Bbrainstorming - допоможемо БЮТоНУНСу розв'язати проблему.
10/19/2007 | Woodstock generation
Мене трохи злить, що два абсолютно другорядні НМД питанння (про призов і Ощадбанк) вже тиждень трясуть і цей форум і політикум в Україні. Не мінімальна зарплата, не скасування/нескасування ПДВ, не ціна на газ, не вступ/невступ до НАТО/Евросоюзу - а оЩАДБАНК!
Як ми з вами можемо вестись на цю дурню, яку вперті як козли депутати з ... намагаються нам всучити як суспільно-вагому (чи найважливішу)проблему?
Давайте краще помізкуємо, чи можна нагодувати вовків, щоб кізоньки лишились цілими.
Отож для затравки моя пропозиція.
----------------------------------------
Призов до армії.
Вчора прозвучала цифра, що йдеться про 45 тисяч призовників 2008 року. Я знаю, що зовсім не мало людей хочуть (не заперечують) проти того, щлб їх діти йшли до армії. Це в основному діти з бідних (часто багатодітних, здебільшого сільських сімей. У них немає роботи - тому армія для них хоч і тимчасовий вихід.
Я не знаю скільки таких - але частину отож маємо.
Далі - можна збільшити оплату строковиків - або ще краще - ввести дембельні "підйомні" - скажімо 5 тисяч грн. Думаю, що бажаючих значно збільшиться. Крім того, можна запропонувати тим що служать прослужити ще рік чи два - за підйомні (з можливістю переходу достойних на контракт пізніше). Можливо цього буде достатньо?
Такий собі добровільний призив.
І ціна питання то - 5000 грн.х 45000=225 млн.
І це в бюджеті 2009 року!
І перебудемо цих два роки на добровільних строковиках - а Гриценко нормально по плану і без поспіху здійснить перехід на контрактників - як і було заплановано.
Як ми з вами можемо вестись на цю дурню, яку вперті як козли депутати з ... намагаються нам всучити як суспільно-вагому (чи найважливішу)проблему?
Давайте краще помізкуємо, чи можна нагодувати вовків, щоб кізоньки лишились цілими.
Отож для затравки моя пропозиція.
----------------------------------------
Призов до армії.
Вчора прозвучала цифра, що йдеться про 45 тисяч призовників 2008 року. Я знаю, що зовсім не мало людей хочуть (не заперечують) проти того, щлб їх діти йшли до армії. Це в основному діти з бідних (часто багатодітних, здебільшого сільських сімей. У них немає роботи - тому армія для них хоч і тимчасовий вихід.
Я не знаю скільки таких - але частину отож маємо.
Далі - можна збільшити оплату строковиків - або ще краще - ввести дембельні "підйомні" - скажімо 5 тисяч грн. Думаю, що бажаючих значно збільшиться. Крім того, можна запропонувати тим що служать прослужити ще рік чи два - за підйомні (з можливістю переходу достойних на контракт пізніше). Можливо цього буде достатньо?
Такий собі добровільний призив.
І ціна питання то - 5000 грн.х 45000=225 млн.
І це в бюджеті 2009 року!
І перебудемо цих два роки на добровільних строковиках - а Гриценко нормально по плану і без поспіху здійснить перехід на контрактників - як і було заплановано.
Відповіді
2007.10.19 | нічна варта, Саша
Троль, молодець. Все вірно. Юля вперед!
2007.10.19 | Нестор
Re: Bbrainstorming - допоможемо БЮТоНУНСу розв'язати проблему.
Woodstock generation пише:> Мене трохи злить, що два абсолютно другорядні НМД питанння (про призов і Ощадбанк) вже тиждень трясуть і цей форум і політикум в Україні.
На ваду думку другорядні, на мою - ні. Ви програли, я виграв. Ви в меншості, я в більшості. Тому навчіться поступатися
> Давайте краще помізкуємо, чи можна нагодувати вовків, щоб кізоньки лишились цілими.
> І перебудемо цих два роки на добровільних строковиках - а Гриценко нормально по плану і без поспіху здійснить перехід на контрактників - як і було заплановано.
Тобто перейдемо дефакто на контракну армію, але не будемо називати її контрактною, щоб кізонька Гриценко не вїхав мордою в болото?
Ну що ж. Я згоден
2007.10.19 | 123
Ви неправильно формулюєте цю проблему
Проблема не в тому, що БЮТ вважає що це треба зробити, а НУ вважає - що не треба, і тому виник конфлікт.Проблема в іншому. І БЮТ, і НУ розуміють, що це виконати неможливо (не знаю як щодо армію, бо зовсім не шарю, але щодо вкладів - це абсолютно очевидно всім, крім Нестора
2007.10.19 | Свинья на радуге
.
2007.10.19 | Нестор
А ви сидите під розкладачкою?
123 пише:> Проблема в іншому. І БЮТ, і НУ розуміють, що це виконати неможливо
Вам це БЮТ сказав чи відомості з під розкладачки
> (не знаю як щодо армію, бо зовсім не шарю,
Отож
> але щодо вкладів - це абсолютно очевидно всім, крім Нестора
Ні ще крім Пинзеника
> Тому БЮТ хоче зіскочити з цих обіцянок таким чином, щоб винним в цьому можна було зробити НУ чи когось іншого, на крайній випадок
А хіба не БЮТ відповідальний за економічний блок? Як можна зробити відповідальним за не повернення боргів міністра освіти?
>("ми хотіли зробити, все від нас залежне зробити, в тому числі в нашу програму вписали - а вони не дали"), а НУ хоче зробити так, щоб БЮТ чітко були винними в цьому і втратили рейтинг на невиконанні обіцянок
Ну то хай запишуть в програму і чітко розмежують відповідальність, а не саботують підписання програми і створення коаліції.
2007.10.19 | Shooter
Усе вірно.
Більше того, вже кілька тижднів тому БЮТ слівав інформацію, що він "може й передумати" вступати у коаліцію, оскільки НУ-НС "не захоче" виконувати 2 найбільші передвиборчі бздури.А тепер, "скріпя сердцем", вступить (раді блага народа, єссно), проте куварний НУ-НС стане на перешкоді ощасливлення БЮТом посполитого люду.
2007.10.19 | samopal
Щось у НУНС виходить гірше, ніж у БЮТ
Адже вони вже не перші вибори програють, а тепер "накручують ситуацію" ще ДО УТВОРЕННЯ КОАЛІЦІЇ. Ви й справді вважаєте. що таким чином вони підставляють БЮТ під відповідальність за виконання обіцянок?БНУНС є найгнилішою частиною т. зв. демократичних сил і зараз ламає голову над іншим питанням: що вигідніше - допустити БЮТ до влади і спостерігати за "невиконанням" обіцянок, чи не допустити, бо є ризик, що таки виконає. Вставляти палки в колеса "в працесє" НУНС теж побоюється, адже наслідки попередніх "зусиль" і досі перед очима, повноваження уряду суттєво розширились, а президенські вибори не за говрами.
Нинішня ситуація чітко виявила розкол НУНС на тих, хто "доживає останні роки біля корита" і тими, хто "має перед собою політичні перспективи".
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: Ви неправильно формулюєте цю проблему
123 пише:>
> І БЮТ, і НУ розуміють, що це виконати неможливо (не знаю як щодо армію, бо зовсім не шарю, але щодо вкладів - це абсолютно очевидно всім, крім Нестора
Неправда. І перше, і друге виконати можливо. От тільки якою ціною
>
> Тому БЮТ хоче зіскочити з цих обіцянок таким чином, щоб винним в цьому можна було зробити НУ чи когось іншого, на крайній випадок ("ми хотіли зробити, все від нас залежне зробити, в тому числі в нашу програму вписали - а вони не дали"), а НУ хоче зробити так, щоб БЮТ чітко були винними в цьому і втратили рейтинг на невиконанні обіцянок (сподіваючись полегшити таким чином конкурування Ющу з Юлею на наступиних виборах).
БЮТ виграє у цій грі пошуків винного
2007.10.19 | 123
Re: Ви неправильно формулюєте цю проблему
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > І БЮТ, і НУ розуміють, що це виконати неможливо (не знаю як щодо армію, бо зовсім не шарю, але щодо вкладів - це абсолютно очевидно всім, крім Нестора
>
> Неправда. І перше, і друге виконати можливо. От тільки якою ціною
БЮТ так само розумію цю ціну, як і всі інші, і так само не збирається її платити
> >
> > Тому БЮТ хоче зіскочити з цих обіцянок таким чином, щоб винним в цьому можна було зробити НУ чи когось іншого, на крайній випадок ("ми хотіли зробити, все від нас залежне зробити, в тому числі в нашу програму вписали - а вони не дали"), а НУ хоче зробити так, щоб БЮТ чітко були винними в цьому і втратили рейтинг на невиконанні обіцянок (сподіваючись полегшити таким чином конкурування Ющу з Юлею на наступиних виборах).
>
> БЮТ виграє у цій грі пошуків винного
Звісно, виграє. Їхнє становище набагато вигідніше.
Вони вже зараз виграли, як можна бачити навіть на цьому форумі. Вони ще роблять вигляд, що хочуть цю всю фігню виконувати, а їхні прихильники вже знають, що нічого зроблено не буде, а винними у цьому будуть НУ
2007.10.20 | Боровик
Саме так! (-)
2007.10.19 | samopal
Каськів ініциіруєт міждупалітсавєтний брейнстормінг (/)
Він знайшов основне питання, яке потрібно вирішити у першу чергу:Кандидат в депутаты Верховной Рады от блока «Наша Украина – Народная Самооборона» Владислав Каськив инициирует совместное заседание политических советов Блока Юлии Тимошенко и его политической силы для обсуждения задач будущего Кабинета Министров.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-10-19/1220.shtml
Об этом сообщила пресс-служба партии «Пора».
«Необходимо немедленно созвать политсоветы блока НУНС и БЮТ для решения принципиальной проблемы введения мандата (запрета депутата осуществлять переходы из одной фракций в другую) и обсуждения плана следующих действий правительства», – передает слова Каськива пресс-служба.
Каськив считает, что императивный мандат представляет опасность нарушения политических свобод граждан.
«Много поколений украинцев боролось за политическую свободу не для того, чтобы демократические силы уничтожили ее в пользу временной политической целесообразности», – отметил он.
Как сообщалось, 15 октября Блоки Юлии Тимошенко и «Наша Украина - Народная Самооборона» договорились создать коалицию в новой Верховной Раде.
А ви армія, армія...
2007.10.19 | Shooter
Re: Bbrainstorming - допоможемо БЮТоНУНСу розв'язати проблему.
Woodstock generation пише:> Мене трохи злить, що два абсолютно другорядні НМД питанння (про призов і Ощадбанк) вже тиждень трясуть і цей форум і політикум в Україні. Не мінімальна зарплата, не скасування/нескасування ПДВ, не ціна на газ, не вступ/невступ до НАТО/Евросоюзу - а оЩАДБАНК!
>
> Як ми з вами можемо вестись на цю дурню, яку вперті як козли депутати з ... намагаються нам всучити як суспільно-вагому (чи найважливішу)проблему?
>
> Давайте краще помізкуємо, чи можна нагодувати вовків, щоб кізоньки лишились цілими.
>
> Отож для затравки моя пропозиція.
> ----------------------------------------
> Призов до армії.
>
> Вчора прозвучала цифра, що йдеться про 45 тисяч призовників 2008 року. Я знаю, що зовсім не мало людей хочуть (не заперечують) проти того, щлб їх діти йшли до армії. Це в основному діти з бідних (часто багатодітних, здебільшого сільських сімей. У них немає роботи - тому армія для них хоч і тимчасовий вихід.
> Я не знаю скільки таких - але частину отож маємо.
> Далі - можна збільшити оплату строковиків - або ще краще - ввести дембельні "підйомні" - скажімо 5 тисяч грн. Думаю, що бажаючих значно збільшиться. Крім того, можна запропонувати тим що служать прослужити ще рік чи два - за підйомні (з можливістю переходу достойних на контракт пізніше). Можливо цього буде достатньо?
> Такий собі добровільний призив.
> І ціна питання то - 5000 грн.х 45000=225 млн.
> І це в бюджеті 2009 року!
>
> І перебудемо цих два роки на добровільних строковиках - а Гриценко нормально по плану і без поспіху здійснить перехід на контрактників - як і було заплановано.
Ціна питання згідно спеціалістів (в т.ч. з БЮТ) не додаткових 225 млн, а 10 млрд.
Міноборони в теперішній ситуації (без відміни призову) вимагало 15 млрд, в проекті бюджету на 2008 записано 9+ млрд. Згідно самих скромних оцінок потрібно ще додаткових 5 млрд на повністю професійну армію. Ітаво - бракує 10 млрд.
2007.10.19 | Woodstock generation
Ви здається не зховсім в'їхали
Shooter пише:>
> Міноборони в теперішній ситуації (без відміни призову) вимагало 15 млрд, в проекті бюджету на 2008 записано 9+ млрд. Згідно самих скромних оцінок потрібно ще додаткових 5 млрд на повністю професійну армію. Ітаво - бракує 10 млрд.
На професійну - так.
А пропонується ВСЬОГО лиш грошова винагорода після закінчення служби - щоб віднайти достатню кількість добровольців (невідмовників від призиву).
Професійна армія - це щось трохи більше.
2007.10.19 | Shooter
Re: Ви здається не зховсім в'їхали
Woodstock generation пише:> Shooter пише:
> >
> > Міноборони в теперішній ситуації (без відміни призову) вимагало 15 млрд, в проекті бюджету на 2008 записано 9+ млрд. Згідно самих скромних оцінок потрібно ще додаткових 5 млрд на повністю професійну армію. Ітаво - бракує 10 млрд.
>
> На професійну - так.
> А пропонується ВСЬОГО лиш грошова винагорода після закінчення служби - щоб віднайти достатню кількість добровольців (невідмовників від призиву).
>
> Професійна армія - це щось трохи більше.
Ви би погодилися за 5000 грн в рік пахати не невідомо кого, ще й в армійських умовах?
І, вибачте, якиий в сраці брейнстормінг - план переходу на професійну армію ІСНУЄ І ВИКОНУЄТЬСЯ. План реальний, з чітким економічним обґрунтуванням та без надлишку голого популізму.
2007.10.19 | Woodstock generation
Re: Ви здається не зховсім в'їхали
Shooter пише:>
> Ви би погодилися за 5000 грн в рік пахати не невідомо кого, ще й в армійських умовах?
Я - ні. А ви впевнені, що таких нема взагалі? Йдеться про молодих хлопців. Це так якби вони відкладали в місяць по 400 грн. Думаю, що не всі так можуть (село, райцентри).
Крім того, я сказав "скажімо 5000".
Мало - то 10000.
>
> І, вибачте, якиий в сраці брейнстормінг - план переходу на професійну армію ІСНУЄ І ВИКОНУЄТЬСЯ. План реальний, з чітким економічним обґрунтуванням та без надлишку голого популізму.
Добре, що виконується. Але ціною утворення коаліції є відсутність призову в 2008. Пропозиція зберіє обличчя БЮТу - і водночас план переходу продовжується нормально виконуватись.
2007.10.19 | Shooter
Re: Ви здається не зховсім в'їхали
Woodstock generation пише:> Shooter пише:
> >
> > Ви би погодилися за 5000 грн в рік пахати не невідомо кого, ще й в армійських умовах?
>
> Я - ні. А ви впевнені, що таких нема взагалі? Йдеться про молодих хлопців. Це так якби вони відкладали в місяць по 400 грн. Думаю, що не всі так можуть (село, райцентри).
> Крім того, я сказав "скажімо 5000".
> Мало - то 10000.
Тепер шофера важко найти, який би погодився за 300-350 баків в місяць працювати, а Ви хочете, щоб люди ще рік в армії сиділи за вдвічі менші гроші.
> > І, вибачте, якиий в сраці брейнстормінг - план переходу на професійну армію ІСНУЄ І ВИКОНУЄТЬСЯ. План реальний, з чітким економічним обґрунтуванням та без надлишку голого популізму.
>
> Добре, що виконується. Але ціною утворення коаліції є відсутність призову в 2008. Пропозиція зберіє обличчя БЮТу - і водночас план переходу продовжується нормально виконуватись.
План не виконується, обороноздатність країни страждає.
І я не розумію - чому це має бути ціною за цей ГОЛИЙ ПОПУЛІЗМ БЮТу? Голий-голісінький, без жодного реального обґрунтування.
Забрехалась Юля - хай і відповідає. Буде менше брехати на майбутнє.
2007.10.19 | Предсказамус
И это он знает... Просто Эфрон и Брокгауз...
Shooter пише:> Woodstock generation пише:
>> Я - ні. А ви впевнені, що таких нема взагалі? Йдеться про молодих хлопців. Це так якби вони відкладали в місяць по 400 грн. Думаю, що не всі так можуть (село, райцентри).
>> Крім того, я сказав "скажімо 5000".
>> Мало - то 10000.
> Тепер шофера важко найти, який би погодився за 300-350 баків в місяць працювати, а Ви хочете, щоб люди ще рік в армії сиділи за вдвічі менші гроші.
Людей, которые работают за гроши, к сожалению, еще полная Украина. В том числе среди молодежи. Приезжайте и сами посмотрите.
2007.10.21 | ОРИШКА
Шутер, Вы страной, случайно, не ошиблись????
...Тепер шофера важко найти, який би погодився за 300-350 баків в місяць працювати...Ну как можно такое говорить, вы в районных центрах давно бывали, господин? А их в Украине больше, чем областных..
2007.10.19 | Михайло Свистович
Не допоможемо. Їм пофіг наш мозковий штурм.
Woodstock generation пише:> Мене трохи злить, що два абсолютно другорядні НМД питанння (про призов і Ощадбанк) вже тиждень трясуть і цей форум і політикум в Україні
Ні фіга собі другорядні. Ви часом не були членом Центральної Ради? А тимчасового уряду?
>
> Як ми з вами можемо вестись на цю дурню
А ми хіба ведемось? Ми сидимо за компами і розмірковуємо, без будь якого впливу на ситуацію.
>
> яку вперті як козли депутати з ... намагаються нам всучити як суспільно-вагому (чи найважливішу)проблему?
Та ні, вони нам її всучити не намагаються. Це для них проблема: як і обіцянок дотриматися і не налажати.
2007.10.19 | OlalaZhm
Не хочу нікого розчаровувати, але Свистович правий
2007.10.19 | Михайло Свистович
Re: Bbrainstorming - допоможемо БЮТоНУНСу розв'язати проблему.
TrollSeeker пише:>
> ніякого чесного розподілу НУшне кучмоболото не бажає. Окрім того, навіть майбутньої втрати електорату воно не страшиться так, як того що Тимошенко стане прем'єром. Значить тому є ду-у-уже вагомі причини. Це болото задовільняє кучмономіка в теперішньому її стані
Як і БЮТівське болото вона теж задовольняє
>
> бо в це корито вмочено дуже багато рил і з самої НУ, і любих друзів, і друзів любих друзів.
А також багато рил і з самого БЮТ, і друзів БЮТ, і друзів друзів БЮТ.
>
> І чхати вони хотіли на те, що за такої кучмономіки переважній більшості громадян України нічого гарного не світить, аби свої пельки нажраними були. І з ригами вони гарно розуміються - однієї ж крові, й кольори тут - справа зовсім другорядна. Найскладнішою хірургічною операцією є відрізання п'ятака від корита. Це настрашніше для таких бізнесуїв та владоможців.
Це, як і все інше Вами написане у цьому дописі, однаково справедливе як для НУ, так і для БЮТ.
>
> Маю велику підозру, що й майданні "широкозахватні" - з цієї ж породи бізнесуїв або іхніх сервантів.
Маю велику підозру, що Ваша параноя Вам знову набрехала.
2007.10.19 | Bayan
Цікавий вопль від автора гілки - "А треба Україні..."
"А треба Україні повертати гроші Ощадбанку? "Woodstock generation пише:
> Мене трохи злить, що два абсолютно другорядні НМД питанння (про призов і Ощадбанк) вже тиждень трясуть і цей форум і політикум в Україні.
Ну то припиніть трясти цeй форум і всe будe гаразд.
2007.10.19 | samopal
Теж вірно...
2007.10.20 | Woodstock generation
А тепер - як правильно повернути гроші ощадбанку (якщо вже повер
тати).На жаль, у мене немає достатньо даних - а саме розподілу коштів по вкладах та по фізичних особах.
Втім, ситуація думаю десь така:
Наскільки я можу судити (ду-у-у-у-же оціночно) - середня величина вкладів - десь 2000-5000 на родину. Думаю з урахуванням села ця цифра ще нижча. Ну покладімо 4000 - десь по 2000 на одного члена сімї.
Водночас середня цифра яку можна вивести з суми боргу (120млрд) не менша 6000 руб на особу - бо вкладники ощадбанку >35 років - отож їх десь 20 млн.
Отож -
1. На протязі наступних 2-х років повертаються вклади до Х руб на особу (Х таке, щоб покрити основну масу вкладників 80-90%)
2. Решту вкладів повертаються на протязі 7 років.
3. Вклади понад Y руб - не повертаються взагалі (Y=50000 чи 70000).
Думаю десь за 50% загальноъ суми вкладу можна вдовольнити 80-90% вкладників.
Додатковим плюсом є НЕПОВЕРНЕННЯ великих вкладів - це безумовно неабияк потішить основну масу вкладників і ще більше укріпить авторитет пані Тимошенко як борця (борчині-?)за справедливість.
Якщо повезе - то популізм п. Тимошенко обійдеться нам вдвічі дешевше - а це вже не зле.
2007.10.20 | Михайло Свистович
І в цій гілці потер флуд Трольсікера і Свистовича
2007.10.21 | TrollSeeker
Re: Bbrainstorming - допоможемо БЮТоНУНСу розв'язати проблему.
Woodstock generation пише:> Мене трохи злить, що два абсолютно другорядні НМД питанння (про призов і Ощадбанк) вже тиждень трясуть і цей форум і політикум в Україні.
Якраз ці другорядні питання і є платформою для шантажу БЮТ з боку НУшного кучмоболота. І воно намагається грає на фобіях Ющенка відносно Тимошенко.
Будь ласка, подивіться на те, хто й кому починає виставляти претензії вже після того, як багаторазово було озвучено домовленості і узгодженості відносно демократичної коаліції.
Перерахуйте всі публічні висловлювання, які йдуть врозріз з угодою БЮТ і НУНС, з боку БЮТ. Порахували їх? То скільки?
А тепер зробіть те ж саме, але відносно НУНС. То й як Вам здається, хто ж насправді йде врозріз з угодою?
Спробуйте порівняти цифри 31% і 14%, 50% і 50%. Зрозуміли про що я?
Мати нахабство після таких поступок, які зробила БЮТ для НУНС, означає лише одне - ніякого чесного розподілу НУшне кучмоболото не бажає. Окрім того, навіть майбутньої втрати електорату воно не страшиться так, як того що Тимошенко стане прем'єром. Значить тому є ду-у-уже вагомі причини. Це болото задовільняє кучмономіка в теперішньому її стані, бо в це корито вмочено дуже багато рил і з самої НУ, і любих друзів, і друзів любих друзів. І чхати вони хотіли на те, що за такої кучмономіки переважній більшості громадян України нічого гарного не світить, аби свої пельки нажраними були. І з ригами вони гарно розуміються - однієї ж крові, й кольори тут - справа зовсім другорядна. Найскладнішою хірургічною операцією є відрізання п'ятака від корита. Це настрашніше для таких бізнесуїв та владоможців.
Маю велику підозру, що й майданні "широкозахватні" - з цієї ж породи бізнесуїв або іхніх сервантів.
PS: Відповідь переніс, щоб відчепити її від флуду.
2007.10.21 | ОРИШКА
Мне кажется, что вот эти все, якобы сомнения
больших НУ-чальников - это сигналы РЫГам - ну,сопротивляйтесь же сильнее, давайте, давите, мы договоримся...ЮВТ, вообще-то, этими выборами спасла лицо и пятую точку президента. А это показывает, что человек умеет стратегически мыслить.
И еще понятно, что если правительство будет от ЮВТ - на борьбу опять подымутся не только голубые, но и оранжевые рати - с прицелом политически уничтожить ее до през. выборов. И это уже будет артиллерия посильнее Баранивського и Порошенко. Но ВАЮ тогда с выборами пролетает - аж гай шумить.
Интриги - наверное, все Борджиа от зависти в аду визжат.
Но, вообще-то, неужели непонятно, что нужно держаться одной командой? Еще одна грызня в команде Ю-Ю-Ю - выборцы не простят и на костях страны надолго запляшут "птенцы гнезда ахметовского"..