"Вважати практику шкідливою!"
10/18/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Заява секретаря РНБОУ І.Плюща
Завершення позачергових виборів та процеси формування коаліції позначилися низкою дискусій щодо актуальних для України питань. Це нормальний демократичний процес.
У демократичній країні будь-які теми, у тому числі й пов’язані з безпекою, можуть і мають бути предметом публічної дискусії на рівні експертів, громадських організацій, у ЗМІ, у середовищі політичних партій. Результатом подібних обговорень може бути, наприклад, вироблення відповідних рекомендацій для влади.
Проте ухвалення відповідних рішень належить до компетенції відповідних державних органів. Вони мають вирішуватися на основі консенсусу із врахуванням позиції Президента, правлячої коаліції та інститутів громадського суспільства після обговорення на засіданнях РНБОУ.
Як секретар РНБО вважаю шкідливою практику публічної постанови політичними партіями ультимативних вимог, які стосуються питань безпеки. Це стосується багатьох тем – від принципів організації роботи газорозподільних мереж, до строків відміни призову до Збройних Сил України. Основоположні питання державної ваги не терплять політичної метушні і кавалерійських наскоків. Відповідальні політики не повинні плутати передвиборчу риторику та ухвалення відповідальних рішень. Це хибний шлях, який веде в нікуди.
Новий етап відносин між представниками демократичного табору має будуватися на засадах взаємної довіри і відповідальності та чіткого розподілу сфер відповідальності.
Президент України готовий вислухати всі позиції сторін з цього приводу та сприяти ухваленню оптимального рішення, яке найбільше відповідатиме національним інтересам країни та інтересам громадян України.
Завершення позачергових виборів та процеси формування коаліції позначилися низкою дискусій щодо актуальних для України питань. Це нормальний демократичний процес.
У демократичній країні будь-які теми, у тому числі й пов’язані з безпекою, можуть і мають бути предметом публічної дискусії на рівні експертів, громадських організацій, у ЗМІ, у середовищі політичних партій. Результатом подібних обговорень може бути, наприклад, вироблення відповідних рекомендацій для влади.
Проте ухвалення відповідних рішень належить до компетенції відповідних державних органів. Вони мають вирішуватися на основі консенсусу із врахуванням позиції Президента, правлячої коаліції та інститутів громадського суспільства після обговорення на засіданнях РНБОУ.
Як секретар РНБО вважаю шкідливою практику публічної постанови політичними партіями ультимативних вимог, які стосуються питань безпеки. Це стосується багатьох тем – від принципів організації роботи газорозподільних мереж, до строків відміни призову до Збройних Сил України. Основоположні питання державної ваги не терплять політичної метушні і кавалерійських наскоків. Відповідальні політики не повинні плутати передвиборчу риторику та ухвалення відповідальних рішень. Це хибний шлях, який веде в нікуди.
Новий етап відносин між представниками демократичного табору має будуватися на засадах взаємної довіри і відповідальності та чіткого розподілу сфер відповідальності.
Президент України готовий вислухати всі позиції сторін з цього приводу та сприяти ухваленню оптимального рішення, яке найбільше відповідатиме національним інтересам країни та інтересам громадян України.
Відповіді
2007.10.18 | привид Романа ShaRP'а
А я считаю, что Плющ дурак и политическая проститутка
И его заявления надо выпускать на мягкой бумаге - для использования по назначению.2007.10.18 | TrollSeeker
Re: А я считаю, что Плющ дурак и политическая проститутка
привид Романа ShaRP'а пише:> И его заявления надо выпускать на мягкой бумаге - для использования по назначению.
МОЗ попереджує - шкідливо для Вашого здоров'я.
2007.10.18 | привид Романа ShaRP'а
И я даже могу представить, как это было
Идиот Гриценко побежал плакаться в секпрез или президиоту лично, что, мол, обидели мышку - написяли в норку.А оттуда пошла команда "Выступить". Вот и выступают теперь по команде - то Плющ, то Луценга.
2007.10.18 | QuasiGiraffe
Да чего бегать,
эта грызня уже месяц со всех каналов.Разве что Ющенко телик не смотрит.
Удивляет, что только сейчас.
Наверное, раньше не было опасности ... помаранчевой коалиции
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: И я даже могу представить, как это было
привид Романа ShaRP'а пише:> Вот и выступают теперь по команде - то Плющ, то Луценга.
Але ж правильно виступають
2007.10.19 | SpokusXalepniy
Вони виступають в стилі Свистовича. Тобто, безпідставно.
Михайло Свистович пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Вот и выступают теперь по команде - то Плющ, то Луценга.
> Але ж правильно виступають
В чому ж правильно? Загальні речі: "Волга впадаєт в Каспійскоє морє".
Якщо б ви пояснили - чому і за що мені (читачеві) треба вважати Плюща з Ющенко особами відповідальними, а Тимошенко - безвідповідальною?
Поки що я бачу, що вона набагато послідовніша, ніж Плющ+Ющенко разом взяті. Крім того, за півроку її прем"єрства, а також за термін її віце-прем"єрства я не побачив НІЯКИХ безвідповідальних дій з її боку.
Так хто кого має вчити державному розуму?
Не кажучи вже про створення Юлею блоку, який все більш і більш виграє на виборах, в той час як блоки вчителів прогарють все що тільки можливо.
2007.10.19 | Михайло Свистович
Ви знову брешете про стиль Свистовича
SpokusXalepniy пише:>
> В чому ж правильно?
В тому, що не можна скасовувати призову з 2008 року
> Якщо б ви пояснили - чому і за що мені (читачеві) треба вважати Плюща з Ющенко особами відповідальними, а Тимошенко - безвідповідальною?
Бо вона за скасування призову з 1 січня 2008 року (це якийсь зимовий призов?), а вони - проти.
> Поки що я бачу, що вона набагато послідовніша, ніж Плющ+Ющенко разом взяті
Послідовність - це не завжди позитив. От моя сусідка, наприклад, послідовна у своєму алкоголізмі. Не встигне пройти примусове лікування, як знову зривається.
> Крім того, за півроку її прем"єрства, а також за термін її віце-прем"єрства я не побачив НІЯКИХ безвідповідальних дій з її боку.
Ви багато чого не бачите.
>
> Так хто кого має вчити державному розуму?
В цьому випадку Плющ Тимошенко
>
> Не кажучи вже про створення Юлею блоку, який все більш і більш виграє на виборах, в той час як блоки вчителів прогарють все що тільки можливо.
Партія регіонів також все більш і більш виграє на виборах
2007.10.18 | привид Романа ShaRP'а
И Балога тоже (/)
http://www.president.gov.ua/news/data/6_19945.htmlПарламентська коаліція і уряд не можуть втручатися у сферу конституційних повноважень Президента – Віктор Балога
Парафування й оприлюднення угоди між блоками Юлії Тимошенко та «Наша Україна – Народна самооборона» про створення більшості у Верховній Раді шостого скликання є кроком, який свідчить про рішучість цих політичних сил об’єднатися в коаліцію та сформувати новий склад Кабінету Міністрів. Про це заявив сьогодні Глава Секретаріату Президента України Віктор Балога. Він вказав, що проведені за дорученням Президента Віктора Ющенка консультації завершилися, по суті, оголошенням контракту, які два блоки пропонують суспільству. Тому важливо, щоб взяті БЮТ і «НУ-НС» зобов’язання були ретельно зваженими, реалістичними і бездоганними з точки зору дотримання норм Конституції. «Одержавши кредит довіри на позачергових виборах, які покликані вилікувати владу від синдромів корупції та безвідповідальності, помаранчеві сили повинні показати людям взірець оновлення. В їхніх діях не може бути ані грама блефу».
В.Балога звернув увагу, що низка положень програми дій майбутнього уряду, сформованого коаліцією БЮТ і «НУ-НС», прямо втручаються у сфери виняткових прерогатив Президента України, закріплених Основним Законом. Зокрема, це стосується ініціатив у енергетичній, військовій та оборонній галузях. «За Конституцією, тільки Глава держави забезпечує національну безпеку, складовими якої є комплекс питань оборони, військово-технічного співробітництва, енергетики. Тому рішення у цій площині може приймати Президент і Рада національної безпеки та оборони, але ніяк не парламентська більшість або уряд. Отже, завдання щодо змін у воєнній організації держави та секторі безпеки, контрактного комплектування армії можуть ставити Глава держави і РНБО, але ніяк не коаліція».
Керівник президентського Секретаріату відзначив, що в парафованих угодах загубилися деякі передвиборчі обіцянки учасників оголошеної більшості, перспективи втілення яких виглядають далеко не райдужними. «Спочатку був складений протокол розбіжностей, куди внесли найскладніші для виконання обіцянки. Потім його легко ввели в тіло основного документа, прагнучи продемонструвати відсутність внутрішніх протиріч».
Проте, на думку В.Балоги, такий маневр не повинен нікого вводити в оману, адже масштаб передвиборчих зобов’язань, як і складність їх реалізації, не зменшуються. Насамперед йдеться про скасування призову на військову службу та повернення знецінених заощаджень Ощадбанку СРСР. У БЮТ упевнені, що на професійну армію не потрібно багато грошей, однак це твердження, делікатно кажучи, надто сміливе. Так само як і плани погашення ощадбанківського боргу в 127,5 мільярда гривень на безінфляційний основі. «Звичайно, нові коаліціянти можуть залучити до цієї роботи чародія Копперфільда, однак відповідальні політики мають все-таки застосовувати зважені підходи», – сказав В.Балога. У цьому зв’язку він звернув увагу на те, що в парафованій угоді про створення коаліції є теза про чесну соціальну політику держави, яка має базуватися на реальних можливостях бюджету.
На думку Глави Секретаріату Президента, на порядку денному учасників майбутньої більшості гостро стоїть питання коаліційної стійкості, адже відсутність у сесійній залі бодай трьох депутатів унеможливлює результативне голосування. «Рішучість очікуваної парламентської більшості домогтися, аби голосував особисто народний депутат, а не його картка, слід тільки вітати. Водночас це вимагає створення резерву голосів, а отже – пошуку союзників».
У цьому зв’язку В.Балога висловився за підтримання широкого діалогу у Верховній Раді шостого скликання, який би убезпечив вищий законодавчий орган країни від зриву роботи. Важливість такого діалогу, як і гарантування повноцінної роботи парламентської опозиції, набуває особливого значення з огляду на нестійкість можливої коаліції. «Заяви про її непохитну міцність втішають, дають надію на продуктивну роботу парламенту. Разом із тим вже перші голосування стануть тестовими. У будь-якому випадку Верховна Рада не повинна знову стати ареною сутичок і блокувань».
Керівник президентського Секретаріату застеріг політичні сили, які проголосили створення парламентської більшості, від якихось дій, здатних спричинити розпад коаліції або дестабілізувати діяльність ВР. В.Балога вбачає ризик, зокрема, внаслідок того, що законопроекти, запропоновані для пакетного голосування, не пройшли процедури обговорення в залі засідань. «Чітке дотримання законів і процедури роботи парламенту гарантуватиме успішний старт нової Верховної Ради. Тому надзвичайно важливо ретельно підготувати перші кроки нової коаліції», – переконаний В.Балога.
2007.10.18 | Предсказамус
Угу. Секретари разговорились.
2007.10.18 | Shooter
Ну. Це тільки Юлі дозволено. І все - крапка.
2007.10.18 | Предсказамус
Станет секретаршей - тоже будет нельзя
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: А я считаю, что Плющ дурак и политическая проститутка
привид Романа ShaRP'а пише:> И его заявления надо выпускать на мягкой бумаге - для использования по назначению.
Але цю заяву слід витатуювати декому на лобі
2007.10.18 | один_козак
Нормально написали. По-державному.
2007.10.18 | Sean
Я не прихильник Плюща, але тут він правий
бо ці йолопи зруйнують військо не гірше за Центральну раду колись2007.10.18 | привид Романа ShaRP'а
Плющ здесь не может быть прав
1) призывает всех подстилаться под президиота, чего никто делать не обязан. И даже наоборот - законодательная власть у нас не президиот (о чем он, правда, постоянно забывает), президиот - исполнительная.2) СНБО - точно такие же политиканы, как и все остальные, плюс еще видимо от ударившего в голову внезапного и яростного счастья Кучмющенко повключал туда губернаторов.
Посему Плющу барабан в руки - возглавлять колонну.
2007.10.18 | Предсказамус
Он неправ хотя-бы потому, что это не его дело.
Дело секретаря СНБОУ - организовать нормальную работу подвластного ему чиновничества, а не рассказывать политическим партиям, чего можно или нельзя.2007.10.18 | Shooter
Боєздатність армії не є справою секретаря РНБОУ?
Вибачте, але щось у Вас з аберацією...тойво...2007.10.18 | Предсказамус
Угу. А Вы не знали?
Shooter пише:> Боєздатність армії не є справою секретаря РНБОУ?
Это вопрос СНБОУ, а вопрос секретаря - не пытаться подменить собой этот орган.
> Вибачте, але щось у Вас з аберацією...тойво...
В последний раз прощу, дальше начну отучать переходить на личности.
2007.10.18 | Shooter
Re: Угу. А Вы не знали?
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Боєздатність армії не є справою секретаря РНБОУ?
> Это вопрос СНБОУ, а вопрос секретаря - не пытаться подменить собой этот орган.
А де Ви побачили, що секретар РНБОУ приймає рішення за РНБОУ? Чи згідно закону йому заборонено висловлювати свою думку саме як Секретаареві РНБОУ?
> > Вибачте, але щось у Вас з аберацією...тойво...
> В последний раз прощу, дальше начну отучать переходить на личности.
Ги
2007.10.18 | Предсказамус
Re: Угу. А Вы не знали?
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> Shooter пише:
>>> Боєздатність армії не є справою секретаря РНБОУ?
>> Это вопрос СНБОУ, а вопрос секретаря - не пытаться подменить собой этот орган.
> А де Ви побачили, що секретар РНБОУ приймає рішення за РНБОУ? Чи згідно закону йому заборонено висловлювати свою думку саме як Секретаареві РНБОУ?
Его полномочия определены законом, в котором нет ни слова о том, что секретарь СНБОУ комментнирует решения политических партий, да еще говорит от имени Президента ("Президент України готовий вислухати всі позиції сторін з цього приводу та сприяти ухваленню оптимального рішення, яке найбільше відповідатиме національним інтересам країни та інтересам громадян України.").
У должностных лиц нет прав и обязанностей, у них есть полномочия, которые одновременно и право, и обязанность.
>>> Вибачте, але щось у Вас з аберацією...тойво...
>> В последний раз прощу, дальше начну отучать переходить на личности.
> Ги
Не увидели? Ну и ладно.
2007.10.18 | Shooter
Re: Угу. А Вы не знали?
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Shooter пише:
> >>> Боєздатність армії не є справою секретаря РНБОУ?
> >> Это вопрос СНБОУ, а вопрос секретаря - не пытаться подменить собой этот орган.
> > А де Ви побачили, що секретар РНБОУ приймає рішення за РНБОУ? Чи згідно закону йому заборонено висловлювати свою думку саме як Секретаареві РНБОУ?
> Его полномочия определены законом, в котором нет ни слова о том, что секретарь СНБОУ комментнирует решения политических партий, да еще говорит от имени Президента ("Президент України готовий вислухати всі позиції сторін з цього приводу та сприяти ухваленню оптимального рішення, яке найбільше відповідатиме національним інтересам країни та інтересам громадян України.").
> У должностных лиц нет прав и обязанностей, у них есть полномочия, которые одновременно и право, и обязанность.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1192706166&first=&last=
> >>> Вибачте, але щось у Вас з аберацією...тойво...
> >> В последний раз прощу, дальше начну отучать переходить на личности.
> > Ги
> Не увидели? Ну и ладно.
2007.10.18 | Предсказамус
Перечитайте прежде, чем отвечать.
Повторяю: его полномочия определены законом, в котором нет ни слова о том, что секретарь СНБОУ комментнирует решения политических партий, да еще говорит от имени Президента ("Президент України готовий вислухати всі позиції сторін з цього приводу та сприяти ухваленню оптимального рішення, яке найбільше відповідатиме національним інтересам країни та інтересам громадян України.").2007.10.18 | Shooter
Re: Перечитайте прежде, чем отвечать.
Предсказамус пише:> Повторяю: его полномочия определены законом, в котором нет ни слова о том, что секретарь СНБОУ комментнирует решения политических партий, да еще говорит от имени Президента ("Президент України готовий вислухати всі позиції сторін з цього приводу та сприяти ухваленню оптимального рішення, яке найбільше відповідатиме національним інтересам країни та інтересам громадян України.").
Як Ви думаєте - виграєте?
Чи Ви вважаєте, що закон повинен буквально прописувати кожну дію посадової особи?
Бо як на мене, то Плющ висловює свою пропозицію/рекомендацію, що йому закон абсолютно не забороняє.
2007.10.18 | Предсказамус
Re: Перечитайте прежде, чем отвечать.
Shooter пише:>
В наш суд можно подать только пару кило пластита.
> Як Ви думаєте - виграєте?
Выиграю - не выиграю, но смеху будет...
> Чи Ви вважаєте, що закон повинен буквально прописувати кожну дію посадової особи?
Каждое действие должностного лица должно вытекать из положений законов.
> Бо як на мене, то Плющ висловює свою пропозицію/рекомендацію, що йому закон абсолютно не забороняє.
К счастью, Вы не наделены правом давать толкования законов, обязательные к исполнению.
2007.10.18 | Shooter
Re: Перечитайте прежде, чем отвечать.
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> >
> В наш суд можно подать только пару кило пластита.
> > Як Ви думаєте - виграєте?
> Выиграю - не выиграю, но смеху будет...
То попробуйте. А потім будете ставите себе в позицію прокурора.
> > Чи Ви вважаєте, що закон повинен буквально прописувати кожну дію посадової особи?
> Каждое действие должностного лица должно вытекать из положений законов.
Як на мене, його коментар повністю попадає під дію Закону про СНБОУ.
> > Бо як на мене, то Плющ висловює свою пропозицію/рекомендацію, що йому закон абсолютно не забороняє.
> К счастью, Вы не наделены правом давать толкования законов, обязательные к исполнению.
Зауважте - ані Ви.
2007.10.18 | Предсказамус
Пас.
2007.10.18 | привид Романа ShaRP'а
Проше пана до ... закону (/)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=183%2F98-%E2%F0Стаття 7. Секретар Ради національної безпеки і оборони
України
Секретар Ради національної безпеки і оборони України
призначається на посаду та звільняється з посади Президентом
України і безпосередньо йому підпорядковується. Правовий статус
Секретаря Ради національної безпеки і оборони України як
державного службовця визначається Президентом України відповідно
до Закону України "Про державну службу" ( 3723-12 ).
Секретар Ради національної безпеки і оборони України
забезпечує організацію роботи і виконання рішень Ради національної
безпеки і оборони України.
Секретар Ради національної безпеки і оборони України має
заступників, які за його поданням призначаються на посаду та
звільняються з посади Президентом України.
На посади Секретаря Ради національної безпеки і оборони
України та його заступників можуть призначатися як цивільні особи,
так і військовослужбовці.
Стаття 13. Повноваження Секретаря Ради національної безпеки
і оборони України та його заступників
Секретар Ради національної безпеки і оборони України:
1) готує пропозиції щодо перспективного і поточного
планування діяльності Ради національної безпеки і оборони України;
2) подає на розгляд Президента України проекти актів
Президента України про введення в дію рішень Ради національної
безпеки і оборони України, в тому числі стосовно пропозицій і
рекомендацій по реалізації засад внутрішньої і зовнішньої політики
у сфері національної безпеки і оборони;
3) організовує роботу, пов'язану з підготовкою та проведенням
засідань Ради національної безпеки і оборони України та контролем
за виконанням прийнятих нею рішень;
4) інформує Президента України та членів Ради національної
безпеки і оборони України про хід виконання рішень Ради;
5) координує діяльність робочих та консультативних органів
Ради національної безпеки і оборони України;
6) за дорученням Голови Ради національної безпеки і оборони
України представляє позицію Ради національної безпеки і оборони
України у Верховній Раді України, у відносинах з органами
виконавчої влади та органами місцевого самоврядування, з
політичними партіями і громадськими організаціями та засобами
масової інформації, з міжнародними організаціями.
Повноваження заступників Секретаря Ради національної безпеки
і оборони України визначає Президент України.
2007.10.18 | Shooter
Усе закон правильно каже:
Наприклад:Подає на розгляд Президента України проекти актів
Президента України про введення в дію рішень Ради національної
безпеки і оборони України, в тому числі стосовно пропозицій і
рекомендацій по реалізації засад внутрішньої і зовнішньої політики
у сфері національної безпеки і оборони;
2007.10.18 | привид Романа ShaRP'а
Какое отношение процитированное имеет к обсуждаемой теме?
Shooter пише:> Наприклад:
>
> Подає на розгляд Президента України проекти актів
> Президента України про введення в дію рішень Ради національної
> безпеки і оборони України, в тому числі стосовно пропозицій і
> рекомендацій по реалізації засад внутрішньої і зовнішньої політики
> у сфері національної безпеки і оборони;
Ну вот пусть президиоту и подает. Можно прямо в анус.
2007.10.18 | НеДохтор
Re: Какое отношение .... имеет к обсуждаемой теме?
2007.10.19 | LL.M.
А хто сказав що у нас хоч щось впливає
на боєздатність збройних сил? В т.ч. і скасування призову.Боєздатності вже давно немає. Ну ж не на 35 тисячах голодних і нещасних селюків вона тримається? Чи щоденне підмітання плацу і території військової частини, рівно ж як і фарбування бордюрів білою фарбою - це підтримання боєздатності? Нічого страшного не станеться, якщо пів року не буде кому замітати територію і робити начальству ремонти. Рік-другий мине і будуть те саме робити суперпрофесійні вояки з достойною зарплатою в 300 доларів.
А якщо раптом війна (питання лише з ким?), то у нас пів країни військовозобовязаних. Я от навіть лейтенант з психологічною підготовкою. І впевнений, що у всіляких там мобілізаційних планах нашого бравого командування, для мене розписана ціла купа завдань та інструкцій. Якби вони тільки знали що я про їхні плани думаю.
Або навіть не так: якщо війна з Росією - західна україна запишеться в чергу за гверами аж бігом. Якщо, не дай Боже, з НАТО - то Донецьк нехай мобілізовує ополчення. От тільки не знаю що робити якщо румуни зазіхатимуть на о. Зміїний - з ними немає охоти воювати, по моєму, ні в кого - ну що ж, пошлемо внутрішні війська під лічним командуванням гаранта. На новенькому танку виробництва 1978 року. Гриценко здійснюватиме арт підготовку. Консервованим горохом.
Жарти-жартами, але якщо хтось думає що українська армія на щось здатна, з неграмотними призовниками чи без, то мені його дуже шкода.
Садам Хусейн також не хотів переходити на професійну армію. Казав що від призовників залежить обороноздатність Іраку. Всю їхню обороноздатність всі гідно оцінили в прямому ефірі CNN.
А за все, що американці сьогодні вигрібають - відповідальні пару тисяч фанатиків, у яких військової підготовки - два тижні табору, трохи іранської вибухівки і мішок-другий баксів. Ну і натхнення.
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: А хто сказав що у нас хоч щось впливає
LL.M. пише:> на боєздатність збройних сил?
військові
>
> Боєздатності вже давно немає
якась є
>
> Ну ж не на 35 тисячах голодних і нещасних селюків вона тримається?
І на них теж
>
> Чи щоденне підмітання плацу і території військової частини, рівно ж як і фарбування бордюрів білою фарбою - це підтримання боєздатності? Нічого страшного не станеться, якщо пів року не буде кому замітати територію і робити начальству ремонти.
Окрім цього, солдати роблятьй іншу роботу. Зокрема ходять у караул.
>
> А якщо раптом війна (питання лише з ким?), то у нас пів країни військовозобовязаних.
Не ті тепер війни, щоб оголошувати загальну мобілізацію розтягнуту на тижні
>
> Я от навіть лейтенант з психологічною підготовкою. І впевнений, що у всіляких там мобілізаційних планах нашого бравого командування, для мене розписана ціла купа завдань та інструкцій. Якби вони тільки знали що я про їхні плани думаю.
От бачите, на Вас розраховувати небезпечно.
>
> Або навіть не так: якщо війна з Росією - західна україна запишеться в чергу за гверами аж бігом.
Сумніваюсь
>
> Якщо, не дай Боже, з НАТО - то Донецьк нехай мобілізовує ополчення
Угу, розбігся той Донецьк
>
> От тільки не знаю що робити якщо румуни зазіхатимуть на о. Зміїний - з ними немає охоти воювати, по моєму, ні в кого
отак і з усіма, коли до діла доходить
>
> Жарти-жартами, але якщо хтось думає що українська армія на щось здатна, з неграмотними призовниками чи без, то мені його дуже шкода
Не треба шкодувати людей, знаючих більше за Вас
> Садам Хусейн також не хотів переходити на професійну армію
Гриценко хоче. Нізачот.
> А за все, що американці сьогодні вигрібають - відповідальні пару тисяч фанатиків, у яких військової підготовки - два тижні табору, трохи іранської вибухівки і мішок-другий баксів.
То де ж професіоналізм американських вйськових, які не можуть впоратись зі значно менш чисельними непідготовленими фанатиками?
2007.10.19 | LL.M.
Re: А хто сказав що у нас хоч щось впливає
Михайло Свистович пише:> LL.M. пише:
> > на боєздатність збройних сил?
>
> військові
>
це ті які професійні і всі як один генерали чи призовники?
> >
> > Боєздатності вже давно немає
>
> якась є
якась нікому не потрібна і якась ні від чого не захистить
>
> >
> > Ну ж не на 35 тисячах голодних і нещасних селюків вона тримається?
>
> І на них теж
Звичайно, а ще на літаках без пального і на танках які ніколи не зрушать з місця. В Садама, до речі, точно такі танки були як у нас
>
> >
> > Чи щоденне підмітання плацу і території військової частини, рівно ж як і фарбування бордюрів білою фарбою - це підтримання боєздатності? Нічого страшного не станеться, якщо пів року не буде кому замітати територію і робити начальству ремонти.
>
> Окрім цього, солдати роблятьй іншу роботу. Зокрема ходять у караул.
Караул це дуже важлива частина підготовки хорошого вояки. Особливо якщо він між підмітанням плацу і рубанням дров.
>
> >
> > А якщо раптом війна (питання лише з ким?), то у нас пів країни військовозобовязаних.
>
> Не ті тепер війни, щоб оголошувати загальну мобілізацію розтягнуту на тижні
>
> >
> > Я от навіть лейтенант з психологічною підготовкою. І впевнений, що у всіляких там мобілізаційних планах нашого бравого командування, для мене розписана ціла купа завдань та інструкцій. Якби вони тільки знали що я про їхні плани думаю.
>
> От бачите, на Вас розраховувати небезпечно.
Цікаво чи на вас можна розраховувати.
>
> >
> > Або навіть не так: якщо війна з Росією - західна україна запишеться в чергу за гверами аж бігом.
>
> Сумніваюсь
>
> >
> > Якщо, не дай Боже, з НАТО - то Донецьк нехай мобілізовує ополчення
>
> Угу, розбігся той Донецьк
>
> >
> > От тільки не знаю що робити якщо румуни зазіхатимуть на о. Зміїний - з ними немає охоти воювати, по моєму, ні в кого
>
> отак і з усіма, коли до діла доходить
>
> >
> > Жарти-жартами, але якщо хтось думає що українська армія на щось здатна, з неграмотними призовниками чи без, то мені його дуже шкода
>
> Не треба шкодувати людей, знаючих більше за Вас
>
> > Садам Хусейн також не хотів переходити на професійну армію
>
> Гриценко хоче. Нізачот.
якби хотів - вже би принаймні робилися для цього серйозні підготовчі кроки. Чи в 2010 році гроші на профі візьмуться з неба, це тільки до 1 січня 2008 їх ніде знайти?
>
> > А за все, що американці сьогодні вигрібають - відповідальні пару тисяч фанатиків, у яких військової підготовки - два тижні табору, трохи іранської вибухівки і мішок-другий баксів.
>
> То де ж професіоналізм американських вйськових, які не можуть впоратись зі значно менш чисельними непідготовленими фанатиками?
А з партизанами завжди важче впоратися будь-якій регулярній армії. Ви краще уявіть що би було з українськими вояками в такій ситуації. Можете не уявляти, просто почитайте спогади про пригоди наших в Іраку, особливо про рівень теніки та командування. Без дзвінка з Києва ніхто не стріляв, навіть якщо стріляли в них.
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: А хто сказав що у нас хоч щось впливає
LL.M. пише:>
> якась нікому не потрібна і якась ні від чого не захистить
якась таки потрібна і від чогось таки захистить
>
> Звичайно, а ще на літаках без пального і на танках які ніколи не зрушать з місця.
Ні, на цьому не тримається
>
> Караул це дуже важлива частина підготовки хорошого вояки
Необхідна. І не стільки для підготовки, а тому, що караульну службу комусь треба нести.
>
> Цікаво чи на вас можна розраховувати
можна
>
> якби хотів - вже би принаймні робилися для цього серйозні підготовчі кроки
робляться
>
> Чи в 2010 році гроші на профі візьмуться з неба
Ні, просто кроки вже робляться
>
> це тільки до 1 січня 2008 їх ніде знайти?
Ніде. І кроки зробити часу немає. Це іще більша проблема за гроші.
>
> А з партизанами завжди важче впоратися будь-якій регулярній армії
Особливо такій професійній з парою тисяч на місцевості, де немає місця, щоб сховатися.
>
> Ви краще уявіть що би було з українськими вояками в такій ситуації
Навіщо уявляти. Я знаю. Вони там були.
>
> Можете не уявляти, просто почитайте спогади про пригоди наших в Іраку, особливо про рівень теніки та командування.
Я знаю їх з вуст безпосередніх учасників. В Майдану в Іраку була мережа кореспондентів, в т.ч. в американському штабі.
>
> Без дзвінка з Києва ніхто не стріляв, навіть якщо стріляли в них.
Неправда
2007.10.18 | Sean
Це якраз його пряма справа
як, власне, і всього РНБОУ.2007.10.18 | Предсказамус
Напоминаю: Плющ не глава СНБОУ, а его секретарь.
2007.10.18 | Sean
Я то знаю. Яко же і те, що таке РНБОУ
тому і сказав те, що сказав.2007.10.18 | Предсказамус
А потом удивляемся.
Сначала сами наделяем технические должности политическими функциями, а потом удивляемся, почему у нас не спикер, а начальник ВР, не секретарь, а начальник СНБОУ и т.п.2007.10.18 | Микола Гудкович
А хто має оприлюднювати позицію РНБОУ?
2007.10.18 | Предсказамус
Уже есть позиция?
2007.10.18 | Микола Гудкович
Є його опінія, як секретаря РНБО
«Як секретар РНБО вважаю шкідливою практику публічної постанови політичними партіями ультимативних вимог, які стосуються питань безпеки.»
І це правильно, хоч він Іван, хоч Степан. Ультиматуми — відстій.
2007.10.18 | Предсказамус
Его функции, как секретаря, определены законом.
Микола Гудкович пише:> «Як секретар РНБО вважаю шкідливою практику публічної постанови політичними партіями ультимативних вимог, які стосуються питань безпеки.»
А теперь перечитайте в этой ветке полномочия секретаря СНБОУ и попытайтесь притулить это мнение хоть к чему-нибудь.
2007.10.18 | Микола Гудкович
Re: Его функции, как секретаря, определены законом.
«Стаття 13.…
6) за дорученням Голови Ради національної безпеки і оборони
України представляє позицію Ради національної безпеки і оборони
України у Верховній Раді України, у відносинах з органами
виконавчої влади та органами місцевого самоврядування, з
політичними партіями і громадськими організаціями та засобами
масової інформації, з міжнародними організаціями.»
А як позиція РНБО формується? Де це регламентовано?
Вочевидь, йому Президент доручив озвучити цю позицію…
2007.10.18 | Предсказамус
Гадать будем? Тогда Вы, похоже, не угадали.
Микола Гудкович пише:> А як позиція РНБО формується? Де це регламентовано?
На заседаниях путем голосования.
> Вочевидь, йому Президент доручив озвучити цю позицію…
Нет, Иван-Леонид Плющ четко заявил, что это его позиция, как секретаря СНБОУ.
2007.10.18 | Микола Гудкович
Плющу ганьба!
А ваша позиція — чи мають право партії ставити ультиматуми в галузі національної безпеки та оборони?
2007.10.18 | Предсказамус
Угу©
Микола Гудкович пише:> А ваша позиція — чи мають право партії ставити ультиматуми в галузі національної безпеки та оборони?
Партии, входящие в парламентское большинство, могут сформировать свое видение национальной безопасности и обороны в виде законов, а Президент вправе их ветировать, если что не так. В отличие от секретаря СНБОУ, они в своем праве. А его работа секретарская, пусть не отвлекается.
2007.10.18 | TrollSeeker
"Як секретар РНБО вважаю..."©
2007.10.18 | samopal
Ні, це не його пряма справа
Повноваження Секретаря РНБО наступні: він готує пропозиції щодо перспективного і поточного планування діяльності Ради національної безпеки і оборони України. Подає на розгляд Президента України проекти актів Президента України про введення в дію рішень Ради національної безпеки і оборони України, у тому числі стосовно пропозицій і рекомендацій по реалізації засад внутрішньої і зовнішньої політики у сфері національної безпеки і оборони. Організовує роботу, пов'язану з підготовкою та проведенням засідань Ради національ ної безпеки і оборони України та контролем за виконанням прийнятих нею рішень. Інформує Президента України та членів Ради національної безпеки і оборони України про хід виконання рішень Ради. Координує діяльність робочих та консультативних органів Ради національної безпеки і оборони України. За дорученням Голови Ради національної безпеки і оборони України представляє позицію Ради національної безпеки і оборони України у Верховній Раді України, у відносинах з органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування, з політичними партіями і громадськими організаціями та засобами масової інформації, з міжнародними організаціями.===================================================================
Основною організаційною формою діяльності Ради національної безпеки і оборони України є її засідання. На засіданнях Ради національної безпеки і оборони України її члени голосують особисто. Делегування ними обов'язку бути присутніми на засіданні РНБО іншим особам не допускається. Рішення Ради національної безпеки і оборони України приймаються не менш як двома третинами голосів її членів. Ці рішення вводяться в дію указом Президента України. Голова Верховної Ради України не має права голосу, але може висловити свою думку щодо прийнятих рішень, яка протоколюється.
2007.10.19 | Sean
Це, пане, його найпряміша справа
Не його справа була б, якби він секретарем РНБОУ не був. Або - якби він за РНБОУ сам прийняв рішення.2007.10.19 | TrollSeeker
Якщо пряма мова:"Як секретар РНБО вважаю..."©, то не його справа
Щось підозріло багато в НСНУ ревізіоністів розвелось.В спонтанність цього якось не дуже віриться.
2007.10.19 | Sean
а він не бреше. Він дійсно секретар цього еренбеоу
от якби він сказав "як секретар еренбеоу, я прийняв рішення, що..." - тоді я б з Вами погодивсь.2007.10.19 | TrollSeeker
Я вже питав: секретар РНБО=РНБО?
2007.10.19 | samopal
Ні
Він не має права виступати із заявами, не маючи на руках рішення РНБО. А рішекння приймає не він, і навіть не прізідєнт. Останній може на цю тему висловлюватись, але повинен пам'ятати про те, що він є гарантом законності та головнокомандувачем армії, а не навпаки.2007.10.18 | один_козак
І я не прихильник Плюща.))
2007.10.18 | Сергій Вакуленко
А хто такий "Л. Плющ"?
2007.10.18 | Sean
Плющ це такий собі громадянин
котрий є секретарем такого собі РНБОУ. А РНБОУ, скажімо так, деякий стосунок до питань оборони має.2007.10.18 | TrollSeeker
Невже він Л(еонід Данилович) чи Л(еонід Макарович)? Ж8-[ ]]]]]]]
2007.10.18 | Sean
Ні, він Леонід Степанович, і Ви то знаєте
але питання не в тому, хто такий він, а у тому, що таке РНБОУ.2007.10.18 | TrollSeeker
"Заява секретаря РНБОУ Л.Плюща"©
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1192697442Це ж не я писав. А я знаю його Іваном, чи він ім'я змінив, як секретарем РНБОУ став?
Sean пише:
> але питання не в тому, хто такий він, а у тому, що таке РНБОУ.
У мене є сумнів в тотожності секретаря РНБОУ і самої РНБОУ.
У Вас не виникає?
2007.10.18 | Пані
Я виправила скрізь. Він - Іван
2007.10.20 | Михайло Свистович
Потер тут флуд Трольсікера, Свистовича і трошки Шона
аби врятувати важливу гілку від швидкого сповзання до архіву2007.10.19 | SpokusXalepniy
Скоріше він Степан Черномирдович. :)
2007.10.18 | один_козак
Ха! Точно! Чому "Л", коли він - Іван Степанович?
2007.10.18 | TrollSeeker
А Шон мене впевнює, що Леонід.
Ото я й подумав, якщо Іван = Леонід, то може згідно цієї логіки секретар РНБОУ = РНБОУ?2007.10.18 | один_козак
О. Вже виправлено. Подивували оперативністю. "Гуцільщина"
на першій сторінці знааааааааааааааааааааачно доооооооооооооооооооооооовше висіла.)))2007.10.18 | TrollSeeker
Я ж не з "Гуцільщини", тому тут мені важко судити...
2007.10.18 | samopal
То просто асоціативне...
2007.10.18 | Микола Гудкович
Всі наші політики трохи Леоніди…
2007.10.18 | TrollSeeker
Хто Леонід, а хто і Леопольд...
2007.10.18 | один_козак
Ги
2007.10.18 | Предсказамус
Заголовок в тему: считать вредной практику секретарской болтовни
2007.10.18 | НеДохтор
Re: Заголовок в тему: считать вредной практику секретарской болтовни
Я не встиг. Хотів написати подібне, щопотрібно шкідливою також вважати практику таких заяв від імені секретарів.
P.S.
в цьому контексті може бути цікавою суперечка Рахманіна із Порошенком
http://www.dt.ua/1000/1030/49686/
2007.10.18 | Предсказамус
Хотя по-человечески их понять можно.
Одному хочется в премьеры, второму в спикеры, трудно удержаться, чтоб не повставлять палок в колеса... Ведь другого практического смысла эти заявления не имеют и иметь не могут.Повбивав би...
Порошенко тоже можно понять. По тем же причинам.
2007.10.18 | Нестор
Якщо Плющ публічно визнає себе брехуном, то до чого тут БЮТ?
Майдан-ІНФОРМ пише:> Відповідальні політики не повинні плутати передвиборчу риторику та ухвалення відповідальних рішень. Це хибний шлях, який веде в нікуди.
Я чомусь завжди думав, що розходження передвиборчої риторики з ухваленими після приходження до влади рішеннями зветься БРЕХНЕЮ. І якщо для "відповідального" політика Плюща це стало нормою і вже навіть отримало свою характерну назву - "Не зрадь Майдан", то інші політики не зобов"язані діяти так само.
Навпаки мені чомусь здається, що політик після приходу до влади повинен всю свою передвиборчу риторику перетворити в рішення, оскільки отримав владу не просто так, а в кредит під виконнання своїх обіцянок.
Якщо після отримання кредиту в банку людина заявляє, що передкредитна риторика закінчилася і тепер він має намір ухвалювати зовсім інші рішення до тих які записані в договорі, то його логічно вважають злодієм.
Дивно тільки що несуни публічно визнаючи себе злодіями та не виконуючи жодних підписаних ними зобов"язань потім дивуються своєму низькому результату на виборах. Пояснення просте. Вдруге злодіям кредити не дають.
2007.10.18 | Woodstock generation
А як бути, коли формується коаліція - і не всі учасники
не поділяють оптимізм БЮТу?Якщо передвиборчі обіцянки учасників коаліції не зовсім співпадають? Або навіть часом взаємовиключні?
Я б дуже не хотів, щоб помаранчева більшість обісралась вже навесні, коли доведеться проводити весняний призов до війська.
Зараз же є така нагода попрацювати 5 років - за які багато що можна б зробити!
Хай би вже Юдя валила все на НУНС - і відмовилась від авантюрних обіцянок - типу "я відмінила б призов з 1 січня - але от партнери наполягають з 31грудня".
Я не можу зрозуміти, як Кириленко підписує документ - а Луценко каже - "я не знаю як це реально зробити, але от Юля каже, що знає - давайте повіримо їй"
2007.10.18 | Нестор
Тоді вони не підписують угод з якими не згідні.
А говорити, що вони не згідні ніколи, бо це не можливо в принципі. І при цьому навіть не поцікавившись в БЮТ як вони збираються реалізовувати ту чи іншу обіцянку говорить про те, що ні армія ні вклади не є визначальними. А хочеться просто накласти купу на союзників.Woodstock generation пише:
> Якщо передвиборчі обіцянки учасників коаліції не зовсім співпадають? Або навіть часом взаємовиключні?
Тоді вони не можуть створити коаліції. Хоча я взаємовиключних обіцянок в НУНС і БЮТ не пригадаю.
> Я б дуже не хотів, щоб помаранчева більшість обісралась вже навесні, коли доведеться проводити весняний призов до війська.
То чому б не попрацювати разом, щоб цього призову не робити? Плющ що вже досконально ознайомився з планами БЮТ? Чи просто це ще одне гонєво для сварки між блоками? Більше схоже на друге.
> Хай би вже Юдя валила все на НУНС - і відмовилась від авантюрних обіцянок - типу "я відмінила б призов з 1 січня - але от партнери наполягають з 31грудня".
А НУНС буде валити на БЮТ і відмовлятися від своїх авантюрних обіцянок наприклад про машину швидкої допомоги в кожне село? Оригінальні у вас уявлення про чесність політиків.
> Я не можу зрозуміти, як Кириленко підписує документ - а Луценко каже - "я не знаю як це реально зробити, але от Юля каже, що знає - давайте повіримо їй"
Ваші не розуміння ваших же політиків перетворюються на норму. Для мене відносини прихильників несунів зі своїми політиками занадто трансцендентні щоб я їх коментував
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: Тоді вони не підписують угод з якими не згідні.
Нестор пише:>
> То чому б не попрацювати разом, щоб цього призову не робити?
Бо це неможливо без доведення армії до ручки
2007.10.19 | samopal
Ви і тут фахівець. В каком палку служилі?
2007.10.19 | Михайло Свистович
Більше ніж Ви. В засадному. Куліковську битву пам"ятаєте?
2007.10.19 | Woodstock generation
Re: Тоді вони не підписують угод з якими не згідні.
Нестор пише:> Woodstock generation пише:
> > Якщо передвиборчі обіцянки учасників коаліції не зовсім співпадають? Або навіть часом взаємовиключні?
>
> Тоді вони не можуть створити коаліції.
Ви, напевно, творча людина? Бо з логікою у Вас ... того ...
Отож, проста задача.
Маємо n партій. У кожної з них менше 50% голосів. Програми партій не співпадають. Отож, по-Вашому якщо партії чесні і ні на йоту не відступають від обіцянок - то формування коаліції неможливе в принципі. Ніколи.
А відповідь тут проста - КОМПРОМІС.
> А НУНС буде валити на БЮТ і відмовлятися від своїх авантюрних обіцянок наприклад про машину швидкої допомоги в кожне село? Оригінальні у вас уявлення про чесність політиків.
Відмінність між нами у тому, що я не вимагаю від НУНСу відстоювати на смерть жодну позицію (ну крім зовсім принципових).
> Ваші не розуміння ваших же політиків перетворюються на норму. Для мене відносини прихильників несунів зі своїми політиками занадто трансцендентні щоб я їх коментував
Тут я Вам навряд чи допоможу - зрозуміти те, що я можу критикувати політсилу, за яку голосував, можливо не голосувати за неї на наступних виборах, - і - навіть критикувати САМОГО ЛІДЕРА - Вам важко.
Тут ми різні.
І будемо різні.
Так що розлабтесь.
Не коментуйте.
2007.10.18 | samopal
А яке відношення має Плющ до коаліції?
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: А як бути, коли формується коаліція - і не всі учасники
Woodstock generation пише:>
> Хай би вже Юдя валила все на НУНС - і відмовилась від авантюрних обіцянок - типу "я відмінила б призов з 1 січня - але от партнери наполягають з 31грудня".
Вона так і робитиме. Скаже, що вона хотіла і могла, але їй не дали президент і НУНС.
>
> Я не можу зрозуміти, як Кириленко підписує документ
Бо хоче бути спікером
>
> а Луценко каже - "я не знаю як це реально зробити, але от Юля каже, що знає - давайте повіримо їй"
бо готує собі запасний аеродром
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: Якщо Плющ публічно визнає себе брехуном, то до чого тут БЮТ?
Нестор пише:>
> Якщо після отримання кредиту в банку людина заявляє, що передкредитна риторика закінчилася і тепер він має намір ухвалювати зовсім інші рішення до тих які записані в договорі, то його логічно вважають злодієм.
То Юля злодійка? Адже перед виборами-2006 казала, що особисто може поручитися за кожного місцевого депутата, потім обіцяла навіть ціною втрати більшості у раді виключати з партії і відкликати всіх депутатів, які не виконують програму БЮТ (і зокрема наголошувала щодо тих, які голосують за видачу землі без конкурсів чи аукціонів), а потім перед виборами-2007 заявила, що не чіпатиме місцевих депутатів, бо ті вилізуть на екрани й почнуть воняти.
2007.10.19 | Нестор
Re: Якщо Плющ публічно визнає себе брехуном, то до чого тут БЮТ?
Михайло Свистович пише:> То Юля злодійка?
ні.
> Адже перед виборами-2006 казала, що особисто може поручитися за кожного місцевого депутата, потім обіцяла навіть ціною втрати більшості у раді виключати з партії і відкликати всіх депутатів, які не виконують програму БЮТ
І вона єдина хто це робила не маючи закону про імперативний мандат подаючи до суду під вой насамперед несунів, які кричали що то є насильство над вільними депутатами.
> і зокрема наголошувала щодо тих, які голосують за видачу землі без конкурсів чи аукціонів
Вона єдина хто заставляв своїх депутатів робити це.
> а потім перед виборами-2007 заявила, що не чіпатиме місцевих депутатів, бо ті вилізуть на екрани й почнуть воняти.
Вона це сказала коли ти під розкладушкою сидів чи лінк є?
P.S. Не зрозумів нарахунок Плюща. Так відповідальний політик повинен забувати свою передвиборчу риторику чи ні?
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: Якщо Плющ публічно визнає себе брехуном, то до чого тут БЮТ?
Нестор пише:>
> ні
Чому? Адже вона обіцяла і не виконує, хоча може
>
> І вона єдина хто це робила
В окремих випадках. В основному щодо тих, хто якраз дотримувався декларованих нею принципів. А від інформації щодо справжніх порушників принципів БЮТ відмахувалася як від набридливих мух.
>
> Вона єдина хто заставляв своїх депутатів робити це
Лише під камери в якості піару. Бо всюди роздають її БЮТівці без конкурсів, звідусіль до штабу БЮТ ідуть скарги, деякі потрапляють Юлі особисто до рук, але її така настирливість тільки злить.
>
> Вона це сказала коли ти під розкладушкою сидів
Ні, бо я там не сидів
>
> чи лінк є?
А що, не казала?
>
> P.S. Не зрозумів нарахунок Плюща. Так відповідальний політик повинен забувати свою передвиборчу риторику чи ні?
не повинен
2007.10.20 | Нестор
Після такої страшної поразки Свідомого
в тяжкій політологічній аргументованій дискусії наведеній нижче, дискутувати з тобою щось страшнувато. А пас2007.10.19 | Sean
Одначе характеристично, як розумні люди
вважають за краще загубити військо (чи принаймні з кризи кинути його у КРИЗУ), ніж визнати, що улюблена леді ТЮ трохи тойво...передала куті меду2007.10.19 | НеДохтор
де ж ті розумні люди?
Sean пише:> вважають за краще загубити військо (чи принаймні з кризи кинути його у КРИЗУ), ніж визнати, що улюблена леді ТЮ трохи тойво...передала куті меду
Зверніть увагу що мало хто на цю тему сперечається по суті із Гриценком чи Ющенком (хіба що Петрук чи Стеценко http://www2.maidan.org.ua/n/free/1192708104 ).
Розумно напевно було б спочатку співставити 2 різні детальні програми
(якщо вони існують) і дальше сперечатись по змісту тих програм.
І також важливо щоб сперечались з цих питань спеціалісти в цій сфері, розумні люди, а не просто агітатори.
Але цього не відбувається.
Тим часом Тимошенко (як потенційний прем'єр) бере на себе перед виборцями зобов'язання втрутитись в питання котрі не відносяться до її компетенції.
Напевно правильніше було б сказати що вона буде цього добиватись доступними їй методами, але не треба брати на себе роль головнокомандуючого.
Плющ та Балога (як секретарі) офіційно дають оцінку політикам.
Напевно правильніше було б якби вони своє бачення подали в якомусь інтерв'ю і зазначили що це їхня особиста думка як громадянина, чи особистості котра має досвід та знається на політиці, але водночас варто було їм додати що вони не беруться (бо це буде хибною практикою) як держ.службовці-секретарі давати особисто-офіційно оцінку глобальним подіям чи політикам.
Якщо зараз, коли влада тільки формується, не звертати увагу на такі переуповноваження то маємо багато шансів повернутись до "сірих кардиналів" та інших темних конячок у яких "существует мнение".
2007.10.19 | samopal
Re: де ж ті розумні люди?
НеДохтор пише:Тимошенко (як потенційний прем'єр) бере на себе перед виборцями зобов'язання втрутитись в питання котрі не відносяться до її компетенції.
Вона не виступала на виборах прем'єр міністра. Навіть не робила таких акцентів (як це було минулого разу). Повноваження прем'єра досить широкі, але ще більші повноваження має законодавчий орган. Тому передвиборчі обіцянки Тимошенко не були "виходом за межі". Інша справа, що її політична сила не отримала достаньої підтримки для того, щоб безкомпромісно усі ті обіцянки втілити. Той, хто за цю силу голосував, це розуміє, а найбільше кричать про них саме ті, хто віддав голос за інші обіцянки.
Напевно правильніше було б сказати що вона буде цього добиватись доступними їй методами, але не треба брати на себе роль головнокомандуючого.
А вона і буде добиватись цього доступними та законними методами. Як у лідера досить потужної політичної сили серед тих методів у неї є і політичні. У тому числі і "політичний тиск". Цим методом успішно може користуватися і опозиція і "громадськість".
Існуючі розбіжності стосуються не цілей та напрямків, а виключно темпів, які, у свою чергу, залежать від фінансово-економічних умов, які, знову ж таки, є абсолютно у межах компетенції уряду та парламенту.
Але прізідєнт закусив вудила у "боротьбі з популізмом" і не зважає на вже досягнуті на цьому шляху чималі успіхи.
2007.10.19 | привид Романа ShaRP'а
Что вы все ели?
НеДохтор пише:> Тим часом Тимошенко (як потенційний прем'єр) бере на себе перед виборцями зобов'язання втрутитись в питання котрі не відносяться до її компетенції.
Еще раз объясняю. Как для Григорович.
Это программа коалиции большинства в законодательном органе, который называется парламент. К компетенции законодательного органа в пределах государственных структур относится ВСЕ, что подчиняется законам.
Вместе с армией, всеми командующими и президиотом. А "главнокомандующий" - командует. Но тоже подчинясь законам. Как и все остальные.
2007.10.19 | НеДохтор
Re: Что вы все ели?
привид Романа ShaRP'а пише:>... А "главнокомандующий" - командует. Но тоже подчинясь законам. Как и все остальные.
правильно кажете "подчинясь законам".
А точніше згідно Конституції України де в
ст.106 написано
---------
...
17) є Верховним Головнокомандувачем Збройних Сил України; призначає на посади та звільняє з посад вище командування Збройних Сил України, інших військових формувань; здійснює керівництво у сферах національної безпеки та оборони держави; ...
---------
Можливо, ви дійсно краще розумієте Тимошенко,
тому що не зовсім зрозуміло
чи буде вже після 1 січня 2008-го нова Конституція
і чи буде "дємбель" після 1 січня 2008р.
2007.10.20 | Shooter
Де люди
НеДохтор пише:> Sean пише:
> Розумно напевно було б спочатку співставити 2 різні детальні програми
> (якщо вони існують) і дальше сперечатись по змісту тих програм.
Повністю згоден. Проблема лише в тому, що одна програма, написана ще на початку 2000-х, існує і виконується - причому, Гриценко має пряме відношення і до її створення, і до виконання.
З боку ж БЮТ поки-що вся "друга" програма зводиться виключно до двох тез (принаймі, що оголошується публічно) - а) відмінити призов в 2008; б) нехай контрактники самі себе забезпечують житлом. Все.
Хоча навіть побіжний погляд на цю проблему зразу породжує, як мінімум, одне важливе питання: звідки додаткові кошти? (забувши вже на хвилю про логістичні проблеми, які також не з найлегших, м'яко кажучи). МО просило на 2008 (без відміни призову і заміни його контрактиками) 15 млрд гривень, в проекті бюджету передбачено лише 9. Спеціалісти (той же Петрук чи Бадрак) оцінюють, що без 20 млрд. важко вести мову про здійсненність цього кроку.
Себто, відразу постає 2 питання:
1) звідки взяти 2х10 млрд (2 роки швидший перехід, ніж це заплановано діючою програмою)?
2) навіщо це робити принципово? якщо в бюджеті знайдеться "зайвих" 20 мдрд гривень - є десятки напрямків, в яких їх застосування матиме суттєво більший ефект для держави та суспільства, ніж завчасний перехід на професійну армію.
2007.10.19 | привид Романа ShaRP'а
Вы и в суде так же выступаете?
Здесь не обсуждается целесообразность идеи Тимошенко.Здесь обсуждается, вообще-то, какого Юща понесло выступать Плюща и Балогу давать указания Тимошенко, если это не их швайнехундовское дело.