Луценко пропонує Єханурову здати мандат (л)
10/13/2007 | Нестор
http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/13/65351.htm
Лідер блоку "Наша Україна - Народна самооборона" Юрій Луценко вважає, що члени блоку, які пройшли в парламент і не згодні з проголошеним ще до виборів принципом формування коаліції з БЮТ, повинні відмовитися від депутатського мандата.
Про це він заявив в інтерв'ю тижневику "Кореспондент", опублікованому в суботу.
"Якщо Юрію Івановичу (Єханурову) або кому б то не було не подобається такий формат парламентської більшості, обумовлений угодою про створення виборчого блоку, який зробив його депутатом, якщо він вважає це помилкою, він може зняти з себе повноваження депутата й критикувати нас по-чорному. Так буде правильно", - вважає Луценко.
Лідер блоку "Наша Україна - Народна самооборона" Юрій Луценко вважає, що члени блоку, які пройшли в парламент і не згодні з проголошеним ще до виборів принципом формування коаліції з БЮТ, повинні відмовитися від депутатського мандата.
Про це він заявив в інтерв'ю тижневику "Кореспондент", опублікованому в суботу.
"Якщо Юрію Івановичу (Єханурову) або кому б то не було не подобається такий формат парламентської більшості, обумовлений угодою про створення виборчого блоку, який зробив його депутатом, якщо він вважає це помилкою, він може зняти з себе повноваження депутата й критикувати нас по-чорному. Так буде правильно", - вважає Луценко.
Відповіді
2007.10.13 | Tatarchuk
він правий
2007.10.13 | троль ak1001
неправий
2007.10.13 | привид Романа ShaRP'а
Бу-га-га. См. ниже.
Может, ви еще официальную политику Мегаболота с "избранными спикерами" осуждали? Вам свобода слова по нашеукраинистически не нравится?2007.10.13 | Нестор
Схоже ви в повній меншості серед соратників
З такою підтримкою НУНС(є) особливих перспектив не має2007.10.13 | привид Романа ShaRP'а
У него другие соратники
Те, которым лучше быть натянутым Януковичем, чем эта Йуля-вароффка.2007.10.14 | Боровик
Re: Схоже ви в повній меншості серед соратників
Ви що москаль, що переймаєтесь чужими проблемами?2007.10.14 | Нестор
Re: Схоже ви в повній меншості серед соратників
Боровик пише:> Ви що москаль, що переймаєтесь чужими проблемами?
Виконання обіцянок, які були дані мені і моїм представникам в парламенті (БЮТу) це не чужа проблема, а моя. Бо я живу в Україні, де різні буряти хочуть знову влаштувати дерибан. Так що не теба ваші проблеми робити внутріпартійними.
2007.10.14 | Раціо
Про різних бурятів я вже звідкись чув. Там ще було шао-бао,хі-хі
2007.10.14 | TrollSeeker
Добре, що чув, а по суті сказати?
2007.10.14 | Раціо
По суті, примітивна ксенофобія як політичний "аргумент"
2007.10.14 | TrollSeeker
Коли зручно, у одних брутального шовінізму не бачимо,...
...зате у інших ксенофобію намагаємось знайти.Теж позиція.
2007.10.14 | Раціо
Та чого вже там, так і пишіть: брутального бурятського шовінізму
2007.10.14 | Предсказамус
Интересное складывается впечатление.
Вы так долго вспоминаете про бурятство и антибурятство, будто о Еханурове больше ничего хорошего и не скажешь...2007.10.15 | Михайло Свистович
Луценко не правий
а лівий. Але він має рацію: обіцяли виборцям не ширятися - зобов"язання треба виконувати.П.С. Цей допис був помилково витертий модератором, тому я його поновлюю.
2007.10.15 | 123
Правий, лівий... До чого тут мандат Єханурова?
Михайло Свистович пише:> а лівий. Але він має рацію: обіцяли виборцям не ширятися - зобов"язання треба виконувати.
А Єхануров - що, не виконав зобов*язання? Чи відмовився виконувати?
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Правий, лівий... До чого тут мандат Єханурова?
123 пише:>
> А Єхануров - що, не виконав зобов*язання? Чи відмовився виконувати?
А Луценко що, сказав, що вже зараз мандат треба забрати?
2007.10.15 | 123
Луценко конкретно зараз конкретно наїхав
на конкретного Єханурова.Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> >
> > А Єхануров - що, не виконав зобов*язання? Чи відмовився виконувати?
>
> А Луценко що, сказав, що вже зараз мандат треба забрати?
Ну так і казав би тоді, коли б було про що казати.
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Луценко конкретно зараз конкретно наїхав
123 пише:> на конкретного Єханурова
за конкретні речі
>
> Ну так і казав би тоді, коли б було про що казати
Та вже є про що казати
2007.10.13 | привид Романа ShaRP'а
Бу-га-га. Еханура накормили его же конфеткой (/)
http://www.obozrevatel.com/news/2005/10/14/52209.htm14.10.2005 | 09:37
Ехануров объявил войну инакомыслящим
Премьер-министр Украины Юрий ЕХАНУРОВ уверяет, что в его правительстве не будет разногласий. Об этом он заявил в ефире телеканала "Интер", передает УНИАН.
"Тот, кто будет не согласен, уйдет в отставку сразу", - сказал Ю.ЕХАНУРОВ. При этом он добавил, что если член правительства, выразивший публичное несогласие с принятым решением Кабинета Министров, не подаст в отставку сам, то представление на его отставку подаст премьер-министр.
Ю.ЕХАНУРОВ уточнил, что дискуссии в отношении принятия тех или иных решений будут проходить на заседаниях правительственных комитетов, после чего уже сами заседания правительства будут проходить в закрытом режиме "при закрытых дверях", и принятое решение Кабмина уже не подлежит дискуссии: "Принято решение – все, не согласен – иди в отставку и выражай свое мнение", - сказал премьер-министр.
Надеюсь, сцуко Ехануру жрать собственную конхветку очень понравится.
2007.10.13 | Нестор
Ну це ще не відомо хто кого накормить
привид Романа ShaRP'а пише:"Принято решение – все, не согласен – иди в отставку и выражай свое мнение"
Пікантність ситуації в тому, що Єхануров висловлює НЕ СВОЮ думку. Чию надіюсь ясно. Так що канхфєтку може з"їсти і Луценко
2007.10.13 | Свiдомий
Re: Ну це ще не відомо хто кого накормить
Нестор пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> "Принято решение – все, не согласен – иди в отставку и выражай свое мнение"
>
> Пікантність ситуації в тому, що Єхануров висловлює НЕ СВОЮ думку. Чию надіюсь ясно. Так що канхфєтку може з"їсти і Луценко
Канхфєтку може схавати також i "натхненник" Єханурова - отримавши достроковi президентськi вибори.
2007.10.13 | Нестор
Угу. Це точно
Свiдомий пише:> Канхфєтку може схавати також i "натхненник" Єханурова - отримавши достроковi президентськi вибори.
Цікаво як в цьому випадку поведе себе Луценко. Тіпа Катеренчука? Вийде хлопнувши дверима, а потім знову зайде? Чи все таки не зайде?
2007.10.13 | Свiдомий
Re: Угу. Це точно
Нестор пише:> Свiдомий пише:
> > Канхфєтку може схавати також i "натхненник" Єханурова - отримавши достроковi президентськi вибори.
>
> Цікаво як в цьому випадку поведе себе Луценко. Тіпа Катеренчука? Вийде хлопнувши дверима, а потім знову зайде? Чи все таки не зайде?
Швидше за все, перейде до Тимошенко.
2007.10.13 | Нестор
В цьому наші погляди відрізняються
Свiдомий пише:> Швидше за все, перейде до Тимошенко
Не думаю. Щось не вірю я в те що люди міняються
2007.10.13 | Свiдомий
Re: В цьому наші погляди відрізняються
Нестор пише:> Свiдомий пише:
> > Швидше за все, перейде до Тимошенко
>
> Не думаю. Щось не вірю я в те що люди міняються
Не те, щоб вiн змiнився. Просто потрiбно буде кудись причалювати, щоб не залишитися в задницi.
2007.10.13 | Нестор
Будєм паглядєть
2007.10.13 | привид Романа ShaRP'а
Сядут, то есть пойдут усе
ТитаНСНУник-ТитаНУНСник должен утонуть. Я это всегда говорил, говорю, и буду говорить. Разумеется, кранты ему могут настать по-разному, но вот чего они не могут, так это не настать.И любой, кто вступает в это мегаболото, скорее теряет в репутации, чем проигрывает. А вот если Луценгу выгонят оттуда (что очень вряд ли) - у него наоборот, появятся перспективы.
Да и еханурцы сейчас скорее не в фаворе - ибо не дают никакого пололжительного результата. А вот танцующий клоун Луценко и Вячеслав почетный Виктор Кириленко - дают.
2007.10.13 | Свiдомий
Re: Сядут, то есть пойдут усе
привид Романа ShaRP'а пише:> ТитаНСНУник-ТитаНУНСник должен утонуть. Я это всегда говорил, говорю, и буду говорить. Разумеется, кранты ему могут настать по-разному, но вот чего они не могут, так это не настать.
I що найцiкавiше, так це те, що нiхто не зможе так швидко та ефективно угробити НУНС, як самi несуни.
> И любой, кто вступает в это мегаболото, скорее теряет в репутации, чем проигрывает. А вот если Луценгу выгонят оттуда (что очень вряд ли) - у него наоборот, появятся перспективы.
Навiщо виганяти? Вiн i сам звiдти звалить, як тiльки побачить повну вiдсутнiсть перспектив.
> Да и еханурцы сейчас скорее не в фаворе - ибо не дают никакого пололжительного результата. А вот танцующий клоун Луценко и Вячеслав почетный Виктор Кириленко - дают.
В фаворi там бабло, а не Луценки-Кириленки.
2007.10.14 | Михайло Свистович
І Єхануров має рацію
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Премьер-министр Украины Юрий ЕХАНУРОВ уверяет, что в его правительстве не будет разногласий.
Неможе бути разгагласій в уряді, якого не існує
2007.10.14 | Свiдомий
Re: І Єхануров має рацію
Михайло Свистович пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> >
> > Премьер-министр Украины Юрий ЕХАНУРОВ уверяет, что в его правительстве не будет разногласий.
>
> Неможе бути разгагласій в уряді, якого не існує
Коли вiн це говорив, його уряд iснував.
2007.10.13 | Свiдомий
Схоже, серед несунiв назрiває розкол...
2007.10.13 | Раціо
Єханурова - на...лекції. А по вихідних хай із Кучмою цілується
2007.10.13 | Свiдомий
Як так можна казати про свого обранця? Яке блюзнiрство!
2007.10.13 | Раціо
Иншим своїм підлеглим, що роблять подібне, я ще й не так кажу
2007.10.13 | Свiдомий
Єхануров - Ваш пiдлеглий? По-моєму, вiн Вас просто вдало розвiв.
2007.10.13 | Раціо
Cost of doing business.Недооцінюєте труднощі з HR на цьому ринку
2007.10.13 | Свiдомий
Зовсiм нi. Те що "розвод" був дешевий - цiлком очевидно.
2007.10.13 | Раціо
Розводу поки не бачу. Єхануров втомився - піде на пенсію. Усьо
2007.10.13 | Свiдомий
Далi не бачите? Re: Розводу поки не бачу.
2007.10.13 | Раціо
Я просто проти повернення вкладів Сбербанку
2007.10.13 | Свiдомий
Маєте незаперечне право на власну позицiю.
2007.10.13 | 123
єдиного хто здатен провести лекцію-не можна на лекції
2007.10.13 | 123
якби у нього був мандат члена секти - то так
2007.10.14 | Боровик
Обидва неправі, кожен по-своєму
2007.10.14 | Предсказамус
В чем именно неправ Луценко?
2007.10.14 | TrollSeeker
Re: В чем именно неправ Луценко?
В тому, що не дотримується наступництва.Ющенко Кучму батьком називав? Називав. А чому ж тоді Луценко Ющенка батьком не зове, та ще й на ставленика Ющенка - Єханурова має нахабство батона кришити?
Непорядок!
2007.10.14 | Боровик
Re: В чем именно неправ Луценко?
TrollSeeker пише:> В тому, що не дотримується наступництва.
> Ющенко Кучму батьком називав? Називав. А чому ж тоді Луценко Ющенка батьком не зове, та ще й на ставленика Ющенка - Єханурова має нахабство батона кришити?
>
> Непорядок!
Тому що в їхньому блоці рішення не повинні прийматися волею однієї чи двох людей. І не Луценку вирішувати хто має бути в блоці, це не блок "фюрера" Юрія Луценка, а НСНУ.
Я б на місці Єханурова луснув дверима і пішоб би геть, якщо колеги не поставлять "дартаньяна" на місце.
2007.10.14 | TrollSeeker
Re: В чем именно неправ Луценко?
Боровик пише:> Я б на місці Єханурова луснув дверима і пішоб би геть,
Пірце йому під куприк для стабільності польоту.
2007.10.14 | Боровик
Re: В чем именно неправ Луценко?
Єхануров сказав свою думку, на що мав право, але він не говорив, що голосуватиме проти рішення блоку.А Луценко кричить "ловіть злодія" ще до того як щось вкрали (так як кричав, щоб ловили Пукача).
Зараз перед Луценко м теж можна ставити питання зняття з себе повноважень депутата за такі "фюрерські" заяви, які суперечать позиції НСНУ не менше ніж заяви Єханурова і які не на користь ні блоку ні потенційній більшості.
2007.10.14 | Предсказамус
Давайте уточним.
Представим, что мы с Вами деловые партнеры и заключаем контракт с другой фирмой. Когда все условия уже согласованы и пошли расчеты, я высказываю Вам мнение - а давайте их кинем? Причем даже не на словах высказываю, а в виде письма членам правления. Если Вы скажете, что таких бизнесменов, как я, нужно гнать в три шеи, в чем будет Ваша неправота?2007.10.14 | Боровик
Re: Давайте уточним.
Аналогія не дуже доречна, але в такому випадку приймаються два рішення - по відношенню до вас за так упозицію і по відношенню до мене, що я про три шиї заявляю в пресі.Саме через це я і написав, що обидва неправі, кожен по-своєму.
Особисто мене здивував лист Єханурова і зовсім не здивували дії Луценка, бо в нього це не "в черговий раз", а постійно так.
Предсказамус пише:
> Представим, что мы с Вами деловые партнеры и заключаем контракт с другой фирмой. Когда все условия уже согласованы и пошли расчеты, я высказываю Вам мнение - а давайте их кинем? Причем даже не на словах высказываю, а в виде письма членам правления. Если Вы скажете, что таких бизнесменов, как я, нужно гнать в три шеи, в чем будет Ваша неправота?
2007.10.14 | Предсказамус
А был выбор?
Письмо Еханурова к моменту заявления Луценко уже не прочли только ленивые или безграмотные. Оставить его без публичного реагирования было просто невозможно, поэтому сомневаюсь, что у руководства НУНС был выбор.2007.10.14 | 123
Які слова в тому листі витлумачено саме так?
Тобто як пропозицію не створювати коаліцію з Юлею? Я такого не пригадую в тому листі.Предсказамус пише:
> Представим, что мы с Вами деловые партнеры и заключаем контракт с другой фирмой. Когда все условия уже согласованы и пошли расчеты, я высказываю Вам мнение - а давайте их кинем? Причем даже не на словах высказываю, а в виде письма членам правления. Если Вы скажете, что таких бизнесменов, как я, нужно гнать в три шеи, в чем будет Ваша неправота?
Ви б вигнали свого партнера по бізнесу через те, що той дозволив собі сумніватися в чомусь, виходячи з інтересів саме Вашого з ним бізнесу?
Ще мені неясно - чому це критерієм для перебування у партії чи її фракції має бути погляд на те, з ким цій партії блокуватися? Це дуже дивна теза. У партії мають об*єднуватися люди зі спільними ідеологічними поглядами. Якщо для члена НУ ідеологічними і стратегічним є коаліція з БЮТ, то як раз такій людині й варто вийти з НУ та вступити в одну з партій-членів БЮТ, це було б природньо.
2007.10.14 | Предсказамус
Вообще-то все письмо. Томущо© обязательства надо выполнять
123 пише:> Тобто як пропозицію не створювати коаліцію з Юлею? Я такого не пригадую в тому листі.
Ну не такой же он идиот, чтоб прямо это и написать. Чтоб не было коалиции, совсем не обязательно от нее отказываться, достаточно поставить невыполнимые требования и создать соответствующую атмосферу вокруг переговоров. О чем, собственно, и говорится в письме.
> Ще мені неясно - чому це критерієм для перебування у партії чи її фракції має бути погляд на те, з ким цій партії блокуватися? Це дуже дивна теза. У партії мають об*єднуватися люди зі спільними ідеологічними поглядами. Якщо для члена НУ ідеологічними і стратегічним є коаліція з БЮТ, то як раз такій людині й варто вийти з НУ та вступити в одну з партій-членів БЮТ, це було б природньо.
Если бы коалиция НУНС-БЮТ не была частью избирательной кампании, Ваше утверждение было бы бесспорным.
2007.10.14 | 123
Якщо згадати, що лист адресувався конкретним 20 людям...
А не публіці - то чого б це Єхануров мав передбачати як його сприймете Ви (як частина широкого загалу)?Він написав те, що написав - конкретні пропозиції дуже обмеженому колу своїх колег. При цьому я не вважаю, що конкретні дії, які він пропонує робити (або не робити), якось перешкоджали б створювати коаліцію з БЮТ - якби були втілені практично.
Предсказамус пише:
> 123 пише:
> > Тобто як пропозицію не створювати коаліцію з Юлею? Я такого не пригадую в тому листі.
> Ну не такой же он идиот, чтоб прямо это и написать. Чтоб не было коалиции, совсем не обязательно от нее отказываться, достаточно поставить невыполнимые требования и создать соответствующую атмосферу вокруг переговоров. О чем, собственно, и говорится в письме.
> > Ще мені неясно - чому це критерієм для перебування у партії чи її фракції має бути погляд на те, з ким цій партії блокуватися? Це дуже дивна теза. У партії мають об*єднуватися люди зі спільними ідеологічними поглядами. Якщо для члена НУ ідеологічними і стратегічним є коаліція з БЮТ, то як раз такій людині й варто вийти з НУ та вступити в одну з партій-членів БЮТ, це було б природньо.
> Если бы коалиция НУНС-БЮТ не была частью избирательной кампании, Ваше утверждение было бы бесспорным.
З того, що коаліція була частиною кампанії НУНС, випливає одне - що була дана обіцянка виборцям, яку треба виконувати. Як треба виконувати й інші голосно дані виборцям обіцянки, ну може трохи більше - бо виборцям, як нам хочеться думати, важливіше була ця обіцянка ніж обіцянка скасувати призов у 2006 році чи компенсувати борги Ощадбанку за 2 роки.
Але це не означає, що всі члени НУ мають бути прихильниками виконання цієї обіцянки. Чого Ви хочете від Єханурова - щоб він виконав обіцянку чи мав страсть до коаліції з Юлею? Якщо перше - так його можна чмирити буде тоді, коли він не проголосує за Юлю, або чинитими відверті диверсії проти "демкоаліції". Він же не відмовіляється виконати обіцянку - ані у цьому листі, ані десь в іншому місці. Це було б недостойно - а вважати коаліцію з БЮТ невдалою не є гріхом для члена політсили, яка не входить до БЮТ.
2007.10.14 | Предсказамус
Тут такая фигня...
Вот дословная цитата из топового постинга:Лідер блоку "Наша Україна - Народна самооборона" Юрій Луценко вважає, що члени блоку, які пройшли в парламент і не згодні з проголошеним ще до виборів принципом формування коаліції з БЮТ, повинні відмовитися від депутатського мандата.
Про це він заявив в інтерв'ю тижневику "Кореспондент", опублікованому в суботу.
"Якщо Юрію Івановичу (Єханурову) або кому б то не було не подобається такий формат парламентської більшості, обумовлений угодою про створення виборчого блоку, який зробив його депутатом, якщо він вважає це помилкою, він може зняти з себе повноваження депутата й критикувати нас по-чорному. Так буде правильно", - вважає Луценко.
Все, что остается ответить Еханурову - что его устраивает формат парламентского большинства, обсусловленный соглашением о создании блока НУНС, поэтому Луценко наехал не по адресу.
Но он этого не скажет.
2007.10.14 | 123
Питання було - чи має рацію Луценко, а не що робити Єханурову
Предсказамус пише:> Вот дословная цитата из топового постинга:
> Лідер блоку "Наша Україна - Народна самооборона" Юрій Луценко вважає, що члени блоку, які пройшли в парламент і не згодні з проголошеним ще до виборів принципом формування коаліції з БЮТ, повинні відмовитися від депутатського мандата.
>
> Про це він заявив в інтерв'ю тижневику "Кореспондент", опублікованому в суботу.
>
> "Якщо Юрію Івановичу (Єханурову) або кому б то не було не подобається такий формат парламентської більшості, обумовлений угодою про створення виборчого блоку, який зробив його депутатом, якщо він вважає це помилкою, він може зняти з себе повноваження депутата й критикувати нас по-чорному. Так буде правильно", - вважає Луценко.
Так от на мою думку Луценко неправий - див. мій попередній допис, де я пояснив чому так вважаю.
> Все, что остается ответить Еханурову - что его устраивает формат парламентского большинства, обсусловленный соглашением о создании блока НУНС, поэтому Луценко наехал не по адресу.
Якщо дав обіцянку - маєш виконувати, а не хотіти виконувати. Якщо Єхануров не проголосує за Юлю всупереч рішенню партії - тоді заклик до нього здати мандат буде доречним (втім, не від Луценка - він нехай свого Омельченка закликає
2007.10.14 | Предсказамус
Да это я понял.
123 пише:> Так от на мою думку Луценко неправий - див. мій попередній допис, де я пояснив чому так вважаю.
Может, Луценко оценил письмо так, как увидел его я, плюс имеет для этого основания, которые не попали в прессу?
> Якщо дав обіцянку - маєш виконувати, а не хотіти виконувати. Якщо Єхануров не проголосує за Юлю всупереч рішенню партії - тоді заклик до нього здати мандат буде доречним (втім, не від Луценка - він нехай свого Омельченка закликає
А не будет ли тогда немного поздно?
2007.10.14 | 100%
Луценко висловив власну думку, на яку завжди має право
2007.10.14 | Pavlo_M
А який контекст...
Цікаво було б взнати, в якому контексті це було сказано. Це дозволило б зрозуміти ситуацію. Такі ж заяви робляться не просто так...2007.10.14 | 100%
Re: А який контекст...
Pavlo_M пише:> Цікаво було б взнати, в якому контексті це було сказано. Це дозволило б зрозуміти ситуацію. Такі ж заяви робляться не просто так...
Посіяти недовіру між партнерами, чим підірвати основу демократичної коаліції і створити сприятливі умови до ширки, в яку наполегливо заштовхує главбух НУНС. Рівноцінні дії з боку БЮТ мали б вигляд листів Турчинова з пропозицією переглянути раніше досягнуті домовленості розподілу 50 х 50. Ненажерливість і неадекватність вражає.
2007.10.14 | Тарас Токар
Єхануров, мабуть, забув в якому він списку
2007.10.14 | Чучхе
Луценку здуру здається, що він головний в НУНСі
хоча насправді він виявився лише ще одним шантажистом, що впали на голову Ющенку і дуже прикро, що Ющ настільки сердобільний, що взяв цю голоту до свого списку. Звичайно, що Луце попсує нерви президенту погірше Тимошенко. Хоча на відміну від ЮВТ, Луценко геть зовсім відпрацьований продукт, місце якому на смітнику разом з його колишніми однопартійцями2007.10.14 | TrollSeeker
Re: Луценку здуру здається, що він головний в НУНСі
Чучхе пише:> хоча насправді він виявився лише ще одним шантажистом, що впали на голову Ющенку і дуже прикро, що Ющ настільки сердобільний, що взяв цю голоту до свого списку.
Отакої! А чи не повправлявся б таваріщ Чучхе в арифметиці і не прикинув би, наскільки відсотків ще менше набрала б НУ без НС?
То може краще було б, якби "сердобільний" побачив всю глибину жопи, в яку впала його партія. Хай вже той "сердобільний" дякує, що знайшлись хоч якісь помочі для підтримки його
штанівпартії.> Звичайно, що Луце попсує нерви президенту погірше Тимошенко. Хоча на відміну від ЮВТ, Луценко геть зовсім відпрацьований продукт, місце якому на смітнику разом з його колишніми однопартійцями
Якщо вже ось такий "відпрацьований" Луцик витягнув відсоток "президентській партії", що можна казати про саму партію і її "почьотного голову"?
2007.10.14 | Чучхе
Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до НС,
ні до Єханурова. Тому Вам можна пробачити таке дитяче запитання:TrollSeeker пише:
> Отакої! А чи не повправлявся б таваріщ Чучхе в арифметиці і не прикинув би, наскільки відсотків ще менше набрала б НУ без НС?
Даю довідку.
Вибори квітня 2006 (без Народної самооборони) - 13, 95%
Вибори вересня 2007 (з народною самообороною) - 14, 15%
Тобто популярність Луценка добавила НУНС за 20% місць у блоці аж 0,20 відсотка голосів
А зробивши кореляцію на понижену явку, можемо говорити про мінусовий ефект прибавки НС до НУ
2007.10.14 | Shooter
Re: Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до НС,
Більше того - якби НУ та НС йшли окремо, то разом би набрали, швидше всього, більше, ніж в об'єднаному списку.Правда, БЮТ би кілька процентів не добрала...
2007.10.14 | Чучхе
Re: Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до НС,
Shooter пише:> Більше того - якби НУ та НС йшли окремо, то разом би набрали, швидше всього, більше, ніж в об'єднаному списку.
Згоден повністю
>
> Правда, БЮТ би кілька процентів не добрала...
Швидше "Свобода". Багато УНПістів (в т.ч. реально Червоній, якого Луц викинув із списку) пахали конкретно проти Луценка і на користь Свободи
2007.10.14 | Shooter
Re: Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до НС,
Чучхе пише:> Shooter пише:
> > Більше того - якби НУ та НС йшли окремо, то разом би набрали, швидше всього, більше, ніж в об'єднаному списку.
>
> Згоден повністю
>
> >
> > Правда, БЮТ би кілька процентів не добрала...
>
> Швидше "Свобода". Багато УНПістів (в т.ч. реально Червоній, якого Луц викинув із списку) пахали конкретно проти Луценка і на користь Свободи
В Свободи не було кілька процентів
Так, дещо би не добрала свобода, але й БЮТ також. Зауважте - другі вибори поспіль БЮТ отримує "виборчий бонус" з числа тих, хто до останнього моменту не вирішив - за кого голосувати. І саме значна частина цих виборців голосувала би за "протестну НС"
2007.10.14 | Предсказамус
Даже не знаю, стОит ли начинать... Ладно, попробую.
Объединение НУ с НС все-таки вернуло голоса колеблющихся сторонников НУ, т.к. создало иллюзию возврата к идеологии Майдана. Понять, что это только иллюзия, в состоянии только любители покопаться в избирательных списках, а их от силы 1-2 процента. В то же время НС потеряла от этого объединения немного, благодаря активной "майдановской" риторике как Луценко, так и Кириленко. Потери же националистической части голосов были, думаю, незначительными, вполне сопоставимыми с 0.76% "Свободы".2007.10.14 | Shooter
Кончать вже пора - а Ви все ніяк не можете вирішити про начать
Предсказамус пише:> Объединение НУ с НС все-таки вернуло голоса колеблющихся сторонников НУ, т.к. создало иллюзию возврата к идеологии Майдана.
Навпаки - НС створювалась як альтернатива до 2 "помаранчевих" сил, які вже себе достатньо встигли заплямувати в очах "умовно-помаранчевого" виборця. Приєднання ж НС до НУ позбавила її цієї "третьости".
>Понять, что это только иллюзия, в состоянии только любители покопаться в избирательных списках, а их от силы 1-2 процента.
>В то же время НС потеряла от этого объединения немного, благодаря активной "майдановской" риторике как Луценко, так и Кириленко.
Ви, звісно, маєте право на свою думку, проте, як на мене, шлюбом з НУ НС втратила якраз більшість своїх "протестних" прихильників. Які в останній момент вирішили голосувати за єдину на той час на ринку "протестну" силу - БЮТ.
Більше того - "дві колони" передбачали й ширший маневр. Наприклад, "доторкнися депутата" могло залишитися в НУ, а Луценко, натомість, міг пообіцяти відмінити призов вже в 2007 році та повернути вклади в Ощадбанку за півроку.
Тому, як на мене, така об'єднаня швидше сумарно втратило, ніж виграло.
Так само, як і ліквідація правого флангу з сурогатною Свободою натомість - хоча це питання й є більш дискутабільне з точки зору 3%.
2007.10.14 | Предсказамус
Таки не стоило.
Ваше знание украинских реалий поразительное. Я пас.2007.10.14 | Shooter
Звісно - з такою "вбичвчою" аргументацією
Предсказамус пише:> Ваше знание украинских реалий поразительное. Я пас.
Тьомниє ми і забітиє. І в ілюзіоністів навіть не віримо.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Таки не стоило.
Предсказамус пише:> Ваше знание украинских реалий поразительное
Я теж дивуюсь, що Шутер, який знаходиться за кордоном, краще знає українські реалії, ніж деякі постійно проживаючі в Україні
2007.10.14 | Предсказамус
.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Даже не знаю, стОит ли начинать... Ладно, попробую.
Предсказамус пише:> Объединение НУ с НС все-таки вернуло голоса колеблющихся сторонников НУ
Ні, воно знизило можливий сумарний результат НУ та НС
2007.10.14 | Предсказамус
Это мнение? Ощущение? Знание? Если знание - поделитесь.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Знання. Див. передвиборчі соціологічні дослідження.
Та й по людях видно (дещо я написав вже про мітинги НС без НУ і після об"єднання), багато хто захоплювався Луценком і хотіли голосувати за НС, а не за БЮТ, але охололи післдя об"єднання НС з НУ, навіть плювалися при згадці прізвища Луценка.2007.10.14 | Предсказамус
Я пытался найти такие исследования и не нашел
Имею в виду за какую часть НУНСа собирается голосовать (или проголосовал) избиратель. Опросы до создания блока малоинтересны, как и любые опросы задолго до выборов - опрашиваемый не придает особого значения ответам, для него это просто разговоры за жизнь.О личных впечатлениях давайте не говорить, у всех они разные.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Я пытался найти такие исследования и не нашел
Предсказамус пише:> Имею в виду за какую часть НУНСа собирается голосовать (или проголосовал) избиратель
Опитування були до створення НУНСу
> Опросы до создания блока малоинтересны, как и любые опросы задолго до выборов
Ні, вони багатоцікаві, бо більшість людей визначається задовго до виборів
>
> О личных впечатлениях давайте не говорить, у всех они разные.
Я все ж таки буду говорити про осбисті враження, бо вони рідко бувають помилковими стосовно настроїв виборців.
2007.10.15 | Предсказамус
Понял, спасибо. Вопросов больше нет.
2007.10.15 | 100%
Re: Я пытался найти такие исследования и не нашел
Михайло Свистович пише:> Я все ж таки буду говорити про осбисті враження, бо вони рідко бувають помилковими стосовно настроїв виборців.
Хіба не Ви прогнозували повний провал БЮТу в Ірпіні?
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Я пытался найти такие исследования и не нашел
100% пише:>
> Хіба не Ви прогнозували повний провал БЮТу в Ірпіні?
Ні.
2007.10.15 | 100%
Свистович, будьте послідовні
щоб не складалось враження, що ви працюєте за посаду, гроші, цуценят, ...2007.10.15 | Михайло Свистович
На відміну від Вас, завжди послідовний
100% пише:> щоб не складалось враження, що ви працюєте за посаду, гроші, цуценят
Таке враження складається лише у тих, хто судить мене по собі. Але мене їхнє враження не цікавить.
2007.10.15 | 100%
Раніше Ви вихваляли Луценка, зараз топите
з чого б це ? Не включив у список ?2007.10.15 | Михайло Свистович
Я ніколи нікого не вихваляю і не топлю.
Не судіть про мене по собі. Я лише заперечую неправду, незалежно проти кого вона сказана. І підтверджую правду. А також оцінюю вчинки, а не кумирів. От, наприклад, у цій гілці я позитивно оцінив вчинок Луценка щодо поведінки Єханурова і ніяк не оцінив його злиття з НУНС, лише пояснивши факт падіння його авторитету в частини виборців. До Вас колись дійде, що можна просто описувати факти, якими вони є, і об"єктивно оцінювати вчинки незалежно від особистості? Я розумію, що Вам це важко, бо у Вас Юля замість сонця. Тому Ви її завжди захищаєте. Так само як інші захищають Юща. В мене ж сонця немає.100% пише:
> з чого б це ? Не включив у список ?
Ви знову судите мене по собі. Зрозумійте врешті решт, що є інакші від Вас люди, позиція яких не залежить від потрапляння чи непотрапляння у список.
2007.10.15 | 100%
Яка позиція у Флюгера ?
2007.10.15 | Михайло Свистович
Вам краще знати Вашу позицію Re: Яка позиція у Флюгера ?
Це ж не я повертаюсь за вітром (за вождем), куди він подме.2007.10.15 | 100%
Ви путаєте компас з флюгером. Діагноз:
Не смертельно.2007.10.15 | Михайло Свистович
Це Ви плутаєте. Тому і крутитесь за вітром.
А моя стрілка завжди показує в один бік. І не моя провина, що політики збочують. Я нікому не присягав на вірність, окрім України, тому Ваша відданість не для мене.2007.10.14 | Чучхе
туточки є певний хеномен
Shooter пише:>
> В Свободи не було кілька процентів
>
> Так, дещо би не добрала свобода, але й БЮТ також. Зауважте - другі вибори поспіль БЮТ отримує "виборчий бонус" з числа тих, хто до останнього моменту не вирішив - за кого голосувати. І саме значна частина цих виборців голосувала би за "протестну НС"
Деякі люди голосують з ідеологічних міркувань, виходячи навіть не націократії/мови/Європи/НАТО, а партійних розкладів. Тобто їх посил - "я хочу, щоб пройшла партія, яка мені ближче за поглядами". В силу співробітництва НУ з НС з неприйнятними Луценком енд компані, залишається досить кривенька, але альтернатива - Тягнибок
Інші ж голосують за "партію, яка зробить мені добре" - раніше вони вважали такими Ющенка, Нашу Україну, зара переключились на Тимошенко (що зрозуміло). Який процент пішов куди мені важко сказати, але мабуть більше в БЮТ, ніж в Свободу, хоча ці голоси будуть перетікати з одного в інше ще довго
2007.10.14 | Shooter
Все так, тільки пояснення трішки інакше, як на мене
Чучхе пише:> Shooter пише:
> >
> > В Свободи не було кілька процентів
> >
> > Так, дещо би не добрала свобода, але й БЮТ також. Зауважте - другі вибори поспіль БЮТ отримує "виборчий бонус" з числа тих, хто до останнього моменту не вирішив - за кого голосувати. І саме значна частина цих виборців голосувала би за "протестну НС"
>
> Деякі люди голосують з ідеологічних міркувань, виходячи навіть не націократії/мови/Європи/НАТО, а партійних розкладів. Тобто їх посил - "я хочу, щоб пройшла партія, яка мені ближче за поглядами". В силу співробітництва НУ з НС з неприйнятними Луценком енд компані, залишається досить кривенька, але альтернатива - Тягнибок
Це сурогат, а не альтернатива. І тому, що сурогат, асабіста знаю 5 гр. України які, коливаючись між БЮТ та Свободу, проголосували таки за БЮТ. Через, насамперед, "Свобода не пройде".
> Інші ж голосують за "партію, яка зробить мені добре" - раніше вони вважали такими Ющенка, Нашу Україну, зара переключились на Тимошенко (що зрозуміло).
Так про це і мова. Був би Луценко сам - ніщо би йому не завадило, скажімо, пообіцяти відміну призову вже в 2007 або повернення боргів Ощадбанку за рік. А так прив'язкою до НУ він втратив "поле маневру".
Більше того - не виключаю, що й частина "литвинівців" (виборців) би за певних умов проголосувала за самбістів.
2007.10.15 | 100%
Re: туточки є певний хеномен
Чучхе пише:> ці голоси будуть перетікати з одного в інше ще довго
Не говоріть нісенітниць. З БЮТу нічого не витікає і не втікає - ним поступово стає все.
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: туточки є певний хеномен
100% пише:>
> Не говоріть нісенітниць. З БЮТу нічого не витікає і не втікає - ним поступово стає все.
Це Ви говорите нісенітниці. З усіх щось витікає і втікає, а все ніколи не стане БЮТом.
2007.10.15 | Пацан
мишко лягай спати
2007.10.15 | Чучхе
Re: туточки є певний хеномен
100% пише:> Чучхе пише:
> > ці голоси будуть перетікати з одного в інше ще довго
> Не говоріть нісенітниць. З БЮТу нічого не витікає і не втікає - ним поступово стає все.
Наприклад, з БЮТу виплив екс-нардеп Шовкошитний. Тепер він очолює київську міську раду УНП.
2007.10.14 | 100%
Re: Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до НС,
Shooter пише:> Правда, БЮТ би кілька процентів не добрала...
до прохідного бар"єру ?
2007.10.14 | watchdog
Re: Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до НС,
Чучхе дав інхву:Вибори квітня 2006 (без Народної самооборони) - 13, 95%
Вибори вересня 2007 (з народною самообороною) - 14, 15%
Это манипуляция, так как это статика в определенные моменты времени.
А проследить бы за динамикой и получилось бы, что чистых процентов у НУ в нынешних 14,15% не прежняя величина в 13,95%, а где-то 8-9%
2007.10.14 | Чучхе
зара я наведу ЩЕ БІЛЬШ УБІЙНІ цифри
Наша україна без народньої самооборони - 3 539 140 (і це коли Ющенко позиціонується, як пасічник, який пробухав все і ні до чого не здатний, окрім літати ґелікоптером на Говерлу)Наша Україна з Народною Самообороною - 3 301 012 (прри зростанні популярності "озвіриненого президента", що розпустив парламент і при повній мовчанці Юлі під час розгону ВР)
Як інакше пояснити за півтора роки таке падіня? Твільки антирейтингом Луценка
2007.10.14 | watchdog
Re: зара я наведу ЩЕ БІЛЬШ УБІЙНІ цифри
Теза пана Чучхе:Як інакше пояснити за півтора роки таке падіня? Твільки антирейтингом Луценка.
Это не факт хотя и отбрасывать нельзя.
Более правильно было бы выдвинуть все возможные причины такого голосования за НУНС, а потом выделить наиболее вероятную. О точной причине речи идти не может, когда вмешивается такое понятие как вероятность. Здесь начинается отсчет субъективизма, а он у каждого свой.
Мой субъективный взгляд дает большую вероятность такому эффекту, как перетекание симпатий от НУ к БЮТ (кажется + 8%) и от НУ к НС. Кроме
того бывшие любители СПУ рассеялись между КПУ, БЮТ, НС и Литвином.
Вряд ли много отошло к правой НУ. Из этих абсолютно субъективных, но с некоторой долей объективного, рассуждений я не вижу источника пополнения НУ. Только одни потери.
Ну, а Ваша теза проантирейтинг.
Вы не любите Луценко, но на его митингах были люди. И очевидно в большинстве своем это люди, которые к нему относятся не так как Вы.
Так что Вы от себя даете Луценко минус, а есть избиратели, которые ему дали плюс.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: зара я наведу ЩЕ БІЛЬШ УБІЙНІ цифри
watchdog пише:>
> Вы не любите Луценко, но на его митингах были люди
І значно більше ніж на мітингах Киртленка та інших чільників НУ. Чисельність мітингів НС була співмірна з мітингами БЮТ до моменту злиття НС та НУ. Після цього на Луценка стало ходити стільки ж, скільки на чільників НУ.
2007.10.15 | 100%
Re: зара я наведу ЩЕ БІЛЬШ УБІЙНІ цифри
Михайло Свистович пише:> Чисельність мітингів НС була співмірна з мітингами БЮТ до моменту злиття НС та НУ. Після цього на Луценка стало ходити стільки ж, скільки на чільників НУ.
По чисельності мітингів говорити про популярність не обачно. Деякі гастролери возять з собою свої мітинги. Багато прихильників не ходять на своїх, і так все відомо. Активні громадяни ходять на всі мітинги, потусуваться. Іноді ходять, щоб морально підтримати недолугих своїх. Соцопитування менш спотворюють, але власні = ДСК
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: зара я наведу ЩЕ БІЛЬШ УБІЙНІ цифри
100% пише:>
> По чисельності мітингів говорити про популярність не обачно
Я говорю тоді, коли обачно
>
> Деякі гастролери возять з собою свої мітинги
НС не привозила або привозила мало і то в основному не зі своїх. І людей на мітингах було багато. НУ привозила значно більше, і в основному зі своїх. І людей було менше. Я побував, слава Богу, не на одному мітингу не в одному районі і не в одній області, і бачив хто, що і кого привозить. В т.ч. у Ваших Сумах.
>
> Соцопитування менш спотворюють
І вони підтверджують мої власні враження. Також я мав інформацію від Луценка про закриті соцопитування НС (оті самі ДСК). Причому вони були більш песимістичними ніж мої враження.
2007.10.15 | Чучхе
Трохи мого суб"єктивізму на Ваш суб"єктивізм
watchdog пише:>
> Ну, а Ваша теза проантирейтинг.
> Вы не любите Луценко, но на его митингах были люди. И очевидно в большинстве своем это люди, которые к нему относятся не так как Вы.
Я сам був на мітингах з Луценком, при повній неповазі до нього. На одному ми були з ДАДДІ, який не дуже схвально відгукувався про Юрія Віталійовича. Але то був час, коли здавалося, що голубий реванш вже відбувся, президент був нерішучий, в парламенті от-от мало набратися 300 голосів КРС, Цушко проводив демонстративні паради спецназу на Майдані, Мороз творив, що хотів, а на керівні посади почали масово назначатися донецькі.
Звичайно, що в цей час я ходив на мітинги з Луценком, відклавши свої до нього антипатії. Але ж на моє переконання саме він привів до фактичної поразки НУНС, а зараз ще й активно його розколює
> Так что Вы от себя даете Луценко минус, а есть избиратели, которые ему дали плюс.
А все ж таки мені здається, що несподівані показники НУНСУ є неаслідком відтоку голосів не стільки від НУ скільки від НС, бо Луценко-таки асоціювався, як єдиний некорумпований носій т.зв. "ідеалів Майдану", але цей імідж був втрачений членством у пропрезидентському блоці
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: зара я наведу ЩЕ БІЛЬШ УБІЙНІ цифри
Чучхе пише:>
> Як інакше пояснити за півтора роки таке падіня? Твільки антирейтингом Луценка
Ні, це пояснюється падінням рейтингу НУ.
2007.10.15 | Громадянська компанія "ПОРА" місто Ірпінь.
"ПОРА" зрозуміти мер Ірпеня Бондар наживаеться на землі громади!
Згідно закону України кожен громадянин України мае право отримати земелну ділянку від 10 до 15 соток . Земля належиь теріторіальній громаді і е власністью ГРОМАДИ!!!!! Нажаль це теорія .В житті завжди інакше !Роспорядником виділення землі е міській голова і міська рада.Тих кого ми обираемо або вони рвуться до влади ,обираючі себе за гроші .Чи свої, чи в борг, потім розраховуючи їх повернути будучі при владі, лобіюючи питання тіх ,кому вони винні за владу!! Земля на Київщині дуже дорогий товар і е виликим капіталом . Не говорячи про те що влада належить "бізмисменам " у яких е інстинт завжди заробляти і не малі гроші! Місто Ірпінь знаходиться пробл.в 15 км від Киева. Сотка землі тут костуе від 15 до 25 тис доларів.І нажитись на ній е багато бажаючих . Мером міста Ірпінь на виборах було обрана Мирославу Свистович..Перемігла всіх місцевих і не місцевих бізменів! Проста молода жінка без грошей і регалій! Ії вибрала громада приірпіння вирішивши те ,що контроль за владою буде у людини яка живе в однокімнатній квартирі ,немаючи власного авто (досі)і знае проблеми простих людей!! Алеж її принциповість не сподобалась тим кому вона недавала розкрадати землі м.Ірпінь. Це ті дипутати які пролізли по спискам своїх партій в обласну і Верховну раду.І заробили не малий капітал на спікуляції с землею. Принципова Свистович їм була не потрібна і вони без референдуму домовившись з білшістю дипутатів Ірпеня ,знімають її з посади! Плюнувши виборцям в очі!! Із зацікавлених в покірному "своему" мері було не мало: Ректор Академії ДПА П.В Мелник -дипутат Верховної Ради партії Регіонів .той самий Петро Мельник який купив місцевий лагер "Макаренка" за 65 тис.гривет,який коштуе приблизно 20 міл.доларів ,за копійки купив завод "Машторф" і тд. Який за один день провів через ВР і комітет ВР питання перевиборів в м Ірпінь. Голова обласного штабу БЮТ -Осика . дипутат Вер.Ради України . Той самий Оска у якого колишній губернатор Е Жовтяк відвоював біля 100гек землі які були куплені Осикою і Криворогом за 300 тис гривен і через аукціон область заробила20 міліонів грив. Осика тримае більшисть в Ірпінській раді 19 із 36 дипутатів. Знайомий всій області дипутат обласної ради від НАША УКРАЇНА пан Литвин. Який цікавиться всім де можна заробить. Та хазяйва так званого "ОНКОЦЕНТРА" нібито а насправді 18 га лісу в м.Ірпінь. з котеджною забудовою.
Ось і "поришали" вони як Свистович зняти і поставити "своево пацана" Так і почалися перевибори в м.Ірпінь. Кандидатом на" своево мера" вибрали Олега Бондаря. Той от "бабок" не откажется і дела все закроет ! ! Спонсори нашлись сразу: " Онкоцентр" нужную суму прислал " Дипутат Ю І Прилипко проплатив "Шоу на ТВ САТУРН і сцену".Дип.обл. Федосеев і Литвин вели компанію виборів ,а П В Мельник зігнав студентів які за 50 гр проголусували за Бондаря. Доречі довірина особа О Бондаря -Олійнич стала " випадково "головою ТВК Ірпінь, а решту купили сьогоднішніми посадами. Сьогодні мер Ірпеня -Бондар. Але апетити у ного тільки ростуть. В Київі рееструються ліві фірми потім мером подаються на сесію питання виділення їм до 12-га замлі .Зробили нібито реставрацію площі біля кенотеатру "ПЕРУН" приб. на 150 тис грив.В замін Бондар їм хоче виділити 30 сот землі,яка коштуе 600ти доларів.Ще й "ОНКОЦЕНТР" узаконити. і тд.
Всі залишились задоволеними :Бондар при владі з кортеджами джипів, поправився ,в Італію літав відпочівати,вже навіть не вітаеться з тими кого знав. Решта отримала ручного мера,і обіцяні посади (члени ТВК). І це тільки початок.
Але життя все поверне на місце !!!!!!
ЗЛО
Зло шагат по свету неразборчиво,
Стремится испортить то что ещё
не испорчено,сожрать то что ещё не
созрано, у зла свая правда
Ета правда називается- ЛОЖЮ!!
Пусть подимут голови те кто
унижени,властью обижени
Пусть крикнут чудовищю в
пасть ненаситному мы силы
добра-ми ещё не розбити!!
Если не мы сами -никто наднами
вовеки не сжалится -и пусть ети
Шмондари пока наслаждаются.
И земля твоя продана,
уже кемто подобрана
И Бондарем будет одобрена
И друзя твои кинути,и
властью унижени из ветвей
строют хижины-на обочене!
Попробуй угадай кто на
очереде !!
Бондер не делает ничево на
половину!Ти думаеш он забил
Он просто зашол тебе в спину
Место виборов лицом к лицу по чесному ,
но слово честь для нево не модно и
не интересно !
Вспомниш ли ты господам подавая
солфетки, тот праведний меч,
что завещали великие предки
Чтото продано ,а чтото украдино
А чтото осталось в шкафу с
медалями прадида.
И помни победу одержит лиш тот,
кто сражается, и пусть ети
Шмондари -размножаются!!!
2007.10.15 | samopal
Цифри для "підсилення уражень"
Про всяк випадок хочу нагадати, що нинішній НУ-НС - це не зовсім те ж саме, що минулорічний НУ. Минулого разу УНП, Пора-ПРП та Блок Кармазіна разом недодали помаранчевим більше мільйона голосів. Цього не слід забувати, оцінюючи нинішні показники. Якщо припустити, що Пора-ПРП "розклалася" пропорційно (третина до НУНС, а решта до БЮТ), то картина "втрат і досягнень" буде дещо іншою:БЮТ - 7162000-(5652000+250000)= приріст більш, ніж на 1,25 мільйона
НУНС - 3301000-(3539000+476000+120000+165000)= втрата майже мільйона голосів.
2007.10.14 | TrollSeeker
Що не заважає мені подивитись на це збоку.
Чучхе пише:> ні до Єханурова. Тому Вам можна пробачити таке дитяче запитання:
Радше то дитячою є відповідь на це питання.
> TrollSeeker пише:
> > Отакої! А чи не повправлявся б таваріщ Чучхе в арифметиці і не прикинув би, наскільки відсотків ще менше набрала б НУ без НС?
>
> Даю довідку.
>
> Вибори квітня 2006 (без Народної самооборони) - 13, 95%
> Вибори вересня 2007 (з народною самообороною) - 14, 15%
>
> Тобто популярність Луценка добавила НУНС за 20% місць у блоці аж 0,20 відсотка голосів
>
> А зробивши кореляцію на понижену явку, можемо говорити про мінусовий ефект прибавки НС до НУ
Чомусь я раніше думав, що Північна Корея до циганської нації не має жодного відношення. Доведеться переглянути це хоча б відносно фундаментальних наук. Виявляється, північнокорейська і циганська математика - тотожні.
Чому, навіть пояснювати не буду. Кожен, хто володіє елементарною (не циганською) математикою сам зможе зробити для себе відповідні висновки.
2007.10.14 | Чучхе
Якщо Ви поясните, що Ви мали на увазі, буду Вам вдячним
В іншому випадку буду вважати, що Вам просто нічим аргемнтувати свою думку, оскільки на мої взяті з сайту ЦВК цифри голосувань в їх порівнянні я отримав наступне:> Чомусь я раніше думав, що Північна Корея до циганської нації не має жодного відношення. Доведеться переглянути це хоча б відносно фундаментальних наук. Виявляється, північнокорейська і циганська математика - тотожні.
>
> Чому, навіть пояснювати не буду. Кожен, хто володіє елементарною (не циганською) математикою сам зможе зробити для себе відповідні висновки.
Ви таки поясніть нам тупим, поясніть...
2007.10.14 | TrollSeeker
Re: Якщо Ви поясните, що Ви мали на увазі, буду Вам вдячним
Чучхе пише:> Ви таки поясніть нам тупим, поясніть...
Спробую, але дещо маю скепсису відносно сприйняття мого пояснення вищевказаними.
Одним з найбільш пропагованих гасел НУ на минулих виборах було:"Не зрадь Майдан". На превеликий жаль для носіїв цього гасла виборці НУ сприйняли його занадто буквально. Тому після "широкозахватних" метань НУ (шило, таки, з мішка вистромилось), а ще й після повного "Унівесралу" і упрем'єрювання Януковича, рейтинг НУ з її "почьотним" головою серед тих, хто голосував за цей блок, почав стрімко рости... вниз. Тому мріяти хоча б про минуловиборчі відсотки НУ ніяк не доводилось.
Стратеги з НУ думали-думали і таки придумали віагру для підняття того, що вже стриміло на півшостої. Наприкінці минулого, початку цього року наче з конопель вискочив проект "Народна самооборона" з дуже красивими і привабливими гаслами. Для багатьох обдурених і розчарованих екс-прихильників НУ він виявився саме тим, що замістило їм НУ. Якою була динаміка розвитку цього проекта, варто згадати, піднявши архіви. Он навіть МС приймав свого часу безпосередню участь в цьому.
Цікавим було те, що жодних зв'язків НС з НУ тоді не афішувалось. Згодом же виявилось, що НС якраз була проектом НУ для майбутнього повернення собі втраченого електорату.
Потім відбулось вже офіційне злиття НС і НУ з приєднанням всіляких правиць-кривиць. В сумі це дало оті відсотки і абсолютні числа, які маємо на потічний момент.
Тому було би дуже невдячним звинувачувати НС в тому, що вона не тільки суттєво не додала виборців блоку, а ще й до того ж їх відвернула. Але НУ і правице-кривицям не звикати до перебріхування очевидних фактів.
Ось так.
2007.10.14 | Михайло Свистович
Re: Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до
Чучхе пише:> TrollSeeker пише:
> > Отакої! А чи не повправлявся б таваріщ Чучхе в арифметиці і не прикинув би, наскільки відсотків ще менше набрала б НУ без НС?
>
> Даю довідку.
>
> Вибори квітня 2006 (без Народної самооборони) - 13, 95%
> Вибори вересня 2007 (з народною самообороною) - 14, 15%
>
> Тобто популярність Луценка добавила НУНС за 20% місць у блоці аж 0,20 відсотка голосів
>
> А зробивши кореляцію на понижену явку, можемо говорити про мінусовий ефект прибавки НС до НУ
А зробивши кореляцію на падіння рейтингу НУ, можна легко зрозуміти, що Луценко врятував її від ганьби.
2007.10.15 | Чучхе
Re: Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до
Михайло Свистович пише:>
> А зробивши кореляцію на падіння рейтингу НУ, можна легко зрозуміти, що Луценко врятував її від ганьби.
Повторюсь. Думаю, відтік голосів у блоці стався саме за рахунок розочарованих прихильників Луценка а не Ющенка. Ось Свистович класичний приклад прихильника Луценка - він пішов на вибори голосувати за Народну Самооборону? Ні. І таких свистовичів - валом
2007.10.15 | Михайло Свистович
Re: Ви, якщо я не помиляюсь, не маєте відношення ні до НУ ні до
Чучхе пише:>
> Повторюсь. Думаю, відтік голосів у блоці стався саме за рахунок розочарованих прихильників Луценка а не Ющенка.
Не міг статися відтік за рахунок прихильників Луценка, бо їхні голоси не були присутні на виборах за НУ у 2006 році.
2007.10.15 | cartes
Погоджуюсь з паном Михайлом.
Схоже, що НС був технологічним пректом Банкової, він мав "підібрати" тих, хто відвернувся від НУ з Ющенком. Але, коли (можливо з соцопитувань) стало зрозумілим, що рейтинг НУ-Ю є значно нижчим за 10%, Банкова дала команду рятувати Ющенка шляхом мегаблокування."Юра, рятуй". "Добре", - сказав Юра, "я можу вас врятувати, але тільки на чолі блоку". І Банкова погодилась.
І таки врятував. І правильно тепер вказує Єхануру на його місце. Без Юри вони взагалі іллюзія.
2007.10.14 | Боровик
Я з вами погоджуюсь
2007.10.14 | Koala
Він правий. І Єхануров правий.