В продолжение Трагедии в Днепропетровске.
10/20/2007 | ОРИШКА
Наверное, это в первую очередь для журналистов, местных парторганизаций и участников каких-либо гражданских обществ.
Я предлагаю гражданам каждого города и населенного пункта: а)заставить администрацию, б)уговорить (взывать к совести) журналистов, в)идти в суды и д о б и т ь с я следующего:
1. Подробного исследования состояния дел в техническом обслуживании энергетической сети города - газ, свет, вода ( в общем, вы меня поняли, я не знаток таких терминов).
2. Подробного исследования (!)- кто в городе (нас. пункте)за это обслуживание отвечает (пофамильно по районам, всему городу - с конкретным перечнем ответственностей)
3. ОПУБЛИКОВАТЬ эту информацию в местных газетах и разъяснить по местному телевидению.
4.Сделать выводы и поступать по обстоятельствам.
Мы живем в преддверии (начале?) периода техногенных катастроф. Это не мое камлание, вы все читаете, знаете и видите. Если не будем шевелиться - взлетим к чертовой матери. Мы не отсидимся.
Конечно, нужно чтобы сначала были инициативные группы, которые достучаться до общественного мнения и сделают его силой.
Думаю, такая задача - действительно первоочередная
Я предлагаю гражданам каждого города и населенного пункта: а)заставить администрацию, б)уговорить (взывать к совести) журналистов, в)идти в суды и д о б и т ь с я следующего:
1. Подробного исследования состояния дел в техническом обслуживании энергетической сети города - газ, свет, вода ( в общем, вы меня поняли, я не знаток таких терминов).
2. Подробного исследования (!)- кто в городе (нас. пункте)за это обслуживание отвечает (пофамильно по районам, всему городу - с конкретным перечнем ответственностей)
3. ОПУБЛИКОВАТЬ эту информацию в местных газетах и разъяснить по местному телевидению.
4.Сделать выводы и поступать по обстоятельствам.
Мы живем в преддверии (начале?) периода техногенных катастроф. Это не мое камлание, вы все читаете, знаете и видите. Если не будем шевелиться - взлетим к чертовой матери. Мы не отсидимся.
Конечно, нужно чтобы сначала были инициативные группы, которые достучаться до общественного мнения и сделают его силой.
Думаю, такая задача - действительно первоочередная
Відповіді
2007.10.20 | casesensitive
Re: В продолжение Трагедии в Днепропетровске.
ОРИШКА пише:> 1. Подробного исследования состояния дел в техническом обслуживании энергетической сети города - газ, свет, вода ( в общем, вы меня поняли, я не знаток таких терминов).
состояние очень хреновое. А еще хреновое состояние на АЭС, в управлении воздушным движением, на ЖД, на хим заводах, на допотопных шахтах (где каждый год погибает 20-30 таких днепропетровских домов, но все давно привыкли).
> 2. Подробного исследования (!)- кто в городе (нас. пункте)за это обслуживание отвечает (пофамильно по районам, всему городу - с конкретным перечнем ответственностей)
найдут стрелочника-слесаря, который сидит без запчастей, инструментов, и зарплаты. И который пойдет под суд в случае чего (и в Днепре такого слесаря скоро найдут, можете не сомневаться).
> 3. ОПУБЛИКОВАТЬ эту информацию в местных газетах и разъяснить по местному телевидению.
и что?
> 4.Сделать выводы и поступать по обстоятельствам.
и что?
2007.10.20 | ОРИШКА
Что? Продолжаем спать дальше.
2007.10.20 | casesensitive
все закономерно
учитывая что творили с учеными и инженерами последние 16 лет, скоро будет сложно найти человека понимающего как работает реактор, летает самолет, или качается газ по трубам. Уже сейчас сложно найти толкового инженера-строителя, способного без ошибок посчитать прочность конструкции (а дома ведь строятся).Зато на Украине будут пчелы и трипольские черепки. А самолеты пускай лучше пилотируют белые люди (я уже 15 лет не летал ни в чем где за штурвалом сидит украинец или русский).
2007.10.20 | ОРИШКА
Я могу добавить еще кучу страданий - и что?
Нужна информация - в каком мы дерьме конкретно, где нужно и что менять.И оплатить в складчину, например, от каждого большого дома, обучение одного студента-жильца - специалиста по коммуникациям (шутка, но хотелось бы - реал).Знание действительного состояние дел у себя под носом может поможет (?) прочистить мозги - у нас всех дети, родители, любимые, друзья - и народ зашевелится. В смысле - вопрос -доколе?- уже не будет риторическим
2007.10.20 | casesensitive
мысль очень здравая
чтобы выучить одного студента "специалиста по коммуникациям" нужно 10-12 лет и 200-400 тыс долл (это чтобы получился действительно специалист, а не как всегда). С учетом упущенного, думаю лет через 30 реально что-то восстановить (на уровне 91го года, не лучше), а пока в деревню к пчелкам.2007.10.20 | Сергей ГРУЗДОВ
Я могу добавить еще
Уважаемая ОРИШКА! Проблема в том, что менять надо систему, которую тужатся "строить" нынешние первые государственные лица. А так как они сами ни в жисть не согласятся с изменением выгодной им системы, то, соответственно, менять необходимо их. Все иные разговоры, в самом благоприятном для соотечественников случае, не более чем полумеры обреченные на неуспех.2007.10.20 | ОРИШКА
Я уже поняла, что менять нужно снизу.
Конечно можно дискуссионный форум открыть - пути выхода Укрины из ...(неважно, как назвать, по сути - дерьмо). То бишь - сверху, или снизу. Я так вижу, здесь большинство ждет милостей от победителей природы, доледших до верхних кресел.А я не верю в изменения системы сверху. Все. Предлагаю - снизу. И все сразу - нельзя бежать одновременно во все стороны. Я предложила тормошить понятную и жизненно(!) важную проблему. С письмами в правительство - альянс Майдан знает, как это делается. Нужно же начинать, продолжать и т.д.
А в обобщающем плане - где доклады на гос.уровне о состоянии конкретных сфер жизнеобеспечения в Украине? Я нахожу только какие-то отрывки. Сверху - бардак, включая информационный. Снизу нужно давить, другого выхода не вижу. Если знаете другйо конкретный подход - пожалуйста.
Я, конечно, дилетант в политических,экономических и системно-управленческих вопросах, но тогда, плз, тов. не-дилетанты - думайте.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: все закономерно
casesensitive пише:>
> я уже 15 лет не летал ни в чем где за штурвалом сидит украинец или русский
А в якій частині земної кулі Ви літаєте? Бо там, де я літаю (з Борисполя), за штурвалами сидять і українці, і росіяни, і казахи, і молдавани.
2007.10.20 | casesensitive
Re: все закономерно
из Борисполя летает BA и Lufthansa и Austrian - выбор достаточный.2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: все закономерно
casesensitive пише:> из Борисполя летает BA и Lufthansa и Austrian - выбор достаточный
Я не про вибір, а про те, що Ви написали маніпулятивну неправду
2007.10.20 | casesensitive
я (лично) не летал
проблемы с пониманием написанного? а еще даже суббота не закончилась2007.10.20 | Михайло Свистович
я вже знаю Re: я (лично) не летал
casesensitive пише:> проблемы с пониманием написанного?
Проблема з написаним. І зветься ця проблема маніпуляцією. А українці, росіяни, казахи і молдавани за штурвалом нічим не гірші за інших. Я особисто літав.
2007.10.20 | пан Roller
Зато у нас все впервые в Европе.
2007.10.21 | Альберт
А будь ласка - відкрийте мені таємницю!
Я щось ніяк не збагну - а хто такий "слюсар без зарплатні"?... Такі ще є? В Дніпрі????????? Ой, не вірю. Ой, не вірю, пане!...Слідкуйте краще, як далі буде. Вам сподобаєтся, я так думаю...
2007.10.20 | ОРИШКА
Вот тут собеседник утверждает, что у нас
специалисты по коммуникациям повывелись. Кто подскажет, где найти инфу, чтобы знать ситуацию с ними в Украине?2007.10.20 | пан Roller
Возглавьте вашу акцию и сообщите джерелу о результатах. и сроках
2007.10.20 | ОРИШКА
Вы- киевлянин - присоединяйтесь. У меня кроха на
руках, я особенно не ходец, но что смогу - сделаю. Так вы готовы присоединиться??2007.10.20 | пан Roller
К кому? Я присоединен к интернет. Попройте для начала почтой.
Собственно, стоимость вопроса, 100 млрд баксов, известна.Не известно сколько на ликвидацию потребуется времени и у кого взять гроши.Это знает только Юля Тимошенко.Думаю, в случае военных действий, все рещается много проще. Все взрывается, потом стоится по новой. Гроши и жертвы никто не считает.
2007.10.20 | ОРИШКА
Я пока об информации. Хочу все знать.
Проверка с независимыми специалистами, отчет по телевизору (лучше, у Шустера несколько серий) публикации в местных газетах с коментами людей, которые в теме - как Игорь в соседней ветке, например.Я вот знаю, что коммуникации в хрущевках на ладан дышат. А там люди живут - как же можно дальше быть с краю!От того, что повторять все время слова "техногенные катастрофы" - проблема не рассосется. Верхи ею заниматься не будут - они в хрущовках и панельках не живут. Значит - самим нужно.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: В продолжение Трагедии в Днепропетровске.
ОРИШКА пише:>
> Мы живем в преддверии (начале?) периода техногенных катастроф. Это не мое камлание, вы все читаете, знаете и видите. Если не будем шевелиться - взлетим к чертовой матери.
І так буде, якщо нашоукраїнці та БЮТівці й надалі вимагатимуть відкат у 30% за виділення бюджетних коштів на заміну зношених мереж, а їхні виборці бризкатимуть піною на тих, хто не бажає за цих вимогателів голосувати
2007.10.20 | ОРИШКА
А чем может здесь помочь неголосование?
Кого тогда хотя бы пытаться под зад толкать? Вот, здесь есть депутат от БЮТ - мы будем ему о наболевшем - и посмотрим, как БЮТ будет чесаться.А если никто - так кто? На нигилизме будущее не построишь, это только дули миру показывать, но если бы это помогало!
2007.10.20 | Михайло Свистович
Тим, що політики будуть змушені щось робити, щоб отримати Ваш
голос. А так вони знають, що Ви і так за них проголосуєте, бо інших важаєте ще гіршими.ОРИШКА пише:
> Вот, здесь есть депутат от БЮТ - мы будем ему о наболевшем - и посмотрим, как БЮТ будет чесаться
Я вже з ним пробував. Результат негативний
>
> На нигилизме будущее не построишь
Я цього і не пропоную
>
> это только дули миру показывать
Світу не треба, достатньо показати дулю гівнюкам
І Ви не помітили головного в моїй писанині. Не те погано, що хтось за гівнюків голосував, а те, що вони вважають козлами тих, хто за гівнюків голосувати не хоче. Тобто обурюються тим, що я не схотів витратити свої гроші на непотрібний мені товар.
2007.10.20 | Предсказамус
Краткая инструкция по борьбе с коррупцией.
Михайло Свистович пише:> І так буде, якщо нашоукраїнці та БЮТівці й надалі вимагатимуть відкат у 30% за виділення бюджетних коштів на заміну зношених мереж, а їхні виборці бризкатимуть піною на тих, хто не бажає за цих вимогателів голосувати
В этой ситуации было достаточно одному члену общественного совета при МВД своевременно поставить в известность об этом вымогательстве министра или его зама, после чего МВД провело бы спецоперацию и вымогатели получили бы по заслугам, будучи застигнуты с поличным.
Если же этот самый член ничего похожего не сделал, то он ничем не отличается от Тимошенко - та тоже постоянно кричит, что ее депутатов скупают, но ни разу не попыталась прихватить скупателей с поличным.
Ы?
2007.10.20 | Михайло Свистович
Інструкція неправильна й далека від реальності
2007.10.20 | Предсказамус
Ответ не засчитан. И не изворачивайтесь.
Или деньги вымогали, Вы об этом знали и ничего не делали, или Вы это придумали. Ввиду того, что вымогатели на свободе, третьего не дано.2007.10.20 | Михайло Свистович
Ви - не лічильник, а я не викручуюсь
Предсказамус пише:> Или деньги вымогали, Вы об этом знали и ничего не делали, или Вы это придумали. Ввиду того, что вымогатели на свободе, третьего не дано.
І це пише колишній працівник прокуратури та адекватна людина? М-дя, Юля діє
2007.10.20 | Предсказамус
Вам просто нечего ответить, Михаил.
Михайло Свистович пише:> І це пише колишній працівник прокуратури та адекватна людина?
Именно поэтому считаю, что Вы либо лжете, либо не воспользовались возможностью вывести вымогателей на чистую воду. Как бывший работник прокуратуры и адекватный человек, могу пошагово расписать, как это делается. Не думаю, что я единственный, кто это знает.
> М-дя, Юля діє
Да. У Вас. Как универсальная отмазка.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Вам дійсно немає. Бо я з мешканцями іншої планети розмовляти ще
не навчився.Предсказамус пише:
>
> Именно поэтому считаю, что Вы либо лжете, либо не воспользовались возможностью вывести вымогателей на чистую воду. Как бывший работник прокуратуры и адекватный человек, могу пошагово расписать, как это делается.
Не треба. Бо мені вже і так все ясно
І чого це в нас ніхто з високопоставлених за хабарі не сидить? Мабуть, ніхто не пише на них нічого
2007.10.20 | Предсказамус
Стыдно признаться? Бывает. Поначалу. Потом привыкните.
И бросайте идиотскую привычку вместо ответов по сути рассказывать собеседнику, какой он не такой.Вы можете ответить прямо: пытались ли прихватить БЮТовских вымогателей? Если да, почему не получилось. Если нет - почему не пытались.
Отмазка "никто не сидит" не канает. В голубом до синевы Харькове на подобном деле прихватили уже не одного такого деятеля, тоже голубого. Так что сказки про другую планету своим ирпинским землякам рассказывайте.
2007.10.20 | Михайло Свистович
Ні, не соромно. Я вже років 20 звикаю.
Предсказамус пише:> И бросайте идиотскую привычку вместо ответов по сути рассказывать собеседнику, какой он не такой
Ну Ви ж цієї звички не кидаєте
> Вы можете ответить прямо: пытались ли прихватить БЮТовских вымогателей?
Ні, бо це неможливо.
> В голубом до синевы Харькове на подобном деле прихватили уже не одного такого деятеля, тоже голубого
Кого саме? Губернатора чи нардепа?
2007.10.20 | Предсказамус
А. Ну, тогда Вам не привыкать.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> И бросайте идиотскую привычку вместо ответов по сути рассказывать собеседнику, какой он не такой
> Ну Ви ж цієї звички не кидаєте
Нихрена подобного. Я пытаюсь понять, как мог честный человек фактически покрывать коррупционеров.
>> Вы можете ответить прямо: пытались ли прихватить БЮТовских вымогателей?
> Ні, бо це неможливо.
Что именно невозможно? Дать откат, а потом на этом прихватить? Практика, в том числе украинская, показывает, что это довольно простое дело.\
>> В голубом до синевы Харькове на подобном деле прихватили уже не одного такого деятеля, тоже голубого
> Кого саме? Губернатора чи нардепа?
Не понял. В Киевской области бюджетное финансирование каждого, простите, Ирпиня, решают депутаты ВР и губернатор?
2007.10.20 | Михайло Свистович
Re: А. Ну, тогда Вам не привыкать.
Предсказамус пише:>
> Нихрена подобного. Я пытаюсь понять, как мог честный человек фактически покрывать коррупционеров.
Так само як Ви покриваєте численних корупціонерів у нашій державі. І робите вигляд, що не розумієте, що їх неможливо схопити за руку написанням заяви в міліцію.
>
> Что именно невозможно? Дать откат, а потом на этом прихватить?
Так.
>
> Практика, в том числе украинская, показывает, что это довольно простое дело.
Ні, вона показує протилежне
>
> Не понял. В Киевской области бюджетное финансирование каждого, простите, Ирпиня, решают депутаты ВР и губернатор?
Так. А Ви не знали? Я ж не про депутатів міськради чи чиновників міськвиконкому кажу. Тих зараз якраз судять. За те саме. ГУБОЗ прихопив. Але все одно з-за грат вже випустили, хоча навіть апеляційний суд був залишив начальника відділу земельних ресурсів там. І прокурорські божились, що "вор будет сидеть". Але з огляду на те як іде суд, я в цьому сильно сумніваюсь.
2007.10.20 | Предсказамус
Ясно.
Опять пошел флуд, не интересно.Коротко:
1. Члену общественного совета МВД совсем не обязательно писать заявления в райотдел.
2. Мероприятия по изобличению "откатчиков" - азбука оперативной работы. Было бы желание.
3. Средства на железяки в райцентры распределяют соответствующие подразделения обладминистрации, а не депутаты ВР и не губернаторы.
Сказать, что все просто - не скажу. Сказать, что невозможно - тем более не скажу. Должны ли Вы были со всем этим бороться, ставя под удар Мирославу? Думаю, нет. Но такие вещи нужно признавать, а не забивать болтовней об оранжевых ворах.
Если в ответе не увижу ничего нового, продолжать дискуссию не буду. Времени жалко.
2007.10.21 | Михайло Свистович
Re: Ясно.
Предсказамус пише:> Опять пошел флуд
угу, от з цього Вашого допису http://www2.maidan.org.ua/n/free/1192891016
> Коротко:
> 1. Члену общественного совета МВД совсем не обязательно писать заявления в райотдел.
Я би спитав, чи сидите Ви під столом ГР, що таке стверджуєте, але не спитаю, бо знаю, що такої інформації ні з-під столу, ні з-за столу, де я сиджу, надійти не може.
> 2. Мероприятия по изобличению "откатчиков" - азбука оперативной работы
Якщо є велика кількість чесних професійних оперів різного рівня. І то не впевнений. Бо ще залежить від відкатника.
> 3. Средства на железяки в райцентры распределяют соответствующие подразделения обладминистрации, а не депутаты ВР и не губернаторы.
Ви сильно помиляєтесь.
> Сказать, что все просто - не скажу
От і не кажіть
> Сказать, что невозможно - тем более не скажу
А оце б могли і сказати, якщо подумали б
> Должны ли Вы были со всем этим бороться, ставя под удар Мирославу? Думаю, нет.
Якась ахінея
> Но такие вещи нужно признавать
Нема чого визнавати
> а не забивать болтовней об оранжевых ворах.
Це не болтовня, а суща правда. Злодій на злодію сидить і злодієм поганяє. А насправді все набагато гірше. Ланками корупції є всі, хто впливає на політику тих, за кого Ви голосували. Хтось для себе, хтось вимушено для міста (села, селища). А тут трапився мер, який не схотів бути ланкою, і не вчинив жодного корупційного діяння. І добро на його прибирання дали з самої гори, в т.ч. ті, за кого ви голосували. У згоді з тими, проти кого ви голосували. І я, що не бажаю голосувати за стовпів цієї системи, чомусь поганий, а ви, хто підтримав своїми голосами цю злочинну систему, чомусь хороші. Та ще й приписуєте мені якісь образи. Ні мені, ні моїй дружині не потрібні посади, ми легко можемо абстрагуватися від прізвища Свистович, але абстраговуватись від принципів, за які тут всі нібито деруть глотку, не бажаємо. Тому й не голосуємо за слова, лише за справи.
>
> Если в ответе не увижу ничего нового, продолжать дискуссию не буду. Времени жалко.
Мені ще більш шкода пояснювати Вам речі, які для Вас мають бути нібито елементарними. Бо все одно не повірите і писатимете якусь халепну спокусню. Але Спокуса можна зрозуміти - він давно у Каліфорнії.
2007.10.21 | SpokusXalepniy
Ха, интересно, кто тут не хочет обидеть Спокуса лишь за то,...
...что ему выпало жить в ненавистной для общества Калифорнии!?Покажите мне такого!
Ведь я бываю неправ по многим причинам, но превалирует, конечно, само местоперебывание. Оно подавляет всякую мыслительную деятельность. Человек просто на глазах обществености глупеет и глупеет.
Но пока я не дошёл до ручки...
Михайло Свистович пише:
> ...шкода пояснювати Вам речі, які для Вас мають бути нібито елементарними. Бо все одно не повірите і писатимете якусь халепну спокусню. Але Спокуса можна зрозуміти - він давно у Каліфорнії.
Упрёк принят. Не припомнится, чтобы он звучал вместе с хоть какими-то аргументами, ну, хотя бы с такими:
> ...Злодій на злодію сидить і злодієм поганяє. А насправді все набагато гірше. Ланками корупції є всі, хто впливає на політику тих, за кого Ви голосували. Хтось для себе, хтось вимушено для міста (села, селища). А тут трапився мер, який не схотів бути ланкою, і не вчинив жодного корупційного діяння. І добро на його прибирання дали з самої гори, в т.ч. ті, за кого ви голосували. У згоді з тими, проти кого ви голосували. І я, що не бажаю голосувати за стовпів цієї системи, чомусь поганий, а ви, хто підтримав своїми голосами цю злочинну систему, чомусь хороші. Та ще й приписуєте мені якісь образи. Ні мені, ні моїй дружині не потрібні посади, ми легко можемо абстрагуватися від прізвища Свистович, але абстраговуватись від принципів, за які тут всі нібито деруть глотку, не бажаємо. Тому й не голосуємо за слова, лише за справи.
Ну, вот, наконец, услышал голос не мальчика, но мужа! В смысле, мужа мэра. Или, чтобы это не выглядело оскорбительным, уточню: мужа мэрши (а то ж обязательно не так поймут
Именно по такой версии доводов (довольно достойных и вразумительных, кстати, хотя и на редкость...) я готов был с вами подискутировать. Но вы, в своё время, отказались. Так что, неча на спокуса кивать, коли...
2007.10.21 | Михайло Свистович
Не за то, а за то, що він ображає інших, хто не вкладається
у його стереотипи. Каліфорнійця ж Інглішмена ніхто не ображає. Бо адекватний. Мабуть тому, що часто тут буває.SpokusXalepniy пише:
> Ведь я бываю неправ по многим причинам, но превалирует, конечно, само местоперебывание
Бо через нього Ви і не маєте рацію. Ви дивитеся на світ багато в чому очима мешканця Каліфорнії.
2007.10.21 | SpokusXalepniy
Ничего, что я прожил в Украине больше, чем вы?
Михайло Свистович пише:> Каліфорнійця ж Інглішмена ніхто не ображає. Бо адекватний. Мабуть тому, що часто тут буває.
Это его портит или наоборот?
> SpokusXalepniy пише:
> > Ведь я бываю неправ по многим причинам, но превалирует, конечно, само местоперебывание
> Бо через нього Ви і не маєте рацію. Ви дивитеся на світ багато в чому очима мешканця Каліфорнії.
Конечно, это говорит о моей непредвзятости.
2007.10.23 | Михайло Свистович
Нічого, бо Україна вже не та, в якій Ви жили
SpokusXalepniy пише:>
> Это его портит или наоборот?
наоборот
2007.10.20 | igorg
Класно! МЧС на громадських засадах
Це суто совковська реакція. Тепер від трьох до шести місяців будуть перевіряти крани, аж доки не станеться щось інше. Це робота для професіоналів. Лише вони мають і можуть передбачити аварії, й грамотно діяти коли вони сталися. На громадських засадах тут нічого не зробиш. Немі ні інформації, ні ресурсів, нічого.Тому найрозумніше вимагати прийняти безграмотних придурків-піарщиків-начальників з керівництва МЧС.
2007.10.20 | Михайло Свистович
До чого тут МНС?
В його функції не входить тотальна перевірка всього, що описала Оришка. І там немає стільки фахівців, щоб це все перевірити.2007.10.20 | ОРИШКА
Так я же об информации и пишу - она в первую
очередь! Отчеты всех служб, кто за что отвечает - должно быть опубликовано. Совок ни при чем - кто давал там инфу? Секрет на секрете был. И сейчас - что мы знаем о нашем районе - в каком состоянии коммуникации? Только когда после аварии разроют, и все увидят, что трубы агонизируют лет уже так 100?Я имею право на информацию, я хочу быть уверена, что мне не придется рыдать над заваленными стенами.
2007.10.21 | Михайло Свистович
Re: Так я же об информации и пишу - она в первую
ОРИШКА пише:> очередь! Отчеты всех служб, кто за что отвечает - должно быть опубликовано. Совок ни при чем - кто давал там инфу? Секрет на секрете был. И сейчас - что мы знаем о нашем районе - в каком состоянии коммуникации? Только когда после аварии разроют, и все увидят, что трубы агонизируют лет уже так 100?
>
> Я имею право на информацию, я хочу быть уверена, что мне не придется рыдать над заваленными стенами.
Я одного не розумію. Як надана Вам у звітах служб інформація допомоде Вам бути впевненої, що Вам не доведеться ридати над заваленими стінами? Ви ніколи не чули слова "брехня"? Ви переконані, що служби у звітах ніколи не брешуть? Чи Вам просто легше жити в ілюзії?
Скажу Вам як "мерський муж" (с) привид
А Ви продовжуйте, голосуйте за тих, чия демагогія з екрану Вас найбільше заколисала, пишіть запити, отримуючі брехливі відповіді і навіть не знаючи, де і яка брехня там, звинувачуйте чиновників в залежності від їхнього кольору і виправдовуйте в залежності від кольору теж, звинувачуйте не в тому, в чому вони винні, вимагайте від них зробити неможливе і добивайтесь їхньої відставки за те, що вони цього не зробили, торуючи шлях тим, хто краще за попередників зможе замилити Вам очі показухою, хоча насправді робитиме все набагато гірше ніж попередники.
2007.10.21 | ОРИШКА
А Вы будете ухмыляться - я же говорил!
Разный подход к ситуации.1. Мы должны снизу давить на государевы службы (и это давление существует и приносит плоды - медленно, со скрипом, с поражениями - но оно развивается (?), и ускориться "по мановению волшебной палочки" не может. Кто-то эту ветку прочтет и попробует пробить бетонную глушь окопавшихся -газов, -базов -заразов. Тут есть два пути: либо такое движение снизу наберет обороты и ситуация будет меняться, либо люди уснут опять и страна отдрейфует в ...не хочу ругаться. Люди должны знать все, что эти депутаты, комиссии, суды и службы делают. И не со страниц ВФ - узок круг здешних революционеров - а от местного телевидения, местных газет, листовок, наконец
2. Вы все время сворачиваете на голосование, но но тут как бы пока и ни при чем. Единственно- при торжестве голубцов информации не будет.
Голосование в настоящей ситуации - как бы банально надоевшим не звучало ( в сто тысячный раз
2007.10.21 | Предсказамус
Працювати? На це немає часу!
Мне почему-то кажется, что старшее поколение активистов уже сварилось, поэтому убеждать их в необходимости что-то делать бесполезно. Для наглядности два примера из харьковской практики.1. Добкин-Кернес и Кº провели коммунальную реформу, по результатам которой Харьков начал оспаривать первое место по ценам на эту радость, плюс была создана структура по имени "Жилкомсервис", единственное реальное назначение которой - разорвать связь между коммунальными услугами и их оплатой.
Общественный совет при ОДА создал рабочую группу, в которую записалось 10 человек. К тому моменту, когда руководству ОДА подавалась докладная записка, в группе осталось двое, причем шестерых из этих десяти я не видел в этой теме ни разу. В судах решения горсовета оспаривали общественные организации, в ОС не входившие и не имевшие к нему никакого отношения. При этом поддержки от остальных общественных организаций - 0.
А в это время наши славные национал-демократы, которых в ОС изобилие, переживали, что губернатор Аваков плохо говорит по-украински, развлекались законодательными инициативами, и т.д. и т.п. Тему тарифов и ЖКС, естественно, мы не вытянули, теперь все это безобразие живет и процветает, а я чувствую себе идиотом, угробившим кучу нервов и времени непонятно на что.
2. Добкин-Кернес и Кº приняли новый Устав городской общины. Краткий смысл этой версии таков: нет Бога кроме мэра, и секретарь горсовета Пророк его.
Была создана рабочая группа ОС ОДА, теперь уже в 16 человек. Примерно 8 из них даже дважды собрались, но, после распределения работы, исчезли. Докладную записку в результате опять таки писал я и тот юрист из общественной организации, который судился по тарифам. Записка полежала два месяца, после чего рабочий орган ОС, совещание глав комиссий, собрался и решил принять ее к сведению. Все. Живем теперь по гепнутому уставу и добнутым тарифам.
Что в этих ситуациях общего? Общее - состав участников из разнообразных ГО, когда-то активных и полезных, но теперь давно формализовавшихся и живущих на гранты и прочие аналогичные подачки. Причем монополизировавших разнообразные политически активные ниши, и зорко следящие, чтоб туда никто не влез. Примерно как глава ОС ОДА времен первого эпизода. Он все не мог понять, нахрена я не отписку сочиняю, а готовлю документы для прокуратуры и суда. Решил, что мечу на его место - ничего другого в голову не пришло. Примерно такая же, с вариациями, реакция всего ветеранского актива на шевеления за их пределами.
Вывод: решая, что делать, нужно одновременно думать, с кем делать. На старом активе можно смело ставить крест.
2007.10.21 | ОРИШКА
И, тра-та-та, тут целый полк уверен, что
стоит заговорить по-украински - и все само собой рассосется. На что силы мозговые, блин, уходят - аж слов нет. Целенаправленная провокационная канонада - народ, не лезь в основные причины, шуми в песочнице, а мы тут пошустрим пока.И народ, жаль, еще не думает о превентивности, злится только пост-фактум.
2007.10.21 | Предсказамус
Только не нужно считать их дураками.
Памятниково-символьно-языковый фронт - самый комфортный из существующих, на нем нет войны. Точнее, есть ее имитация. Для голубцов все эти СУМы и "Свободы" - дар Божий, они наглядное доказательство агрессивности и неадекватности не только националистов, но и всех не красно-голубых. Для бело-красных и оранжевых борцы с этого фронта вроде как свои, т.е. на них наезжать как-бы некузяво. А сами борцы чувствуют, что не бездельничают, а воюют за украинскую Украину. Такую позицию можно назвать как угодно, но глупой ее точно не назовешь. Точно так же, как абстенеистское движение: вроде как при деле, но никому не мешаешь. Это ж не откатчиков на чистую воду выводить...2007.10.21 | ОРИШКА
Ваш пост - это вежливая и изящная подача мыслей РШ
И, слава Богу, не только его.2007.10.21 | Предсказамус
Не думаю.
Романа постоянно тянет с этими бездельниками бороться, хотя более чем достаточно их негативу противопоставить свой позитив.2007.10.21 | привид Романа ShaRP'а
Гм. Бездельники, говорите?
Предсказамус пише:> Романа постоянно тянет с этими бездельниками бороться, хотя более чем достаточно их негативу противопоставить свой позитив.
Когда в России убили антифашиста Тимура Карачаву, один из дружков небезызвестной нацистки Yoko ответил на это так: "Пора бы уже и нам кого-то убить". И года не прошло, как начались убийства и избиения на расистской почве.
Сайто Майдан гневно критикует их, когда этим занимаются кляти москали, но по крайней мере некоторые представители админгруппо поддерживают нацистскую банду "Патріот України".
Почему-то получается корелляция между "маршами УПА" и очередными преступлениями на расистской почве.
Вы считаете, что это все не стоит упоминания?
2007.10.21 | ОРИШКА
Ой, Предсказамус, простите, я имела в виду,
что Вы и РШ придерживаетесь одних и тех же взглядов на вышесказанное, только выражаете эти взгляды разными литературными стилями...2007.10.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Это вежливая и изящная подача мыслей Романа Шарпа
Согласен с Вами. Возможно потому, что автор имеет возможность вежливо и изящно (без обид!!) наблюдать со стороны. Нам тут все ощущается более... царапающим.2007.10.21 | Предсказамус
Хм. С какой такой "стороны"?
2007.10.21 | Сергей ГРУЗДОВ
С чисто географической "стороны". Хотя в этом и большой плюс.
2007.10.21 | ОРИШКА
Не согласна с Вами. Прочтите, хотя бы,
предыдущие посты Пр-са. Если человек не кричит о своих заслугах, это значит, что он воспитан.2007.10.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Согласен с Вами.
2007.10.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: уверен, что
К сожалению это совершенно верное замечание. Причем эта "уверенность", по крайней мере выражаемая в данном форуме, прогрессирует.2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: И, тра-та-та, тут целый полк уверен, что
ОРИШКА пише:> стоит заговорить по-украински - и все само собой рассосется
А також ціла дивізія впевнена, що варто замінити голубців на помаранчі, і стане солодко.
> На что силы мозговые, блин, уходят - аж слов нет
І я ж про це
> Целенаправленная провокационная канонада - народ, не лезь в основные причины, шуми в песочнице, а мы тут пошустрим пока.
Ви про канонаду "Хто краще: блакитні, помаранчеві чи біло-червоні"?
>
> И народ, жаль, еще не думает о превентивности, злится только пост-фактум.
Угу
2007.10.22 | BIO
Анализы в норме !!!
>Причем монополизировавших разнообразные политически активные ниши, и зорко следящие, чтоб туда никто не влез.5+!
Стандартно кислая реакция вполне утомленных 20летним тягнибоком -
тихая (чтобы не сразу раскусили) конвергенция с врагом, игра
в компетентность благородной седины, но на вопрос что можно
сделать для победы над Системой стандартный ответ: НЕ ВЕМ.
Всех, пожалуй, превзошел некто Чемерис: оказывается он был и есть
против ЛЮСТРАЦИИ ибо есть мнение, что с ней будущее у страны
могло быть хуже чем сейчас...
Предательски отмороженные гранитом продажные придатки...
ПС А есть еще лечебницы для колаборантов кроме известной перекладины ?
2007.10.22 | пан Roller
ГО "Гражданская оборона" от гражданского общества.
Предсказамус пише:>
> Что в этих ситуациях общего? Общее - состав участников из разнообразных ГО, когда-то активных и полезных, но теперь давно формализовавшихся и живущих на гранты и прочие аналогичные подачки.
>
> Вывод: решая, что делать, нужно одновременно думать, с кем делать. На старом активе можно смело ставить крест.
Абривиатура ГО обозначает не только гражданское общество но и "Гражданская оборона".
В те времена, времена холодной войны, обороной граждан занималось государство.
Система обучений , тренингов, убежищ, продовольственных запасов,оповещения , управления, все это опробировалось еще до второй мировой войны.
Недостатком системы являлось то, что она не была рассчитана на обеспечение защиты граждан в случае гражданской войны или геноцида, техногенных мероприятий государства.
Сегодня явно отсутствуют необходимые данные для граждан, которые на популярном уровне объясняли бы как себя вести в случае произошедших и будущих катастроф.
Причем, элементарного на первый взгляд порядка. К примеру, почему не возможно краном в вашей квартире перекрыть газ в вашей же квартире, от "среднего" давления, ведь это так естественно.
Следует ли Вам тушить пожар, в вашей квартире если длина пламяни с комфорок достигает полуметра и т.д.Ведь для вас это естественно, не так ли, но не безопасно.
Как по длине пламени определить какое у Вас давление "среднее", или "высокое". Гремучий это газ, или не гремучий, по вкусу чефира, или пению канарейки, как определяли шахтеры 150 лет назад.
Сегодня, согласитесь, проживание в нашем доме и количество потенциальных жертв мало чем отличается от работы щахтеров и взрывов метана в шахтах.Жильцов гибнет не меньше, тогда в чем разница? Разница в том, что воно пришло в ваш дом, а вы не ждали.
Такой взрыв может произойти искуственно и естественно, в мирных и военных условиях,и стоимость такого взрыва соизмерима с затратами на востановление после войны и много выше стоимости вашей жизни.
Ваше жилье, место под ним, стоит много дороже Вас. И его проще взорвать вместе с Вами, чем уговаривать Вас мирно переехать,что бы затем застроить и продать тому, у кого есть гроши.Это новый вид киллерства, рейдерства, он часть политтехнологии и может быть спланирован и не в вашей стране. И от него вас не защитят войска, милиция, или кто еще, партии.
Ведь гроши на квартиру - это накопления ваших предков, поколений, и все это, и ВЫ, может просто исчезнуть по нелепой случаности, или чьему-то замыслу.
Вы можете рассчитывать только на помощьи сочувствие соседей, поэтому заинтересованы в солидарных с ними действиях.
Поскольку форум майдана пытается сохранять гражданские основы, "Гражданская оборона", а точнее для кого-то и "самооборона", могла бы быть полезной иициативой.
В этом деле мы не можем рассчитывать на журналисткий корпус, или каналы самых честных новин.
Если сахарный завод, на который поставляется газ по "плохим" трубам, и канал принадлежат одному лицу, то вам не скажут правду о газе и селах которые стоят без него.
Если заглушку, трубу, сперли на металлолом,или заткнули затычкой, а вместо предохранителя поставили жучок, вам не легче от того что, воно не защитило вас от того чего не могло произойти.Вспомните Чернобыль, хоча бы и чернобыльцев.
Рано, или поздно для вас,воно произойдет,и это только вопрос времени.
Умереть собственой смертью, вы будете почитать за счастье.
Сегодня вы боитесь газа в трубе, а газа метана в тундре не боитесь, или дерьма мамонтов, двадцатитысячелетней давности и микробов.А напрасно.Уже сегодня там проваливаются дома и дороги, и воно идет к вам.
Вы должны быть готовы защитить себя сами,и своих детей, или отдать свою и их жизнь дороже. Ради чего? Ради жизни на Земле.Чьей жизни?
Их жизни, их морали, их культуры. Или просто, жизни богатых.
Не можем мы доверять поскольку, они не занимаются журналисткими расследованиями, и сами не являются элементами гражданского общества, их подача носит элементы политтехнологии, имеющие иные цели.Чаще они просто не гарно брешут.
Речь идет о сохранении жизни граждан,и всего живого, угрозу которой предстваляет государственая машина и гражданское общество.
2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: А Вы будете ухмыляться - я же говорил!
ОРИШКА пише:>
> 1. Мы должны снизу давить на государевы службы
Та я не проти, але Вами запропонований тиск не дасть жодного очікуваного Вами ефекту.
>
> 2. Вы все время сворачиваете на голосование, но но тут как бы пока и ни при чем.
При чом. Бо саме голосуванням обирають тих, хто дозволяє руйнуватися ЖКГ
>
> Единственно- при торжестве голубцов информации не будет.
При таржествє помаранчів також
> Голосование в настоящей ситуации - как бы банально надоевшим не звучало ( в сто тысячный раз
А на Київщині регіонали. І що?
> А то, что в депутаты районные лезет "всяка шваль" - что с этим можно делать?
Не лізе, перепрошую, а ставлять. Згори.
> Снизу морды бить, и я к этому противозаконно и призываю
Яким чином?
> А как иначе?
Бити морди згори за те, що пхають під своїми брендами на низах шваль, і що не відкликають її імперативним мандатом, а блядуть честь мундиру.
2007.10.22 | zatu
Як вони вас заговорили...
2007.10.22 | ОРИШКА
Все-псу под хвост пойдет, да? Пойдем другим путем. Минор,
может ли БЮТ обратиться к своим активистам и избирателям и потрясти местных журналистов и "крепких хозяйственников"? Пока в конкретных населенных пунктах не расшевелим - все призывы сверху уйдут в песок.2007.10.22 | zatu
Усе просто
Нафтогаз (Поштова адреса:вул. Б. Хмельницького 6, м. Київ, 01001, Україна
Телефон: +380(44) 586-35-37
Факс: +380(44) 228-15-26, 586-33-10)
народив ДК "Газ України"
http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/DE6A9911E7ED5332C22570DD0032517F?OpenDocument&Expand=4&
(Дочірня компанія "Газ України"
вул. Шолуденка, 1
04116, м. Київ
тел: (044) 537-0538
факс: (044) 537-0537 )
та дочок його:
http://www.gasukraine.com.ua/gazofikaciay
...
"Система розподільних газопроводів низького тиску є природною монополією і складає єдиний техніко-технологічний комплекс загальнодержавного значення. Держава визнала його таким, що не підлягає приватизації, та передала підприємствам газового господарства у користування. "
...
"Государственный комитет по промышленной безопасности, охране труда и горному надзору начал 13 октября проверки соблюдения техники безопасности газоснабжающими компаниями при обеспечении потребителей газа. Об этом на брифинге сообщил председатель комитета Сергей Торчак.
"Сегодня мы уже дали поручение нашим территориальным управлениям, инспекциям провести первые проверки специализированных предприятий газового хозяйства относительно поставок газа населению", - сказал он.
...
Тобто перевірки робляться
http://www.dnop.kiev.ua/index.php
Як знайти тих хто б робив незалежни перевірки?
Чи достатно громадського надзору за ДНОПом?
2007.10.23 | Михайло Свистович
Сходіть, сходіть
ОРИШКА пише:> может ли БЮТ обратиться к своим активистам и избирателям и потрясти местных журналистов и "крепких хозяйственников"? Пока в конкретных населенных пунктах не расшевелим - все призывы сверху уйдут в песок.
Ні, не може, бо там, де БЮТ при владі, він зараз масово, не цураючись бєспрєдєлу, ставить на начальників комунальних підприємств власних "крєпкіх хазяйствєнніков" або рейдерським способом захоплює їх. То що, БЮТ своїх труситиме?
2007.10.23 | zatu
У Луганську перевірили газові системи – штрафи ... (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/22/65697.htm