Як в абсентеїстському селі робили явку на дільниці понад 50%
10/15/2007 | Михайло Свистович
Я вже писав (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191952135) про те, як дві жіночки підбили ціле село не голосувати на цих виборах, бо селянам не видають державні акти на землю (селяни вбачають у цьому проіскі БЮТівця Губського). Сьогодні видатна абсентеїстка Мирослава Свистович, яка познайомилася з цими жіночками у громадській приймальні СП, з групою таких самих абсентеїстів рушили двома автомобілями до цього села, щоб познайомитись з ситуацією ближче, для чого ці жіночки зібрали такий міні-сільський схід.
Що вони дізналися. Отже, як вже було написано, село Толокунь голосувати не пішло майже повним складом. Але дільниця там одна на два села, і село Петрівське, яке голосувало, врятувало ситуацію, хоча явка у порівнянні з 2006 роком впала дуже сильно (з 80,65% до 52,89%). Однак, селяни сказали, що ця явка була зроблена в останні години, коли стало ясно, що 50% не буде. Зміни до списків виборців вносилися безпосередньо у день голосування, і „нововиявлені” виборці голосували. Як голосували і мертві, внесені до списків виборців, які виявилися дуже паскудно складеними, хоча всі у цих двох Богом забутих селах знають одне одного давно і як облуплених (бо на 2 села аж біля 200 виборців), а тому навести лад у списках виборців можна було б елементарно. Але не навели. Більше того, не зважаючи на перевищення смерті над народжуваністю та від’ємним механічним приростом, кількість виборців чомусь збільшилася. У 2006-му за списком їх було 217, а у 2007-му вже 225, хоча люди в один голос стверджують, що навіть померло (не кажучи вже про тих, які виїхали) за рік більше ніж тих, кому виповнилося вісімнадцять.
Люди кажуть, що списки фальсифікував БЮТ. Не знаю, наскільки все сказане селянами правда (бориспільські селяни теж спочатку гнали на БЮТ, покине вияснили, що він там ні до чого), але от що може довести поведінка політиків, якщо люди покладуть відповідальність на ту силу, яка знаходиться при владі у їхній місцевості.
Що вони дізналися. Отже, як вже було написано, село Толокунь голосувати не пішло майже повним складом. Але дільниця там одна на два села, і село Петрівське, яке голосувало, врятувало ситуацію, хоча явка у порівнянні з 2006 роком впала дуже сильно (з 80,65% до 52,89%). Однак, селяни сказали, що ця явка була зроблена в останні години, коли стало ясно, що 50% не буде. Зміни до списків виборців вносилися безпосередньо у день голосування, і „нововиявлені” виборці голосували. Як голосували і мертві, внесені до списків виборців, які виявилися дуже паскудно складеними, хоча всі у цих двох Богом забутих селах знають одне одного давно і як облуплених (бо на 2 села аж біля 200 виборців), а тому навести лад у списках виборців можна було б елементарно. Але не навели. Більше того, не зважаючи на перевищення смерті над народжуваністю та від’ємним механічним приростом, кількість виборців чомусь збільшилася. У 2006-му за списком їх було 217, а у 2007-му вже 225, хоча люди в один голос стверджують, що навіть померло (не кажучи вже про тих, які виїхали) за рік більше ніж тих, кому виповнилося вісімнадцять.
Люди кажуть, що списки фальсифікував БЮТ. Не знаю, наскільки все сказане селянами правда (бориспільські селяни теж спочатку гнали на БЮТ, покине вияснили, що він там ні до чого), але от що може довести поведінка політиків, якщо люди покладуть відповідальність на ту силу, яка знаходиться при владі у їхній місцевості.
Відповіді
2007.10.16 | SpokusXalepniy
Звичайно, до суду не зверталися: "хай чабан!" - усі гукнули...
2007.10.16 | Tatarchuk
а навіщо? Абсентизм! :)
2007.10.16 | SpokusXalepniy
А він заборонен законом? Якщо так, то доказано, що він був?
2007.10.16 | Михайло Свистович
Звичайно, зверталися. Але ж Україна не США.
2007.10.16 | Анатоль
Абсентисти сьомого дня, обєнуйтесь з Свідками Єгови, ті теж на
вибори не ходять.І причина така ж. Не вірять, що можна щось змінити на краще.
Та й не хочуть. Чим гірше - тим ближче царство боже.
А прийде бог з ангелами і наведе порядок.
Кого переміг Свистович? (по даним ЦВК)
Здоровий глузд.
Бо здоровий глузд каже, що треба вибирати краще з того, що є.
А якщо вже зовсім однаково погані, то голосувати за опозицію.
Зміна влади на користь. Бо коли погана влада довго засиджується, то стає ще гіршою.
2007.10.16 | Михайло Свистович
Немає адсентеїстів сьомого дня, і зі свідками Єгови нема що
об"єднуватись. Краще Ви вступіть до ПСПУ. Вони також на вибори ходять. І причина така ж. Вірять, що можна щось змінити на краще. Хоча і не сильно хочуть. Чим гірше - тим ближче перемога комунізму.Анатоль пише:
>
> Кого переміг Свистович? (по даним ЦВК)
Всіх
>
> Бо здоровий глузд каже, що треба вибирати краще з того, що є.
Ні, він каже, що лайно будь-якого сорту неїстівне
> А якщо вже зовсім однаково погані, то голосувати за опозицію.
Вона теж погана та й не зовсім опозиція. Домовляється з владою аж бігом.
> Зміна влади на користь. Бо коли погана влада довго засиджується, то стає ще гіршою.
А в нас всі стають гіршими незалежно від зміни влади.
2007.10.16 | Linx
А хіба здоровий глузд не каже
що нефуй голосувати за тих, хто підтасовує вибори?2007.10.16 | NeZar
Не пойняв хто такі абсентисти. Алкоголіки на абсенті, чи шо?
2007.10.16 | Linx
Не абсентисти, а абсентеїсти якісь... якесь вумне слово, мабуть
2007.10.16 | Михайло Свистович
Якби ти вчився так як треба і менше би абсенту пив
Абсентеїзм - це свідома відмова від голосування. Походить від латинського слова adsens або absentis, що означає відсутній.2007.10.17 | Kronk
Пропоную гасло: "Ху із абсент тудей?"
2007.10.17 | Михайло Свистович
Українцям бажано на своїй землі використовувати гасла рідною
мовою.2007.10.17 | TrollSeeker
Re: Українцям бажано на своїй землі використовувати гасла рідною
Михайло Свистович пише:> мовою.
А хто ж отой імпортний матюк першим написав? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1192481230
У тих селян від такого очі на лоба повилазили б.
2007.10.18 | Михайло Свистович
Re: Українцям бажано на своїй землі використовувати гасла рідною
TrollSeeker пише:> Михайло Свистович пише:
> > мовою.
> А хто ж отой імпортний матюк першим написав?
Негарно бути невігласом та запозичений термін (при відсутності українського відповідника) сприймати за матюк. Бо, наприклад, слово "імпортний" теж запозичене
2007.10.18 | TrollSeeker
Re: Українцям бажано на своїй землі використовувати гасла рідною
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > мовою.
> > А хто ж отой імпортний матюк першим написав?
>
> Негарно бути невігласом та запозичений термін (при відсутності українського відповідника) сприймати за матюк.
Затверджуючи принцип "повної" україномовності, використовувати мудровані слова іншомовного походження є що найменше лицемірством.
То й треба було назвати "відсутницьким", "відсутнім", або чимось подібним, якщо кеби мати, в українській мові можна знайти відповідника, а не якимсь мудрованим іншомовним, що потім не вивертатись, як вужака.
> Бо, наприклад, слово "імпортний" теж запозичене
Але це чомусь не заважає Вам бути повним невігласом багато в чому іншому.
2007.10.18 | Михайло Свистович
Re: Українцям бажано на своїй землі використовувати гасла рідною
TrollSeeker пише:>
> Затверджуючи принцип "повної" україномовності, використовувати мудровані слова іншомовного походження є що найменше лицемірством.
То не лицемірте і підвищуйте свій освітній рівень. Тоді багато запозичених іншомовних слів, які не мають відповідників в українській мові, не будуть Вам здаватись мудрованими.
>
> То й треба було назвати "відсутницьким", "відсутнім", або чимось подібним
Абсентеїзм, це є усталений у всьому світі політологічний термін. А за Вашою логікою слід і комп"ютер називати рахуном, і монітор показушкою, і газету читалкою.
>
> що потім не вивертатись, як вужака
Вивертаєтесь Ви, намагаючись виправдати своє невігластво. Я ж вживаю усталений науковий латинський термін.
>
> Але це чомусь не заважає Вам бути повним невігласом багато в чому іншому
Викручуйтесь далі, проколовшись на незнанні елементарних речей
2007.10.18 | TrollSeeker
Re: Українцям бажано на своїй землі використовувати гасла рідною
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > Затверджуючи принцип "повної" україномовності, використовувати мудровані слова іншомовного походження є що найменше лицемірством.
>
> То не лицемірте і підвищуйте свій освітній рівень.
До ірпінського рівня? Та куди мені вгнатись за ним...
> Тоді багато запозичених іншомовних слів, які не мають відповідників в українській мові, не будуть Вам здаватись мудрованими.
Та невже?
> > То й треба було назвати "відсутницьким", "відсутнім", або чимось подібним
>
> Абсентеїзм, це є усталений у всьому світі політологічний термін. А за Вашою логікою слід і комп"ютер називати рахуном, і монітор показушкою, і газету читалкою.
Ваша ерудованість не має меж... в межах Ірпеня. І абсентеїстьського села. Але це вже величезний прогрес.
> > що потім не вивертатись, як вужака
>
> Вивертаєтесь Ви, намагаючись виправдати своє невігластво. Я ж вживаю усталений науковий латинський термін.
А от хто вивертається, читачам й самим видно непогано. Не залежно від того, що ввижається МС.
> > Але це чомусь не заважає Вам бути повним невігласом багато в чому іншому
>
> Викручуйтесь далі, проколовшись на незнанні елементарних речей
Злив зараховано.
Go on!
2007.10.18 | Михайло Свистович
Re: Українцям бажано на своїй землі використовувати гасла рідною
TrollSeeker пише:>
> До ірпінського рівня?
Хоча б до половини його
>
> Та невже?
вже
>
> Ваша ерудованість не має меж... в межах Ірпеня. І абсентеїстьського села.
Насправді виходить за їх межі. Не те що Ваша.
>
> А от хто вивертається, читачам й самим видно непогано. Не залежно від того, що ввижається МС.
Ваша манія величі знову збрехала Вам, що Ви здатні читати думки читачів.
>
> Злив зараховано
Так, Ваш злив дійсно зараховано
>
> Go on!
Меншовартістю є для українця спілкуватись з українцем в Україні іноземною мовою.
2007.10.18 | TrollSeeker
Пане Михайле, після таких Ваших Одкровень не можу Вам відмовити:
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11922125722007.10.18 | Михайло Свистович
Re: Пане Михайле, після таких Ваших Одкровень не можу Вам відмовити:
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11922155082007.10.18 | TrollSeeker
Там стоїть безумовний перехід. Замкнений цикл називається.
2007.10.18 | Предсказамус
Бросьте. Захотелось человеку поумничать - почему нет?
Правда, термин "абсентеизм" имеет множество значений. Это может быть формой землепользования, при которой земля отделена от собственника; тягой к прогулам на работе; бездеятельностью чиновника; ну и неявкой на выборы, конечно. Применительно к селу звучит неоднозначно, скажем так.Тем не менее, не думаю, что Михаил собирался назвать жителей села бездельниками и прогульщиками, это вышло у него случайно, так что не судите строго.
2007.10.18 | TrollSeeker
А хай побалакає, надерудованість свою покаже. Смішно ж бо.
2007.10.18 | Михайло Свистович
На відміну від Вас, ніколи не намагаюсь нічого показати
Просто вжив усталений в політології термін, який в українській мові немає відповідника. Але ж хворий на синдром Свистовича Трольсікер та борець з флудом Предсказамус ніяк не змогли оминути, щоб не пофлудити вбік Свистовича2007.10.18 | TrollSeeker
Вже відповів.
2007.10.18 | Михайло Свистович
Не судіть про мене по собі.
Предсказамус пише:> Правда, термин "абсентеизм" имеет множество значений. Это может быть формой землепользования, при которой земля отделена от собственника; тягой к прогулам на работе; бездеятельностью чиновника; ну и неявкой на выборы, конечно. Применительно к селу звучит неоднозначно, скажем так.
Я знаю інші значення цього слова. А Ваше умнічаньє недоречне, бо я чітко вказував ситуацію, щодо якої його вживаю. І Ви це чудово розумієте, але саме Вам хочеться паумнічать.
>
> Тем не менее, не думаю, что Михаил собирался назвать жителей села бездельниками и прогульщиками, это вышло у него случайно
В мене взагалі це не вийшло, бо ситуація щодо якої був вжитий цей термін, чітко давала зрозуміти, у якому значенні він вживається. До того ж я іще пояснив це додатково у цій гілці. Але ж Вам хочеться паумнічать.
2007.10.17 | NeZar
Чого? Хто? Абстиненти?
2007.10.17 | NeZar
Чого? Хто? Абстиненти?
2007.10.17 | Михайло Свистович
Ти напився абсенту до стану неможливості прочитати слово?
Аб-сен-те-їс-ти.Слід просто прочитати по складах уважно, не доведеться двічі запитувати.
2007.10.16 | raw_stick
немудрі жіночки
Треба було йти і голосувати за іншу політичну силу, якщо їм допікає БЮТ.2007.10.16 | Михайло Свистович
навпаки, дуже мудрі жіночки
вони знають, що інші сили нічим не кращіraw_stick пише:
> Треба було йти і голосувати за іншу політичну силу, якщо їм допікає БЮТ.
2007.10.16 | Чучхе
Цікаво, який ехвект від цієї суперпупер-акції неголосування?
2007.10.16 | Linx
танкіст? чи баяніст? [:|||||||||:]
зробіть пошук по форуму...2007.10.16 | Чучхе
Re: танкіст? чи баяніст? [:|||||||||:]
Linx пише:> зробіть пошук по форуму...
мені по вашому що - нєфіґ дєлать?
2007.10.16 | Linx
Re: танкіст? чи баяніст? [:|||||||||:]
Чучхе пише:> Linx пише:
> > зробіть пошук по форуму...
>
> мені по вашому що - нєфіґ дєлать?
Значить ви думаєте, що Свистовичу нєфіґ дєлать, ну то хай в 101 раз вам повторить.
2007.10.16 | Чучхе
Ви - реінкарнація Свистовича?
2007.10.16 | Linx
Не дай Бог
2007.10.16 | Михайло Свистович
Українською буде "не дай Боже"
2007.10.17 | Linx
Дякую за вчення, Ґуру
Нажаль, народився не на Полтавщині і чистою мовою не володію.Хочете, давайте посперечаємось відносно цієї фрази (як бачу Вам дійсно немає чим зайнятись).
Як на мене, то фраза "не дай Бог" - цілком українська. Якщо не подобається, вважайте що написав російською. Чи це заборонено на форумі?
2007.10.17 | Михайло Свистович
Нема за що. І я не Ґуру.
Linx пише:> Нажаль, народився не на Полтавщині
Я теж
> Хочете, давайте посперечаємось відносно цієї фрази (як бачу Вам дійсно немає чим зайнятись).
Мені завжди є чим зайнятись
> Як на мене, то фраза "не дай Бог" - цілком українська
А насправді російська
> Чи це заборонено на форумі?
Ні, не заборонено
2007.10.16 | Михайло Свистович
Ті політики, які мають найбільшу популярність в цьому регіоні,
недоотримали своїх голосів.2007.10.16 | Чучхе
продовжуйте в тому ж дусі
2007.10.17 | Isoлято
І шо то їм помогло?
Не пішло півсела. Потрібні голоси "домалювали". На всі дільниці спостерігачів не вистачить. І трішки під різними приводами "підрівняють" списки (особливо в тих місцях, де народ занадто явно висловить бажання не ходити на вибори). І всі потуги "любителів абсенту" летять шкереберть.Мій дід, після того, як чотири роки відбув прідсідатілєм калхоза ("на тій собачій роботі", до цього часу згадує, хоч уже більше 50 років, як звідти пішов), став директором сільської школи. При школі, як водиться, виборча дільниця. І всі "вибари савєтаф народних діпутатаф" у нього були як на долоні.
Так от, він розповідав якось, що явка більше 50% була десь до 60-го року. Після цього голосувати приходила в кращому разі третина села - але голосували "за папу, за маму, за бабушку", тобто не "за" в сенсі обрати їх до ВС - а ЗАМІСТЬ них. Таким чином до 60-70% явку дотягували. Але селяни все одно знали, як і хто до тих "виборів" відноситься (до речі, село було у північному Криму). А совєцькі ґазети повідомляли про 99% явку...
Ситуація змінилася лише у 90-му, коли вперше за довгий час насправді з'явився ВИБІР. І люди пішли й проголосували, не дивлячись на те, що обирати їм у більшості випадків доводилося між тими ж самими компартійними функціонерами. Тими ж, але якась різниця все ж була, бо не на рівному ж місці взялася Декларація про державний суверенітет 16 липня 1990 р. А уявіть собі, що б сталося, якби тоді люди піддалися умовлянням Свистовича й "палажилі на вибари"?
2007.10.17 | TrollSeeker
Не заважайте солов'ю. Коли він співає, нічого не бачить і не чує
2007.10.17 | Linx
Re: І шо то їм помогло?
Isoлято пише:> Не пішло півсела. Потрібні голоси "домалювали". На всі дільниці спостерігачів не вистачить. І трішки під різними приводами "підрівняють" списки (особливо в тих місцях, де народ занадто явно висловить бажання не ходити на вибори). І всі потуги "любителів абсенту" летять шкереберть.
А як Ви думаєте, за яку політсилу ці голоси домалювали? Ви як я бачу з тих, хто вважає нехай мухлюють, аби на нашу "користь". Так от, питання про користь дуже спірне.
> Ситуація змінилася лише у 90-му, коли вперше за довгий час насправді з'явився ВИБІР. І люди пішли й проголосували, не дивлячись на те, що обирати їм у більшості випадків доводилося між тими ж самими компартійними функціонерами. Тими ж, але якась різниця все ж була, бо не на рівному ж місці взялася Декларація про державний суверенітет 16 липня 1990 р. А уявіть собі, що б сталося, якби тоді люди піддалися умовлянням Свистовича й "палажилі на вибари"?
Це вже повний перебор. При моєму двоякому ставленні до Свистовича, те що вони зробили в 2004 для Помаранчевої революції ...
Нагадаю Вам, Мирослава Свистович була головою штабу Ющенка по нашому регіону. І те що вони нарешті розгледіли справжню сутність Любих Друзів і лідерів Білого Братства, це не їхня провина.
«А уявіть собі, що б сталося, якби тоді люди піддалися умовлянням Свистовича й "палажилі на вибари"?» - ну і хвора ж у Вас уява... розумник.
2007.10.17 | Михайло Свистович
Re: І шо то їм помогло?
Linx пише:>
> При моєму двоякому ставленні до Свистовича
Я не розумію як в адекватної людини може бути дво- чи трияке ставлення до людини, яку вона не знає?
2007.10.17 | Linx
Re: І шо то їм помогло?
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> >
> > При моєму двоякому ставленні до Свистовича
>
> Я не розумію як в адекватної людини може бути дво- чи трияке ставлення до людини, яку вона не знає?
Ви - публічна особа.
Те що Ви не знаєте мене, не означає, що я не знаю Вас.
І взагалі, чому у мене не може бути якогось дво- чи триякого ставлення, скажімо, до Біла Гейтса?
2007.10.17 | Михайло Свистович
Re: І шо то їм помогло?
Linx пише:> Ви - публічна особа.
Не більша за Вас.
> Те що Ви не знаєте мене, не означає, що я не знаю Вас
означає
> І взагалі, чому у мене не може бути якогось дво- чи триякого ставлення, скажімо, до Біла Гейтса?
Може, якщо у Вас є достатньо достовірної інформації про нього
2007.10.18 | Isoлято
Ви даєте досить приводів до "двоякого ставлення".
То Свистович підвищує рівень громадянської активності (за що йому можна бути лише вдячним)... а то закликає цю активність не виявляти, причому як раз тоді, коли громадяни мають одну з найдієвіших можливостей вплинути на владу (вот тут я начинаю теряться в догадках - а Свистович ли это?).Ну добре, не "Михайло Свистович" як особа, не маю щастя бути знайомим - але персонаж ВФ "Майдан" з таким ідентифікатором може бути об'єктом певного ставлення? В тому числі "двоякого" або ж "троякого"?
2007.10.18 | Михайло Свистович
Які саме?
Isoлято пише:> То Свистович підвищує рівень громадянської активності (за що йому можна бути лише вдячним)... а то закликає цю активність не виявляти
не заликаю
> причому як раз тоді, коли громадяни мають одну з найдієвіших можливостей вплинути на владу
от я і закликаю вплинути, а не залишити все як є
>
> Ну добре, не "Михайло Свистович" як особа, не маю щастя бути знайомим - але персонаж ВФ "Майдан" з таким ідентифікатором може бути об'єктом певного ставлення?
Лише неадекватна людина може формувати ставлення до людини на підставі її дописів на інтернет-форумі
2007.10.18 | Linx
Re: Які саме?
Михайло Свистович пише:> Isoлято пише:
> > Ну добре, не "Михайло Свистович" як особа, не маю щастя бути знайомим - але персонаж ВФ "Майдан" з таким ідентифікатором може бути об'єктом певного ставлення?
> Лише неадекватна людина може формувати ставлення до людини на підставі її дописів на інтернет-форумі
Вибачайте, але ж Ви по дописам на форумі формуєте ставлення до людини (наприклад, судите про її адекватність).
2007.10.18 | Михайло Свистович
Re: Які саме?
Linx пише:>
> Вибачайте, але ж Ви по дописам на форумі формуєте ставлення до людини
Ні, звичайно
>
> наприклад, судите про її адекватність
Це не є ставленням до людини. На жаль, в переважної більшості людей з адекватністю проблеми. Сам позбувся їх лише нещодавно.
2007.10.18 | Isoлято
Re: І шо то їм помогло?
Linx пише:> Ви як я бачу з тих, хто вважає нехай мухлюють, аби на нашу "користь". Так от, питання про користь дуже спірне.
Звідки Ви це взяли? Мова йшла виключно про ЯВКУ (якою визначається, чи відбулися вибори взагалі). На чию користь "підмухлювали" - то вже теми не стосується.
> Це вже повний перебор. При моєму двоякому ставленні до Свистовича, те що вони зробили в 2004 для Помаранчевої революції ...
> Нагадаю Вам, Мирослава Свистович була головою штабу Ющенка по нашому регіону. І те що вони нарешті розгледіли справжню сутність Любих Друзів і лідерів Білого Братства, це не їхня провина.
По-перше, зараз, НМД, найголовніше те, що люди розгледіли справжню сутність "суциків" і випхали їх з парламенту. Тепер черга за "коміками". Але ж для того, щоб здійснювати це "випихування", треба щоб вибори принаймні відбувалися, а не визнавалися недійсними. Так, треба міняти виборчий закон. Але це може зробити ЛИШЕ працездатний парламент. Знаєте інший шлях - назвіть.
Досягнень Свистовича в ході ПР та всіх інших непозачергових виборів, включно з виборами ірпінського мера, я не заперечую. Мої зауваження стосуються лише його "абсентної" мульки.
2007.10.18 | Михайло Свистович
Re: І шо то їм помогло?
Isoлято пише:>
> По-перше, зараз, НМД, найголовніше те, що люди розгледіли справжню сутність "суциків" і випхали їх з парламенту. Тепер черга за "коміками".
Не буде черги за коміками. Вони давнотакі. І всі, хто їх розгледів, вже давно за них не голосують. Лишилися тільки твердочолі, яких зменшить час.
>
> Мої зауваження стосуються лише його "абсентної" мульки
абсентеїстської
2007.10.18 | Linx
Re: І шо то їм помогло?
Isoлято пише:> Linx пише:
> > Ви як я бачу з тих, хто вважає нехай мухлюють, аби на нашу "користь". Так от, питання про користь дуже спірне.
> Звідки Ви це взяли? Мова йшла виключно про ЯВКУ (якою визначається, чи відбулися вибори взагалі). На чию користь "підмухлювали" - то вже теми не стосується.
Як може мова іти виключно про явку? Якщо були домальовані голоси, то ці голоси напевно були за когось.
Та навіть виключно підмухльована явка була на користь добре відомим нам політсилам.
2007.10.21 | Isoлято
Re: І шо то їм помогло?
Linx пише:> Як може мова іти виключно про явку? Якщо були домальовані голоси, то ці голоси напевно були за когось.
Ваша правда... І це - ще одна поважна причина ПРИЙТИ НА ВИБОРИ та проголосувати. Хоч би "проти всіх". Якщо цю опцію відмінять (за рекомендацією ЄС) - я згоден переглянути своє ставлення до "неходіння".
> Та навіть виключно підмухльована явка була на користь добре відомим нам політсилам.
Та вже напевно була. Але я від тих "тіхналоґій" трохи далекий, і не можу сказати, кому там що насправді дісталося. Може, розкидали голоси "неходоков" більш-менш рівномірно між 6 основними політсилами, може, Литвину недодали трохи, а БЮТ - передали... треба дивитися на конкретні ціфри по дільниці.
2007.10.17 | Михайло Свистович
Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Тому ми і живемо так погано, бо більшість людей вважає, що для суттєвого покращення життя достатньо постояти три тижні на Майдані.Isoлято пише:
> Не пішло півсела. Потрібні голоси "домалювали".
Цього разу. Наступного незможуть. Та й цього разу домалювали лише трохи. А решту втратили.
> На всі дільниці спостерігачів не вистачить
Будемо працювати, щоб вистачило.
> І всі потуги "любителів абсенту" летять шкереберть
Потуги любителів абсенту може і летять, чого не скажеш про потуги абсентеїстів.
>
> А совєцькі ґазети повідомляли про 99% явку...
А вона така і була. Бо люди добровільно погоджувалися її збільшувати шляхом голосування "за папу, за маму, за бабушку".
>
> А уявіть собі, що б сталося, якби тоді люди піддалися умовлянням Свистовича й "палажилі на вибари"?
А тоді Свистович не умовляв нікого не ходити на вибори. Не треба перекручувати.
2007.10.18 | Isoлято
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Михайло Свистович пише:> Цього разу. Наступного незможуть. Та й цього разу домалювали лише трохи. А решту втратили.
Не зможуть... І що далі? Вибори визнають недійсними. КМ працюватиме й далі у тому ж складі. Призначать нові позачергові вибори. Політики як один кинуться лизати ноги виборцям, в першу чергу - Свистовичу...
> Потуги любителів абсенту може і летять, чого не скажеш про потуги абсентеїстів.
Вибори відбулися і офіційно такими визнані. Тужтеся далі. Подавайте до Верховного Суду, он як коміки щось там подали. Я тоді буду мати зайвий привід сказати, що Свистович нічим від тих коміків не кращий...
> > А совєцькі ґазети повідомляли про 99% явку
> А вона така і була. Бо люди добровільно погоджувалися її збільшувати шляхом голосування "за папу, за маму, за бабушку".
Вона така НЕ була, навіть з урахуванням "пап і мам" не набиралося часом 50%. Домальовували, і всі про це чудово знали - в усякому разі, в тому селі, про яке йдеться.
> А тоді Свистович не умовляв нікого не ходити на вибори. Не треба перекручувати.
А мені вже тоді різні люди, що вважали себе занадто розумними, умовляли на вибори не ходити - "патамушта © фсє ани адинакавиє". Вони і зараз на вибори не ходять, і в цьому вони хоча б послідовні. От і уявімо на хвилину, що ці люди мали б трохи більший вплив на суспільство, ніж Свистович має зараз, і активно займалися б тим самим, чим Свистович займається зараз. Так зрозуміліше? А тепер уявіть подальший розвиток подій, виходячи з того, що українські інтелектуали та інтернет-авдиторія, замість того, щоб піти проголосувати за Ющенка (та ще й постояти півночі під дільницями, перевіряючи, як врахували їхні голоси... а перед цим ще перевіривши виборчі списки...) - просто взяли б і не пішли на вибори. Нравіцца картінка?
2007.10.18 | Михайло Свистович
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Isoлято пише:>
> Не зможуть... І що далі?
Задумаються як змогти, покращать поведінку.
>
> Політики як один кинуться лизати ноги виборцям, в першу чергу - Свистовичу...
достатньо просто виборцям, без Свистовича
>
> Вибори відбулися і офіційно такими визнані. Тужтеся далі.
Так і робитимемо. Бо якби ми не тужилися, а просто ходили на вибори, то не було б ні незалежної України, ні УБК, ні ПомРев.
>
> Подавайте до Верховного Суду
На що?
>
> Я тоді буду мати зайвий привід сказати, що Свистович нічим від тих коміків не кращий...
Зайвий раз покажете свої подвійні стандарти.
>
> А мені вже тоді різні люди, що вважали себе занадто розумними, умовляли на вибори не ходити - "патамушта © фсє ани адинакавиє"
Мова йшла про Свистовича
>
> От і уявімо на хвилину, що ці люди мали б трохи більший вплив на суспільство, ніж Свистович має зараз, і активно займалися б тим самим, чим Свистович займається зараз. Так зрозуміліше?
Ні, бо це - різні речі. Це те саме що говорити про ходіння за потребою: "А якбивсі люди, які справляють потребу, ходили б по великому на тротуари".
>
> А тепер уявіть подальший розвиток подій, виходячи з того, що українські інтелектуали та інтернет-авдиторія, замість того, щоб піти проголосувати за Ющенка (та ще й постояти півночі під дільницями, перевіряючи, як врахували їхні голоси... а перед цим ще перевіривши виборчі списки...) - просто взяли б і не пішли на вибори. Нравіцца картінка?
Ні, тому я і ходив на ті вибори.
2007.10.21 | Isoлято
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Михайло Свистович пише:> Задумаються як змогти, покращать поведінку.
Ну ось же ж Вам свіженький приклад. Любі наші "риґіони". Вони вже задовго до виборів чудово знали, що абсолютної перемоги (50%+1 голос), яка їм так потрібна - не здобудуть. Але чомусь поведінку змінювати не стали, а почали займатись примітивними махінаціями (мутіння з виборчим законом, підмахування "суцикам", пересування Мельника по списку)... Не знаю, кому як, а Янавічу-Дапашліви, щоб змінити поведінку, треба голову відрізати й нову пришити. Тільки так.
> Isoлято® пише:
> > Політики як один кинуться лизати ноги виборцям, в першу чергу - Свистовичу...
> достатньо просто виборцям, без Свистовича
Ви в це справді вірите?
> Так і робитимемо. Бо якби ми не тужилися, а просто ходили на вибори, то не було б ні незалежної України, ні УБК, ні ПомРев.
В данному випадку під "тужінням" малося на увазі ваше НЕХОДІННЯ на вибори.
> > Подавайте до Верховного Суду
> На що?
На заниження цифри явки виборців.
> Зайвий раз покажете свої подвійні стандарти.
А здесь, пжалста, подробнее. Які в мене стандарти "перші", а які "другі"? А може, вони в мене "потрійні", то іще якісь "треті" мені нариєте? Зацікавили, чєсслова.
> Мова йшла про Свистовича
Бо він з якоїсь радості почав тут розкручувати своє "неходіння на вибори" як найкращі ліки для політиків. Але чомусь не робив цього раніше. Нілаґічнінька. Може, якби раніше почали лікувати - то й хвороба б швидше закінчилася?
> > От і уявімо на хвилину, що ці люди мали б трохи більший вплив на суспільство, ніж Свистович має зараз, і активно займалися б тим самим, чим Свистович займається зараз. Так зрозуміліше?
> Ні, бо це - різні речі. Це те саме що говорити про ходіння за потребою: "А якбивсі люди, які справляють потребу, ходили б по великому на тротуари".
Не бачу еквівалентності. По-перше, про "всіх" у мене не йшлося. По-друге, з цієї Вашої аналоґії я можу зробити ще й такий висновок: якісь ніхароші люди справляли потребу на тротуарі, і Свистович РАНІШЕ був катеґорично проти цього - а зараз він тих людей підтримує і сам охоче ті потреби на тротуарі справляє.
Вибачте, але так виходить. Якщо поставити знак рівності ("те саме" - це Ваші слова?) між неголосуванням на виборах і "ходінням за потребою".
2007.10.21 | Михайло Свистович
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Isoлято пише:>
> Любі наші "риґіони". Вони вже задовго до виборів чудово знали, що абсолютної перемоги (50%+1 голос), яка їм так потрібна - не здобудуть.
Не знали
>
> Але чомусь поведінку змінювати не стали
Трохи стали, але не дуже, бо не бачили в цьому потреби
>
> а почали займатись примітивними махінаціями (мутіння з виборчим законом, підмахування "суцикам", пересування Мельника по списку)...
Суцикам вони підмахувати стали, коли вже було пізно
>
> Не знаю, кому як, а Янавічу-Дапашліви, щоб змінити поведінку, треба голову відрізати й нову пришити. Тільки так.
Не вважайте його таким вже приімтивним.
>
> Ви в це справді вірите?
З вірою ходять до церкви. Я лише припускаю таку можливість.
>
> В данному випадку під "тужінням" малося на увазі ваше НЕХОДІННЯ на вибори.
І я це мав на увазі.
>
> На заниження цифри явки виборців
В мене немає таких даних
>
> А здесь, пжалста, подробнее. Які в мене стандарти "перші", а які "другі"?
Ви доводите мені, що наші лицемірні, брехливі і корумповані політики не однакові, натомість готові визнати мене однаковим з комуністами в тому разі, якщо я подам до суду.
>
> Бо він з якоїсь радості почав тут розкручувати своє "неходіння на вибори" як найкращі ліки для політиків. Але чомусь не робив цього раніше. Нілаґічнінька.
Дуже навіть лагічнінька. Бо до цього поведінка політиків не була аж ткою препаскудною, і вони конкурували між собою широким фронтом, а не так як зараз - лише навколо десятка питань, які не зачіпають повсякденне життя пересічного громадянина.
>
> Не бачу еквівалентності
Купіть собі лупу
2007.10.23 | Isoлято
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > Наші "риґіони" задовго до виборів чудово знали, що абсолютної перемоги (50%+1 голос), яка їм так потрібна - не здобудуть.
> Не знали
Так тут же на форумі були викладені їхні "передвиборчі інструкції", з яких чудово видно: ЗНАЛИ. І розуміли, що розраховувати можуть тільки на "залежні структури" - КПУ, СПУ, та ще, виявилося, Литвина.
> Суцикам вони підмахувати стали, коли вже було пізно
Це входило в їхні плани від самого початку. Ви так довго мене переконували, що "всі наші політики між собою домовилися" - невже Вам важко уявити, що Ян-ич вже давно домовився з Морозом?
> > Не знаю, кому як, а Янавічу-Дапашліви, щоб змінити поведінку, треба голову відрізати й нову пришити. Тільки так.
> Не вважайте його таким вже приімтивним.
Я його вважаю свідомим провідником зовнішього впливу. Це не примітив, це життєве, так би мовити, кредо. Від нього не відмовляються.
> > В данному випадку під "тужінням" малося на увазі ваше НЕХОДІННЯ на вибори.
> І я це мав на увазі.
Ось саме воно й закінчилося НІЧИМ. Вибори визнані такими, що відбулися.
> Ви доводите мені, що наші лицемірні, брехливі і корумповані політики не однакові, натомість готові визнати мене однаковим з комуністами в тому разі, якщо я подам до суду.
Я визнаю Вас однаковим з комуністами, користуючись ВАШИМИ стандартами ("якщо хтось із кимось у чомусь схожий, або ж у чомусь домовилися - вони однакові"). Цим стандартам я протиставляю свої ("якщо люди хоч у чомусь відрізняються - вони НЕ однакові"). Мої стандарти Вам не подобаються. Ваші, прикладені до Вас - теж не подобаються. Вніманіє, вапрос: хто Вам лікар?
> Дуже навіть лагічнінька. Бо до цього поведінка політиків не була аж ткою препаскудною, і вони конкурували між собою широким фронтом, а не так як зараз - лише навколо десятка питань, які не зачіпають повсякденне життя пересічного громадянина.
Ой, ну не треба мені вуха обвішувати італійською національною їжею. Я ще добре пам'ятаю, як у 2003 році всє как адін, широкім фронтам депутати ПР проголосували за співробітництво з НАТО. А такі питання, як вдосконалення податкової чи судової системи, або ж земельна проблема, старанно забовтувалися.
> Купіть собі лупу
Я краще у Мартинюка мікроскоп позичу. Хоча у випадку Ваших сентенцій і він не допоможе.
2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Isoлято пише:>
> Так тут же на форумі були викладені їхні "передвиборчі інструкції", з яких чудово видно: ЗНАЛИ. І розуміли, що розраховувати можуть тільки на "залежні структури" - КПУ, СПУ, та ще, виявилося, Литвина.
Вони сподівалися, що разм з КПУ візьмуть більше за НУНС + БЮТ
>
> Це входило в їхні плани від самого початку.
Якюи входило - суцики були б у парламенті
>
> Ви так довго мене переконували, що "всі наші політики між собою домовилися" - невже Вам важко уявити, що Ян-ич вже давно домовився з Морозом?
Ви дійсно все сприймаєте як дитина? Вони не домовилися про 100% випадків. Вони домовилися бути цинічними, брехливими, корумпованими.
>
> Я його вважаю свідомим провідником зовнішього впливу
І такі теж міняються
>
> Ось саме воно й закінчилося НІЧИМ. Вибори визнані такими, що відбулися.
Більшість речей зкакінчуються нічим, але стають підгрунтя до того, що закінчиться чимось.
>
> Я визнаю Вас однаковим з комуністами, користуючись ВАШИМИ стандартами
Ні, Ви користуєтесь своїми уявленнями про мої стандарти
>
> Ой, ну не треба мені вуха обвішувати італійською національною їжею
Ніколи не мав цієї Вашої поганої звички
>
> Я ще добре пам'ятаю, як у 2003 році всє как адін, широкім фронтам депутати ПР проголосували за співробітництво з НАТО
І що?
>
> Я краще у Мартинюка мікроскоп позичу
Позичте
>
> Хоча у випадку Ваших сентенцій і він не допоможе
Ну тоді Вам уже ніщо не зможе допомогти
2007.10.26 | Isoлято
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Михайло Свистович пише:> Вони сподівалися, що разм з КПУ візьмуть більше за НУНС + БЮТ
Вони сподівалися ще й суциків провести до парламенту.
> Якюи входило - суцики були б у парламенті
А їм до цього - подивіться дані ЦВК - зовсім трошки не вистачило. Якби явка на виборах була трохи меншою - вони б не "пролетіли", мали б ми зараз "анцікрізісную кааліцыю два".
> Ви дійсно все сприймаєте як дитина? Вони не домовилися про 100% випадків. Вони домовилися бути цинічними, брехливими, корумпованими.
Вибачте, Ви як це собі уявляєте? Підходить один політик до іншого, та й каже: "Я тут подумал, братэлла... всю ночь мазхи сушил... Давай договоримся быть циничными и коррумпированными по жізьни. Лады?"
По-іншому я Вашу фразу розуміти не можу. Оскільки я подібну картину "внатуре" не допускаю - сподіваюсь, що то був з Вашого боку не дуже вдалий жарт (а я дозволив собі пожартувати у відповідь).
> > Я його вважаю свідомим провідником зовнішього впливу
> І такі теж міняються
Наведіть хоч один приклад. Бо мені якось ніхто на думку не спадає.
> Більшість речей зкакінчуються нічим, але стають підгрунтя до того, що закінчиться чимось.
То вже, бацінька, фільозофія. А реальність така, що ПАСИВНИМИ діями (тобто бездіяльністю, до якої зводится все Ваше неходіння - принаймні до неї його найпростіше звести абсолютній більшості Ваших послідовників) щось змінити майже неможливо.
> > Я визнаю Вас однаковим з комуністами, користуючись ВАШИМИ стандартами
> Ні, Ви користуєтесь своїми уявленнями про мої стандарти
Отже, у "подвійних стандартах" Ви мене звинувачували даремно. Де вибачення?
> > Я ще добре пам'ятаю, як у 2003 році всє как адін, широкім фронтам депутати ПР проголосували за співробітництво з НАТО
> І що?
Це я навів як приклад того, що політики чудово вміли домовлятися і перед тим, як на Свистовича накотило прозріння відносно того, що "всі вони однакові". Таке от "що".
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Isoлято пише:>
> Вони сподівалися ще й суциків провести до парламенту
Якби сподівалися - провели б
>
> А їм до цього - подивіться дані ЦВК - зовсім трошки не вистачило
А якби риги цілеспрямовано на це працювали не в останній момент, то вистачило б
>
> Якби явка на виборах була трохи меншою - вони б не "пролетіли", мали б ми зараз "анцікрізісную кааліцыю два"
А може навпаки? Якби була трохи більшою? Бо ті, в кого ще рука несміливо за інерцією могла проголосувати за суциків, до виборів поставилися з ентузіазмом. А щодо кааліцій - не бачу різниці між ними. В сортах лайна не розбираюся.
>
> Вибачте, Ви як це собі уявляєте?
Я це навіть знаю
>
> Підходить один політик до іншого, та й каже: "Я тут подумал, братэлла... всю ночь мазхи сушил... Давай договоримся быть циничными и коррумпированными по жізьни. Лады?"
Ви дуже спрощено дивитесь на політику
>
> По-іншому я Вашу фразу розуміти не можу
Тоді я безсилий і не витрачатиму на Вас зусилля. Бо це - неефективно.
>
> Наведіть хоч один приклад
Той самий Азаров. Він став набагато конструктивніший та менш бєспрєдєльний.
>
> То вже, бацінька, фільозофія
Ні, це практика, якої у Вас, очевидно, немає.
>
> А реальність така, що ПАСИВНИМИ діями (тобто бездіяльністю, до якої зводится все Ваше неходіння - принаймні до неї його найпростіше звести абсолютній більшості Ваших послідовників) щось змінити майже неможливо.
Можливо.
>
> Отже, у "подвійних стандартах" Ви мене звинувачували даремно
Ні, недаремно
>
> Це я навів як приклад того, що політики чудово вміли домовлятися і перед тим, як на Свистовича накотило прозріння відносно того, що "всі вони однакові"
А я цього й не заперечував. Але мені не подобаються їхні нинішні домовленості. Якби вони домовлялися щодо НАТО, я б радісно ходив на вибори.
2007.10.29 | Isoлято
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Михайло Свистович пише:> Якби сподівалися - провели б
"Сподіватися щось зробити" і "щось зробити" - это, знаете ли, две большие разницы.
> А якби риги цілеспрямовано на це працювали не в останній момент, то вистачило б
У Вас є якісь докази відносно цього припущення... чи Ви в це просто ВІРИТЕ?
> А може навпаки? Якби була трохи більшою? Бо ті, в кого ще рука несміливо за інерцією могла проголосувати за суциків, до виборів поставилися з ентузіазмом.
Тобто Ви звідкись впевнені, що ВСІ виборці, що не прийшли на вибори (або ж більшість таких) збиралися голосувати за суциків? Знов-таки: звідки? Чи просто вірите?
> А щодо кааліцій - не бачу різниці між ними. В сортах лайна не розбираюся.
Але чомусь у Ваших постінґах проглядалося дещо схоже на задоволення від того, що риги не набрали тої кількості голосів, яку буцімто хотіли. Пики у них там були якісь... специфічні...
> Ви дуже спрощено дивитесь на політику
Дивлюся в корінь, як заповідали класики. А Вам Ваш ускладнений підхід заважає зрозуміти деякі дійсно очевидні речі. Скористаюся Вашими аналоґіями: на лайно краще дивитися здалека, а не копирсатися в ньому.
> Той самий Азаров. Він став набагато конструктивніший та менш бєспрєдєльний.
Думаєте, це на нього вплинув електоральний результат ПР? А може, деякі зовнішньоекономічні чинники, або ж наявність у президентському кріслі особи, яка хоч трохи ставить йому "прєдєли"? Як кажуть в таких випадках біолоґи, "ікспірімєнт нєчіст". Приклад невдалий.
> > То вже, бацінька, фільозофія
> Ні, це практика, якої у Вас, очевидно, немає.
Безпідставне заперечення, класичний арґумент з розряду "самдурак".
> > А реальність така, що ПАСИВНИМИ діями (тобто бездіяльністю, до якої зводится все Ваше неходіння - принаймні до неї його найпростіше звести абсолютній більшості Ваших послідовників) щось змінити майже неможливо.
> Можливо.
Ще одне заперечення Свистовича з розряду "самдурак".
> > Отже, у "подвійних стандартах" Ви мене звинувачували даремно
> Ні, недаремно
І третє заперечення Свистовича з розряду "самдурак". Нормально, демонструйте й далі свою культуру дискусій.
> А я цього й не заперечував. Але мені не подобаються їхні нинішні домовленості. Якби вони домовлялися щодо НАТО, я б радісно ходив на вибори.
Тобто - згідно з Вашою ж лоґікою - радісно їв би лайно.
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Ви якийсь лінивий. Хочете щоб один крок допоміг.
Isoлято пише:>
> У Вас є якісь докази відносно цього припущення...
В мене є досвід і практика проведеня успішних виборчих кампаній
>
> Тобто Ви звідкись впевнені, що ВСІ виборці, що не прийшли на вибори (або ж більшість таких) збиралися голосувати за суциків?
Ні, не всі
>
> Але чомусь у Ваших постінґах проглядалося дещо схоже на задоволення від того, що риги не набрали тої кількості голосів, яку буцімто хотіли.
Так, я не хотів, щоб вони змогли сформувати ту саму коаліцію, що й у минулому парламенті, відсунувши НУНС і БЮТ в опозицію.
>
> Дивлюся в корінь, як заповідали класики. А Вам Ваш ускладнений підхід заважає зрозуміти деякі дійсно очевидні речі. Скористаюся Вашими аналоґіями: на лайно краще дивитися здалека, а не копирсатися в ньому.
Так це ж Ви у ньому копирсались, обираючи, за яке проголосувати, а не я
>
> Думаєте, це на нього вплинув електоральний результат ПР?
так
>
> А може, деякі зовнішньоекономічні чинники, або ж наявність у президентському кріслі особи, яка хоч трохи ставить йому "прєдєли"?
так наявність цієї особи у тому кріслі і є електоральний результат ПР на виборах-2004
>
> Безпідставне заперечення, класичний арґумент з розряду "самдурак"
Спростуйте його прикладами
>
> Тобто - згідно з Вашою ж лоґікою - радісно їв би лайно
Ні, бо тоді б вони не були лайном
2007.10.31 | Isoлято
Тю... так Ви ж закликаєте НЕ РОБИТИ кроків!
Михайло Свистович пише:> В мене є досвід і практика проведеня успішних виборчих кампаній
На боці ПР? Бо про них йшла мова.
> > Тобто Ви звідкись впевнені, що ВСІ виборці, що не прийшли на вибори (або ж більшість таких) збиралися голосувати за суциків?
> Ні, не всі
Так отож. І навіть не більшість.
> Так, я не хотів, щоб вони змогли сформувати ту саму коаліцію, що й у минулому парламенті, відсунувши НУНС і БЮТ в опозицію.
І цьому завадили ті, хто ПІШОВ та ПРОГОЛОСУВАВ за дві названі Вами політичні сили. А могли б не піти. Й не завадити.
> Так це ж Ви у ньому копирсались, обираючи, за яке проголосувати, а не я
Я свій вибір зробив уже давно. Користуючись Вашими визначеннями - "ще коли вони не були лайном".
> > Думаєте, це на нього вплинув електоральний результат ПР?
> так
То треба, щоб ПР завжди вигравала вибори та утворювала "кааліції" (як у 2006 р.). Бо саме цей електоральний результат я мав на увазі.
> > А може, деякі зовнішньоекономічні чинники, або ж наявність у президентському кріслі особи, яка хоч трохи ставить йому "прєдєли"?
> так наявність цієї особи у тому кріслі і є електоральний результат ПР на виборах-2004
По-перше, не треба плутати "результат ПР" і "результат ВФЯ". По-друге, 22 листопада 2004 р. цей самий ВФЯ набрав 49% голосів виборців, випередивши свого головного суперника - Віктора Ющенка.
> > Безпідставне заперечення, класичний арґумент з розряду "самдурак"
> Спростуйте його прикладами
Взагалі-то - якщо Ви вмієте читати, то мусили це помітити - я тут всі свої судження узасаднюю, лише дуже зрідка дозволяючи собі скочуватись до примітивних "ні, це не так", "невірно", "я краще знаю" та подібних заперечень, якими рясніють відповіді Свистовича (причому не тільки мені).
> > Тобто - згідно з Вашою ж лоґікою - радісно їв би лайно
> Ні, бо тоді б вони не були лайном
Ага. Тобто, якщо я вірно зрозумів позицію Свистовича, з одних питань він депутатам домовлятися вілікадушна дозволяє, а з інших - ніззя. Блін. І ця людина звинувачувала мене у подвійних стандартах...
2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: Тю... так Ви ж закликаєте НЕ РОБИТИ кроків!
Isoлято пише:>
> На боці ПР?
Ні
>
> І цьому завадили ті, хто ПІШОВ та ПРОГОЛОСУВАВ за дві названі Вами політичні сили. А могли б не піти. Й не завадити.
То так би і було. Не бачу великого горя чи великого щастя від протилежного. Бо всі вони козли.
>
> Я свій вибір зробив уже давно
А це вже зветься релігією.
>
> > Спростуйте його прикладами
> Взагалі-то - якщо Ви вмієте читати, то мусили це помітити - я тут всі свої судження узасаднюю, лише дуже зрідка дозволяючи собі скочуватись до примітивних "ні, це не так", "невірно", "я краще знаю" та подібних заперечень, якими рясніють відповіді Свистовича (причому не тільки мені).
Отже, прикладів немає. Продовжуйте і далі вважати, що Ви щось знаєте, поки не спробуєте на практиці.
>
> Ага. Тобто, якщо я вірно зрозумів позицію Свистовича, з одних питань він депутатам домовлятися вілікадушна дозволяє, а з інших - ніззя.
Ви, як це часто буває, неправильно розумієте
2007.11.05 | Isoлято
Re: Тю... так Ви ж закликаєте НЕ РОБИТИ кроків!
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > На боці ПР?
> Ні
А йшлося саме про їхній електорат. Якщо Ви дійсно великий фахівець з укрсучполітики - маєте знати, що потенційні виборці кожної партії (кожного блоку) трошки по-різному реаґують на інформацію щодо їхніх лідерів та інші "зовнішні подразники", і розповсюджувати на ПР Ваш досвід, здобутий "на іншому боці", не варто.
> > І цьому завадили ті, хто ПІШОВ та ПРОГОЛОСУВАВ за дві названі Вами політичні сили. А могли б не піти. Й не завадити.
> То так би і було. Не бачу великого горя чи великого щастя від протилежного. Бо всі вони козли.
То продовжуйте в тому ж дусі! Може, Ви не бачите "великого горя чи великого щастя" від того, якби Ян-ич став президентом у 2004 році?
> > Я свій вибір зробив уже давно
> А це вже зветься релігією.
По-перше, воно так зветься лише в уяві Михайла Свистовича. По-друге, "давно" - це у 2005 році. Якось небагато для реліґії. До того ж я не ходжу містами, збираючи адептів, і не будую храми на честь свого вибору.
> Отже, прикладів немає. Продовжуйте і далі вважати, що Ви щось знаєте, поки не спробуєте на практиці.
Вам було мало моєї коротенької лекції за мотивами творів Ф.Енґельса? Починаю сумніватися в тому, що Ви взагалі вмієте читати.
> Ви, як це часто буває, неправильно розумієте
Я розумію рівно те, що Ви написали. А написали Ви - не сильно перефразуючи - наступне: "я згоден голосувати за будь-яке лайно, лише б воно домовилося відносно вступу України до НАТО".
У мене тут лишається фактично ЛИШЕ ОДНЕ питання: от чи підете Ви голосувати (навіть не питаю, за кого), якщо Вам ПООБІЦЯЮТЬ, що домовляться на цю тему?
2007.11.05 | Михайло Свистович
Re: Тю... так Ви ж закликаєте НЕ РОБИТИ кроків!
Isoлято пише:>
> А йшлося саме про їхній електорат. Якщо Ви дійсно великий фахівець з укрсучполітики - маєте знати, що потенційні виборці кожної партії (кожного блоку) трошки по-різному реаґують на інформацію щодо їхніх лідерів та інші "зовнішні подразники", і розповсюджувати на ПР Ваш досвід, здобутий "на іншому боці", не варто.
Варто, бо ці вибори показали, що електорат ПР швидше розчаровується.
>
> То продовжуйте в тому ж дусі
То й продовжуватиму. Вас не питатиму. Чесно
>
> Може, Ви не бачите "великого горя чи великого щастя" від того, якби Ян-ич став президентом у 2004 році?
У 2004-му бачу. Зараз же усі стали однаковим горем.
>
> > А це вже зветься релігією
Ні, це зветься принципами
> "давно" - це у 2005 році
Років на 20 раніше
>
> Вам було мало моєї коротенької лекції за мотивами творів Ф.Енґельса?
Мало, бо я не зважаю на теоретиків, які не довели свої знання практикою
>
> Я розумію рівно те, що Ви написали
Ви неправильно розумієте те, що я написав
>
> А написали Ви - не сильно перефразуючи - наступне: "я згоден голосувати за будь-яке лайно, лише б воно домовилося відносно вступу України до НАТО"
Ви витерли закінчення - "якщо інші альтернативи - також лайно"
>
> У мене тут лишається фактично ЛИШЕ ОДНЕ питання: от чи підете Ви голосувати (навіть не питаю, за кого), якщо Вам ПООБІЦЯЮТЬ, що домовляться на цю тему?
Ні, я мушу бути переконаним у цьому
2007.11.07 | Isoлято
Продовжуйте ВІРИТИ далі!
Михайло Свистович пише:> Варто, бо ці вибори показали, що електорат ПР швидше розчаровується.
Отже, Ви визнаєте, що електорат ПР і, наприклад, НУ-НС поводить себе за певних схожих обставин по-різному, і розповсюджувати Ваші висновки на геть усіх виборців не варто.
> То й продовжуватиму. Вас не питатиму. Чесно
Тільки потім не ображайтеся на політиків, якщо вони Вас знову "розчарують". І не кажіть, що Вас не попереджали.
> > Може, Ви не бачите "великого горя чи великого щастя" від того, якби Ян-ич став президентом у 2004 році?
> У 2004-му бачу. Зараз же усі стали однаковим горем.
Тю, так якби люди ще у 2004-му збагнули ті "принципи", що Ви їм зараз втираєте - раніше перестали б ходити на вибори, може, і "план Свистовича" був би ближче до здійснення...
> > > А це вже зветься релігією
> Ні, це зветься принципами
Я поэл. У Свистовича це взеться "принципами", у мене, звісно, "релігією". І ця людина звинувачувала мене у подвійних стандартах...
> > "давно" - це у 2005 році
> Років на 20 раніше
Це Ви про мене? А звідки Ви знаєте мене 20-річної давнини? Хоча... я тоді як раз біля року прожив в Ірпені - може, десь перетиналися?
> Мало, бо я не зважаю на теоретиків, які не довели свої знання практикою
Теорії Енґельса непогано доведені практикою всього XX століття.
> > А написали Ви - не сильно перефразуючи - наступне: "я згоден голосувати за будь-яке лайно, лише б воно домовилося відносно вступу України до НАТО"
> Ви витерли закінчення - "якщо інші альтернативи - також лайно"
Тобто ЗГОДНІ ГОЛОСУВАТИ. Незважаючи на те, що "всі альтернативи - лайно". Десь Ви тута сам собі протирічите!
> > У мене тут лишається фактично ЛИШЕ ОДНЕ питання: от чи підете Ви голосувати (навіть не питаю, за кого), якщо Вам ПООБІЦЯЮТЬ, що домовляться на цю тему?
> Ні, я мушу бути переконаним у цьому
І як же ж Вас у чьому можна переконати?
2007.11.07 | Михайло Свистович
Продовжуватиму. І не сумнівайтесь.
Isoлято пише:>
> Отже, Ви визнаєте, що електорат ПР і, наприклад, НУ-НС поводить себе за певних схожих обставин по-різному
Ні, він поводить однаково. Розчаровується.
>
> Тільки потім не ображайтеся на політиків, якщо вони Вас знову "розчарують"
Я на них не ображаюсь навіть зараз
>
> І не кажіть, що Вас не попереджали
А такого я ніколи не казав
>
> Тю, так якби люди ще у 2004-му збагнули ті "принципи", що Ви їм зараз втираєте - раніше перестали б ходити на вибори, може, і "план Свистовича" був би ближче до здійснення...
Ні, не був би, бо у 2004-му не йти на вибори було недоречно. Я Вам про це вже писав, але Ви йдете по другому колу.
>
> Я поэл. У Свистовича це взеться "принципами", у мене, звісно, "релігією". І ця людина звинувачувала мене у подвійних стандартах...
Я ж не винен, що Ви не можете релігію від принципів відрізнити
>
> Це Ви про мене?
Це я про себе
>
> Теорії Енґельса непогано доведені практикою всього XX століття
Це ніяк не стосується Вами написаного
>
> Тобто ЗГОДНІ ГОЛОСУВАТИ
Звичайно
>
> Незважаючи на те, що "всі альтернативи - лайно"
Ага
>
> Десь Ви тута сам собі протирічите!
Ні, бо від проНАТівського лайна буде хоч якась користь
>
> І як же ж Вас у чьому можна переконати?
Вчинками, поведінкою
2007.11.09 | Isoлято
То "вірити" - це добре чи погано?
Михайло Свистович пише:> Ні, він поводить однаково. Розчаровується.
Але цього не можна сказати про електорат БЮТ (див. результати виборів).
> > Тю, так якби люди ще у 2004-му збагнули ті "принципи", що Ви їм зараз втираєте - раніше перестали б ходити на вибори, може, і "план Свистовича" був би ближче до здійснення...
> Ні, не був би, бо у 2004-му не йти на вибори було недоречно. Я Вам про це вже писав, але Ви йдете по другому колу.
Ви не написали головного. Не визначили межу "доречності" ходіння на вибори. Відмазки тіпа "хіба не ясно?" не приймаються.
> Я ж не винен, що Ви не можете релігію від принципів відрізнити
Можливо. Я не Свистович і не вважаю себе всезнаючим та в усьому правим. То візьміть і поясніть мені коротко різницю між "реліґією" та "принципами". Слабо?
> > Це Ви про мене?
> Це я про себе
Йой... Тоді від Вашої "аб'їкцівнасці" зовсім тхне. Коли я кажу, що визначився 2 роки тому - це у Свистовича називається "релігія". Коли сам Свистович каже, що зробив свій вибір 20 років тому - це "релігією" аж ніяк не є. Намана.
> > Теорії Енґельса непогано доведені практикою всього XX століття
> Це ніяк не стосується Вами написаного
Мова йшла саме про Енґельса. Якщо у Вас Енґельс не стосується Енґельса — виникають сумніви у Вашій адекватності.
> > Тобто ЗГОДНІ ГОЛОСУВАТИ
> Звичайно
> > Незважаючи на те, що "всі альтернативи - лайно"
> Ага
> > Десь Ви тута сам собі протирічите!
> Ні, бо від проНАТівського лайна буде хоч якась користь
Ітогі падвідьом. В одному місці Свистович пише, що "всі вони лайно" і "всі вони однакові". В другому - виявляється, що серед того "однакового лайна" таки вирізняється певне "проНАТівське лайно", яке все ж таки менш... лайнисте. Праґрєс, аднака. Ще трохи, й Свистович прийде до цілком очевидної думки: НЕ ВСІ вони однакові.
2007.11.09 | Михайло Свистович
погано
Isoлято пише:>
> Але цього не можна сказати про електорат БЮТ (див. результати виборів)
Можна, бо БЮТ здобув собі новий електорат замість частинки, яка розчарувалася
>
> Ви не написали головного. Не визначили межу "доречності" ходіння на вибори. Відмазки тіпа "хіба не ясно?" не приймаються.
Ви поки що не є моїм роботодавцем, щоб мене хвилювало, що Вами приймається, а що не приймається.
>
> То візьміть і поясніть мені коротко різницю між "реліґією" та "принципами". Слабо?
Не слабо, а обломно. Не бачу сенсу витрачати часі розумові зусилля на пояснення щось людині, чий вплив на укрсучполітику нульовий.
>
> Йой... Тоді від Вашої "аб'їкцівнасці" зовсім тхне.
Це у Вас з нюхом негаразд
>
> Мова йшла саме про Енґельса
А я переписуюсь з Вами, а не з ним
>
> Ще трохи, й Свистович прийде до цілком очевидної думки: НЕ ВСІ вони однакові.
На сьогодні всі
2007.11.10 | Isoлято
Тобто Ви продовжуєте ВІРИТИ - хоч це і погано?
Михайло Свистович пише:> Можна, бо БЮТ здобув собі новий електорат замість частинки, яка розчарувалася
Так і ПР здобули (десь там Свистович писав про якесь село на Херсонщині, де колишні прихильники Ющенка збиралися голосувати за "ригів") - але розчарованих виявилося набагато більше! Тобто часткою розчарованих у БЮТі можна знехтувати порівняно з їхніми здобутками, а ось для ПР - не можна. У цьому різниця.
> Ви поки що не є моїм роботодавцем, щоб мене хвилювало, що Вами приймається, а що не приймається.
Ніпоел. Михайло Свистович тута штовхає якісь ідеї, когось у чомусь переконує, комусь щось пояснює... і лише я один нідастоін? Або ж усі інші читачі форуму є його роботодавцями?
> Не слабо, а обломно. Не бачу сенсу витрачати часі розумові зусилля на пояснення щось людині, чий вплив на укрсучполітику нульовий.
А це Ви не тільки мені поясните. Ви доведете всім, хто Вас буде читати, власну компетентність і здібність. Я теж можу багато чого розповісти про мою участь в українській політиці. Аднака аблом.
> > Мова йшла саме про Енґельса
> А я переписуюсь з Вами, а не з ним
Нудя, інакше Ваше прізвище було б "Каутський".
> > Ще трохи, й Свистович прийде до цілком очевидної думки: НЕ ВСІ вони однакові.
> На сьогодні всі
Угу ж. І Свистович теж.
2007.11.11 | Михайло Свистович
Re: Тобто Ви продовжуєте ВІРИТИ - хоч це і погано?
Isoлято пише:>
> Так і ПР здобули (десь там Свистович писав про якесь село на Херсонщині, де колишні прихильники Ющенка збиралися голосувати за "ригів") - але розчарованих виявилося набагато більше!
Щось я не пам"ятаю такого села
>
> Ніпоел. Михайло Свистович тута штовхає якісь ідеї, когось у чомусь переконує, комусь щось пояснює... і лише я один нідастоін?
Ні, не лише
>
> А це Ви не тільки мені поясните. Ви доведете всім, хто Вас буде читати, власну компетентність і здібність.
Інтернет-форум - це не те місце, де потрібно це доводити. тут не та цільова група.
>
> Я теж можу багато чого розповісти про мою участь в українській політиці
То розкажіть, якщо так переймаєтеся моїм переконанням. Може я тоді до Вас буду більше прислухатися?
>
> Угу ж. І Свистович теж
Ні, бо я не політик
2007.11.12 | Isoлято
Re: Тобто Ви продовжуєте ВІРИТИ - хоч це і погано?
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > Так і ПР здобули (десь там Свистович писав про якесь село на Херсонщині, де колишні прихильники Ющенка збиралися голосувати за "ригів") - але розчарованих виявилося набагато більше!
> Щось я не пам"ятаю такого села
Знаєте, справді важко знайти. У іншій гілці відкопав інший Ваш арґумент із тої ж йопери:
> То ще раз подивіться і побачите, що в помаранчевих регіонах ПР набрала більше ніж у 2006 році не лише у відсотках
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1192603048&first=1194830296&last=1194753669
> > Михайло Свистович тута штовхає якісь ідеї, когось у чомусь переконує, комусь щось пояснює... і лише я один нідастоін?
> Ні, не лише
Критерії "дастойнасці/нідастойнасці", як завжди, прибережете для себе?
> > А це Ви не тільки мені поясните. Ви доведете всім, хто Вас буде читати, власну компетентність і здібність.
> Інтернет-форум - це не те місце, де потрібно це доводити. тут не та цільова група.
І що Ви тута пропонуєте робити? Штовхати голі гасла, тіпа "всі - НЕ на вибори"?
> > Я теж можу багато чого розповісти про мою участь в українській політиці
> То розкажіть, якщо так переймаєтеся моїм переконанням. Може я тоді до Вас буду більше прислухатися?
Не розкажу. Бо Ви собі всюди дозволяєте тупі відповіді-відмазки, дуже рідко щось змістовно пояснюєте і до цього часу не оприлюднили свій список "квіточок-ягідок від політики". А від мене вимагаєте розгорнутої розповіді.
> > Угу ж. І Свистович теж
> Ні, бо я не політик
А ХТО?
2007.11.12 | Михайло Свистович
Re: Тобто Ви продовжуєте ВІРИТИ - хоч це і погано?
Isoлято пише:>
> Критерії "дастойнасці/нідастойнасці", як завжди, прибережете для себе?
Звичайно
>
> І що Ви тута пропонуєте робити?
Поки що нічого
>
> Не розкажу
І я не розкажу
>
> А ХТО?
громадянський активіст
2007.11.15 | Isoлято
Фі, как нікрасіва!
Михайло Свистович пише:> Isoлято® пише:
> > Критерії "дастойнасці/нідастойнасці", як завжди, прибережете для себе?
> Звичайно
Блін. Ви розумієте, що зарахували до "нідастойних" усіх, хто Вас читає? Бо усіх їх залишите без своєї поеми про квіточки-ягідки в українській політиці...
> > І що Ви тута пропонуєте робити?
> Поки що нічого
Див. далі...
> > А ХТО?
> громадянський активіст
Так. Дивимось, як там давньогрецькою "громада" - чи не "поліс" часом? Тобто якщо Свистович каже, що він не політик, але "громадянський" - десь воно тута не ліпиться. А у попередній відповіді Свистович пропонує "нічого не робити". З поняттям "активності" це теж не стикується. Придумайте собі якесь інше визначення.
2007.11.15 | Михайло Свистович
Re: Фі, как нікрасіва!
Isoлято пише:>
> Блін. Ви розумієте, що зарахували до "нідастойних" усіх, хто Вас читає?
не всіх
>
> Так. Дивимось, як там давньогрецькою "громада" - чи не "поліс" часом?
А як в"єтнамською? грайтесь словами далі, а в мене купа реальних справ.