Голосування: право чи обов'язок
10/14/2007 | Tatarchuk
В ряді країн (в тому числі Європи) існує не право, а обов'язок громадянина голосувати. Хто не прийшов з неповажних причин, штрафується - це побічно свідчить й про те, що з переліком виборців там все гаразд. Крім того, не прийшов - а чому по пошті не голосував (держава надає таку послугу).
Ця норма здається примандрувала ще з давніх Афін: громадянин отримував від держави мінімальне забезпечення (1 обол, 1 рибіну та кухіль вина) на день, за те що обов'язково голосував на агорі - а місцеві референдуми там відбувалися ледь не кожного дня та по безлічі питань.
Філософсько-правова основа цього така, що громадянин зобов'язаний брати участь в державних та місцевих справах, інакше він "паразіт" (той, хто їсть на шару).
Можна уявити ще одну норму - не штраф, а суто афінська міра покарання: не голосував - тебе виключають зі списку виборців на наступний термін, ібо нєфіг.
Ця норма здається примандрувала ще з давніх Афін: громадянин отримував від держави мінімальне забезпечення (1 обол, 1 рибіну та кухіль вина) на день, за те що обов'язково голосував на агорі - а місцеві референдуми там відбувалися ледь не кожного дня та по безлічі питань.
Філософсько-правова основа цього така, що громадянин зобов'язаний брати участь в державних та місцевих справах, інакше він "паразіт" (той, хто їсть на шару).
Можна уявити ще одну норму - не штраф, а суто афінська міра покарання: не голосував - тебе виключають зі списку виборців на наступний термін, ібо нєфіг.
Відповіді
2007.10.14 | 123
Право, хоч що б там не було в Афінах
2007.10.14 | Tatarchuk
а в Італії?
2007.10.14 | Свiдомий
Re: Голосування: право чи обов'язок
Tatarchuk пише:> В ряді країн (в тому числі Європи) існує не право, а обов'язок громадянина голосувати. Хто не прийшов з неповажних причин, штрафується
Де це таке практикується?
2007.10.14 | Раціо
про "ряд країн" не знаю, в Італії практикується
2007.10.14 | Tatarchuk
Австрія Бенілюкс Греція Туреччина Єгіпет Пакістан Японія Л.А..
2007.10.14 | Раціо
У когось неточна інформація
http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_votingThere are currently 32 countries with compulsory voting. Of these, 19 enforce it. Only 10 members of the OECD have forms of compulsory voting.[1]
Countries that enforce compulsory voting:
* Argentina
* Australia (compulsory enrolment and voting for both state* and national elections)
* Belgium
* Brazil (non-compulsory for 16 & 17 year olds and those over 70)
* Chile (enrollment voluntary)
* Cyprus
* Ecuador
* Fiji
* Greece
* Liechtenstein
* Luxembourg
* Mexico
* Nauru
* Peru
* Singapore
* Switzerland (Schaffhausen)
* Uruguay
Countries that do not enforce compulsory voting:
* Bolivia
* Costa Rica
* Dominican Republic
* Egypt (men only)
* France (Senate elections only)
* Gabon
* Guatemala
* Honduras
* Italy
* Paraguay
* Philippines
* Thailand
Як бачимо, у Европі досить маргінальне явище. Очевидно, частково пов'язане з тим, що якщо в Ліхтенштайні всі двоє виборців вирішать поспати, то вибори не відбудуться.
2007.10.14 | Tatarchuk
переплутав Австрію з Австралією :)
Раціо пише:> Як бачимо, у Европі досить маргінальне явище. Очевидно, частково пов'язане з тим, що якщо в Ліхтенштайні всі двоє виборців вирішать поспати, то вибори не відбудуться.
Та ну? А що таке маргінальне? Це коли не всюди?
> * Belgium
> * Cyprus
> * Greece
> * Liechtenstein
> * Luxembourg
> * Switzerland (Schaffhausen)
> * France (Senate elections only)
> * Italy
2007.10.14 | Раціо
Дуже просто
Tatarchuk пише:> Та ну? А що таке маргінальне? Це коли не всюди?
Франція й Італія - таки відпадають, оскільки що таке compulsory & not enforced - науці невідомо.
Решта всі разом - це приблизно 23 мільйони населення і 174 тисячі квадратних кілометрів, тобто приблизно 4,6% населення та 4% території Европейського Союзу.
2007.10.14 | Tatarchuk
Не відпадають
Раціо пише:> Tatarchuk пише:
> > Та ну? А що таке маргінальне? Це коли не всюди?
>
> Франція й Італія - таки відпадають, оскільки що таке compulsory & not enforced - науці невідомо.
Науці відомо, що це означає і такі де примушують і такі де не примушують. Тобто не на всіх виборах, а на певних. Тому ніяк не відпадають.
> Решта всі разом - це приблизно 23 мільйони населення і 174 тисячі квадратних кілометрів, тобто приблизно 4,6% населення та 4% території Европейського Союзу.
Знову повторюю питання: маргінальні - це коли Бенілюкси та Швейцарія маленькі?
2007.10.14 | Раціо
Я ж написав цифри. Шо неясно?
4% - це значить маргінальне. Інакше можна договоритися до того, що в Европі відмінили ПДВ.Tatarchuk пише:
> Науці відомо, що це означає і такі де примушують і такі де не примушують. Тобто не на всіх виборах, а на певних. Тому ніяк не відпадають.
Там же написано чорним по білому: not enforced. Якщо Ви маєте інакшу інформацію - в студію.
> Знову повторюю питання: маргінальні - це коли Бенілюкси та Швейцарія маленькі?
"Бенілюксів" там нема: у Нідерландах - найнаселенішій країні Бенілюксу - голосування не примусове. У Швайцарії - примусове в одному маленькому кантоні із 70 тис. населення.
2007.10.14 | Tatarchuk
compulsory & not enforced - примусові але без застосування сили
Раціо пише:> 4% - це значить маргінальне. Інакше можна договоритися до того, що в Европі відмінили ПДВ.
Ну тоді з огляду на велчиезну кількість виборців у Китаї, Японії, Пакистані та Сингапурі, вважатиму що це дуже популярна та мейнстрімна в світі методика
> Tatarchuk пише:
> > Науці відомо, що це означає і такі де примушують і такі де не примушують. Тобто не на всіх виборах, а на певних. Тому ніяк не відпадають.
>
> Там же написано чорним по білому: not enforced. Якщо Ви маєте інакшу інформацію - в студію.
Спитався в науковця
Типу штрафу я думаю. Карочє, в одних країнах покарання за вибори кваліфікується як форсед, в іншіх як інфорсед
2007.10.14 | 123
compulsory-швидшке вказує на "обов*язок", а не на "примус", нмд
Себто "обов*язок" (проголосувати) - на відміну від "права" (проголосувати)2007.10.14 | Tatarchuk
тобто "обов*язкове але не примусове"
Як то кажуть, "без фанатізма", або ще - "пьёт но с отвращением"2007.10.14 | Раціо
Без застосування сили під час примусу - тобто Ви гадаєте, що
у Бельгії, де enforced, виборців ведуть на дільниці силою? Ви або питали не те, або не в тих.Tatarchuk пише:
> Ну тоді з огляду на велчиезну кількість виборців у Китаї, Японії, Пакистані та Сингапурі, вважатиму що це дуже популярна та мейнстрімна в світі методика
Із названих Вами я в тому списку бачу лише Сингапур. Але я зрозумів, що якщо Ви вже вирішили щось вважати, то цифри значення не мають.
2007.10.14 | Shooter
В Бельгії - compulsory, але на практиці not enforced
2007.10.14 | Раціо
Тобто де-факто лишається Греція і 2% - повний "мейнстрім"
2007.10.14 | Tatarchuk
а ви все відсотки де-факто рахуєте
2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Голосування: право чи обов'язок
Статьи 70, 71 Конституции Украины -волеизъявление на выборах и референдумах ПРАВО, а не обязанность.Хотя, кто сейчас опирается на Конституцию...
2007.10.14 | Tatarchuk
Re: Голосування: право чи обов'язок
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Статьи 70, 71 Конституции Украины -волеизъявление на выборах и референдумах ПРАВО, а не обязанность.
> Хотя, кто сейчас опирается на Конституцию...
Отож
2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Голосування: право чи обов'язок
Обязанность изуродует чистоту волеизъявления, так как в этом случае неизбежно вовлечение в процедуру и тех, кому пофигу за что и как поставить птичку-галочку.И с чисто философских позиций: не может быть обязанностью личная совесть. Эта весчь из другой категории...
2007.10.14 | Shooter
право
Tatarchuk пише:> В ряді країн (в тому числі Європи) існує не право, а обов'язок громадянина голосувати. Хто не прийшов з неповажних причин, штрафується
Наскільки мені відомо, система обов'язкового голосування є в Бельгії та Греції.
Проте. Практика застосування цього положення в Бельгії є кумедна. Штраф є передбачений, але однозначно купа народу не ходить на вибори, і за це їм нічого не стається.
2007.10.14 | Mika_Y
Re: Голосування: право чи обов'язок
От коли держава даватиме мені щодня обол, рибину й кухоль вина, тоді, звичайно ж, я вважатиму себе зобов'язаним голосувати. Не ранішеTatarchuk пише:
> Ця норма, здається, примандрувала ще з давніх Афін: громадянин отримував від держави мінімальне забезпечення (1 обол, 1 риб
іину та кухіоль вина) на день за те, що обов'язково голосував на агорі - а місцеві референдуми там відбувалисяледьчи некожногощодня тапоз безлічі питань.> Філософсько-правова основа цього така, що громадянин зобов'язаний брати участь в державних та місцевих справах, інакше він "параз
іит" (той, хто їсть на шарудармоїд).Гадаю, не образитесь, що я Вас трішки повиправляв...
2007.10.15 | Sean
Відповідь - у відомому Вам гаслі
"Вільна людина у вільній країні"2007.10.15 | Свинья на радуге
"Звёздную пехоту" Хайнлайна читали?
Вопрос, кстати, не только к автору темы, а и к эвриван хум ит консерв...2007.10.15 | So_matika
Право
І скористатися ним чи не скористатися - теж право.Tatarchuk пише:
> В ряді країн (в тому числі Європи) існує не право, а обов'язок громадянина голосувати.
Коли рівень дотримання законів, рівень політичної культури і особливо рівень життя в Україні дійдуть до такого рівня, як в "ряді країн в тому числі Європи", тоді повернемось до цього питання, добре?
> Можна уявити ще одну норму - не штраф, а суто афінська міра покарання: не голосував - тебе виключають зі списку виборців на наступний термін, ібо нєфіг.
Тоді пропоную відповідну міру для політиків і партій. Не дотримуєшся передвибочих обіцянок та програми своєї політичної сили - виключати зі списку допущених до балотування. Ібо нєфіг.
Блін, ще невистачало жерти цю срань примусово...