Мда... Как-то я пропустил выступление Еханурова на 1+1 (л)
10/19/2007 | Предсказамус
Пришлось слушать нарезку от "Цензор.нет" ( http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/65459.html ), из которой непонятен контекст. Тем не менее два месиджа более чем отчетливые, независимо от контекста.
1. Подписи под объявленными 17 октября "черновиками" соглашения между БЮТ и НУНС ничего не стоят, все будет решаться после начала работы ВР.
2. Избиратели НУНС думали головой, избиратели БЮТ "дещо іншим місцем".
Выводы:
1. То-ли Кириленко на песс-конференции лгал, что с Ехануровым все согласовано, то-ли Ехануров положил на это согласование свой детородный орган.
2. Первый зам. главы политсовета НУ считает себя вправе заявить на всю страну, что более 7 миллионов его сограждан, делая свой выбор, думали не головой, а "дещо іншим місцем". Т.е. он, хамливое быдло, осознанно обостряет отношения уже не политиков, а избирателей.
Внимание, вопрос: если после всего этого Ехануров не вылетит из списка и руководства НУ, как относиться к этой политической силе тем, кто отдал за нее голоса? Согласиться с мнением Еханурова?
1. Подписи под объявленными 17 октября "черновиками" соглашения между БЮТ и НУНС ничего не стоят, все будет решаться после начала работы ВР.
2. Избиратели НУНС думали головой, избиратели БЮТ "дещо іншим місцем".
Выводы:
1. То-ли Кириленко на песс-конференции лгал, что с Ехануровым все согласовано, то-ли Ехануров положил на это согласование свой детородный орган.
2. Первый зам. главы политсовета НУ считает себя вправе заявить на всю страну, что более 7 миллионов его сограждан, делая свой выбор, думали не головой, а "дещо іншим місцем". Т.е. он, хамливое быдло, осознанно обостряет отношения уже не политиков, а избирателей.
Внимание, вопрос: если после всего этого Ехануров не вылетит из списка и руководства НУ, как относиться к этой политической силе тем, кто отдал за нее голоса? Согласиться с мнением Еханурова?
Відповіді
2007.10.19 | Хвізик
Re: Мда... Как-то я пропустил выступление Еханурова на 1+1 (л)
Предсказамус пише:> Пришлось слушать нарезку от "Цензор.нет" ( http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/65459.html ), из которой непонятен контекст. Тем не менее два месиджа более чем отчетливые, независимо от контекста.
>
> 1. Подписи под объявленными 17 октября "черновиками" соглашения между БЮТ и НУНС ничего не стоят, все будет решаться после начала работы ВР.
> 2. Избиратели НУНС думали головой, избиратели БЮТ "дещо іншим місцем".
>
> Выводы:
> 1. То-ли Кириленко на песс-конференции лгал, что с Ехануровым все согласовано, то-ли Ехануров положил на это согласование свой детородный орган.
> 2. Первый зам. главы политсовета НУ считает себя вправе заявить на всю страну, что более 7 миллионов его сограждан, делая свой выбор, думали не головой, а "дещо іншим місцем". Т.е. он, хамливое быдло, осознанно обостряет отношения уже не политиков, а избирателей.
>
> Внимание, вопрос: если после всего этого Ехануров не вылетит из списка и руководства НУ, как относиться к этой политической силе тем, кто отдал за нее голоса? Согласиться с мнением Еханурова?
скукоотііща
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: Мда... Как-то я пропустил выступление Еханурова на 1+1 (л)
Хвізик пише:>
> скукоотііща
Ага. Ето било, било...
2007.10.19 | Злий Помаранч
А избиратели думали? (/)
> "Внимание, вопрос: если после всего этого Ехануров не вылетит из списка и руководства НУ, как относиться к этой политической силе тем, кто отдал за нее голоса? Согласиться с мнением Еханурова?"Як постійний виборець НУ - згоден з Єхануровим.
> "Первый зам. главы политсовета НУ считает себя вправе заявить на всю страну, что более 7 миллионов его сограждан, делая свой выбор, думали не головой, а "дещо іншим місцем".
А чим думали ще більше співгромадян, що вибирали ригіоАналів? Це після "блискучого" "покращення життя"? А про комуністичних виборців що скажимо? Отже, ту кількість співгромадян можна критікувати за вибір, а БЮТівску не можна? Юсмалос Юлія Деві Христос не дозволяє?
> Избиратели НУНС думали головой, избиратели БЮТ "дещо іншим місцем".
Гм... "Голосуючи серцем думають сракою" - наочна аксіома. Ну, і не всі виборці БЮТ невгласи
http://www.obozrevatel.com/news/2007/6/5/174022.htm
то багато чого можна пояснити. "БЮТ - это маточное объединение", зомбування на рівні рефлексів. Отже, логіка тут нідочого і Єхануров має рацію.
2007.10.19 | Предсказамус
Свободны.
Злий Помаранч пише:>> "Внимание, вопрос: если после всего этого Ехануров не вылетит из списка и руководства НУ, как относиться к этой политической силе тем, кто отдал за нее голоса? Согласиться с мнением Еханурова?"
> Як постійний виборець НУ - згоден з Єхануровим.
Т.е. Вы тоже хамло трамвайное? Так какой смысл тратить время на беседу с Вами?
2007.10.19 | один_козак
Трамвайное хамство подразумевает состязание хамов.
И каждый из них считает хамом не себя обычно.))2007.10.19 | Предсказамус
Т.е. 7 миллионов нахамили Еханурову и он достойно ответил?
2007.10.19 | привид Романа ShaRP'а
Ну как относиться...
Предсказамус пише:> Внимание, вопрос: если после всего этого Ехануров не вылетит из списка и руководства НУ, как относиться к этой политической силе тем, кто отдал за нее голоса? Согласиться с мнением Еханурова?
Также относиться, как и они к нам относятся.
Я, например, считаю, аналогично, только со своей стороны - избиратели БЮТ думали головой, а избиратели НУНСа, в основном, другим местом.
А вот насчет "сосуществовать" - согласен. Мы тоже вынуждены с ними сосуществовать. Хотя с удовольствием зарыли бы всю их фракцию и засыпали сверху компостом.
И что интересы своих избирателей надо отстаивать. Поэтому "ведущую и направляющую" президиота, и амбиции его друзив надо обламывать, обламывать, и еще раз обламывать.
И, что самое важное
2007.10.19 | Предсказамус
Рад бы сказать, что Вы отличаетесь от предыдущего оратора...
Но кривить душой неохота.2007.10.19 | привид Романа ShaRP'а
А зачем пытаться скрывать очевидное?
Многие избиратели БЮТ и НУНС, я так погляжу, терпеть друг друга не могут. И с 2005-го года это только обостряется.Что же касается отношения избирателей этих политсил к их избранникам - тут положение дел еще хуже. Если согражданина избирателя еще может пожалели бы, то вот избранников действительно зарыли бы и компостом засыпали. Чтобы никогда больше не видеть.
Я уже приводил этот список: ющенки, верванны, порошенки, балоги, ехануры, тарасюки, удовенки, матвиенки, луценки, зварычи, черновецкие, тягнибоки, костенки, гриценки, пинзеники, каськивы, бессмертные, жвании, червоненки, червонии, бондари, рыбачуки, третьяковы, умельченки, беспалые, кинахи, довгие, ключковские, плющи... Не считая всяких пукшиных, андрюш-сынуш и прочего отребья, а теперь еще и коломойского.
И все это нынешние или бывшие нашеукраинчеги, либо их родственнеги.
Как к этому вообще можно относиться хотя бы мало-мальски положительно?
Для меня НУНС - это блок сплошного дерьма. Конечно, это не такое дерьмо, как КПУ, СПУ или ПРУ - но все равно дерьмо.
А относиться положительно к людям, которые подсаживают всякое дерьмо тебе на голову - сложно.
2007.10.19 | 123
Еко Вас колбасіт...
2007.10.19 | один_козак
ггг. Предсказамус! Ваш Рома - чемпион!
гг. Сочувствую. Честно. И жалею, что он каким-то боком "оранжевый".2007.10.19 | Предсказамус
В каком смысле "Ваш Рома"?
Вы решили свою поддержку позиции Еханурова объяснить постингами анонимного участника форума? Вдвойне печально.2007.10.19 | один_козак
Та ну, здурыв я, чи що?...
Предсказамус пише:> Вы решили свою поддержку позиции Еханурова объяснить постингами анонимного участника форума? Вдвойне печально.
Ще не вистачало мені формувати свою позицію в залежності від поведінки надменних та невихованих типів.
Я з 2005 року кажу, що Юля - геройська дама, але якщо її не врівноважувати, то ой...
2007.10.19 | Предсказамус
Не исключаю.
Столько постингов сочинить и ни в одном из них не ответить на вопрос: можно ли оставлять в руководстве политической силы человека, который называет подписи под ее соглашениями ничего не стоящими, а этекторат партнера считает не думающим головой? Да-нет. Все просто.2007.10.19 | ОРИШКА
Ось суть також. Юлю - у голови, але під контролем
2007.10.19 | ОРИШКА
Козак - Привид просто резок на язык. А по сути?
2007.10.19 | один_козак
Это не просто. Речь проявляет суть.
2007.10.19 | Предсказамус
Вот тут совпали, но Вы лукавите.
Если хамящий на форуме Шарп Вас огорчает, а хамящий на всю страну в телеящике первый зам Кириленко, наоборот, вполне устраивает, то на хамство Вам плевать.2007.10.19 | один_козак
Не я лукавлю. Это барьеры восприятия.
Я ж признал, что Ехануров сказал некрасиво. А что я отчасти согласен с его мнением по поводу - это отдельный разговор.Что Вы понимаете меня превратно и подозреваете в нечестности - за это я на Вас не обижаюсь. Бывает. Особенно с людьми, которым постоянно приходится иметь дело с негодяями.
2007.10.19 | Предсказамус
Вот как раз о согласии с мнением по поводу и разговор.
Две политические силы еще до подведения итогов выборов заключили соглашение. Затем, по требованию одной из них, они соглашение перезаключили, причем с существенными подвижками в интересах той самой силы. Теперь один из ее лидеров заявляет, что и это соглашение ничего не стоит, настоящее будет заключаться после начала работы ВР.один_козак пише:
> Что Вы понимаете меня превратно и подозреваете в нечестности - за это я на Вас не обижаюсь. Бывает. Особенно с людьми, которым постоянно приходится иметь дело с негодяями.
Мне постоянно приходится иметь дело с разными людьми. Но тот, кто одобряет поведение, описанное выше, на звание честного человека претендовать не может. Надеюсь, с этим Вы спорить не станете.
2007.10.19 | один_козак
Короче, я опасаюсь за нашу и так подорванную обороноспособность
и способность Юлии Владимировны воплотить ее собственные обещания. Хотя от души желал бы ей в этом преуспеть.Касательно этого я согласен с Ехануровым.
Унижать избирателей - некрасиво.
Не держать слово - некрасиво.
Теперь мы поняли друг друга?
Я еще хочу понять, что такое "договор парафирован", когда речь идет о двух политсилах. Это еще подразумевает ратификацию какими-то коллективными управляющими органами блоков? Тогда у "группы Еханурова" еще есть где развернуться...
2007.10.19 | Предсказамус
Не беспокойтесь.
Из того, что мне известно о жизни наших вооруженных сил, вытекает, что им уже терять почти нечего, кроме собственного генералитета.один_козак пише:
> Теперь мы поняли друг друга?
Чтоб понять, мне хочется все-таки получить ответ на вопрос: можно ли после сказанного оставлять Еханурова в руководстве НУ?
2007.10.19 | один_козак
Можно ли оставлять в руководстве?
Предсказамус пише:> один_козак пише:
> > Теперь мы поняли друг друга?
> Чтоб понять, мне хочется все-таки получить ответ на вопрос: можно ли после сказанного оставлять Еханурова в руководстве НУ?
Я бы так сказал, не желательно. И не только по этой причине. Ехануров - "человек ширки", по-моему. Но если и такие силы в НУ представлены...
Вообще вопрос достоинства, или лучше сказать ДОСТОЙНОСТИ руководителей - это вопрос кадровый. Что наро имеет в плане руководящих кадров, тем и распоряжается. Как может.
В идеале я бы не хотел видеть в лидерах страны ни Ющенко, ни Юлю, ни, сами понимаете, Януковича... Но лучших пока в нашем наборе нет.
2007.10.19 | один_козак
Разогнать большое войско - это всё-таки возня.
Даже если оно не ахти какое эффективное. А "крепких орешков" должно ж хватить, "если что".Предсказамус пише:
> Из того, что мне известно о жизни наших вооруженных сил, вытекает, что им уже терять почти нечего, кроме собственного генералитета.
А если почитать Петрука, то получается, что кроме вопроса численности, кроме опасности профанации идеи проф. армии и подрыва модернизации ВС, еще возникает тот неприятный момент, что, например, "Регионы" получат своё территориальное региональное войско. Крыму останется об'явить, что он и так давно российский. Тогда что, двигать профессиональных "западенцев" туда войной, чтобы эту проблему решать?
2007.10.19 | Woodstock generation
Думаю, ви неправі. Дніпропетровськ ще в пам'яті?
А в армії і Новобогданівка, і літаки, і ракети і локатори і ще багато чого.І кожного дня худо-бєдно десятки (чи сотні) тисяч осіб щось та роблять, щось сторожать, сидять за екраном радара, тощо.
Думаю, тут би треба обережно із скороченням. Поступово. Продумано.
А так - одних на дембель - а контрактників набрати не встигли?
Не знайома ситуація?
Ну не треба з армією по-кавалерійськи! Тим паче і різниця то - вього в 1 чи 2 роки.
2007.10.19 | Предсказамус
Не исключаю, что неправ. Хотя думаю, что таки прав.
На серьезной службе срочникам с нынешним сроком службы делать нечего, полгода учились службе, и уже сразу готовятся на дембель. А на несерьезной без них можно и обойтись.2007.10.19 | ОРИШКА
И суть у него резкая. Он - левый. А здесь тоже
почти все несдержанностью оценок отличаются, так что ширше видьте, ширше2007.10.19 | SpokusXalepniy
Оришечка, перед тем как я вас пошлю... Клянусь,..
... стану левым. Ибо им всё прощается.И что интересно,.. Они (счастливые обладатели левых взглядов) на редкость последовательны, т.е. когда они приходят к власти, то свои высказывания воплощают в жизнь в БУКВАЛЬНОМ смысле.
2007.10.19 | ОРИШКА
А куда Вы меня пошлете????????
2007.10.19 | 123
На БП я пошлю. Намагайтесь на ВФ дописувати про політику.Дяк
2007.10.19 | SpokusXalepniy
Разве в этом опасность?
Разве можно быть такой бесчувственной? По сравнению с тем, что я могу стать левым, разве имеет значение куда я вас пошлю?2007.10.19 | ОРИШКА
Отвечаю - в почте. Здесь - низ-зя.
2007.10.19 | ОРИШКА
Мдя. Мне, наверное, в детстве политической резкости не хватало
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: А зачем пытаться скрывать очевидное?
привид Романа ShaRP'а пише:> Многие избиратели БЮТ и НУНС, я так погляжу, терпеть друг друга не могут
Бо дурні. А от чільники БЮТу і НУНСу, лаючись на людях, чудово домовляються за лаштунками як цих людей грабувати. А Ви не терпіть один одного, не терпіть...
>
> Я уже приводил этот список: ющенки, верванны, порошенки, балоги, ехануры, тарасюки, удовенки, матвиенки, луценки, зварычи, черновецкие, тягнибоки, костенки, гриценки, пинзеники, каськивы, бессмертные, жвании, червоненки, червонии, бондари, рыбачуки, третьяковы, умельченки, беспалые, кинахи, довгие, ключковские, плющи... Не считая всяких пукшиных, андрюш-сынуш и прочего отребья, а теперь еще и коломойского.
тут відсутні персонажі біло-червоного табору, окрім Пинзеника
>
> И все это нынешние или бывшие нашеукраинчеги
і нинішні БЮТівці (Пинзеник)
>
> Для меня НУНС - это блок сплошного дерьма
А БЮТ?
2007.10.19 | Большой Брат
Re: Мда... Как-то я пропустил выступление Еханурова на 1+1 (л)
Я бы добавил в ВЫВОДЫ:3. Таки, ЧМО болотное господин Ехануров.
ЗЫ. Удивительно, но раньше у меня были сомнения.
ЗЗЫ. Чем дольше будет тянуться эта тягомотина с началом работы парламента, тем больше узнаем кто есть ху...
2007.10.19 | Боровик
Re: Мда... Как-то я пропустил выступление Еханурова на 1+1 (л)
Предсказамус пише:> Внимание, вопрос: если после всего этого Ехануров не вылетит из списка и руководства НУ, как относиться к этой политической силе тем, кто отдал за нее голоса? Согласиться с мнением Еханурова?
Відноситись треба негативно, з самого ранку треба постити на вільному форумі про важливість даної теми.
З НУ і єхануровими на одному гектарі не сідати срати, і жодної посади з їх рук не приймати.
2007.10.19 | Предсказамус
Что это было?
Боровик пише:> Відноситись треба негативно, з самого ранку треба постити на вільному форумі про важливість даної теми.
Хорошо, что Вы понимаете серьезность вопроса.
> З НУ і єхануровими на одному гектарі не сідати срати, і жодної посади з їх рук не приймати.
А они, простите, срут на гектарах, и раздают должности собственными руками? Брр... Что это с Вами?
2007.10.19 | Боровик
Re: Что это было?
А ив часом не москаль, що переймаєтесь чужими проблемами?Я так розумію, що ви ні член НУ ні їх прихильник. А воно вам треба?
2007.10.19 | Предсказамус
Ну как Вам сказать...
С москальством у меня напряг, ни капли русской крови, но это интересно разве что Вам и тягнибокам, поэтому распостраняться не буду.А вот о проблемах - они у меня таки есть. Я проголосовал за БЮТ, сейчас БЮТ создает коалицию с политической силой, один из лидеров которой утверждает, что я головой не думаю, что соглашения ничего не стоят и прочую лаубдень.
Тут одно из двух, либо это его личное бредовое представление о реалиях, либо он выражает точку зрения своих избирателей. Мне интересно знать, которое из двух имеет место.
2007.10.19 | один_козак
Ехануров сказал нехорошо, но я с ним немножко таки согласен.
Ибо Юля ставит перед страной надрывные цели.2007.10.19 | Предсказамус
С Вами тоже все ясно. Спасибо.
2007.10.19 | SpokusXalepniy
Не переймайтесь. Зараз свистовичи налітять і нададуть логічне...
...пояснення про ворофку.Моє пояснення базується на багатьох другорядних і лише на одній першорядній проблемі.
Зупинюсь на першорядній. Для пояснень розгортаємого за останні два тижня хаю вистачить одне слово - "газ".
P.S.
Доречі, чомусь у нас тут повз увагу пройшла інфа про заяву російського віце-прем"єра Медведева про намір скасувати третього зайвого в постачанні газу Україні, тобто вийти на прямий договір між державами. Що б це могло значити в контексті українських і російських віборів?
2007.10.19 | TrollSeeker
Не знаю, газ чи не газ, а кугутня прагне законсервувати Кучмоїну
2007.10.19 | 123
Коли Росія каже про відмову від посередника-означає газ за ціною
для Німеччини2007.10.19 | Раціо
А коли з посередником - означає газ за невідомою ціною
Рабів узагалі безкоштовно годують - дешевше бути не може. Але цивілізаційний досвід показує, що платити найкраще грошима.2007.10.19 | 123
Невідома завжди виявляється невелика
Раціо пише:> Рабів узагалі безкоштовно годують - дешевше бути не може. Але цивілізаційний досвід показує, що платити найкраще грошима.
Я згоден - що в принципі вигідніше платити справжню ціну грошима. Але треба рахувати - яку ціну і коли наша економіка зможе платити...
2007.10.19 | Shooter
Ні
123 пише:> для Німеччини
І навіть не для Словаччини.
Більше того - мова також ведеться про (ймовірні) прямі контракти з СА.
Інша справа - як це зробити. Але, як кажуть москалі, дарогу осіліт ідущій.
Та й 2008 - не 2006. 2 роки промисловости би мало бути достатньо на пристосування до зростання ціни на газ. А кому ні - "нікто нє віноват".
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: Не переймайтесь. Зараз свистовичи налітять і нададуть логічне...
SpokusXalepniy пише:> ...пояснення про ворофку.
Надали? Ні. Отже, Ви знову збрехали. І не соромно?
2007.10.19 | Нестор
Він не оригінальний. Це стандартне пояснення лажі несунів
Ще перед позаминулими виборами депутат від НУ Кендзьор один з керівників НРУ на своїй власній передачі на львівському телебаченні заявляв, що Тимошенко - куртизантка, а голосувати за неї будуть лише тупі домогосподарки. Всі інтелектуали голосуватимуть за НУ.Після виборів він назвав виборців, які дали результат 2006 року "тупими" і похвалив за розум виборців львівщини, які тоді віддали перевагу Ющенку.
Так що Єхануров просто продовжує транслювати загальноприйняту в НУНС думку про те, що вони постійно лажаються лише виключно через надлишкову інтелектуальність, яку ніяк не може оцінити тупий виборець.
2007.10.19 | ОРИШКА
Нащёт ентилехтуалов там, в НУ-У - я презадумалазь...
Безпалый мне казался таковым... Эх!...Только не трогайте душку Катеринчука!
2007.10.19 | TrollSeeker
Re: Нащёт ентилехтуалов там, в НУ-У - я презадумалазь...
ОРИШКА пише:> Безпалый мне казался таковым... Эх!...
Отож, як коли здається щось, про всяк випадок краще накласти на себе хрестне знамення.
2007.10.19 | watchdog
НУНСы не оригинальничают
Когда-то Мороз назвал весь народ быдлом, за то что не выбрали его. Похоже, между ними начинает проклевываться некое подобие.2007.10.19 | 123
Мені здається, він мав на увазі що виборці БЮТ думали серцем
Вже не знаю, що Ви подумалиПредсказамус пише:
> Пришлось слушать нарезку от "Цензор.нет" ( http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/65459.html ), из которой непонятен контекст. Тем не менее два месиджа более чем отчетливые, независимо от контекста.
>
> 1. Подписи под объявленными 17 октября "черновиками" соглашения между БЮТ и НУНС ничего не стоят, все будет решаться после начала работы ВР.
> 2. Избиратели НУНС думали головой, избиратели БЮТ "дещо іншим місцем".
Ви чомусь вирвали з контексту цю його фразу. Він сказав - виборці БЮТ думали іншим місцем (емоціями обирали), а наші виборці обирали нас головою (вибір не емоційний був, а раціональний), і ми мусимо мати позицію і честь, мати честь представляти інтереси наших виборців.
Мені, як виборцю, подобається - що НУ керуватиметься моїми інтересами, а не інтересами виборців БЮТ, багато хто з яких таки є надто емоційними
Мені як виборцю здається, що НУ має сформувати коаліцію з БЮТ. І Єхануров каже - ми вимушені співіснувати з БЮТ. Саме вимушені - я б наприклад був більш задоволений, якби НУ набрала більше ніж БЮТ і прем*єром став Єхануров. Нічого дивного нмд в цьому нема
> Выводы:
> 1. То-ли Кириленко на песс-конференции лгал, что с Ехануровым все согласовано, то-ли Ехануров положил на это согласование свой детородный орган.
> 2. Первый зам. главы политсовета НУ считает себя вправе заявить на всю страну, что более 7 миллионов его сограждан, делая свой выбор, думали не головой, а "дещо іншим місцем". Т.е. он, хамливое быдло, осознанно обостряет отношения уже не политиков, а избирателей.
>
> Внимание, вопрос: если после всего этого Ехануров не вылетит из списка и руководства НУ, как относиться к этой политической силе тем, кто отдал за нее голоса? Согласиться с мнением Еханурова?
2007.10.19 | Предсказамус
Лохов разводят в харьковском горисполкоме, на ВФ с ними напряг
123 пише:> Вже не знаю, що Ви подумали
Такая аргументация (Ваша) - разновидность хамства. Не находите? Потому, что в ответ я приведу медицинские сведения о том, каким именно органом думает homo sapiens и в ответ буду вынужден назвать Вас и Еханурова еще и безграмотными болтунами, ну и т.п.
> Ви чомусь вирвали з контексту цю його фразу. Він сказав - виборці БЮТ думали іншим місцем (емоціями обирали), а наші виборці обирали нас головою (вибір не емоційний був, а раціональний), і ми мусимо мати позицію і честь, мати честь представляти інтереси наших виборців.
Не знаю, где Вы все это видели/читали. То, что видел своими глазами я, прозвучало однозначно.
А вот самое интересное Вы почему-то пропустили.
>> Выводы:
>> 1. То-ли Кириленко на песс-конференции лгал, что с Ехануровым все согласовано, то-ли Ехануров положил на это согласование свой детородный орган.
2007.10.19 | ОРИШКА
Брехануров
2007.10.19 | 123
Ви, виглядає, неуважно слухали
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Вже не знаю, що Ви подумали
> Такая аргументация (Ваша) - разновидность хамства. Не находите? Потому, что в ответ я приведу медицинские сведения о том, каким именно органом думает homo sapiens и в ответ буду вынужден назвать Вас и Еханурова еще и безграмотными болтунами, ну и т.п.
Ідея про серце - Юліна. Це ж вона його намалювала усюди.
Хтось голосував за БЮТ з раціональних мотивів, але більшість мабуть все ж - емоціонально. Обіцянок було багато, і дуже солодких...
> > Ви чомусь вирвали з контексту цю його фразу. Він сказав - виборці БЮТ думали іншим місцем (емоціями обирали), а наші виборці обирали нас головою (вибір не емоційний був, а раціональний), і ми мусимо мати позицію і честь, мати честь представляти інтереси наших виборців.
> Не знаю, где Вы все это видели/читали. То, что видел своими глазами я, прозвучало однозначно.
Я слухав Ваш лінк. І наведений мною вище зв*язок - "наші виборці обирали раціонально, і мусимо мати позицію та честь відстоювати їх інтереси"
> А вот самое интересное Вы почему-то пропустили.
>
> >> Выводы:
> >> 1. То-ли Кириленко на песс-конференции лгал, что с Ехануровым все согласовано, то-ли Ехануров положил на это согласование свой детородный орган.
Ну він сказав що це рішення нічого не означає. Формально це так і є - бо коаліцію утворюють фракції (а не партії), а фракцій ще нема, бо нема депутатів нового скликання.
По суті, дійсно, виглядає трохи негарно (як і нечітке наголошування на тому, що інше місце - то серце
2007.10.19 | Предсказамус
Скорее Вы слышали то, что хотели услышать.
Если скажу, что при этом Вы думали не головой, а другим местом, то можете думать, что я имел в виду сердце.123 пише:
> Ну він сказав що це рішення нічого не означає. Формально це так і є - бо коаліцію утворюють фракції (а не партії), а фракцій ще нема, бо нема депутатів нового скликання.
А, так это Ехануров давал юридическое разъяснение? Или все-таки сказал то, что сказал, а именно - допустил ревизию уже состоявшегося соглашения?
> По суті, дійсно, виглядає трохи негарно (як і нечітке наголошування на тому, що інше місце - то серце
По сути меня больше всего огорчает позиция сторонников НУ в этой ветке.
2007.10.19 | ОРИШКА
Признайтесь - Вы ожидали другого??? Все известно задом напирьод
2007.10.19 | Предсказамус
Да. Казалось, что трех лет хождения по граблям должно хватить
2007.10.19 | cartes
Та скільки тієї голови?
"Думати серцем" означає "думати активно, пристрастно, з побажанням добра собі, своїй країні і своїм нащадкам". На мою уявлення, більшість прихильників БЮТу "думають серцем".Але, скоріше за все, Єхануров мав на увазі дещо інше (на подвійний зміст "думати іншим місцем" не звертаємо уваги, у них це зветься "пошютіл"), а саме - виборці БЮТу голосують так, тому що їх приваблює Юля. А оскільки Єханур нікого привабити не може, то виборцям НУНСу залишається "думати головою". Вважаю, що зміст тихої істерики Єханура на ніч є саме таким. (До речі, з такої логіки сама собою випливає думка: "от якби прибрати Юлю, то і проблеми у Ющенка і Януковича зникли б, і Єханур знайшов би собі місця в якості мастила, для зменшення тертя".) Злякавшись гніву серцелюбих, пан Цілувальник-кучму запевнив, що "він нічого не має проти Тимошенко, вона хороша людина і геніальний політик", але ..
Прихильники НУ теж є різними. Не можу стверджувати, що головою вони користуються гірше за прихильників БЮТу (принаймні на Майдані). Прихильність до тієї чи іншої політсили, на моє спостереження, не залежить від здібностей до раціонального мислення. Ця прихильність визначається скоріше у термінах психології, ніж у суто політичних термінах. Куркуль Sean мріє про монархію, бо це був би найпростіший і найнадійніший спосіб, щоб гарантувати довічне куркульство пану Sean'у, і йому здається, що Ющенко його зрозумів би краще за Юлю (перепрошую, пане Sean). Інші просто не сприймають Юлю, багато хто - з фонетичних міркувань (кААліція тут на першому місці), декому не подобається її походження, дехто так вболіває за "свого" Ющенка, що готовий придушити "оту сучку", що відмовляється зазирати в очі їх кумиру і т.д.
Так що "зойк душі" Єханурова у ночному ТСН то є зойк кучманоїдів, яким пора на пенсію, але дуже не хочеться.
2007.10.19 | TrollSeeker
Re: Мені здається, він мав на увазі що виборці БЮТ думали серцем
123 пише:> Мені як виборцю здається, що НУ має сформувати коаліцію з БЮТ. І Єхануров каже - ми вимушені співіснувати з БЮТ.
Для наочності:
************************************************************** - БЮТ
**************************** - НУ/НС
Скоріше БЮТ вимушений співіснувати з НУ, чи це не так?
> Саме вимушені - я б наприклад був більш задоволений, якби НУ набрала більше ніж БЮТ і прем*єром став Єхануров.
То чого ж не набрала? А, розумію, виборці неправильні видались.
> Нічого дивного нмд в цьому нема
Так, справді тут дивного нічого немає. Якщо НУ має підтримки на цих виборах менше, ніж на минулих, то це не тому, що виборці такі погані пішли. Радше це - результат дворушництва і кугутячого жлобства НУшної верхівки. За що боролись, на те й напорлись. Але ті ж самі граблі й досі приваблюють.
2007.10.19 | 123
Re: Мені здається, він мав на увазі що виборці БЮТ думали серцем
TrollSeeker пише:> 123 пише:
> > Мені як виборцю здається, що НУ має сформувати коаліцію з БЮТ. І Єхануров каже - ми вимушені співіснувати з БЮТ.
> Для наочності:
> ************************************************************** - БЮТ
> **************************** - НУ/НС
> Скоріше БЮТ вимушений співіснувати з НУ, чи це не так?
Мдя... То Єхануров мав сказати "БЮТ вимушений співіснувати з нами"?
> > Саме вимушені - я б наприклад був більш задоволений, якби НУ набрала більше ніж БЮТ і прем*єром став Єхануров.
> То чого ж не набрала? А, розумію, виборці неправильні видались.
Це зовсім неважливо в цьому контексті - чому.
> > Нічого дивного нмд в цьому нема
> Так, справді тут дивного нічого немає. Якщо НУ має підтримки на цих виборах менше, ніж на минулих, то це не тому, що виборці такі погані пішли. Радше це - результат дворушництва і кугутячого жлобства НУшної верхівки. За що боролись, на те й напорлись. Але ті ж самі граблі й досі приваблюють.
Вважайте так - не думаю, що це впливає на результат
2007.10.19 | TrollSeeker
Re: Мені здається, він мав на увазі що виборці БЮТ думали серцем
123 пише:> TrollSeeker пише:
> > 123 пише:
> > > Мені як виборцю здається, що НУ має сформувати коаліцію з БЮТ. І Єхануров каже - ми вимушені співіснувати з БЮТ.
> > Для наочності:
> > ************************************************************** - БЮТ
> > **************************** - НУ/НС
> > Скоріше БЮТ вимушений співіснувати з НУ, чи це не так?
>
> Мдя... То Єхануров мав сказати "БЮТ вимушений співіснувати з нами"?
Не залежно від того, що сказав Єхануров, я наочно показав, кому з ким доводиться співіснувати.
> > > Саме вимушені - я б наприклад був більш задоволений, якби НУ набрала більше ніж БЮТ і прем*єром став Єхануров.
> > То чого ж не набрала? А, розумію, виборці неправильні видались.
> Це зовсім неважливо в цьому контексті - чому.
Якраз реакція виборців і є важливою, бо є об'єктивною оцінкою виконання їхніми обранцями своїх обіцянок. Минулорічне "ширяння", унівесралення, насратьмайданення - це справжні причини падіння рейтингу. Що б там не вважали хитромудрі бізнесуї від НУ.
> > > Нічого дивного нмд в цьому нема
> > Так, справді тут дивного нічого немає. Якщо НУ має підтримки на цих виборах менше, ніж на минулих, то це не тому, що виборці такі погані пішли. Радше це - результат дворушництва і кугутячого жлобства НУшної верхівки. За що боролись, на те й напорлись. Але ті ж самі граблі й досі приваблюють.
>
> Вважайте так - не думаю, що це впливає на результат
Це не я вважаю, це виборці вважили і оцінку виставили. Хочете граблі знову? Вони не забаряться. Тоді куди останкам "широкозахватної" частини НУ? До ригіонів? А чого ж, це буде зовсім логічним, значить природа однакова.
2007.10.19 | Нестор
Він мав на увазі, що виборці БЮТ думали не головою
що є брехнею.> Ви чомусь вирвали з контексту цю його фразу. Він сказав - виборці БЮТ думали іншим місцем (емоціями обирали) а наші виборці обирали нас головою (вибір не емоційний був, а раціональний)
Атож. Єхануров збрехав. Я та море моїх знайомих виборців БЮТ думали саме головою. Я кандидат фізико-математичних наук і взагалі інакше думати не вмію. Натомість знаю багато виборців НУНС, які не думали, а голосували по принципу Ющенко - такий душка повіримо йому ще раз.
Було і навпаки. Тому узагальнення Єханурова це або ознака його дебілізму, якщо він сам вірить в сказане або (як казав Предсказамус) трамвайне хамство.
> Мені, як виборцю, подобається - що НУ керуватиметься моїми інтересами, а не інтересами виборців БЮТ, багато хто з яких таки є надто емоційними
Але ви як виборець НУ повинні розуміти, що НУ повинно керуватися вашими інтересами лише в рамках, які ви їм надали. Тобто 14 % підтримки. Мої інтереси пивинні виконуватися не залежно від того подобаються чи не подобаються вони Єханурову чи вам.
> Мені як виборцю здається, що НУ має сформувати коаліцію з БЮТ. І Єхануров каже - ми вимушені співіснувати з БЮТ.
Отож. Подивимося як його голосування по кадрових питаннях чи по закону про імперативний мандат чи по питаннях відмини призову або повернення боргів людям буде свідчити про співіснування з БЮТ закріплене угодою.
2007.10.19 | 123
Так, він негарно сформулював, я погоджуюсь
Нестор пише:> що є брехнею.
>
> > Ви чомусь вирвали з контексту цю його фразу. Він сказав - виборці БЮТ думали іншим місцем (емоціями обирали) а наші виборці обирали нас головою (вибір не емоційний був, а раціональний)
>
> Атож. Єхануров збрехав. Я та море моїх знайомих виборців БЮТ думали саме головою. Я кандидат фізико-математичних наук і взагалі інакше думати не вмію. Натомість знаю багато виборців НУНС, які не думали, а голосували по принципу Ющенко - такий душка повіримо йому ще раз.
>
> Було і навпаки. Тому узагальнення Єханурова це або ознака його дебілізму, якщо він сам вірить в сказане або (як казав Предсказамус) трамвайне хамство.
>
> > Мені, як виборцю, подобається - що НУ керуватиметься моїми інтересами, а не інтересами виборців БЮТ, багато хто з яких таки є надто емоційними
>
> Але ви як виборець НУ повинні розуміти, що НУ повинно керуватися вашими інтересами лише в рамках, які ви їм надали. Тобто 14 % підтримки. Мої інтереси пивинні виконуватися не залежно від того подобаються чи не подобаються вони Єханурову чи вам.
>
> > Мені як виборцю здається, що НУ має сформувати коаліцію з БЮТ. І Єхануров каже - ми вимушені співіснувати з БЮТ.
>
> Отож. Подивимося як його голосування по кадрових питаннях чи по закону про імперативний мандат чи по питаннях відмини призову або повернення боргів людям буде свідчити про співіснування з БЮТ закріплене угодою.
От про це і був його спіч - він не хоче вставляти в угоду питання відміни призову та повернення боргів, бо не хоче за це голосувати. І правильно робить - для того ми й обрали його, а не БЮТ. Тому він називає підписане чернетками (формально правильно).
2007.10.19 | Нестор
Ні. Він збрехав, бо всі виборці думали більш-менш однаково
123 пише:> От про це і був його спіч - він не хоче вставляти в угоду питання відміни призову та повернення боргів, бо не хоче за це голосувати. І правильно робить - для того ми й обрали його, а не БЮТ.
Якщо він не буде за це голосувати, то не буде коаліції, бо ми обрали БЮТівців не для того, щоб ті відміняли закон про Кабмін і депутати від БЮТ не хочуть за це голосувати і правильно роблять. Тому якщо ви хочете щоб я врахував ваші інтереси, то ви повинні врахувати мої. Крапка. Це називається коаліція. Якщо щось не подобається завжди можна об"єднатися з янучарами.
> Тому він називає підписане чернетками (формально правильно).
Тоді не треба казати, що є коаліція, яку несуни обіцяли своїм виборцям. Шантаж продовжується. Власне це і дав зрозуміти Єхануров. Або він збрехав і його відсторонять або висловив позицію Ющенка.
2007.10.19 | 123
Сумніваюся
Дехто з виборців Юлі таки хотіли вкладів негайно і скасування призову негайно. А за це головою важко проголосувати, вже вибачайтеНестор пише:
> 123 пише:
> > От про це і був його спіч - він не хоче вставляти в угоду питання відміни призову та повернення боргів, бо не хоче за це голосувати. І правильно робить - для того ми й обрали його, а не БЮТ.
>
> Якщо він не буде за це голосувати, то не буде коаліції, бо ми обрали БЮТівців не для того, щоб ті відміняли закон про Кабмін і депутати від БЮТ не хочуть за це голосувати і правильно роблять. Тому якщо ви хочете щоб я врахував ваші інтереси, то ви повинні врахувати мої. Крапка. Це називається коаліція. Якщо щось не подобається завжди можна об"єднатися з янучарами.
У Вас хибне уявлення про те, що таке "компроміс". Компроміс - це не виконання обіцянок і ваших, і наших. Компроміс - це поступка своїми інтересами обох учасників. Якщо Ви готові на компроміс - це означає, що Ви готові відмовитися від чогось.
> > Тому він називає підписане чернетками (формально правильно).
>
> Тоді не треба казати, що є коаліція, яку несуни обіцяли своїм виборцям. Шантаж продовжується. Власне це і дав зрозуміти Єхануров. Або він збрехав і його відсторонять або висловив позицію Ющенка.
А що, коаліція без негайного відшкодування вкладів не є коаліція, яку обіцяли виборцям?
Якщо НУ не створить коаліцію з БЮТ - це означатиме, що вони обманули виборців. Якщо НУ проголосують за негайне відшкодування вкладів - це ТЕЖ означатиме, що НУ обманули своїх виборців. Бо виборці НУ не голосували за БЮТ, який це обіцяв, а голосували за НУ, який цього не обіцяв, бо вважає це фігнею.
2007.10.19 | Предсказамус
Слегка передернули.
123 пише:> Якщо НУ не створить коаліцію з БЮТ - це означатиме, що вони обманули виборців. Якщо НУ проголосують за негайне відшкодування вкладів - це ТЕЖ означатиме, що НУ обманули своїх виборців. Бо виборці НУ не голосували за БЮТ, який це обіцяв, а голосували за НУ, який цього не обіцяв, бо вважає це фігнею.
НУ не обещал избирателям, что будет против такого возврата вкладов Сбербанка. Если бы обещал, подозреваю, не досчитался бы еще трех-пяти процентов. То же касается призыва. Поэтому, поддержав БЮТ в этих вопросах, НУНС не обманет избирателей.
2007.10.19 | 123
Нє, ну це мені краще знати
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Якщо НУ не створить коаліцію з БЮТ - це означатиме, що вони обманули виборців. Якщо НУ проголосують за негайне відшкодування вкладів - це ТЕЖ означатиме, що НУ обманули своїх виборців. Бо виборці НУ не голосували за БЮТ, який це обіцяв, а голосували за НУ, який цього не обіцяв, бо вважає це фігнею.
> НУ не обещал избирателям, что будет против такого возврата вкладов Сбербанка. Если бы обещал, подозреваю, не досчитался бы еще трех-пяти процентов. То же касается призыва. Поэтому, поддержав БЮТ в этих вопросах, НУНС не обманет избирателей.
Мене - обманить, а я і є виборцем НУНС, а не Ви. Я не голосуватиму за політсилу, яка приймає закон віддати вклади за 2 роки. Так, після прийняття Юлею змін до держбюджету-2006 - я не голосую за БЮТ.
Але ж йдеться навіть не про це, а про те, хто буде винуватий в тому, що цього не зроблено. БЮТ шукає шляхи спихнути це на НУ, а НУ шукає способи залишити всю відповідальність на БЮТ. Дивно критикувати НУ за цю тактику
2007.10.19 | Предсказамус
Не думаю.
123 пише:> Мене - обманить, а я і є виборцем НУНС, а не Ви.
Кроме Вас, есть еще около 3 миллионов избирателей НУНС. Мнение 1/3 000 000 Вы озвучили, но не более.
> Я не голосуватиму за політсилу, яка приймає закон віддати вклади за 2 роки. Так, після прийняття Юлею змін до держбюджету-2006 - я не голосую за БЮТ.
Это Ваше личное дело.
> Але ж йдеться навіть не про це, а про те, хто буде винуватий в тому, що цього не зроблено. БЮТ шукає шляхи спихнути це на НУ, а НУ шукає способи залишити всю відповідальність на БЮТ. Дивно критикувати НУ за цю тактику
Кто-то кого-то за это критикует? Я вообще никого не критикую, только хочу знать, останется ли руководить НУ человек, заявивший, что все договоренности его политсилы ничего не значат.
2007.10.19 | Нестор
Сумніви тримайте при собі. Оперуйте фактами
123 пише:> Дехто з виборців Юлі таки хотіли вкладів негайно і скасування призову негайно. А за це головою важко проголосувати, вже вибачайте
Не негайно, а в розумні строки. Я теж цього хотів причому зовсім свідомо і думаючи. Спробуйте ДОВЕСТИ протилежне. Якщо не можете, то тримайте свої сумніви при собі.
А от за за "не срать в Майдан" третій раз проголосувати точно багато розуму не треба.
> Компроміс - це поступка своїми інтересами обох учасників. Якщо Ви готові на компроміс - це означає, що Ви готові відмовитися від чогось.
Атож. Ви готові відмовитися від відміни закону про Кабмін?
> Якщо НУ проголосують за негайне відшкодування вкладів - це ТЕЖ означатиме, що НУ обманули своїх виборців.
По-перше перестаньте брехати про НЕГАЙНЕ. Це вже не смішно. По-друге де НУНС обіцяв виборцям не повертати їх вклади? Лінк.
2007.10.19 | 123
Та намагаюся ж
Нестор пише:> 123 пише:
> > Дехто з виборців Юлі таки хотіли вкладів негайно і скасування призову негайно. А за це головою важко проголосувати, вже вибачайте
>
> Не негайно, а в розумні строки. Я теж цього хотів причому зовсім свідомо і думаючи. Спробуйте ДОВЕСТИ протилежне. Якщо не можете, то тримайте свої сумніви при собі.
Два роки - це розумні строки? Напишіть розмір цієї суми до сплати, порахуйте скільки треба щороку виплатити, порівняйте з виплатами з бюджету у 2006 році, знайдіть в програмі БЮТ джерела фінансування цих видатків у таких масштабах. Це для початку тільки
> А от за за "не срать в Майдан" третій раз проголосувати точно багато розуму не треба.
>
> > Компроміс - це поступка своїми інтересами обох учасників. Якщо Ви готові на компроміс - це означає, що Ви готові відмовитися від чогось.
>
> Атож. Ви готові відмовитися від відміни закону про Кабмін?
Заради того, щоб Юля стала прем*єром я маю від чогось відмовитися?
> > Якщо НУ проголосують за негайне відшкодування вкладів - це ТЕЖ означатиме, що НУ обманули своїх виборців.
>
> По-перше перестаньте брехати про НЕГАЙНЕ. Це вже не смішно. По-друге де НУНС обіцяв виборцям не повертати їх вклади? Лінк.
Про негайне - див. вище. Щодо обіцянки - НУНС не обіцяв такої популістичної хрені, на відміну від БЮТ. І тому ті, хто не сприймають популістичну хрень, проголосували за НУ, а не за БЮТ. Тому перетворення НУ на БЮТ - зрада виборців НУ.
2007.10.19 | Нестор
У вас не виходить
123 пише:> Два роки - це розумні строки?
Угу. Ви вважаєте Пинзеника дураком?
> Напишіть розмір цієї суми до сплати,
десь 130 млд. грн.
> порахуйте скільки треба щороку виплатити
Десь 65 млд. грн
> порівняйте з виплатами з бюджету у 2006 році
Для чого порівнювати зі злодійським урядом Єханурова
> Знайдіть в програмі БЮТ джерела фінансування цих видатків у таких масштабах.
Припинення тотального дерибану, земля, активи підприємств.
> Заради того, щоб Юля стала прем*єром я маю від чогось відмовитися?
Ні ви повинні відмовлятися заради того, щоб несуни стали міністрами та ще й по квотах подарованих БЮТ, бо 50 % вони не заробили.
> Про негайне - див. вище. Щодо обіцянки - НУНС не обіцяв такої популістичної хрені, на відміну від БЮТ.
Угу. То обіцянка машини швидкої допомоги в кожне село є верхом прагматизму а виборці що проголосували за цю "популістичну хрень" думали головою?
2007.10.19 | Woodstock generation
Пинзеник працював в уряді Єханурова, чи не так?
Нестор пише:> Угу. Ви вважаєте Пинзеника дураком?
> ...
> Для чого порівнювати зі злодійським урядом Єханурова
Ні, не вважаю дурнем (дурак - русизм).
І не вважаю злодієм.
Ви напевно вважаєте? Бо ким може бути МІНІСТР ФІНАНСІВ злодійського уряду як не головним злодієм?
2007.10.19 | Нестор
Re: Пинзеник працював в уряді Єханурова, чи не так?
Woodstock generation пише:> Ні, не вважаю дурнем (дурак - русизм).
Отже перш ніж репетувати про неможливість може є сенс поцікавитися механізмом? Але це не для Єханурова. Той просто провокації гонить не вперше вже. Дивно що багато хто підтримує
> І не вважаю злодієм.
> Ви напевно вважаєте? Бо ким може бути МІНІСТР ФІНАНСІВ злодійського уряду як не головним злодієм?
Ні не вважаю, бо коли злодійський уряд Єханурова за відкати Пєті Ющенку допустив дерибан внутрішнього ринку газу і зробив злодіїв монополістами, то Пинзеник відкрито виступив проти. Так само як відкито виступив проти відновлення сірих схем і падіння доходів бюджету. Якби він це все спостерігав мовчки, то був би причетний, як Ющенко, Льоша-мерседес, Плачков і Єхануров.
2007.10.19 | Woodstock generation
Re: Пинзеник працював в уряді Єханурова, чи не так?
Нестор пише:> Отже перш ніж репетувати про неможливість може є сенс поцікавитися механізмом?
1. Репетую тут явно не я.
2. Механізми в строгому секреті.
> > І не вважаю злодієм.
> > Ви напевно вважаєте? Бо ким може бути МІНІСТР ФІНАНСІВ злодійського уряду як не головним злодієм?
>
> Ні не вважаю, бо коли злодійський уряд Єханурова за відкати Пєті Ющенку допустив дерибан внутрішнього ринку газу і зробив злодіїв монополістами, то Пинзеник відкрито виступив проти. Так само як відкито виступив проти відновлення сірих схем і падіння доходів бюджету. Якби він це все спостерігав мовчки, то був би причетний, як Ющенко, Льоша-мерседес, Плачков і Єхануров.
Ага. Тут всі в уряді злодії - але я з цим не згоден. Але Міністром фінансів таки допрацюю.
Пинзеник - порядна людина. І він не раз уже (здається 2 рази) ішов добровільно у відставку через незгоду з політикою уряду. Отож уряд Єханурова не більші злодії, ніж уряд Тимошенко.
ну або Пинзеник - непорядна людина.
Вибирайте.
2007.10.19 | Нестор
Re: Пинзеник працював в уряді Єханурова, чи не так?
Woodstock generation пише:> 1. Репетую тут явно не я.
Свята правда. Не ви. Єхануров з Плющем та багато НУНСівських прихильників.
> 2. Механізми в строгому секреті.
Тобто цікавилися і Юля сказала, шо то секрет?
> Ага. Тут всі в уряді злодії - але я з цим не згоден. Але Міністром фінансів таки допрацюю.
Угу. Не найпринциповіша позиція, але принаймі не злодійська.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: У вас не виходить
Нестор пише:>
> Припинення тотального дерибану
Дерибанщики його припинять?
2007.10.19 | привид Романа ShaRP'а
Аналогично
123 пише:> Ви чомусь вирвали з контексту цю його фразу. Він сказав - виборці БЮТ думали іншим місцем (емоціями обирали), а наші виборці обирали нас головою (вибір не емоційний був, а раціональний), і ми мусимо мати позицію і честь, мати честь представляти інтереси наших виборців.
Вот и я думаю, что избиратели НУ голосовали сердцем - щирым украинским, как Дэдди или один_козак, или щирым куркульским, как Шон, или щирым бизнисовым, как вы или г-н Шутэр - главное, чтоб моему бизнису было хорошо, и катись все остальное и все остальные в ...
> Мені, як виборцю, подобається - що НУ керуватиметься моїми інтересами, а не інтересами виборців БЮТ, багато хто з яких таки є надто емоційними
Аналогично, только поменяйте НУ и БЮТ местами.
> Мені як виборцю здається, що НУ має сформувати коаліцію з БЮТ. І Єхануров каже - ми вимушені співіснувати з БЮТ. Саме вимушені - я б наприклад був більш задоволений, якби НУ набрала більше ніж БЮТ і прем*єром став Єхануров. Нічого дивного нмд в цьому нема
Аналогично, только замените Еханурова на Тимошенко - мы будем довольны, если премьером станет Тимошенко, а куриная попка Еханур нас совершенно не устраивает.
Но при этом я затрудняюсь назвать политика из БЮТ (если не считать Уколова), от которого я бы все это слышал, да еще и с телеэкрана...
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: Аналогично
привид Романа ShaRP'а пише:>
> мы будем довольны, если премьером станет Тимошенко
Так вона ж ліберастка?
2007.10.19 | Woodstock generation
Ехануров не повинен був так казати
Незалежно - правий він (як декому тут здається) чи ні. Зараз взагалі краще більше мовчати.Зараз задача №1 - створення коаліції. Тому не треба виносити конфліт і розпалювати його. А розпалювати є кому.
Тому я б звернувся до всіх - бути толерантнішими хоча б між собою тут, на форумі. І краще не захищати "своїх" за всяку ціну - а "мочити" всіх - і в першу чергу - своїх.
Єхануров мав би знати, що відсоток прихильників "ширки" серед виборців НУНСу - дуже мізерний - тому мав би запхати своє "мнєніє" в одне місце - а не лізти на центральний телеканал з ним. Принаймні ДО формування коаліції.
Думаю, НУНСу також слід би можливо поділитись з Литвином портфельчиками - можливо навіть і кріслом спікера. Кириленко ще молодий, у нього ще все попереду. Я досить негативно сталюсь до Литвина - але унього нема золотої акції, його в будь-який момент БЮТ+НУНС зможуть зняти - отож він буде достатньо смирненьким НМД.
А 20 лишніх мандатів це серйозна підмога на сьогодні. І коаліція буде мати більш загальнонаціональний відтінок, ніж просто "помаранчева".
Хотів би принагідно в дуже толерантному тоні сформулювати свої претензії до БЮТу під час формування коаліції - а саме непоступливість у відстоюванні пунктів про призов і відшкодування вкладів. Як на мою думку - ці пункти НЕ Є пріорітетними для більшості населення України - як показала дискусія тут на форумі - багато хто - якщо не більшість - взагалі не підтримують відшкодування вкладів. А питання призову в 2008 році стосується тільки 45000 сімей. Якщо взяти до уваги, що багато хто ХОЧЕ посилати дітей до армії (на селі нема роботи - а так дитина ще якийсь рік перебуде) - то і того менше. А от виконання їх - більш ніж під питанням. Слід було йти на компроміси.
А всі ЗМІ як один накинулись саме на цих два пункти. У програмі БЮТ є кілька десятків пунктів - а всі накинулись саме на ці. Вчора ЦІЛА ПРОГРАМА Безулик на 1+1 була присвячена виключно саме цим двом пунктам.
Шкода, якщо авантюрне включення сумнівних пунктів приведе через рік (а з призовом стане відомо і раніше) до розвалу коаліці.
Навіщо тупо включати в такій редакції пункти, до яких суспільство практично байдуже?
Особливо негарно виглядали випади проти Гриценка - дуже достойної людини в українській політиці. На жадь, прихильники БЮТу не покритикуали своїх обранців навіть тут на форумі - а дже часто агресивно відгризались на обгрунтовані претезнії.
Критикуйте БЮТ - він від цього тільки виграє - буде зворотній зв'язок між партією і її елетроратом. А молитись ходіть до церкви
2007.10.19 | Предсказамус
Все-таки мы не об одном и том же.
Одно дело - уступчивость/неуступчивость на переговорах, оценка реальности обещаний и т.п. Совсем другое - прямое оскорбление избирателей партнеров по коалиции и заявление о фактической недействительности достигнутых соглашений.Если первое может быть предметом дискуссии, о втором спорить нечего. Честные партнеры обязаны немедленно отстранить такого деятеля от влияния на принятие решений своей политической силы. Если, конечно, он не озвучил позицию большинства этой силы.
2007.10.19 | 123
Облиште...
Предсказамус пише:> Одно дело - уступчивость/неуступчивость на переговорах, оценка реальности обещаний и т.п. Совсем другое - прямое оскорбление избирателей партнеров по коалиции и заявление о фактической недействительности достигнутых соглашений.
> Если первое может быть предметом дискуссии, о втором спорить нечего. Честные партнеры обязаны немедленно отстранить такого деятеля от влияния на принятие решений своей политической силы. Если, конечно, он не озвучил позицию большинства этой силы.
Він в кінці сказав що НУ приречена співіснувати з БЮТ. І ще напевно цю тезу розвинув - але це цензор.не вирізав.
Він не заперечував утворення коаліції з БЮТ. Але якщо він мав на увазі, що НУ має домагатися формування нормальної програми, без маразмів типу відшкодування вкладів за 2 роки, бо НУ мусить представляти своїх виборців, які свідомо за ці маразми не голосували - то він в цьому правий.
Отож, адресуйте Ваші претензії до БЮТ. БЮТ зібрав дофіга голосів тих, хто голосував іншим місцем, купившись на повернення вкладів (тут маються на увазі не Ви, Ви на це не куплялися; але інші виборці БЮТ - куплялися). Тепер БЮТ мають відмовитися від цих обіцянок і понести втрати електоральні за відмову від нездійсненних обіцянок - нормальна плата за передвиборчий популізм. НУ таким популізмом не страждала, і голосів набрала менше. І тепер НУ не хоче нести відповідальність за наслідки виконання нездійсненних обіцянок БЮТ. БЮТ, навпаки, хоче запхати цю фігню в програму діяльності коаліції, а потім спихнути її невиконання на НУ, які "палки в колеса" встромляли (це вже сформульовано на цьому форумі, що НУ винна в тому, що БЮТ не виконає свої обіцянки, тобто це вже наперед все відомо! можу лінк дати)
Тобто ця проблема - виконання нездійсненниз обіцянок - проблема БЮТ, а не НУ, і Єхануров хоче цю проблему залишити БЮТ. А не НУ і не країні в цілому.
2007.10.19 | Предсказамус
Ташовыговорите?
Все, Вами написанное, никак не опровергает очевидного - Ехануров не считает достигнутые соглашения соглашениями и собирается устроить переговорный цирк после начала работы ВР. Вы считаете это нормальным? На здоровье. Я не считаю.2007.10.19 | QuasiGiraffe
Re: Облиште...
123 пише:> Він не заперечував утворення коаліції з БЮТ. Але якщо він мав на увазі, що НУ має домагатися формування нормальної програми, без маразмів типу відшкодування вкладів за 2 роки, бо НУ мусить представляти своїх виборців, які свідомо за ці маразми не голосували - то він в цьому правий.
Як, на Вашу думку, проголосували б виборці НСНУ, якби в його месіджах прямою мовою було "ми не будемо повертати борги Ощадбанку?". Погодьтеся, якби ці маразми в програмі були, виборець НСНУ все одно за НСНУ проголосував би.
>
> Отож, адресуйте Ваші претензії до БЮТ. БЮТ зібрав дофіга голосів тих, хто голосував іншим місцем, купившись на повернення вкладів (тут маються на увазі не Ви, Ви на це не куплялися; але інші виборці БЮТ - куплялися). Тепер БЮТ мають відмовитися від цих обіцянок і понести втрати електоральні за відмову від нездійсненних обіцянок - нормальна плата за передвиборчий популізм. НУ таким популізмом не страждала, і голосів набрала менше.
У НСНУ я помітив аж два головних лозунги: скасування недоторканості і ... ще якийсь, зараз неважливо. Скажіть, якщо так станеться, що голосів депутатів від НСНУ навіть з партнерами не вистачить - Ви признаєте, що це проблеми НСНУ і ця сила має нести електоральні втрати? За невиконання половини обіцянок.
2007.10.19 | 123
Re: Облиште...
QuasiGiraffe пише:> 123 пише:
> > Він не заперечував утворення коаліції з БЮТ. Але якщо він мав на увазі, що НУ має домагатися формування нормальної програми, без маразмів типу відшкодування вкладів за 2 роки, бо НУ мусить представляти своїх виборців, які свідомо за ці маразми не голосували - то він в цьому правий.
> Як, на Вашу думку, проголосували б виборці НСНУ, якби в його месіджах прямою мовою було "ми не будемо повертати борги Ощадбанку?". Погодьтеся, якби ці маразми в програмі були, виборець НСНУ все одно за НСНУ проголосував би.
Я б проголосував, бо не вважаю це маразмом.
> > Отож, адресуйте Ваші претензії до БЮТ. БЮТ зібрав дофіга голосів тих, хто голосував іншим місцем, купившись на повернення вкладів (тут маються на увазі не Ви, Ви на це не куплялися; але інші виборці БЮТ - куплялися). Тепер БЮТ мають відмовитися від цих обіцянок і понести втрати електоральні за відмову від нездійсненних обіцянок - нормальна плата за передвиборчий популізм. НУ таким популізмом не страждала, і голосів набрала менше.
> У НСНУ я помітив аж два головних лозунги: скасування недоторканості і ... ще якийсь, зараз неважливо. Скажіть, якщо так станеться, що голосів депутатів від НСНУ навіть з партнерами не вистачить - Ви признаєте, що це проблеми НСНУ і ця сила має нести електоральні втрати? За невиконання половини обіцянок.
Ви не зрозуміли - якщо БЮТ відмовиться і не понесе електрольних втрат, я не проти. Це вони вважають що понесуть - нмд, обгрунтовано вважають. І тому вони й шукають шляхи не відмовитися, щоб з*їхати пізніше, кивнувши на НУ (чи Ви дійсно вважаєте, що вони наполягають на включенні цього пунету до програми для того, щоб його виконати?
2007.10.19 | QuasiGiraffe
Re: Облиште...
123 пише:> QuasiGiraffe пише:
> Як, на Вашу думку, проголосували б виборці НСНУ, якби в його месіджах прямою мовою було "ми не будемо повертати борги Ощадбанку?". Погодьтеся, якби ці маразми в програмі були, виборець НСНУ все одно за НСНУ проголосував би.
>
> Я б проголосував, бо не вважаю це маразмом.
Тут, якщо Ви не помітили, я написав про різні речі - тож, будь ласка, напишіть окремо Вашу думку, якби в програмі чітко було "не будемо повертати" і якби було "будемо повертати", що власне Ви і назвали маразмом.
> Ви не зрозуміли - якщо БЮТ відмовиться і не понесе електрольних втрат, я не проти. Це вони вважають що понесуть - нмд, обгрунтовано вважають. І тому вони й шукають шляхи не відмовитися, щоб з*їхати пізніше, кивнувши на НУ (чи Ви дійсно вважаєте, що вони наполягають на включенні цього пунету до програми для того, щоб його виконати?
Тут Ви не зрозуміли, я питав не про БЮТ, а про НСНУ.
2007.10.19 | TrollSeeker
Re: Все-таки мы не об одном и том же.
Предсказамус пише:> Если первое может быть предметом дискуссии, о втором спорить нечего. Честные партнеры обязаны немедленно отстранить такого деятеля от влияния на принятие решений своей политической силы.
Ця категорія для єханурових, плющів, матвієнків, балог і їм подібнх неосяжна і недосяжна. Вони виросли-виховались на іншому грунті. Кугутня при владі, при баблі все одно кугутнею залишається. Звісно, це дещо краще за відвертих злодіїв і бандитів, але не набагато.
> Если, конечно, он не озвучил позицию большинства этой силы.
Тоді виникає питання, як можна характеризувати тих, хто сьогодні декларує одне, а завтра говорить протилежне? Яка таким довіра?
2007.10.19 | Woodstock generation
Я висловив своє негативне ставлення до
виступу Єханурова. Вислів про неважливість підписів взагалі НЕПРИЙНЯТНИЙ. І тут навряд чи допоможе контекст, у якому він був сказаний.Мене турбує, що кожен випад з однієї сторони породжує цілу низку звинувачень і огризань з обох боків.
Тому ще раз - більше биймо своїх - а не огризаймось на партнерів.
Тому до НУНС - агов, перестаньте битись за портфелі, у вас не той результат, щоб заїкатись про них.
Президент може заїкатись - бо він подарував ЮВТ вибори - і врешті прем'єрство. А НУНС - не дуже. НМД.
2007.10.19 | Предсказамус
Я понял.
Но меня интересует, можно ли, с Вашей точки зрения, оставлять Еханурова в том качестве, в котором он сейчас пребывает в НУ?2007.10.19 | Woodstock generation
Щоб я сказав "ні" - я мав би послухати весь виступ.
Звертаю Вашу увагу, що Єхануров здається не в числі уповноважених висловлювати офіційну точку зору блоку.Якщо ж він робитиме кроки, що перешкоджатимуть утворенню пом. коаліції - то так, повинен бути усунений.
2007.10.19 | Предсказамус
Понял, спасибо.
Woodstock generation пише:> Звертаю Вашу увагу, що Єхануров здається не в числі уповноважених висловлювати офіційну точку зору блоку.
А он ее и не высказывал. К сожалению, достаточно трех ехануровых, чтоб коалиции не стало, поэтому его личное мнение тоже имеет значительный вес. Если даже не считать должности в руководстве НУ.
> Якщо ж він робитиме кроки, що перешкоджатимуть утворенню пом. коаліції - то так, повинен бути усунений.
Боюсь, когда он не проголосует за коалицию, будет уже поздно пить боржоми.
2007.10.19 | Свiдомий
А що тут дивного? Єхануров вже давно з "ригами".
2007.10.19 | Предсказамус
Удивительно, что он все еще в руководстве НУ.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Нічого дивного, бо всі вони однакові
2007.10.20 | Предсказамус
Повторение не всегда мать учения.
Иначе попугаи были бы лучшими учителями.2007.10.20 | TrollSeeker
Не заважайте Гуру, він медитує.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Я не повторюю, а пояснюю причину, якої Ви чомусь не розумієте
2007.10.19 | Нестор
Цікаво несуни будут у всьому захищати свого штатного провокатора
Як нарахарунок цієї брехні? На 5 каналі Єхануров навіть строк назвав. 1 рік.http://www.pravda.com.ua/news/2006/3/30/40423.htm
> Прем'єр-міністр Юрій Єхануров прогнозує, що СДПУ(о) поступово увіллється в ряди партії "Батьківщина", очолюваної Юлією Тимошенко.
> "Я так думаю, що учорашня відставка пана Медведчука (з посади лідера СДПУ(о) це означає, що вони тихенько переповзуть в одну з партій, що називається "Батьківщина", - сказав Єхануров інтерв'ю журналістам у четвер у Києві.
> "Я думаю, що вони (СДПУ(о)) стануть її основою", - додав він.
Що цікаво - цей штатний провокатор активізується завжди відразу після виборів в період створення коаліції.
2007.10.19 | ОРИШКА
Он просто очень плохой анализатор-прогнозист.
2007.10.19 | Нестор
Він просто добрий провокатор
І судячи з його посадового положення в НУНС і підтримки його місцевими несунами - провокатори в НУНСі користуються повагою.2007.10.19 | TrollSeeker
Все паскудство в тому, що такі провокатори в НУ є затребуваними.
2007.10.19 | ОРИШКА
Вот родился скромный промежуточный итог.
Железная дисциплина в партии, в условиях враждебного (без шуток) окружения, гораздо более адекватна обстановке, чем режим "мы ребята -демократы, что думаю, то и говорю"2007.10.19 | BIO
Бег по кругу - это неспортивно ?
Гораздо спортивнее сидеть в болоте как бы меньших зол и ожидать за дискуссионной чекушкой окончательного испарения последней слезливойвлаги многомиллионного наива...
Будь собой или усохни - выбор невелик
Об забор шершавый клево чешетца язык...
Лишне помнить не мешает:Форум - не ЗАБОР!
Если влом искать забора - рядом поищи топор...
2007.10.19 | Адвокат ...
Єха(к)нуров твердо став на стежку К{і|о}наха.
Про що й заявив на "Плюсах", які отримали тємнік "Мічі аранжевих абєзян!", з максимально доступною му прямотою. Так що від теї передачі і Конюх-2 і "плюсята" впіймали драйФФ та кайФФ.P.S. Як на мене "руководяшЬчяя роль" пана Єха(к)нурова та го контребуція у "хвантастичний" результат НУНС на виборах,-- ну ду-у-же перебільшені.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: Мда... Как-то я пропустил выступление Еханурова на 1+1 (л)
Предсказамус пише:> 1. То-ли Кириленко на песс-конференции лгал, что с Ехануровым все согласовано, то-ли Ехануров положил на это согласование свой детородный орган.
Щоб це зрозуміти - треба знати про внутрішньонунсівські стосунки. Там рідко говорять прямо і остаточно, тому залишається простір для фантазій. Кириленко уявив пореакції Єханурова, що все узгоджено так, як Кириленкові хотілося, Єхануров мав з приводу ним сказаного іншу думку.
> 2. Первый зам. главы политсовета НУ считает себя вправе заявить на всю страну, что более 7 миллионов его сограждан, делая свой выбор, думали не головой, а "дещо іншим місцем". Т.е. он, хамливое быдло, осознанно обостряет отношения уже не политиков, а избирателей.
Він мав на увазі серце
2007.10.20 | Предсказамус
Вы, наверное, слушали Еханурова не ушами, а другим местом.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> 1. То-ли Кириленко на песс-конференции лгал, что с Ехануровым все согласовано, то-ли Ехануров положил на это согласование свой детородный орган.
> Щоб це зрозуміти - треба знати про внутрішньонунсівські стосунки. Там рідко говорять прямо і остаточно, тому залишається простір для фантазій. Кириленко уявив по реакції Єханурова, що все узгоджено так, як Кириленкові хотілося, Єхануров мав з приводу ним сказаного іншу думку.
Вы прессуху смотрели? Кириленко там рассказывал, что несколько часов беседовал с Ехануровым. Если и за несколько часов он не понял Еханурова, то это уже не нушная специфика, а банальная клиника. Психиатрическая.
>> 2. Первый зам. главы политсовета НУ считает себя вправе заявить на всю страну, что более 7 миллионов его сограждан, делая свой выбор, думали не головой, а "дещо іншим місцем". Т.е. он, хамливое быдло, осознанно обостряет отношения уже не политиков, а избирателей.
> Він мав на увазі серце
Есть такая фигня, Михаил, как разговорная практика. 99% русских и украинцев, если им сказать, что они думают не головой, а другим местом, в последнюю очередь подумают о сердце. И, если сами такое кому-то скажут, то подразумевать будут тоже не сердце.
Бесспорно, у Еханурова могут быть проблемы с разговорной речью, но это его проблемы, а не телезрителей, они не нанимались переводчиками с ехануровского на общечеловеческий, Ехануров, как политик, должен уважать тех, перед кем выступает. То есть, хоть так, хоть этак, а хамливое быдло и есть.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Я його взагалі не слухав, а Ви так до нього подібні
Предсказамус пише:>
> Вы прессуху смотрели? Кириленко там рассказывал, что несколько часов беседовал с Ехануровым. Если и за несколько часов он не понял Еханурова, то это уже не нушная специфика, а банальная клиника. Психиатрическая.
Ви мене читали? Там бесіди ведуться у такому тоні, що ніхто не ставить питання руба і не виясняє всі нюанси. Тому можуть проговорити і кілька годин, але так і не вияснити всього до кінця.
>
> Есть такая фигня, Михаил, как разговорная практика. 99% русских и украинцев, если им сказать, что они думают не головой, а другим местом, в последнюю очередь подумают о сердце.
Так і я ж про це