы будем брать "слуг" наших за шиворот, али как?
2007.10.17 | Краб
Re: Это Вы - мне??? Фигасе! Мы - творцы вселенной?
ОРИШКА пише:> Я, чес-слово, за премию Дарвина не борюсь. Можно я буду делать то, что умею, (при этом не закрывая доступ к крану), а о моей г а з о в о й безопасности будут заботится те, кому положено???
Согласен на 100%. Но так как эксплуатацией газового хозяйства занимается негосударственная структура, необходимо, чтобы государственные органы следили за их работой и отвечали за это. Репутацией, кошельком, свободой, жизнью. А у нас все без исключения госорганы превратились в скотоводов, которые пасут, доют, стригут, а потом пускают под нож подконтрольных им овец.
Посмотрите, кабмин уже на крови пострадавших поднял вопрос о повышении зарплат и выплат этим самым контрольным органам.
> .... я даже не знаю, кто должен понести заслуженное наказание, хотя я разнесла бы по кочкам сейчас все министерства, хозяйства, суды и ЖКХ-шки, и подержалась бы за их горло.
ЖЭКи тут не причем, газ не в их компетенции. Они обязаны только следить за окраской дворовых газопроводов и за состоянием дымовентиляционных каналов.
> ИНФОРМАЦИЮ!!! ДАЕШЬ!!! Да, я ору. Почтому что меня никто никогда из вылезших наверх не слушал.
Можешь написать письмо в инспекцию газнадзора с правильными вопросами, а копию в прокуратуру, РНБО, куда угодно. Они, как госструктура, обязаны в установленный срок ответить. Только вопросы нужно составить правильно, а то эти канцелярские крысы отмажутся и переведут стрелки на невиновных. Могу помочь в составлении этих - правильных - вопросов, на которые тяжело будет ответить отмазкой.
> А я, в свою очередь, обязуюсь не нарушать правила безопасности.
Правильно. Целее будешь.
2007.10.17 | ОРИШКА
Краб, не секреться, а давай для всех напиши
болванку и мы отнесем сотни вопросов в сотни хозяйств - пусть нам объяснят - кто и за что отвечает, сколько раз они должны ходить и проверять, и как я должна у них требовать отчет.За "ты" извини, не понравится - перейду на "вы".