У чому полягає ефект ЮВТ?
10/20/2007 | Вільний радикал
Спочатку деякі пояснення. Не єстем ані Юлєфобом , ані Ющефілом. У 2002 році голосував за ЮВТ, у 2006р. - за Пору-ПРП, У 2007 - за НУНС, а фактично за НС.
Тепер до справи. Починаючи з 2002 року ЮВТ помітно прогресує у виборчих симпатіях.Цифри такі: прибл.7%, далі пр.22, чи 23% і нарешті майже 31%. Де причина цього? Її жіноча привабливість, послідовність у поведінці, чи розчарування у Ющенку?
Ще раз додам, що не єстем (сподіваюсь) зацікавленою стороною, а тільки Вільним радикалом.
Тепер до справи. Починаючи з 2002 року ЮВТ помітно прогресує у виборчих симпатіях.Цифри такі: прибл.7%, далі пр.22, чи 23% і нарешті майже 31%. Де причина цього? Її жіноча привабливість, послідовність у поведінці, чи розчарування у Ющенку?
Ще раз додам, що не єстем (сподіваюсь) зацікавленою стороною, а тільки Вільним радикалом.
Відповіді
2007.10.20 | TrollSeeker
Re: У чому полягає ефект ЮВТ?
Вільний радикал пише:> Спочатку деякі пояснення. Не єстем ані Юлєфобом , ані Ющефілом. У 2002 році голосував за ЮВТ, у 2006р. - за Пору-ПРП, У 2007 - за НУНС, а фактично за НС.
>
> Тепер до справи. Починаючи з 2002 року ЮВТ помітно прогресує у виборчих симпатіях.Цифри такі: прибл.7%, далі пр.22, чи 23% і нарешті майже 31%. Де причина цього? Її жіноча привабливість, послідовність у поведінці, чи розчарування у Ющенку?
Вважаю, частково не відкидаючи перше, що друге і третє одночасно.
Спробуйте порівняти послідовність НУ і БЮТ в інтервалі від березня 2004 до теперішнього часу. То в кого її набереться більше?
Ющенко виявився хоч і кращим президентом, ніж тим, яким міг би стати Янукович, але занадто недотягнув до планки, яку поставили його виборці (а рівень цієї планки базувався на обіцянках, яким повірили), та й не дуже намагався дотягнути.
> Ще раз додам, що не єстем (сподіваюсь) зацікавленою стороною, а тільки Вільним радикалом.
Я теж не є членом будь-якої з партій, хоч і вільний, але не дуже радикал.
2007.10.20 | Ukrod
Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Власний досвід 2007.1) Мій батько. Зібрався голосувати за Литвина з протестних мотивів. Я його довго нудно переконував і врешті заагітував за НУНС. Проголосував він за БЮТ. Як каже, бо пообіцяла віддати совковий вклад за два роки. Аргументація : "Я старий, якщо довше, то може не доживу". Точно, на певну групу, розрахована популістська обіцянка. Питання тепер чи віддасть, але : "Помагай Біг !".
2) Моя швагерка, чи як там жінчину сестру кличуть, є членом НУ і в селі очолює ячейку. Також заагітувала сусідку за НУНС. Та проголосувала за БЮТ, бо сину весною у армію, може ж відмінить. Так само точно, на певну групу, розрахована популістська обіцянка. Питання тепер чи відмінить, але ...
3) Мій швагро. Хтів голосувати проти всіх. Жінка заагітувала за НУНС. Проголосував за БЮТ. Десь почув надзвичайно вільного політичного художника Пояркова. Той сказав, шо буде голосувати за ЮВТ, бо її бояться і ненавидять решта політиків. Аргументація не зовсім зрозуміла, принаймні для мене. Щось на кшалт : "А Баба Яга проти !". Абсолютно така ж, точно розрахована на певну групу фішка. Врешті від когось на форумі я чув подібну аргументацію за ЮВТ.
Мій вердикт : Красіва, но апасна работаєт.
2007.10.20 | саша_нічна варта
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Вы правы. Красивая, умная и красиво и умно работает. Я думаю ЮВТ искренне хочет добра людям. Дай Бог. Надо дать ей шанс. Не сможет-до свиданья.2007.10.20 | TrollSeeker
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Всяк буває, у Вашому селі вийшло так, а у нашому селі - дещо інакше.Може то у Вас село таке кумедне, чи то може політ фантазії розігрався?
Давайте я вгадаю, за кого Ви голосували. За НУНС, чи не так?
2007.10.20 | Ukrod
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
TrollSeeker пише:> ... чи то може політ фантазії розігрався?
>
> Давайте я вгадаю, за кого Ви голосували. За НУНС, чи не так?
Я не майстер таких тонких натяків, то відповім просто, я не брехун, хоч і голосував за НУНС (Чи для Вас то парадокс ?)
Більше того, я щиро вважаю ті ходи, про військо та вклади, дуже вдалими, такими, що значно вплинули на результат БЮТ. Зауважу, що, якщо мені не зраджує пам'ять, зроблені вони були за тиждень, максимум два до дня голосування. Тому не диво, що багато з тих хто вагався, особливо з тих хто не визначилися, обрали БЮТ. Гарний фінішний ривок. Це частково пояснює розбіжність між соцопитуваннями напередодні виборів та результатом БЮТ.
І імідж був найбільш вдало вибраний для приманки тих, хто зневірився. "Її ненавидять всі, то виберу її всим на зло."
2007.10.20 | Нестор
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Ukrod пише:> Більше того, я щиро вважаю ті ходи, про військо та вклади, дуже вдалими, такими, що значно вплинули на результат БЮТ. Зауважу, що, якщо мені не зраджує пам'ять, зроблені вони були за тиждень, максимум два до дня голосування.
Ой, зраджує. Ще й як зраджує
2007.10.20 | Shooter
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Нестор пише:> Ukrod пише:
> > Ці обіцянки першим дава Ющенко в 2004 році.
Ющенко обіцяв відмінити призов в 2005?
Бо те, що Ющенко обіцяв, робиться реально - за 5 років його каденції армія повинна стати повністю професійною.
2007.10.20 | Нестор
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Shooter пише:> Ющенко обіцяв відмінити призов в 2005?
Ні. Він обіцяв 5 000 000 нових робочих місць. І якби виконав по армії хоча б одну соту свої обіцянки, то все було б гаразд. Контрактників треба ще 50 000.
> Бо те, що Ющенко обіцяв, робиться реально - за 5 років його каденції армія повинна стати повністю професійною.
То чому не робиться? Він обіцяв повернення вкладів і не тільки не повертає, але робить все можливе щоб зашкодити іншим.
2007.10.20 | Shooter
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Нестор пише:> Shooter пише:
> > Ющенко обіцяв відмінити призов в 2005?
>
> Ні. Він обіцяв 5 000 000 нових робочих місць.
>І якби виконав по армії хоча б одну соту свої обіцянки, то все було б гаразд.
У Вас є дані щодо того, що кількість робочих мість в країні не збільшилася взагалі за останні 2,5 роки?
> Контрактників треба ще 50 000.
Вам невідомо, що контрактники в армію ВЖЕ набираються, проте не в одномоментьє? Вам невідомо, що в 2010 армія буде ВСЯ контрактна?
Ви не розумієте, що 50 000 місць з бюджету відрізняються від 50 000 місць взагалі?
> > Бо те, що Ющенко обіцяв, робиться реально - за 5 років його каденції армія повинна стати повністю професійною.
>
> То чому не робиться?
Не брешіть - робиться. Реально, згільно можливостей армії та бюджету, згідно реалістичного плану. І передбачено повністю закінчити цей процес в 2010.
> Він обіцяв повернення вкладів і не тільки не повертає
Знову брешете - вклади поступово повертаються. В міру можливостей бюджету. Наприклад, на це зовсім недавно було виділено 120 млн грн.
> але робить все можливе щоб зашкодити іншим.
Бо якщо нетак!, то розкажіть, будь-ласка, - звідки саме має взятися додаткових 120 млрд (це по жорсткому мінімуму) за два роки на втіленння Вашої мєчти про профармію вже в 2008 і повернення всіх вкладів за 2 роки?
Причому, таки чином, щоб це не спричинило інфляцію?
Поділіться мудрістю!! Цікаво ж.
2007.10.20 | Михайло Свистович
А я б дозволив Юлі повернути вклади.
Припинити з 2008-го призов - ні. Бо все ж таки безпека держави. А вклади б дозволив. Щоб народ оцінив.2007.10.20 | samopal
Ну то дозволяйте! Нехай вже поверне...
А то її народ i досі не може правильно оцінити. Та ще й інших через неї оцінює неправильно...2007.10.20 | Михайло Свистович
На жаль, це не в моїй компетенції
samopal пише:> А то її народ i досі не може правильно оцінити
Та ні, біля 80% її правильно оцінюють
2007.10.20 | samopal
То ви просто замріялись?
Михайло Свистович пише:Та ні, біля 80% її правильно оцінюють
Ви мабуть хотіли сказати 70%
ПРУ правильно оцінюють 66%
НУНС - 86%
2007.10.20 | Боровик
Таки 80%, бо такі як Свистович теж її оцінили.
2007.10.20 | samopal
Справді... Навіть 81%! ПРУ лише 79%, а НУНС аж 91%!!!
Свистович і справді скаржився, що його "блок" виграв вибори.Але до "компетенції" його чомусь не допускають...
Тим не менш, надії він явно не втрачає - тренується видавати дозволи.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: Справді... Навіть 81%! ПРУ лише 79%, а НУНС аж 91%!!!
samopal пише:> Свистович і справді скаржився, що його "блок" виграв вибори.
> Але до "компетенції" його чомусь не допускають...
> Тим не менш, надії він явно не втрачає - тренується видавати дозволи.
Брехати не гарно. Не тренуюсь.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Я "мріяв" з калькулятором в руках.
samopal пише:>
> Ви мабуть хотіли сказати 70%
Ні, 80%
> ПРУ правильно оцінюють 66%
Ні, трохи менше 80%
> НУНС - 86%
Теж набагато більше
2007.10.20 | samopal
Чого ж він вам "дозвіл" видав, а "компетенції" - ні?
2007.10.20 | Михайло Свистович
Не видав
2007.10.20 | Ukrpatriot(patriot)
Я теж за.
Нехай вже б швидше прем'єром стала і у всі сільські школи Інтернет провела, навіть там де коміпів нема.2007.10.21 | Горицвіт
спише на губернаторів
які ставлять палки в колеса і саботують розпорядження прем'єр-міністра про заморожування цін.Михайло Свистович пише:
> Припинити з 2008-го призов - ні. Бо все ж таки безпека держави. А вклади б дозволив. Щоб народ оцінив.
2007.10.20 | Нестор
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Shooter пише:> У Вас є дані щодо того, що кількість робочих мість в країні не збільшилася взагалі за останні 2,5 роки?
На 2,5 мільйони? Ги-ги
> Вам невідомо, що контрактники в армію ВЖЕ набираються, проте не в одномоментьє?
Відомо.
> Вам невідомо, що в 2010 армія буде ВСЯ контрактна?
Думаю що скорше
> Ви не розумієте, що 50 000 місць з бюджету відрізняються від 50 000 місць взагалі?
Ньо-ньо. Нє скромнічайте. Була мова про 5 000 000.
> > То чому не робиться?
>
> Не брешіть - робиться. Реально, згільно можливостей армії та бюджету, згідно реалістичного плану. І передбачено повністю закінчити цей процес в 2010.
Я про 5 000 000 робочих місць
> Знову брешете - вклади поступово повертаються. В міру можливостей бюджету. Наприклад, на це зовсім недавно було виділено 120 млн грн.
Брешу не я, а Ющенко, який сказав "повернемо", а не "будемо повертати в міру можливостей". Тож Ющенко брехун. Я просто контатую цекй факт.
> От же ж "злостний Ющенко". 100 зайвих млрд лежать в "закромах родіни", а він, падла, не хоче їх людям віддати...так?
Так 25 лежали після продажу Криворіжсталі, але брехун Ющенко не захотів виконувати свої обіц2янки. Я не буду сперечатися добре це чи погано. Просто констатую - збрехав.
> Причому, таки чином, щоб це не спричинило інфляцію? Поділіться мудрістю!
Земля, акції. взаємозаліки і т.п.
2007.10.21 | 3dom
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Shooter пише:> І що головне - Юля "не збреше".
Юля умывает руки - министр обороны будет от НУНС.
2007.10.21 | Shooter
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
3dom пише:> Shooter пише:
> > І що головне - Юля "не збреше".
> Юля умывает руки - министр обороны будет от НУНС.
Я ж кажу: пообіцяти нереальне, а потім звинуватити в його невиконанні когось - чисто по БЮТівськи.
І як для Вас, лише щодо повернення боргів Ощадбанку: згруба 100 млрд повернути, при річному бюджеті 2008 десь під 150 млрд. Ітаво: 1/3 бюджету - на "фантастику".
Це вже якщо забути про інфляцію.
Але ж, як Ви влучно кажете і вже давно натякає БЮТ, "злиє НУНСовци" будуть винуваті в ненаданні народу манни небесної.
2007.10.24 | 100%
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Shooter пише:> Причому, таки чином, щоб це не спричинило інфляцію?
>
> Поділіться мудрістю!! Цікаво ж.
За рахунок грошей від приватизаціїї Криворожсталі, які ще тоді Юля пропонувала направити на погашення боргу, але "любі друзі" десь їх заникали.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
100% пише:>
> За рахунок грошей від приватизаціїї Криворожсталі, які ще тоді Юля пропонувала направити на погашення боргу, але "любі друзі" десь їх заникали.
Про ці гроші можна вже забути
2007.10.20 | Ukrpatriot(patriot)
Ще трохи про розбіжності
На цих виборах БЮТ активно "працював з ДВК". ТОбто платиться голові, заструпнику і секретарю десь в районі 300 зелених убитих єнотів, а далі не важливо від якої він партії. Далі правильно рахують. у Межах України Західної і центральної - це десь в районі 5 %. Головне, що зловити нікого не реально, бо, особливо у селі ніхто і нікого закладати не буде, а спостерігачів можна завжди вигнати рішенням комісії. Ось так2007.10.24 | 100%
В сім"ї не без урода... (прислів"я)
2007.10.20 | 3dom
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Слишком много причин...Значит есть одна, которую никто не называет.
2007.10.20 | TrollSeeker
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
3dom пише:> Слишком много причин...
> Значит есть одна, которую никто не называет.
Конспірологією захоплюєтесь, чи дюдіків надивились?
2007.10.20 | 3dom
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
TrollSeeker пише:> 3dom пише:
> > Слишком много причин...
> > Значит есть одна, которую никто не называет.
> Конспірологією захоплюєтесь, чи дюдіків надивились?
Нет.
Просто я из тех кто не согласен с МС, что с верой - в церковь.
IMHO здесь как раз случай веры. Остальное - рационализации.
Причем IMHO вера не словам, а "всего лишь" тому, что она сделает больше чем другие из возможного.
2007.10.20 | Shooter
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
3dom пише:> TrollSeeker пише:
> > 3dom пише:
> > > Слишком много причин...
> > > Значит есть одна, которую никто не называет.
> > Конспірологією захоплюєтесь, чи дюдіків надивились?
> Нет.
> Просто я из тех кто не согласен с МС, что с верой - в церковь.
> IMHO здесь как раз случай веры.
Повністю погоджуюсь. В історії не вперше. І, доречі, навіть в сьогоденні - для виборців Януковича феномен віри також є, виглядає, визначальним.
> Остальное - рационализации.
> Причем IMHO вера не словам, а "всего лишь" тому, что она сделает больше чем другие из возможного.
А от тут цікаво: розкажіть, будь-ласка, що саме практично Тимошенко зробила "більше, ніж інші"? (попри збільшення електорального результату)?
2007.10.20 | 3dom
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Shooter пише:> А от тут цікаво: розкажіть, будь-ласка, що саме практично Тимошенко зробила "більше, ніж інші"? (попри збільшення електорального результату)?
Как минимум - сохранила людям веру в то, что они на что-то в состоянии влиять во власти.
2007.10.20 | Shooter
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
3dom пише:> Shooter пише:
> > А от тут цікаво: розкажіть, будь-ласка, що саме практично Тимошенко зробила "більше, ніж інші"? (попри збільшення електорального результату)?
> Как минимум - сохранила людям веру в то, что они на что-то в состоянии влиять во власти.
То люди самі собі зберегли. В 2004. Юля до цього персонально має невелике відношення.
Але, як бачите, крім віри навести щось реальніше - важко.
2007.10.23 | Mykola_Tschislin
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Одна причина чому одна людина голосує за БЮТ:Моя сестра працює в пенсійному фонді, їх, ще з часів Кучми "нагинали" "обєспєчівать" підписку на "Пенсійний Кур'єр". Але "когда Юля была [прем'єром] - исчезли, боялись", тобто конкретна людина дає конкретне свідчення про обмеження корупції.
І дуже можливо що для багатьох людей є такі невеликі, але конкретні свідчення.
Що до мене, то я довго вагався за кого голосувати: за БЮТ, чи НУНС, у підсумку вирішальним була безпринципність НУНСівців: це диво, що вони 2006-го "не зрадили Майдан" - навіть збиралися, але потім не склеїлось: "пацани" визнають тільки повну капітуляцію...
2007.10.24 | 100%
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Shooter пише:> В 2004. Юля до цього персонально має невелике відношення.
>
> Але, як бачите, крім віри навести щось реальніше - важко.
без віри з"являються ознаки розумової деградації. Ющенко ж ходить до церкви, хоча там віруючих значно менше.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
3dom пише:>
> Просто я из тех кто не согласен с МС, что с верой - в церковь
Чому?
> IMHO здесь как раз случай веры
А я хіба це заперечую? Віри. А краще б з вірою до церкви, а на вибори з аналізом і роздумами.
2007.10.20 | 3dom
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Михайло Свистович пише:> 3dom пише:
> >
> > Просто я из тех кто не согласен с МС, что с верой - в церковь
>
> Чому?
Потому, что вся жизнь построена на вере (например знание о том, что то, что мы видим - существует, - базируется на вере своим глазам. и т.п...)
>
> > IMHO здесь как раз случай веры
>
> А я хіба це заперечую? Віри. А краще б з вірою до церкви, а на вибори з аналізом і роздумами.
Одно другому не мешает а дополняет и помогает.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: Про мінімум три голоси від НУНС до БЮТ
Ukrod пише:>
> 2) Моя швагерка, чи як там жінчину сестру кличуть
своячка
2007.10.20 | Ukrod
Дякую, запам'ятав
Михайло Свистович пише:> > 2) Моя швагерка, чи як там жінчину сестру кличуть
>
> своячка
2007.10.20 | саша_нічна варта
декілька причин
Жадоба лідерів ПР. Їхня "капіталізація" та "концентрація".Хитання НУ. Небажання НУ займатися соціалкою.
Егоїзм Ющенка та зрада СПУ.
Послідовність БЮТ.
P.S.Але не треба сумувати. НУ має багато справжних патріотів. Треба лише провести з"їзд та змінити керівництво НУ на тих людей, хто сидів в палатках в 2004 році. В них краще "закалка". Те ж саме справедливо сказати про деяких "лідерів" БЮТ.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: декілька причин
саша_нічна варта пише:> Небажання НУ займатися соціалкою
Ви явно не читали їх передвиборчу агітацію
> Послідовність БЮТ
В чому? У проведенні земельних конкурсів? У відсутності боротьби за справедливість?
>
> P.S.Але не треба сумувати. НУ має багато справжних патріотів. Треба лише провести з"їзд та змінити керівництво НУ на тих людей, хто сидів в палатках в 2004 році.
Переважна більшість з нинішнього керівництва НУ там сиділа. У всякому разі там "наметових сидільців" більше ніж у керівництві БЮТ.
2007.10.20 | 3dom
"Уррий! Уррий! Где у него кнопка?" (с)
2007.10.20 | Боровик
Re: У чому полягає ефект ЮВТ?
Ефект Юлі полягає в народі.Народ потребує Юлі, він її обирає. Народ отримує Юлю.
Юля відчуває чи просто знає що треба казати і показувати щоб народ її вибрав.
Юля не міняє цей народ, вона просто старається виглядати такою, що відповідає народній уяві щодо того якою має бути влада.
Найбільших результатів вона отримує саме в цих стараннях.
На протязі років Юля все краще і краще виконує свою роль.
Юля робила все що завгодно, мала успіхи і як і всі нормальні люди допускалась помилок, робила відверті дурниці, але після люббого інфоприводу якщо не вникати в подробиці, вона виглядала краще ніж опоненти.
Любий успіх вона перетворює на власну заслугу і невдача - чиїсь палиці в колесах.
Дайте приклад бодай одної непопулярної заяви чи декларації від Юлі.
В країні досить таки глобальна довготермінова криза, портрібні болючі рішення. Вони є у Юлі?
**
В давніші часи, коли не було ультразвукової діагностики лікарі через медсестру говорили вагітним жінкам , що у них буде хлопчик, а в журналі записів записували, що буде дівчинка. Якщо прогноз був вдалим, то журналом ніхто не цікавився, а якщо батьки отримували дитину не тої статі, то робилася звірка з журналом. Винною бувала медсестра, але лікар ніколи не був винен.
2007.10.20 | TrollSeeker
Re: У чому полягає ефект ЮВТ?
Боровик пише:> В країні досить таки глобальна довготермінова криза,
Так.
> портрібні болючі рішення.
Дивлячись що мати на увазі під болючими рішеннями і для кого болючими. Якщо болючими для корумпованої верхівки, бандюків-нуворишів, крадіюватого хабарницького чиновництва, то це - так. Якщо для тих, кому це й так вже наболіло, то краще провести такий експеримент на тому, хто таке пропонує.
> Вони є у Юлі?
Щоб побачити, треба дати можливість показати. Не надавши такої можливості, не варто вгадувати.
2007.10.20 | Арета
Суто в популізмі і фарисействі. Без образ...
2007.10.20 | TrollSeeker
Це в який оптичний прилад видно таке з Чікаги? Без образ теж...
2007.10.20 | нічна варта, Саша
Юля виграла закордоном також
2007.10.20 | cartes
Особливо не вгадала Арета.
Кого цікавить, запрошую на БП, там є гілка "Малюємо портрет ЮВТ".1. Юля має щиру мету - "завести" Україну, щоб вона нарешті "поїхала". Звичайно, що за кермом буде вона, і правильно.
2. Юля сподівається на партнерство із суспільством і воно йде їй назустіч.
3. Юля визначає домінінти політичного життя в Україні, встановлює нові стандарти, яких навіть Янукович змушений (частково) притримуватись. Юля - креативна, смілива, нестандартна.
4. Юля вся поглинута політикою, вона її любить.
5. Юлю неможливо звабити, змусити відступитися, зробити такою, "як всі".
....
2007.10.20 | Ukrpatriot(patriot)
Туди куди треба
cartes пише:> 1. Юля має щиру мету - "завести" Україну, щоб вона нарешті "поїхала". Звичайно, що за кермом буде вона, і правильно.
І поїде туди, куди треба різним пасажирам на задніх сидіннях типу Гайдука і Жеваго, а народ у цей час замість двигуна буде впряжений, щоб на бензині економити
> 2. Юля сподівається на партнерство із суспільством і воно йде їй назустіч.
Для того, щоб впрягти у ярмо.
> 3. Юля визначає домінінти політичного життя в Україні, встановлює нові стандарти, яких навіть Янукович змушений (частково) притримуватись. Юля - креативна, смілива, нестандартна.
ще додати брехлива. Щодо стандартів, то їх ще Леонід Данилович встановив. Юля тільки їх дотримується, особливо у земельних питаннях і на місцевих рівнях. Тобто "бестпрєдел" і "бардак"
> 4. Юля вся поглинута політикою, вона її любить.
і владу також і гроші, особливо легкі і за чужий кошт.
> 5. Юлю неможливо звабити, змусити відступитися, зробити такою, "як всі".
Їй тільки можна сказати "Шеф паєхалі, плачу два счетчика
2007.10.20 | cartes
Скільки відсотків коштує Ваша думка?
Тобто, Ваша думка є адекватною на стільки, скільки взяла на виборах Ваша політсила.2007.10.23 | Ukrpatriot(patriot)
Моя думка не продається
cartes пише:> Тобто, Ваша думка є адекватною на стільки, скільки взяла на виборах Ваша політсила.
Немає "моєї" політсили. Я політична сила, чи політик, якій (якому) я симпатизую під час конкретних виборів, оцінюючи та аналізуючи програму дій і власне самі дії. Думка адекватна цілком, тільки я на відміну від багатьох не голосував "за прохідність", а голосував за тих, кого вважав кращим, чи чиї погляди були, на моє переконання, кращими за інших.
Щодо різних там машин, велосипедів і взагалі статті на кшталт "Юля суперстар", то від них страшенно тхне комуністичним минулим, куди мені не хочеться.
2007.10.23 | TrollSeeker
"Моя думка не продається" - бо безцінна. Тобто ціна їй - 0.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: "Моя думка не продається" - бо безцінна. Тобто ціна їй - 0.
А по суті заперечити Ви не спромоглися2007.10.24 | Михайло Свистович
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1192215508
2007.10.24 | Михайло Свистович
В мене немає склерозу. Ваші ж видіння циклу і флуд вибачаю.
Але бажано все ж таки не флудити (видіння то вже таке, на них нема ради).2007.10.24 | TrollSeeker
Віддаю Вам право на флуд до повної перемоги:
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11922125722007.10.24 | Михайло Свистович
Залиште це право собі
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11922155082007.10.23 | Арета
На зазомбований совок неможна ображатись. Он нєвінават...
2007.10.20 | пан Roller
Этот парадокс называется "феноменом ненависти"
http://www2.maidan.org.ua/n/dos/10153217062007.10.20 | TrollSeeker
Цікава ретроспектива.
2007.10.20 | samopal
Цікаво, а як тоді називається парадокс НУНС?
2007.10.20 | 3dom
Луценко
2007.10.20 | Ukrpatriot(patriot)
Пояснення
Розчарування у Ющенку і Януковичу та Морозі одночасно.Певна частина елеторату прагне "сильної руки", можна навіть сказати диктатури. Всім набрид безлад після "помаранчевої революції".
А далі, щвидще за все, буде, як з усіма партіями олігархічно-лідерського типу. Популярність впаде, і однопартійці перейдуть до інших проектів.
2007.10.20 | Боровик
А в чому ефект "МММ" та Льоні Голубкова?
2007.10.20 | Ukrpatriot(patriot)
Без слів МММ і БЮТ, навіть абревіатури однакову кількість літер
2007.10.20 | samopal
Більш того: у нас вже тричі президентом ставав Льоня
І досі рулить "з обойми"2007.10.21 | 3dom
А щє перша лiтера слова Льоня = друга лIтера в словi Юля
2007.10.21 | SpokusXalepniy
Ответ одной строкой.
Вільний радикал пише:> Починаючи з 2002 року ЮВТ помітно прогресує у виборчих симпатіях. Цифри такі: прибл.7%, далі пр.22, чи 23% і нарешті майже 31%. Де причина цього?
Причина в том, что народу всё больше нравится в лидере такие качества как воля, ум, умение ясно объяснить свои действия и заметное стремление выполнить свои обещания.
Этого не мало, особенно, если оглянуться на её конкурентов. В добавок к этому, НИКТО, даже из самых заметных её врагов, не оспаривает эти её качества.
2007.10.21 | Михайло Свистович
Re: Ответ одной строкой.
SpokusXalepniy пише:>
> Причина в том, что народу всё больше нравится в лидере такие качества как воля, ум, умение ясно объяснить свои действия и заметное стремление выполнить свои обещания.
То чого ж він голосує за Юлю?
>
> НИКТО, даже из самых заметных её врагов, не оспаривает эти её качества
Неправда, всі оспорюють
2007.10.21 | SpokusXalepniy
Здесь одной не обойтись
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Причина в том, что народу всё больше нравится в лидере такие качества как воля, ум, умение ясно объяснить свои действия и заметное стремление выполнить свои обещания.
> То чого ж він голосує за Юлю?
Он, конечно же, ошибается. Причина его ошибки в том, что он - народ - не видит вокруг себя лидера более волевого, умного, умеющего ясно излагать свои действия и желающего выполнить свои обещания, чем Юля.
И, главное, этому народу-долбоёбу все остальные (ясно, более достойные) лидеры беспрерывно внушают: не голосуй за эту сучку... А они - по долбоёбской своей природе - и в пыку явно более заслуженным Тарасикам, голосуют всё больше и больше. Вбыв бы! Обеих - и народ и сучку. [*]
> > НИКТО, даже из самых заметных её врагов, не оспаривает эти её качества
> Неправда, всі оспорюють
В этом-то и вся ценность оспаривания. Чем больше оспаривают, тем выше процент! У Юли.
[*] - за народ немного переборщил. Пусть живёт. Вбыв бы только 30.7 процента.
2007.10.21 | Михайло Свистович
Re: Здесь одной не обойтись
SpokusXalepniy пише:>
> И, главное, этому народу-долбоёбу все остальные (ясно, более достойные) лидеры беспрерывно внушают: не голосуй за эту сучку... А они - по долбоёбской своей природе - и в пыку явно более заслуженным Тарасикам, голосуют всё больше и больше.
За тарасиків теж голосує все більше і більше.
>
> В этом-то и вся ценность оспаривания. Чем больше оспаривают, тем выше процент! У Юли.
І в янучар
2007.10.21 | SpokusXalepniy
А вы задумайтесь. Это никогда не мешает.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > И, главное, этому народу-долбоёбу все остальные (ясно, более достойные) лидеры беспрерывно внушают: не голосуй за эту сучку... А они - по долбоёбской своей природе - и в пыку явно более заслуженным Тарасикам, голосуют всё больше и больше.
> За тарасиків теж голосує все більше і більше.
Вы же не будете спорить, что Янукович со своей партией - это уже не тот Янукович, который был в 2004 и даже - в 2006. Он изменился в лучшую сторону. Это неоспоримо.
Вопрос - насколько?
Вот примерно настолько, насколько он сейчас и получил больше голосов, чем в марте 2006 !!!
> > В этом-то и вся ценность оспаривания. Чем больше оспаривают, тем выше процент! У Юли.
> І в янучар
Да, и у янучар тоже!
Темпы роста, правда, совсем разные. Динамика в пользу Юли.
Интересно, что и по другим партиям выходит примерно такая же картина. Плюс/минус погрешность и случайность.
2007.10.21 | samopal
Чи буває "мінусове покращення"?
SpokusXalepniy пише:Вы же не будете спорить, что Янукович со своей партией - это уже не тот Янукович, который был в 2004 и даже - в 2006. Он изменился в лучшую сторону. Это неоспоримо.
Вопрос - насколько?
Вот примерно настолько, насколько он сейчас и получил больше голосов, чем в марте 2006 !!!
На виборах 2006-го року ПРУ отримав 8 148 745 голосів.
На цьогорічних виборах - 8 013 895. І це з урахуванням, що до них відійшла частина голосів Віче і НеТАКів - 350-400 тисяч. Тобто, в сумі вони втратили не менше півмільйона голосів.
2007.10.21 | SpokusXalepniy
Свистович имел в виду проценты.
samopal пише:> SpokusXalepniy пише:
> Вы же не будете спорить, что Янукович со своей партией - это уже не тот Янукович, который был в 2004 и даже - в 2006. Он изменился в лучшую сторону. Это неоспоримо.
> Вопрос - насколько?
> Вот примерно настолько, насколько он сейчас и получил больше голосов, чем в марте 2006 !!!
> На виборах 2006-го року ПРУ отримав 8 148 745 голосів.
> На цьогорічних виборах - 8 013 895. І це з урахуванням, що до них відійшла частина голосів Віче і НеТАКів - 350-400 тисяч. Тобто, в сумі вони втратили не менше півмільйона голосів.
По идее, оппоненты будут возражать, что речь идёт о проценте, а не об абсолютном количестве.
А уменьшение абсолютного количества они свяжут с неодинаковостью допущения избирателей к голосованию в 2006-м и 2007-м годах. Сейчас, мол, из-за "пограничных" нововведений (и др.изменений) численность голосовавших уменьшили.
Ну, ясное дело, что когда им ткнут носом в результаты Юли, которые и в процентном и в абсолютном смысле улучшились, то мы услышим в ответ очередное: "так, где ж усадьба, а где озеро!", и т.д.
На наш "закидон", типа: все обозреватели признают резкое улучшение Юлиных показателей...
тот же Свистович первый ответит сакраментальной фразой №9 (из списка заготовок): Не всі.
Или я не прав? [*]
P.S.
[*] - ответ Свистовича: "Не прав" тоже заранее запрограммирован (см. эксперименты академика И.Павлова с рыбками в аквариуме)
2007.10.21 | samopal
Угу. У нього й калькулятор спеціальний є.
Ще з банківських часів, мабуть...На цих виборах за відсотки боролись лиш соціалісти. Ну, може спершу й литвиняри трохи переживали. Але усі інші парламенські партії боролися не стільки за відсотки, і навіть, не за кількість голосів - вони усі боролися за мандати. І тут результати цілком очевидні, а розмови прпо "відносне покращення" - типовий прийом шахраїв від держ-ком-соц-статистики. Так можна вирахувати відносних переможців і на підставі "динаміки покращення представництва" у ВР, наприклад. За цим "показником" незаперечним переможцем буде Блок Литвина_ +100%, а найбільшим лузером - Партія Мороза_ -100%. Срібними призером стали сімоністи_ +28,5%, а збільшивши електоральну підтримку більш, як на 1,25 мільйона виборців, БЮТ посів усього лиш третє місце: +21%. Регіонасти втратили, але не багато - усьього яких 6%, а от НУНС втратив "удвічі більше" - 12%. Хоча він втратив "усього" 9 мандатів, а ригіонасти "аж" 11.
У "абсолютних мандатах" найбільше втратили социки - 33 шт.
А литвиняри, здобувши +20 шт., виявилися лише другими, бо більше від них набрав БЮТ_ +27 шт.
Цікавих результатів було досягнуто і у змаганні за "абсолютні голоси виборців":
1) БЮТ +1,25 млн голлосів
2) КПУ +0,33 млн
3) Литвин +0,3 млн
4) ПРУ -0,5 млн
5) СПУ -0,8 млн.
6) НУНС -1 млн
2007.10.21 | TrollSeeker
Думаю, "відповідальних НЕвиборців" згадувати зовсім недоречно.
2007.10.23 | Михайло Свистович
А флудити і зовсім недоречно.
Навіть з причини http://www2.maidan.org.ua/n/about/11922155082007.10.23 | Михайло Свистович
Re: Угу. У нього й калькулятор спеціальний є.
samopal пише:> Ще з банківських часів, мабуть...
В мене звичайний калькулятор, який дійсно з банківських часів. І одного разу цей калькулятор вже ткнув Вас носом у Вашу помилку
> На цих виборах за відсотки боролись лиш соціалісти
За них боролися всі
> Але усі інші парламенські партії боролися не стільки за відсотки, і навіть, не за кількість голосів - вони усі боролися за мандати
А кількість мандатів прямо пропорційно залежить від кількості відсотків
> Так можна вирахувати відносних переможців і на підставі "динаміки покращення представництва" у ВР, наприклад. За цим "показником" незаперечним переможцем буде Блок Литвина_ +100%
Можна багато чого рахувати. Наприклад, різницю між голосами ПР і БЛ. Але навіщо?
>
> Цікавих результатів було досягнуто і у змаганні за "абсолютні голоси виборців":
> 1) БЮТ +1,25 млн голлосів
> 2) КПУ +0,33 млн
> 3) Литвин +0,3 млн
> 4) ПРУ -0,5 млн
> 5) СПУ -0,8 млн.
> 6) НУНС -1 млн
Ці розрахунки некоректні, як і весь Ваш калькулятор
2007.10.23 | Михайло Свистович
Буває. Якщо взяти калькулятор.
samopal пише:>
> На виборах 2006-го року ПРУ отримав 8 148 745 голосів.
> На цьогорічних виборах - 8 013 895. І це з урахуванням, що до них відійшла частина голосів Віче і НеТАКів - 350-400 тисяч. Тобто, в сумі вони втратили не менше півмільйона голосів.
Перехід голосів - це таки покращення (до Юлі ж теж перейшли голоси), у відсотках таки покращення, якщо порахувати наскільки впала явка і наскільки зменшилось голосів у ПР, то також покращення.
2007.10.23 | samopal
У наших іканамістав, бувають і мінусові прибутки.
При чому, за нашої "улюбленої" системи оподаткування вони такими бувають частенько.Михайло Свистович пише:
Перехід голосів - це таки покращення (до Юлі ж теж перейшли голоси), у відсотках таки покращення, якщо порахувати наскільки впала явка і наскільки зменшилось голосів у ПР, то також покращення.
Угу. Одна проблема: явка, котра "впала" - це теж голоси і до кого вони "не явилися" більше, а до кого менше, можуть гадати лише ті, кому калькулятор видає необхідну компетенцію.
Перехід голосів - це таки покращення, але лиш тоді, коли кількість цих голосів зросла. Бо неявка - це голоси які "не перейшли нікуди". Якщо БЮТ за умов "зростання неявки" набрав "плюс півтора мільйони" чистими, то це незаперечний успіх. Не має значення хто за кого не явився, бо загальні цифри все показують.
Наведені мною цифри втрат і досягнень є приблизними, але аж ніяк не "некоректними", бо мають під собою де-які очевидні підстави:
1) БЮТ +1,25 млн голлосів
Навіть за умов "збільшення неявки" БЮТ здобув на півтора мільйони голосів більше, ніж минулого разу. Якщо, як ви кажете, врахувати наскільки впала явка, то цей здобуток виявиться ще більшим.
Я просто порахував різницю голосів на цих і минулих виборах, з урахуванням потенційних прихильників, що могли долучитися за рахунок приєднання нових партій, чи їх представників до виборчого блоку.
Для БЮТ - це голоси прихильників ПРП, які разом з Порою на минулих виборах програли 373 тисячі голосів. Я припустив, що 250 тисяч з них могли на цих виборах перейти до БЮТ. Таким чином. БЮТ чистими здобув не півтора мільйони "нових" прихильників, а лише 1,25 мільйона. Це, звичайно, досить умовний розрахунок, але, принаймні, логічний.
2) КПУ +0,33 млн
Можна довго розсусолювати про те, скільки голосів перейшли до сімоністів від СПУ, ПРУ, ПСПУ, чи "прихильників Путіна", а скільки вони втратили на КПУ(0), але це все якраз не дуже коректно, бо формально КПУ ні з ким не об'єднувалась.
3) Литвин +0,3 млн
Литвинасти де-кого до себе приєднали, але навіть усі голоси блоку Олійника-Сироти погоди не зроблять, бо це усього яких тисяч двадцять, а БЛ переліз через бар'єр із запасом у 200 000. Звичайно, литвиняри здобули якісь голоси і від колишніх прихильників БЮТ, але про це говорити якраз не дуже коректно, бо БЮТ нічого не втратив.
4) ПРУ -0,5 млн
Фактично, ПРУ отримали усього на 140 тисяч голосів менше, ніж минулого разу, але це все одно втрати, навіть за рахунок неявки (хоча на мою думку, це втрати від проблем з фальсифікаціями). Крім того, ПРУсаки включили у свій список представників НеТаків та Віче, а минулого разу це було разом 700 000 голосів. Як мінімум половина з них пішли до ПРУ. Інші до Литвина, чи сімоністів, чи до абсентеїстів, але навряд чи якась значуща кількість могла відійти до БЮТ та НУНС. Голосів дрібніших партій та блоків я не враховував, бо не відслідковував хто з їхніх представників до яких списків потрапив.
5) СПУ -0,8 млн.
Це чисті втрати і тут особливо говорити ні про що. Думаю, якби не дружня підтримка ПРУ при складанні протоколів, ці втрати були б ще нагляднішими. Однак зараз хлопці з пацанами явно "перетирають" питання, чи не знайти для Амороза яких тисяч 70 "викрадених", - як один з варіантів уникнути страшноюї загрози їхній "державності" зі сторони "безвідповідальних" та "не думаючих тим місцем", що й вони.
6) НУНС -1 млн
НУНС у порівнянні з минулорічними виборами втратив трохи більше за 230 тисяч. Але НУНС - це ж не НСНУ. Зараз до нього входять і УНП, і Пора, і блок Кармазіна. Тільки кармазиністи з костенко-плющівцями на минулих виборах профуркали 640 000 голосів. А ще ж і за Касю хтось голосував, бо чого б його тоді хлопці так тягнули. Умовно це тисяч 120. От разом і маєте 990 тисяч втрат електорату. А там ще ж був і потужний локомотив "Впірйод, Україно!".
2007.10.24 | Михайло Свистович
У ваших може і бувають
2007.10.21 | Вільний радикал
Re: А вы задумайтесь. Это никогда не мешает.
SpokusXalepniy пише:тот Янукович, который был в 2004 и даже - в 2006. Он изменился в лучшую сторону. Это неоспоримо.
> Вопрос - насколько?
> Вот примерно настолько, насколько он сейчас и получил больше голосов, чем в марте 2006 !!!
Категорично против. Янукович не змінився. Одна його фраза з виступу у Криму перед виборами: " Ну, шо ми будим делать с етімі помаранчевимі послє виборов? Кончать? Я правильно понял?"
Для мене це доказ мурований, і тут навіть ЮВТ, з усіма її наявними та уявними цнотами ніц не зробить.
2007.10.23 | Арета
Цнотливістю біля юльки ДАВНО не пахне... Радше популізмом.
2007.10.23 | Михайло Свистович
А я завжди думаю
SpokusXalepniy пише:>
> Вы же не будете спорить, что Янукович со своей партией - это уже не тот Янукович, который был в 2004 и даже - в 2006. Он изменился в лучшую сторону. Это неоспоримо.
Не він, а його поведінка змінилася. Про нього нічого не знаю, бо не знайомий з ним аж так близько, щоб судити про таке. Якщо точно, то взагалі з ним незнайомий.
>
> Темпы роста, правда, совсем разные
Бо Янукович вже давно захопив більшу частину свого спектру, а Юля лише зараз захоплює.
2007.10.23 | SpokusXalepniy
А ось це є - проблематичним! Приклад - всередині.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > ...Янукович со своей партией - это уже не тот Янукович, который был в 2004 и даже - в 2006. Он изменился в лучшую сторону. Это неоспоримо.
> Не він, а його поведінка змінилася. Про нього нічого не знаю...
В скрижалях давно не були?
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: А ось це є - проблематичним! Приклад - всередині.
SpokusXalepniy пише:>
> В скрижалях давно не були?
Ніколи не був
2007.10.23 | Безробітний
Ефект БЮТ забезпечений швидкою морально-психологічною...
деградацією українського народу внаслідок ліберастичних реформ...Щось подібне було в Веймарській Німеччині, коли пересічний міщанин оскаженів від 15-річної вакханалії безвідповідальної псевдосвободи і віддав владу фюреру.
2007.10.23 | Шеліфон
Розруха - у головах
Непогана піар-компанія, трошки НЛП, гарна риторика. Кілотонни популізму.Якщо бабці запропонувати ліки від її важкої хвороби і сказати, що точно помагає, вона й півквартири за настійку шипшини віддасть.
Юля б'є саме по таких - по пролєтарських матерях, які проголосують навіть за найменшу надію на те, що синочок не буде в армії та по стареньких, яки хочуть дожити до своїх совєтських грошей.
При тому вона свідомо обіцяє те, що виходить за межі її компетенції навіть у випадку обрання її прем'єром - як то за військову реформу. Потім ще буде "любий друг Гриценко" і необхідність обрати Юлю на той пост, де вона зможе, зрештою, виконати свої обіцянки без завад різних корупціонерів.
А про те, як вона турбується про людей і як часто у БЮТ вживають термін "біомаса", усі хто за волею випадку працював поряд з їх структурами, добре знають.
2007.10.23 | cartes
Re: Розруха - у головах - Мантри-мантри-мантри ..
Шеліфон пише:> Непогана піар-компанія, трошки НЛП, гарна риторика. Кілотонни популізму. Якщо бабці запропонувати ліки від її важкої хвороби і сказати, що точно помагає, вона й півквартири за настійку шипшини віддасть.
Все дуже просто! Народ дурнішає від виборів до виборів. Цікаво, на скільки процентів він подурнішає на наступних?
>
> Юля б'є саме по таких - по пролєтарських матерях, які проголосують навіть за найменшу надію на те, що синочок не буде в армії та по стареньких, яки хочуть дожити до своїх совєтських грошей.
І биті Юлею пролетарськи матері Донбасу потягнулися голосувати за своїх рідних ахметових-януковичей ..
>
> При тому вона свідомо обіцяє те, що виходить за межі її компетенції навіть у випадку обрання її прем'єром - як то за військову реформу. Потім ще буде "любий друг Гриценко" і необхідність обрати Юлю на той пост, де вона зможе, зрештою, виконати свої обіцянки без завад різних корупціонерів.
Логічно! Якщо не можете швидко реформувати т.зв. "армію", то відійдіть, дайте владу популістці. Якщо збираєтесь "допомагати" прмєрствувати, то майте на увазі, що повернення заощаджень буде на вашому сумлінні. Сувора правда життя!
>
> А про те, як вона турбується про людей і як часто у БЮТ вживають термін "біомаса", усі хто за волею випадку працював поряд з їх структурами, добре знають.
Ну, а це будемо вважати брехнею безсилого опонента.
2007.10.23 | Шеліфон
Re: Розруха - у головах - Мантри-мантри-мантри ..
По перших пунктах - а по суті?:) Як називається політик, який не тільки обіцяє народу 120 мільярдів (ЗВІДКИ?! Юльки, агов, хоч хтось скажіть!), але й перед парламентськими виборами обіцяє відразу після перемоги зробити крок (поки що не будемо обговорювати його доречність), на який за законами здатний лише президент?> >
> > А про те, як вона турбується про людей і як часто у БЮТ вживають термін "біомаса", усі хто за волею випадку працював поряд з їх структурами, добре знають.
>
> Ну, а це будемо вважати брехнею безсилого опонента.
Ну да, звісно, "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". И наши отцы никогда не солгут нам - они не умеют лгать.
Ну то піди та сам попрацюй у будь-якому з контрольованих БЮТівцями ЗМІ чи то пак, якщо зможешь прорватися, у партійних чи передвиборчих структурах. Дізнаешся багато нового. Але попереждую: буде релігійна криза.
2007.10.23 | cartes
Re: Розруха - у головах - Мантри-мантри-мантри ..
Шеліфон пише:> По перших пунктах - а по суті?:) Як називається політик, який не тільки обіцяє народу 120 мільярдів (ЗВІДКИ?! Юльки, агов, хоч хтось скажіть!), але й перед парламентськими виборами обіцяє відразу після перемоги зробити крок (поки що не будемо обговорювати його доречність), на який за законами здатний лише президент?
Як називається політик, що бере на себе добровільно дуже складне зобов'язання повернути нарешті ті борги перед вкладниками? Ну, давайте назовемо його самураєм, якщо Ви без назви не обходитесь ..
Звідки вона їх візьме, щоб повернути? Так то її справа, ми ж її обирали, а не Вас. Ви хоча б не заважайте. От, якщо не впорається, так тоді дасте собі волю ..
А щодо призову, так вона ж планує бути ПМ, а що, хіба міністр оборони не входить до складу КМ? Чи Президент має право їй заборонити? Наведіть юридичне обгрунтування цього.
> Ну то піди та сам попрацюй у будь-якому з контрольованих БЮТівцями ЗМІ чи то пак, якщо зможешь прорватися, у партійних чи передвиборчих структурах. Дізнаешся багато нового. Але попереждую: буде релігійна криза.
Та знаємо ми цих "попрацювавших". Он, Видріна поспитав кореспондент, чи не збирається той відмовитись від депутатських пільг. Видрін відповів, що таке йому в голову поки що не приходило. А такий же демократ був!
Говнюки вони, в основному ..
2007.10.24 | quaterly
Re: Розруха - у головах - Мантри-мантри-мантри ..
Особливо коли отримують гроши від спонсора-інвестора. наприклад така стаття на Росбалті http://www.rosbalt.com.ua/2007/10/23/424710.html ставіть Ю.В.Т. в зовсім жахливому вигляді. Соромно за демократів, якіх купують за долари і хто, сам БАБ, це капець.2007.10.24 | cartes
Захоплюєтесь ФСБ-шними виданнями?
Цікаво, ВИ за НУНС голосували чи за ПРУ?Від такої відверто брудної статті очі самі відвертаються. Треба мати спецпідготовку, щоб таке всмоктувати.
2007.10.23 | watchdog
Похоже, один рецепт против фюрера, не проводить выборы никогда