Шуфрич врятував 23 трупи. Що не так?
10/19/2007 | Tatarchuk
Яка кількість тих хто загинув одразу під час вибуху, і тих хто вмер через те що йому не було надано допомоги в перші часи і навіть дні?
Чи існує така інформація? Яка причина загибелі 23 людей, чиї трупи "врятував" Нестр Шуфрич?
Чи існує така інформація? Яка причина загибелі 23 людей, чиї трупи "врятував" Нестр Шуфрич?
Відповіді
2007.10.19 | Koala
А не соромно?
Рятував не Шуфрич. Рятували пожежники. Які, як я розумію з тієї інформації, що маю, принаймні в перші дні робили все, що могли.2007.10.19 | Tatarchuk
ви на понт не беріть: мені не соромно, може вам соромно?
Koala пише:> Рятував не Шуфрич. Рятували пожежники. Які, як я розумію з тієї інформації, що маю, принаймні в перші дні робили все, що могли.
Я просив цифри а не порожнє балабольство. Найкращі цифри - це кількість причин смерті від вибуху та від інших причин (пролежав під завалами стількі днів).
2007.10.19 | Олександр Дядюк
У вас є конкретні докази того, що він не зробив, все що міг
в тій ситуації?2007.10.19 | Iiulia
Re: А не соромно?
І Шуфрич також рятував...двох кішокhttp://gpu.ua/index.php?&id=186795
2007.10.20 | Ukrod
Клюєв відрапортував (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/19/65643.htmКлюєв відрапортував, що всі 23 людини у Дніпропетровську померли під час вибуху
Про це повідомив з посиланням на висновок судово-медичної експертизи віце-прем'єр, керівник урядової комісії з ліквідації аварії Андрій Клюєв на брифінгу в п'ятницю в Дніпропетровську.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Я розумію, що Шуфрич - політична редиска, але всі потерпілі
схвально відгукуються про його дії на місці трагедії і дуже погано реагують на спроби використання трагедії з метою пониження політичного рейтингу Шуфрича.2007.10.20 | cdecdc2V
Re: Я розумію, що Шуфрич - політична редиска, але всі потерпілі
Я не хочу жить в такой стране,где министр МЧС не слазит с экрана телевизора.Просто страшно становится.2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: Я розумію, що Шуфрич - політична редиска, але всі потерпілі
cdecdc2V пише:> Я не хочу жить в такой стране,где министр МЧС не слазит с экрана телевизора
То причина катастроф в тому, що міністр не злазить з екрану? Чи Вам краще, щоб міністр був закритим, а не публічним?
2007.10.20 | Tatarchuk
НЕ всі потерпілі
Михайло Свистович пише:> схвально відгукуються про його дії на місці трагедії і дуже погано реагують на спроби використання трагедії з метою пониження політичного рейтингу Шуфрича.
Я не знаю як хто реагує на спроби пониження політичного рейтингу Шуфрича.
Я знаю про сім\ю яка не могла реально дізнатися чи є її донька померлою чи живою-живісінькою - просто такою якою знехтували спасатєлі-рятивнки.
А вірити Клюєву - себе не поважати.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Всі, кого показували по телевізору різні канали
Tatarchuk пише:>
> Я знаю про сім\ю яка не могла реально дізнатися чи є її донька померлою чи живою-живісінькою - просто такою якою знехтували спасатєлі-рятивнки
Що значить знехтували? Можна детальніше?
>
> А вірити Клюєву - себе не поважати
Себе не поважати - це ставитися до слів та дій людини в залежності від особи. Поважна людина аналізує всі факти незалежно від особи. Бо і Шуфрич може бути в якихось ситуаціях позитивним, і Клюєв.
2007.10.20 | Георгий
Re: НЕ всі потерпілі
Вот где пост, полного бреда! Кто-нить из авторов был когда-либо на месте массовой трагедии, чтобы так ценично, и по хамски что-то выяснять. Или блин всеобщий ПИАР, и выборный угар из мозгов не выходит????2007.10.21 | alx_1904
А они просто на костях ПиАр привыкли делать, ведь народ - это
"биомасса" (с) юля2007.10.21 | Інший
плюс
Маю надію, що ніхто не має підстав запідозрити мене у симпатіях до Ригіонів, але про цього міністра я чув схвальні відгуки від співробітників МЧС. Принаймні, на тлі кількох попередніх, то кажуть, що помилки та дурниці є, але цей принаймні щось робить.2007.10.20 | igorg
І не тільки, бо при цьому він ще й з екрану не злазив
в нульовій куртці рятівника. Якого він там робив? В чому полягали його функції? Вибачте, може це й цинічно, але його функції не сльози витирати й співчуття висловлювати й на камери грати, а організувати роботу служби так, щоб вона могла запобігти, або врятувати.Насправді ця служба не має жодного сценарію дій в екстренних ситуаціях (або ці сценарії зроблені для галочки й реально не придатні ні до чого). Кожен раз експромт і подвиг. І Шуфрич в куртці перед камерами. Жодної людської рятувальної техніки. Ні домкратів, ні службових собак, ні кусачок. Кран знайшли аж на другий день. Здається й профільних фахівців медиків не було, як і медикаментів. Чи це не так?
Я не знаю, як це можливо, адже азбука МЧС елементарна. Це виявлення потенційно небезпечних ситуацій, розробка сценарію дій в таких ситуаціях й оперативного реагування. Навчанням цьому займаються цілі інститути, кафедри. А ще просвітницька робота із населенням. Нічого подібного й близько нема. Окрім хіба рекламних банерів МЧС: Герой-рятувальник.
Рахуємо:
Склади з бозапасом - нуль (як евакуйовували людей і куди, памятаєте? Як вирішили проблему з пасажирами також памятаєте? І це вже вдруге!)
А ті склади висвітили катастрофічну проблему - відсутність способів евакуації людей з Криму (сейсмоактивна територія).
Жовті води - нуль (всього-навсього довести до людей, щоб одягли намочені содовим розчином повязки).
Фосфорна аварія - нуль (чекали консультантів з Казахстану!)
Аварія швидкісного потяга - нуль (щось робили залізничники і на щастя обійшлося без жертв)
Аварія пасажирського потяга -нуль
Дніпропетровськ - нуль.
Не дай Бог більш менш-серйозна аварія, що зачіпає більше десятка-сотні людей і наслідки будуть найчорніші з можливих.
Це відомство щось відпрацьовує із запізненням приблизно на добу. До того проблемою займаються хто прийдеться і як вміє.
Однак, що дивно, з кожної такої ситуації виходить маса високоякісного піару для тих хто мав би відповідати за бездіяльність та непрофесійність. Що Шуфрич, що Рудьковський (останній вже здається за бортом, але може й випливе).
Й до речі, ніхто "не здогадався" взяти інтервю у професійних рятувальників й фахівців з організації рятувальних робіт. Аби оцінили дії в даній ситуації, організацію робіт, та сказали чи була хоч якась можливість когось врятувати. Тому запитання дуже просте: чиї канали, панове?
2007.10.20 | Михайло Свистович
Але заслужив схвальні відгуки багатьох безпосередньо присутніх
на місці аварії дніпропетровців. А екран? Не показуєшся на екрані - погано, щось приховуєш, показуєшся - погано, піаришся. Я терпіти ненавиджу Шуфрича як політика, але ще більше терпіти ненавиджу неадекватність та упередженість, коли купу на чиюсь голову намагаються змайструвати на людській трагедії.igorg пише:
> в нульовій куртці рятівника. Якого він там робив? В чому полягали його функції?
В організації робіт. Не у власноручному розбиранні завалів.
>
> Жодної людської рятувальної техніки. Ні домкратів, ні службових собак, ні кусачок. Кран знайшли аж на другий день. Здається й профільних фахівців медиків не було, як і медикаментів. Чи це не так?
Не знаю, не був там. Але зі ЗМІ знаю, що не зовсім так. Кусачки були, собаки були, домкрати були. Кран не застосовували на початку свідомо. Щоб не завалити живих.
>
> Й до речі, ніхто "не здогадався" взяти інтервю у професійних рятувальників й фахівців з організації рятувальних робіт
Брали. Ви пропустили. Ніхто на Шуфрича не гнав. Гнали ж політики. Так гнали, що аж люди почали плюватись і захищати Шуфрича.
>
> Тому запитання дуже просте: чиї канали, панове?
Канали різних власників, різних кольорів, але показують чомусь однаково.
2007.10.20 | igorg
Наразі маю таке враження що всі канали однояйцеві
близнята. Але це суто особисте враження.Тут на форумі є коментар фахівця з газового господарства. І от завдяки йому здається я зрозумів чому вони такі схожі не дивлячись ніби на різнокольоровість. Вони схожі одинаковою відсутністю фахівців. Для всіх них ідеал журналіста це Піховшек. І всі працівники схожі на моделей на подіумі. Нічого живого, одна дресура й кості.
Й свою роль й призначення вони виконують досконало. Показати найкраще те що на них повісили
2007.10.20 | Михайло Свистович
То навіщо Ви голосували за одну з політсил, яка володіє деякими
каналами?А люди, які там натовпом стояли на місці трагедії, теж однояйцеві близнята?
igorg пише:
>
> Тут на форумі є коментар фахівця з газового господарства. І от завдяки йому здається я зрозумів чому вони такі схожі не дивлячись ніби на різнокольоровість. Вони схожі одинаковою відсутністю фахівців. Для всіх них ідеал журналіста це Піховшек. І всі працівники схожі на моделей на подіумі. Нічого живого, одна дресура й кості.
До чого тут журналісти? Там було багато прямої мови різних людей, кого безпосередньо торкнулась трагедія?
2007.10.21 | igorg
Через те що не мав бажання підримати значно гірші варіанти
й виводити на політичну арену повних виродків. Якщо відкинути емоції то залишається голий розрахунок, яким і керуюся.Наразі не можу не відмітити багато рис в представниках ПРУ, що заслуговують на повагу. Як скажімо здатність боротися за будь-яких умов та здатність концентруватися на ключових питаннях. Однак обєктивно саме це грає проти нас і проти розвитку громадянського суспільства. Із тими кого підтримав наразі боротися значно легше ніж із їхніми опонентами. Доводиться поступово вчитися як не ставати в позу ображеного, а руйнувати й використовувати
Стосовно каналів то претензія такого плану, що вони професійно влаштовують шоу, але принципово уникають будь-якої аналітики або навіть просвітництва. Вони грають на емоціях і глушать розум. Тому наслідком їх роботи є отуплення й маніпуляція. Коли перестаєш це дивитися тоді розумове здоровя повертається до норми
2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: Через те що не мав бажання підримати значно гірші варіанти
igorg пише:> й виводити на політичну арену повних виродків. Якщо відкинути емоції то залишається голий розрахунок, яким і керуюся.
Я теж керуюсь голим розрахунком і можу Вас привітати, що Ви їх неа політичну арену вивели
> Наразі не можу не відмітити багато рис в представниках ПРУ, що заслуговують на повагу
Вони в цьому не сильно відрізняються від представників НУНС чи БЮТ
> Як скажімо здатність боротися за будь-яких умов
Гм..., у цьому вони ще дадуть фору помаранчевим
> та здатність концентруватися на ключових питаннях
і у цьому теж
> Із тими кого підтримав наразі боротися значно легше ніж із їхніми опонентами
Це Вам так здається, бо з ними Ви іще ніколи не боролись.
> Доводиться поступово вчитися як не ставати в позу ображеного
А не треба в неї ставати. Ви хіба з образи не голосували за Януковича у 2004-му?
>
> Стосовно каналів то претензія такого плану, що вони професійно влаштовують шоу, але принципово уникають будь-якої аналітики або навіть просвітництва
Але на цих шоу мочать. Шуфрича ж ніхто не мочив за допомогою громадян. Не змогли знайти мочильники таких громадян для камер. Не те що в Ожидові чи в Херсоні, де Шуфрич відверто брехав.
2007.10.23 | Ука
Re: Через те що не мав бажання підримати значно гірші варіанти
отаке от надибала в просторах жж: http://lyzha-star.livejournal.com/92704.html2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Через те що не мав бажання підримати значно гірші варіанти
Ука пише:> отаке от надибала в просторах жж: http://lyzha-star.livejournal.com/92704.html
Та неправильно описана ситуація. Неправдива ахінея написана, це зрозуміло кожному, хто слідкував за подіями хоча б по телевізору.
2007.10.21 | igorg
Кожна катастрофа це величезний стрес. І люди
знаходяться й діють під впливом саме потужного стресу. Типова реакція - збудження (з моторною реакцією включно) - апатія - адаптація або самознищення. З погляду на це люди що вперше потрапили в подібні обставини хоч і дають різну реакцію (три типи агресія, втеча, бездіяльність) але вкрай подібні. Саме тому в МНС має бути мобільний підрозділ з досвідом рятувальних робіт. Аварії трапляються не часто (поки що на щастя) тож кожен працівник із досвідом є на вагу золота, з керівниками включно. Й Шуфричам, Рудьковським і т.п. в таких структурах робити нічого. А те що він хоч щось робить ... Ну хоч щось це сила! Це є лише підтвердженням того, що до аварії призвели непрофесійність (МЧС не контролює ситуацію) і рятуватимуть також непрофесійно хоч і з ентузізазмом. А головне МНС не здатне виконувати своїх функцій - попереджувати й оперативно ліквідовувати надзвичайні ситуації, а тим більше рятувати. Тож чим далі тим гірше.Чули про звільнення лікарів, що виписали потерпілим пацієнтам рецепти? І наслідком чого це є? Чому вони їх виписали? В чому їх вина?
2007.10.21 | alx_1904
Ну по сравнению с МЧС в Алчевске - большой рост кстати, тогда
мчсники воообще без техники прибыли, ремонтировалось исключительно силами ЖД и меткомбината.2007.10.22 | igorg
В Алчевську МЧС було робити нічого це проблема суто комунальних
служб.2007.10.23 | alx_1904
Вы так шутите??????????
2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: Кожна катастрофа це величезний стрес. І люди
igorg пише:> до аварії призвели непрофесійність (МЧС не контролює ситуацію)
Це не є компетенція МНС контролювати непрацюючі клапани. МНС у аварії не винне.
>
> Чули про звільнення лікарів, що виписали потерпілим пацієнтам рецепти? І наслідком чого це є? Чому вони їх виписали? В чому їх вина?
Це МНС їх звільнило?
2007.10.23 | igorg
МНС має за означенням тримати на контролі небезпечні
обєкти. http://www.mns.gov.ua/index.ua.php?m=0 праворуч зверху: ЗАПОБІГТИ ВРЯТУВАТИ ДОПОМОГТИ. Інше питання у формах і технологіях цього контролю.Далі http://www.mns.gov.ua/content.php?id=4&m=A3
Основні завдання:
- забезпечення реалізації державної політики у сфері цивільного захисту, запобігання, реагування та ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій техногенного, природного та військового характеру (далі - надзвичайні ситуації), поводження з радіоактивними відходами, ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, рятувальної справи, техногенної і пожежної безпеки, створення та функціонування системи страхового фонду документації, профілактики травматизму невиробничого характеру, а також гідрометеорологічної діяльності;
- здійснення державного нагляду та контролю за додержанням законів та інших нормативно-правових актів з питань цивільного захисту та запобігання надзвичайним ситуаціям, профілактики травматизму невиробничого характеру, готовності органів управління та сил реагування до проведення рятувальних та інших невідкладних робіт у разі виникнення надзвичайної ситуації, техногенної небезпеки на потенційно небезпечних об`єктах, а також здійснення державного пожежного нагляду;
Свистовичу, Ви мене лякаєте
Наразі вудсутня абсолютно елементарна річ - оперативне сповіщення про передаварійну чи аварійну ситуацію. Як хто бажає - нехай перевірить
У нас відсутня єдина централізована служба прийому й обробки таких повідомлень. Через дуже зручну існуючу. Все доповідається по інстанціям. І інстанції вирішують - можуть замилити чи треба таки передати далі. Технічна реалізація такої служби це дрібязкові гроші, але шкода для чиновників надзвичайна.
Й вибачайте, але задача міністра з МЧС і ставити такі питання й організовувати роботу, а не париться в основному на аваріях та катастрофах. Тобто він відповідає за ДЕРЖАВНУ ПОЛІТИКУ у цій сфері, хай навіть лише за її реалізацію
А за нинішніх обставин чим більше аварій тим краще міністру й МЧС. Скажіть, що змінилося після фосфорної аварії? А після аварії в Жовтих Водах? Тож міністр гарний, безумовно, фотогенічний і за словом у кишеню не лізе. З категорії тих кому пофіг що очолювати: МНС, МОН, МВС, водокачку, університет чи бордель. Бо умєєт решать вопроси і со связями с нужнимі людьмі.
Що таке катастрофа для чиновника? В принципі гарна причина вибити фінансування. Чули висновок про причину вибуху у ЗМІ?
У газі було забагато кисню ... Дитині ясно, що до зростання тиску в системі це жодного стосунку немає, а кисень призвів би до вибуху труб та розподільчої підстанції, але аж ніяк не окремого підїзду житлового будинку. Як і хто заміряв вміст кисню в газі на момент вибуху? Звідки він там взявся?
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: МНС має за означенням тримати на контролі небезпечні
igorg пише:> обєкти
Угу, тільки для цього його чисельність та фінансування слідзбільшити разів так у десять.
>
> Свистовичу, Ви мене лякаєте
Я не користуюсь ЗМІ, я користуюсь досвідом роботи МНС.
>
> Наразі вудсутня абсолютно елементарна річ - оперативне сповіщення про передаварійну чи аварійну ситуацію
А хтось телефонував до МНС? Я от пробував, завжди виходило краще ніж в інші служби. Що при Жванії, що при Балозі, що при Шуфричу.
>
> Й вибачайте, але задача міністра з МЧС і ставити такі питання й організовувати роботу, а не париться в основному на аваріях та катастрофах.
А якби не піарився, то писали б про закритість, приховування інформації
>
> Скажіть, що змінилося після фосфорної аварії? А після аварії в Жовтих Водах?
Не знаю. Я не працюю в керівництві МНС. Мабуть нічого. А Ви гадаєте, що так швидко там можна щось змінити? Я б взагалі усіх критиків влади відправляв би на якусь ділянку, яку вони критикують. Щоб показали як в існуючих умовах можна покращити. Бо критикувати всі вміють.
>
> Тож міністр гарний, безумовно
Я б не сказав, що гарний
>
> фотогенічний і за словом у кишеню не лізе
Це не головні якості для міністра
>
> З категорії тих кому пофіг що очолювати: МНС, МОН, МВС, водокачку, університет чи бордель
Точно як в Європі. Там провідним партійцям все одно, що очолювати, і за свою політичну кар"єру вони встигають поочолювати найрізноманітніші міністерства.
> Що таке катастрофа для чиновника? В принципі гарна причина вибити фінансування.
Серйозна людина не причесує усіх під одну гребінку. Чиновник - не лайка.
>
> Як і хто заміряв вміст кисню в газі на момент вибуху? Звідки він там взявся?
Не знаю. Я не фахівець. Тут присутній Ваш тезко, він, судячи з його гарного і зрозумілого допису, фахівець. Спитайте в нього. Може він щось скаже.
2007.10.24 | igorg
Ви знаєте, таке враження, що всі вражені якимось вірусом
суть якого можна озвучити "А ЩО Ж ТУТ МОЖНА ЗРОБИТИ!? Добре що хоч так щось робиться". Стосовно спробувати, то спробувати ніхто так просто не дасть. І саме з причин отого вірусу. Система перебуває у стабільному стані й цю стабільність активно утримує. Вона вкрай агресивна до всяких спроб цей статус порушити. Цей стан можна охарактеризувати як глибока депресія.Приклад. Центр зайнятості. Черга чоловік з двадцять в один з кабінетів. Керівництво так реалізує процес звірки реквізитів у звітах з власною базою підприємств. Всі тупо стоять. Обурююсь, чому я маю потратити 1.5-2 години часу, адже є папери де все записано, якщо є розбіжність є телефон. Ця маса реагує вкрай цікаво. "Вот нам сказалі і ми стоім а вам больше всех нада?" Вимагаю куди поскаржитись. Виходить співробітник бере звіт й каже що все гаразд
Це не психічна хвороба суспільства? 100%! І в черзі і за дверима.
Ще одна проблема всіх служб - наявні ресурси розпорошено по усіх напрямках для задоволення усіх ланок. Результат - усе стоїть й ледве дихає.
Маса економістів не користуються мізками. КРУ витягне всі жили за 10 копійок що десь не зійшлися, але абсолютно сліпа до очевидних втрат. Наприклад: державна установа створила копірувальний центр для власних потреб. Собівартість копії зашкалює бо обсяги роботи мізерні, а штат роздуто. Але все окей. Через дорогу ПП де вартісь копіювання на порядок нижче, але щоб ним скористатися пройдуть дні паперової тяганини.
Й до чого все це? До того, що Шуфрич і К це основні ланки цієї системи, її породження і її хранителі. Вони нічого живого туди не пропустять. Ентомолог може милуватися досконалістю будови воші і навіть доводити що вона сідчить про здоровя її носія або навіть про лікувальні властивості. Приблизно таку роль відграє і Шуфрич з К на тілі українського суспільства. Ви можете, як тонкий знавець, справедливо відзначити тонкі позитиви. Але я кажу, що МНС і Шуфрич є паразитами, бо поїдають більше ніж принисять користі.
Чиновник це не лайка, але лише якщо чиновник виконує оті прописані функції й працює на суспільний результат. Інакше він елементарний суспільний паразит.
На предмет МНС і чому туди ніхто не телефонував також дуже цікаве запитання. А й справді, ЧОМУ?
2007.10.24 | Михайло Свистович
Так. Аж двома. Вони звуться об"єктивністиь та адекватність.
Всі, хто заперечує, можуть на практиці довести, що я помиляюсь.igorg пише:
>
> До того, що Шуфрич і К це основні ланки цієї системи, її породження і її хранителі. Вони нічого живого туди не пропустять.
Щоб таке казати, треба це знати, а не припускати. Я недостатньо поінформований про роботу Шуфрича в МНС, щоб робити такі далекосяжні висновки.
>
> Ви можете, як тонкий знавець, справедливо відзначити тонкі позитиви
Ви не помітили, що я не відзначив жодного позитиву Шуфрича у порівнянні з іншими міністрами. Бо я цих позитивів не знаю. Просто я заперенчив упереджене ставлення до міністра через те, що він - Шуфрич.
>
> Але я кажу, що МНС і Шуфрич є паразитами, бо поїдають більше ніж принисять користі.
То може ліквідувати МНС і самим завали розбирати?
>
> На предмет МНС і чому туди ніхто не телефонував також дуже цікаве запитання. А й справді, ЧОМУ?
Тому що люди в нас не звикли телефонувати до МНС
2007.10.24 | igorg
Тому що люди в нас не звикли телефонувати до МНС
А ще тому, що про його діяльність поінформовані лише окремі особиУпередженість проти Шуфрича тому що він Шуфрич? Вибачте мені глибоко плювати на те що він Шуфрич чи на те що він регіонал чи обєднаний. Просто ця особа нічим окрім хапальних рефлексів та нічим необмеженої брехливості в поєднанні з тим самим хамством не прославилася і не виділилася. Єдине, що мені в ньому подобається, так це те що де Шуфрич там повний гембель
Я так само упереджений, скажімо до Безсмертного (тому не вистачало лише хамства й напору Шуфрича). Чи до Монгола. Суть цієї упередженості в тому, що ці особи яскраво виявили свої схильності і таланти. Тобто маю підстави знати чого від них чекати
Тому ота теза про неупередженість в такому контексті є вкрай дивною. Бо якщо людина бреше то вона є брехуном і це вже не упередженість а доконаний факт, його репутація. Здається англічани кажуть: якщо людина вас раз обманула нехай їй буде соромно, якщо удруге то нехай вам буде соромно.
Скільки злодій має красти щоб його вважали злодієм, брехун брехати, а неуч керувати?
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Тому що люди в нас не звикли телефонувати до МНС
igorg пише:> А ще тому, що про його діяльність поінформовані лише окремі особи
МНС інформує про себе значно краще у порівнянні з іншими міністерствами. Але інерція 01, 02, 03, 04 буде ще довго занадто сильною. Тут потрібно службу на кшталт 911 вводити з грамотними диспетчерами. Але то вже питання не МНС. Точніше, МНС там буде лише одним з учасників після прийняття рішення не на міністерському рівні.
>
> Упередженість проти Шуфрича тому що він Шуфрич?
В багатьох відвідувачів цього форуму саме так. І не лише щодо Шуфрича, якого я, до речі, тєрпєть нєнавіжу.
>
> Просто ця особа нічим окрім хапальних рефлексів та нічим необмеженої брехливості в поєднанні з тим самим хамством не прославилася і не виділилася
І навіть така особа може в якомусь випадку бути позитивною. Навіть вбивця може перевести бабусю через дорогу, що є позитивним вчинком. І маніяк може допомогти бабусі зійти зі сходинок тролейбусу без будь-яких подальших поганих дій щодо бабусі. В цій гілці йшлося саме про поведінку Шуфрича під час трагедії у Дніпропетровську. Я не побачив жодних підстав для обґрунтованих наїздів на нього. А наїжджати "бо Шуфрич" - це лише підвищувати рейтинг Шуфрича в очах адекватних і неналаштованих упереджено до Шуфрича людей. Я вже не кажу про прихильників ПР. А от коли під час аварії в Ожидові Шуфрич довго не повертався з Лондону, то його рейтинг таки сильно впав навіть в очах прихильників синіх, бо той наїзд був обґрунтованим.
2007.10.25 | igorg
Дуже просто 01 02 03 ... слід замкнути на МНС
тільки й усього. Й це цілком логічно, бо часто надзвичайна ситуація вимагає комплексу заходів: і швидкої і пожежників і міліції і електриків й газівників. Не зрозуміло хто має проявляти ініціативуНа МНС покладено цілком чітко визначені задачі. Задача в механізмах й процедурах їх реалізації. Міністр або сам їх розробляє, або доручає розробити фахівцям. Що цікаво, ніщо, скажімо, не мішало міністру Кременю перейти з 5 балів на 12. Чи Ніколаєнку відмінити вступні іспити до ВНЗ замінивши їх зовнішнім тестуванням. А Шуфричу таки напевно щось заважає.
Стосовно лікарів. Є у нас такий феномен, що можновладці (можливо за виключенням верхньої ланки) не отримують медичної допомоги
З реакції на благі наміри лікарів стосовно потерпілих 100% висновок, що жодного медичного й фахового забезпечення вони не отримали.
Але в Україні є спеціальна медицина катастроф і фахівці з цієї медицини. То де вони і де ліки на екстренні ситуації? То хто це все має координувати, зводити до купи, готувати й використовувати?
А Шуфрич просто дешевий артист який цього разу непогано зіграв окрему сцену. Тільки й усього.
З маньяком і бабусею це Ви гарний приклад навели. І якраз доречний, бо саме маньяк Чикатило спочатку викликав довіру до себе ... Тож в точку.
2007.10.25 | Михайло Свистович
Re: Дуже просто 01 02 03 ... слід замкнути на МНС
igorg пише:> тільки й усього
Не знаю, не знаю... Серцевий напад і МНС?
>
> ніщо, скажімо, не мішало міністру Кременю перейти з 5 балів на 12
І що в цьому хорошого? Теж мені досягнення...
>
> Чи Ніколаєнку відмінити вступні іспити до ВНЗ замінивши їх зовнішнім тестуванням
За це йому і плюс. Але таких міністрів мало.
>
> А Шуфричу таки напевно щось заважає
Перейти з 5 на 12 і навіть ввести тестування все ж таки легше, ніж зробити якісним МНС, як Ви вимагаєте. Бо до Ніколаєнка також купа претензій за його роботу, так що не все там гарно. Я не можу об"єктивно оцінити, не маючи повноти інформації, а скочуватись до рівня базарної бабусі, яка у всьому розбирається і знає, що кому і як робити, не хочу.
>
> Але в Україні є спеціальна медицина катастроф і фахівці з цієї медицини. То де вони і де ліки на екстренні ситуації? То хто це все має координувати, зводити до купи, готувати й використовувати?
Треба досліджувати. А ляпати язиком на міністра, який не змінив усю систему за рік - несерйозно.
> А Шуфрич просто дешевий артист який цього разу непогано зіграв окрему сцену. Тільки й усього.
Якби Ви були фахівцем з МНС, я б може Вам і повірив. А так просто вважатиму Вас несерйозною людиною.
> З маньяком і бабусею це Ви гарний приклад навели. І якраз доречний, бо саме маньяк Чикатило спочатку викликав довіру до себе ... Тож в точку.
Не в точку. Бо за Вашою логікою тепер усі, хто переводить бабусь через дорогу, можна вважати потенційними маніяками.
2007.10.20 | Ваася Пупкін
Я теж вважаю, що Шуфрич на своєму місці :)
І чим більше він на екранах телевізорів у куртці рятувальника, тим менше він у політиці, де йому робити нічого.У кожної людини є якісь амбіції, котрі людина прагне вдовольнити. Шуфрич попхався у політику - звідтіля його нагнали. У політиці клоунів не люблять. Навіть таких, як Жириновський. Але на Україну і росію двох клоунів забагато. Отже, добре, що Шуфрич знайшов себе на посаді міністра НС. Аби він поперся в головні агрономи - я був би проти, бо у нас тоді би кожного року очікував неврожай. А в МНС від Шуфрича практично нічого не залежить, надзвичайні ситуації чомусь трапляються самі по собі, і без участі Шуфрича, і йому залишається лише гавкати час від часу на нерадивих служак, а це кожен дурень уміє.
А розбирати такі завали, як у Дніпропетровську, коли щомиті може тобі на голову обвалитися решта будинку - це вам не хрін моржовий. Це навіть складніше , якби весь будинок розвалився відразу .
2007.10.20 | Михайло Свистович
А я не вважаю. Бо він не має досвіду роботи в МНС.
2007.10.21 | alx_1904
Гыыы, а луцик имел опыт в МВД, Яценюк в МИДе, ааа Жвания - проф
фи в МЧС, с младых лет опыт имеет.Уж промолчу о опытном пожарном юще....
2007.10.23 | Михайло Свистович
Ви не гикайте, тут про трагедію йдеться.
І обговорюється Шуфрич у Дніпропетровську, а не згадані Вами (і незгадані тут ніким) персонажі в цілому.2007.10.23 | Linx
Re: Ви не гикайте, тут про трагедію йдеться.
Михайло Свистович пише:> І обговорюється Шуфрич у Дніпропетровську, а не згадані Вами (і незгадані тут ніким) персонажі в цілому.
Ну так якби це сталося при міністрі Жванії, гадаєте він би спрацював проФФесійніше?
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Ви не гикайте, тут про трагедію йдеться.
Linx пише:>
> Ну так якби це сталося при міністрі Жванії, гадаєте він би спрацював проФФесійніше?
Не знаю.
2007.10.25 | Ваася Пупкін
Re: А я не вважаю. Бо він не має досвіду роботи в МНС.
Ну і що з того, що ви не вважаєте ?У нас половина депутатів не мають досвіду депутатства, якщо не дві третини... А навіщо йому досвід - він же сам особисто нікого не рятує.
2007.10.25 | Михайло Свистович
Re: А я не вважаю. Бо він не має досвіду роботи в МНС.
Ваася Пупкін пише:> Ну і що з того, що ви не вважаєте ?
> У нас половина депутатів не мають досвіду депутатства, якщо не дві третини...
Суть депутатства не передбачає власне депутатського досвіду, бо це - представницька влада. А міністр - виконавча.
> А навіщо йому досвід - він же сам особисто нікого не рятує
МНС складається не лише з тих, хто особисто рятує, а й з тих, хто організовує роботу рятувальників. Для цього теж потрібен досвід.
2007.10.21 | media
А чим принципово дії Шуфрича відрізнялися
від дій наприклад Балоги? Який під час "пташиного грипу" їв курей перед телекамерами. А Алчевськ, згадайте.2007.10.21 | alx_1904
Кстати ющ обещал в Алчевске за пол года до аварии, что к зиме
всё сделают и всё будет ОК, ещё ооочень удивлялся "как это так, разве на Украине есть города где нет горячей воды?????"2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: Кстати ющ обещал в Алчевске за пол года до аварии, что к зиме
alx_1904 пише:> всё сделают и всё будет ОК, ещё ооочень удивлялся "как это так, разве на Украине есть города где нет горячей воды?????"
Де це він такому дивувався?
2007.10.23 | alx_1904
В Алчевске, за 6 мес. до катастрофы, ещё летом
Михайло Свистович пише:> alx_1904 пише:
> > всё сделают и всё будет ОК, ещё ооочень удивлялся "как это так, разве на Украине есть города где нет горячей воды?????"
>
> Де це він такому дивувався?
Для него было открытие что есть такие города, где нет круглосуточно горячей воды
2007.10.23 | Linx
Ірпінь - 30 км від Хрещатику - гарячої води немає зовсім
вже років з 10 мінімум.(окрім квартир з власним електро- або газовивими водонагрівачами)
2007.10.23 | alx_1904
А ющ об этом до сих пор не знает ИМХО, он
думает что у всех всегда есть горячая вода и отопление хорошее зимой - судя из его выступления в Алчевске в 22 августа 2005 г.И опять замечу, что его за язык НИКТО не тянул.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: А ющ об этом до сих пор не знает ИМХО, он
alx_1904 пише:> думает что у всех всегда есть горячая вода и отопление хорошее зимой - судя из его выступления в Алчевске в 22 августа 2005 г.
У Вас є лінк?
2007.10.23 | alx_1904
Прямая речь юща: "немає води- це ДИВНО" (л)
>«Алчевськ не має опалення, в місті є велика проблема з постачанням та якістю питної води, екологія також в занедбаному стані — це дивно, сумно... Я розумію, що всі ці питання потрібно вирішувати не відкладаючи. Більш того, вже через 7 днів буде підготовлено проект доручення, в якому місцева влада Алчевська зазначить всі проблеми. У зв’язку з цим ми переглянемо ситуацію та вирішимо, які пільги потрібно зробити для тих, хто втрачає внаслідок важкого екологічного становища своє здоров’я»22 августа 2005 (ПЯТОГО) года, Алчевск
http://www.top.lg.ua/news/?id=1737
2007.10.23 | Linx
так він про питну воду, а не про гарячу
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Прямая речь юща: "немає води- це ДИВНО" (л)
alx_1904 пише:>
> 22 августа 2005 (ПЯТОГО) года, Алчевск
> http://www.top.lg.ua/news/?id=1737
Там немає слів, з яких витікає, що Ющ не знає, що існують міста, де немає гарячої води. Наприклад, у Київській області у переважній більшості міст гарячої води давно немає взагалі, а ще єтакі як Ірпінь, де вона є лише в окремих районах і вкрай нерегулярно.
2007.10.24 | Linx
А що Ющ зробив, щоб виправити це?
Чи це така політика, поки не бахне - не втручатися?Михайло Свистович пише:
> Там немає слів, з яких витікає, що Ющ не знає, що існують міста, де немає гарячої води. Наприклад, у Київській області у переважній більшості міст гарячої води давно немає взагалі, а ще єтакі як Ірпінь, де вона є лише в окремих районах і вкрай нерегулярно.
А ще цікаво чому в окремих районах Ірпеня гаряча вода є хоча б "і вкрай нерегулярно", а в деяких взагалі нема?
Чи нерегулярно, це до Великодня (чомусь завжди вночі з Чистого четверга на страстну П'ятницю), на Різдво, та перед деякими виборами (але це останній раз було ще за Кучми)? Якщо так - то нерегулярно скрізь в Ірпені є. А ще за Кучми іноді взимку вмикали по суботах.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Не знаю
Linx пише:>
> А ще цікаво чому в окремих районах Ірпеня гаряча вода є хоча б "і вкрай нерегулярно", а в деяких взагалі нема?
Залежить від того, яка теплопостачальна організація обслуговує той чи інший райони. От у Вас опалення увімкнули? Бо в мене ще ні.
2007.10.24 | Linx
Re: Не знаю
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> >
> > А ще цікаво чому в окремих районах Ірпеня гаряча вода є хоча б "і вкрай нерегулярно", а в деяких взагалі нема?
> Залежить від того, яка теплопостачальна організація обслуговує той чи інший райони. От у Вас опалення увімкнули? Бо в мене ще ні.
Не знаю, ще на роботі. Вчора ввечері запустили знову холодну воду по трубах опалення.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: В Алчевске, за 6 мес. до катастрофы, ещё летом
alx_1904 пише:>
> Для него было открытие что есть такие города, где нет круглосуточно горячей воды
Я ж спитав: "Де це він зробив таке відкриття?" Я не чув.
2007.10.23 | igorg
хоча б тим, що пташиного грипу не було на відміну
від реальних катастроф з людськими жертвами. Втім у нас не прийнято карати винних, чи навіть встановлювати. За все відповідатимуть причетні. Як от пілоти літака у Скнилові.Простий розрахунок. Економія на фахівцях, техексплуатації, безпеці дає величезні гроші, а від катастрофи й аварії елементарно відмазатися. Стрілочники визначені наперед. За наслідки, як це прийнято, розплачуватиметься суспільство. По Україні збирають гроші для потерпілих. А арешти на майно акціонерів - власників накладено? Не сумніваюся що на рахунках самого товариства якісь копійки. Навіть якщо ці кошти й заберуть то наступного дня повернуть та ще й з додачею бо система газопостачання має працювати. А власники ніби й не при чому. Отож ...
2007.10.23 | alx_1904
+1, вон Вексельберг уже с ющом добазарился