Чому Схід не може визнати УПА?
10/21/2007 | Остап Кривдик
Дикие салоеды =)) Что ж эти патриоты лица то прячут. Страна должна знать своих героев. (з російських форумів, де обговорюються фото з Маршу УПА)
Марш 14 жовтня залишив по собі двояке відчуття. Багато з моїх друзів, адекватних і освічених, корінних киян і приїжджих, були на Марші. Гасло підтримки УПА здобуває все більше прихильників, після десятиліть комуністичної пропаганди розпадаються старі міфи. Все ж, друге враження перебило собою перше. Попереду в колоні - люди, які поєднують вишиванку і "Хайль!". 20 маргінальних пацанят задали настрій і тон цілому заходові. Ті, хто беруть собі нацистську символіку і нацистські вітання, хворі на комплекс меншовартості - бо поклоняються тим, хто хотів їх винищити, вважав їх за тварин, хто розстрілював їхніх дідів і палив їхні хати. Це – люмпени, люди без пам'яті. Отже, кому вигідні ці укрнаці, і хто пустив їх до маршу УПА? Кому вигідно? Наслідок маніфестації - "розкішна картинка" - в першу чергу, для України, в другу - для Європи і світу. "Рейтер" і "Франс Пресс", а за ними і все світове телебачення поширює на весь світ образ України: спочатку Ющенко нагороджує командира УПА державною нагородою, а потім неонацисти браво марширують центральними київськими вулицями поруч з ветеранами-упівцями. Перш за все, такий образ "націоналістів" вигідний саме новій путінській Росії. "Нацисти-салоїди, що тирять газ", смішні і жалюгідні злодійкуваті вороги - це те, на фоні чого можна будувати "Велику Росію" - і "велику російську націю" теж. І пам'ятаймо - це може бути потенційною індульгенцією на "наведення порядку" в колонії, що відбилася від рук. В другу чергу, це вигідно антипомаранчевим силам. Таким чином, "противнику" можна причепити образ політичних "геїв і лесбіянок" - і нехай виправдовується. Можна будувати "антифашистські фронти", закликаючи престарілий і не дуже електорат на "священний бій з фашистською ордою". Стратегія "Ющенко-нацист" - одна з основних для розколу України. І десяток-другий неонацистських придурків - додатковий спосіб реалізувати цей план. То ж, якщо у Андрійовича є хоча б рудиментарні залишки інстинкту політичного самозбереження - він повинен би був видати додатковий указ про посилення відповідальності за нацистську пропаганду. В третю чергу, це вигідно самим неонацистам. Їх - кількадесят, максимум - кількасот людей на цілу Україну. І те, що їм дають можливість очолити колону і поторгувати своїми фейсами у всіх новинах - ганебно. Прапор Едуарда Коваленка підхопили тепер вже інші провокатори. Невже нікого не навчила "Україна без Кучми" і Помаранчева революція? Таке попустительство може мати набагато глибші наслідки. Прирівняти УПА до нацистів - стратегічна мета ворогів України. Тоді "нацизмом" легко називати і патріотизм, і українську мову. Більше того, це - розкішний аргумент для того, щоб люди відрікалися від свого українства - "я з гітлерівцями справи мати не хочу". Очікуваний результат: "за УПА - значить, нацист". Хто винен? Похід неонацистів у спільній колоні з упівцями - ганьба: з таким самим успіхом тут могли б марширувати молоді чекісти. І ті, і ті вбивали українців, і повстанців серед них - теж. Те, що цій ганьбі не запобігли організатори - "Свобода", УНА-УНСО, КУН - на їхній совісті. Це вони не вигнали провокаторів-неонацистів з УНТП і "патріота України" з колони, не пообламували "хайляті" руки, не позривали і не потоптали нацюкаті прапори і шеврони. Цим вони справді розколюють Україну. Це їм упівці мають "подякувати" за те, що їх і надалі вважають нацистами. Те, що від святкувань річниці УПА ухилилися так звані націонал-демократи (УНР, НРУ, УРП та інші) свідчить про лінь їхніх лідерів і фактичну смерть цих структур. Це - і їхня ганьба. Ще одна людина, яка допустила цю ганьбу - Віктор Ющенко. Загальнонаціональну справу не можна віддавати на відкуп маргіналам. Держава, а не група маргінальних партій і юних нацистів має проводити таку акцію. Він і лідери "помаранчевого табору" – Юля Тимошенко, Луценко, Кириленко – повинні були очолити багатотисячну маніфестацію, наприклад, за примирення всіх українців. Насамкінець Трагедією упівців є те, що їх реабілітацію підняли на прапор маргінальні, крайні сили. Особисто я - гарячий прихильник визнання УПА і закінчення громадянської війни між українцями. Але іти в колоні поруч з "хайляючими" - огидно і ганебно. Поки самі "націоналісти" не перестануть якшатися з нео-нацистськими середовищами - їх не сприйматимуть ті, хто не сприймає нацизм. То ж нехай визначаються - або закінчують з нацизмом, або ідуть разом з ним на смітник історії. Держава повинна перестати бути страусом. Нацистські символи і неонацистська пропаганда повинні бути кримінально караними - відповідно до українського законодавства. В майбутньому 14 жовтня замінить собою 23 лютого, стане державним святом і отримає державну підтримку, знайде своє місце в календарі кожного українця. Але поки організатори "маршів" дозволяють робити з себе нацистське посміховисько - користі з маніфестацій, нагород і указів не буде ніякої. Нормальні люди з Донецька, Дніпропетровська і Севастополя ніколи не примиряться з "хайлем" у вишиванці. Остап Кривдик, політолог, активіст http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/19/65610.htm
Відповіді
2007.10.21 | Д-р
Re: Чому Схід не може визнати УПА?
Цілком правильна стаття. Я б додав, що ганебно для українських патріотів (зокрема, Нашої України, Народної Самооборони, УНП, НРУ і т.п.) те, що святкування річниці УПА було віддано маргиналам з Тягнибоківської Свободи, Івченківського КУНу, тощо. І, звичайно, те, що Президент України відсторонився від цього свята, ще раз підтверджує його відстороненість від своєї країни й народу.2007.11.12 | Саша
Re: Чому Схід не може визнати УПА?
Повністю погоджуюсь з усим, що написано у статті. Таки є у нас розумні люди. Чому в такому випадку нами керують недоумки?2007.10.21 | Sean
Справедливости заради - хвактологійне
Кривдик погрішив супроти істини - "Патріот України" на заходах ніколи не "хайляв", це робить унтп з прихильниками. Більш того, ПУ ніби мав з тими, скажімо так, "дискусії" з цього приводу, щоправда, без видимих наслідків.2007.10.21 | Предсказамус
Они выделялись своими знаменами (фото)
2007.10.21 | Tatarchuk
ну і нахрена "Патріотам України" свастика?
Чи може в них був дизайнер, якого вони вмовляли-вмовляли не робити свастику, а він канхветку тузик на них поклав. Як там було - "навіть спробували протестувати, щоправда без видимих наслідків".2007.10.21 | 123
типу "запитання з дитсадочку"
2007.10.21 | Tatarchuk
типу - "а король-то голий!" :)
2007.10.21 | Нестор
Ги-ги. Ціково співпадіння назв з відповідним російським проектом
випадкове чи ні?2007.10.22 | OlalaZhm
Re: Они выделялись своими знаменами (фото)
Блін, перелякані селюки... Ну і шо? Де там ФАШИСТСЬКА свастика?2007.10.22 | Предсказамус
Хм. Где Вы увидели в моем постинге слово "свастика"?
А если не увидели, то почему сразу об этом подумали? Похоже, наверное. Правда?2007.10.22 | OlalaZhm
Re: Хм. Где Вы увидели в моем постинге слово "свастика"?
"А если не увидели, то почему сразу об этом подумали? Похоже, наверное"Фотка ж не нова. У мене в редакції цей плакат (тільки без "Так!")висить вже років 8-9. Від переляканого совкового контингенту я лише це запитання і чую. Але лише малограмотні дикуни вважають "схоже" за "тотожне". В усьому світі в нормальних країнах не такі "роблять погоду" в житті суспільства - лише у нас
2007.10.22 | Tatarchuk
дайте 2 прості відповіді на 2 питання
OlalaZhm пише:> Блін, перелякані селюки... Ну і шо? Де там ФАШИСТСЬКА свастика?
> Фотка ж не нова. У мене в редакції цей плакат (тільки без "Так!")висить вже років 8-9. Від переляканого совкового контингенту я лише це запитання і чую. Але лише малограмотні дикуни вважають "схоже" за "тотожне". В усьому світі в нормальних країнах не такі "роблять погоду" в житті суспільства - лише у нас
В мене два питання, прості. Сподіваюся на цілком зрозумілі відповіді.
1) Наведіть приклади спокійного ставлення до свастики в емблематиці європейськіх партій та рухів в Європі.
2) Поясніть навіщо "ПУ" було обирати саме свастику.
Спціально наголошую - кажу не про фашистську (як ви написали
2007.10.23 | Tatarchuk
уточнюю: питання для OlalaZhm ®
2007.10.23 | OlalaZhm
Вимагаю: поясніть, чому Ви обираєте туалетний папір по 65 коп а
не по 60?Що Ви маєте проти такого древнього символу, як свастика? Мені, до речі, він теж навіює нездорові асоціації, але не треба вигадувати жахи там, де їх нема.
2007.10.23 | Предсказамус
Давайте я объясню разницу между политиком-нацистом и гопником
OlalaZhm пише:> Що Ви маєте проти такого древнього символу, як свастика? Мені, до речі, він теж навіює нездорові асоціації, але не треба вигадувати жахи там, де їх нема.
Гопник (жаргон, означает лицо, совершающее грабежи и разбойные нападения) становится таковым, когда суд вынесет ему приговор. До этого он не гопник, а равноправный гражданин.
Политику, чтоб его признали нацистом, достаточно выглядеть, как нацисту, и вести себя соответственно. Поэтому, когда на марше 14 октября шли УНТП и "хайляли", а рядом шли ПУ со своими флагами, для стороннего наблюдателя это выглядело, как нацистское мероприятие. Если б "Свобода" не прикрывала свой марш чествованием ветеранов УПА, то и хрен бы с ней, ей уже терять и так нечего. А так борцы с УПА получили наглядное доказательство своих утверждений: УПА=СС.
Старых людей бы пожалели, что-ли...
2007.10.23 | OlalaZhm
Re: Давайте я объясню разницу между политиком-нацистом и гопником
Ну, і визнавайте Тягнибока ким Вам хочеться. Ні мені, ні моєму сину, ні моїм сусідам, ні багатьом знайомим Ваші страхи нічого нового не додадуть. І мені справді здається дурнею прив`язування до такого другорядного, як свастика (не фашистська) чи одностій, чи ше щось таке.Інша справа, що в сусідній гілці обговорюється тема, в якій автор дозволив собі використати твердження, що справжнього українця можна визначити за структурою білка крові - тут сперечання вважаю доречними і нормальними. Бо це таки трохи "перебір", який дозволив собі один (чи декілька, чи частина) "свободівець". Але для партії, яка увійшла в активну стадію формування і кристалізації ідеології, суперечки навколо навіть абсурдних висловлених думок є благом. Бо в таких суперечках, дискусіях, народжується істина, відділяється зерно від плевел, відмітається хибне і укріплюється гідне.
Слава Україні!
2007.10.23 | Предсказамус
Т.е. на ветеранов УПА плевать, я правильно понял?
OlalaZhm пише:> Ну, і визнавайте Тягнибока ким Вам хочеться.
Если я скажу, что мне сам Тягнибок и его политическая судьба глубоко по барабану, Вас это не удивит?
Повторяю: разговор идет о ветеранах УПА, которым ваша политическая сила устроила такую рекламу, о какой их врагам и мечтать не приходилось. Теперь поняли. о чем речь? Или Вас беспокоит только Тягнибок?
2007.10.23 | OlalaZhm
За ветеранов не беспокойтесь. Они-то все правильно поняли
2007.10.23 | Предсказамус
Вас уполномочили сообщить их точку зрения?
Если верить Вам, то ветеранов УПА устроили откровенные нацисты во главе колонны. ОК, я готов поверить. Но что тогда прикажете об этих ветеранах думать?2007.10.23 | OlalaZhm
Блін, ну шо за глобалізм у ваших головах?
Ветерани мене не уполномачували, але з розмов з декількома з них я зробила такий висновок.Пацінів з хайлями вони, здається, й не помітили. У них були свої турботи. І тим, як вони з ними впорались, вони задоволені. Крім того, як люди старші, вони мудрі. І знають, що в період дорослішання деякі діти впадають в крайнощі. Російською це називається "юношеский максімалізм"
2007.10.23 | Предсказамус
Не глобализм, а реализм.
Ладно, если Вам и ветеранам УПА безразлично, какое впечаление произвел марш, то мне тем более.2007.10.23 | Tatarchuk
повторно прошу відповідати за демагогію
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1193083436Я там навів Ваши цитати та попрохав підтвердження сказаного. Зарахуємо як злів по повній?
2007.10.23 | OlalaZhm
Ой, ну добре... :)
1. Випадків позитивного ставлення не знаю, як і негативного (до НЕфашистської свастики)2. Я не член ПУ, вони мені просто подобаються. А чому вони обрали цей символ - їхня справа. Але на мій погляд, щось у цьому є...
2007.10.23 | OlalaZhm
Відповідати за демагогію лише мені, чи може Юлі і прочім теж ?
Вони і всі інші партії вам стільки всього наобіцяли, що за цю демагогію їм до кінця життя не відповісти2007.10.23 | OlalaZhm
Уточнюю: питання дляTatarchuk
2007.10.23 | Tatarchuk
на форумі - за власну демагогію
OlalaZhm пише:> Вони і всі інші партії вам стільки всього наобіцяли, що за цю демагогію їм до кінця життя не відповісти
В реалі саме ви і так відповідаєте за демагогію тих політиків кого підтримуєте. Як і я.
А на форумі є класна можливість відповідати за демагогію свою, бо тут (скажу потай) люди відносяться один до одного всеж-таки НАБАГАТО краще ніж в політиці. Мені самому важкувато буває визнавати власні "зліви", але що є то є.
2007.10.23 | OlalaZhm
Мене не дратує свастика ПУ - це не демагогія, а факт
Ну, ізвініте...2007.10.23 | Tatarchuk
але вас дратують ті кого дратує
селюки, типові совки і все такеOlalaZhm пише:
> Ну, ізвініте...
Я ж кажу - тут нрави мягчє ніж в реалі
2007.10.23 | OlalaZhm
Не дратують, а дивують. Дратують совкові селюки перелякані :)
2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
ПУ практически такие же нацисты, как и УНТП
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch2006&key=1150108852&action=viewНапример.
2007.10.23 | Предсказамус
Угу. Замечательный текст. Понятно, почему они нравятся OlalaZhm
2007.10.23 | OlalaZhm
А шо дєлать? Шо дєлать? :)
2007.10.23 | Большой Брат
Каг, Шо дєлать? Прыгать надо! :)
2007.10.23 | OlalaZhm
Re: ПУ практически такие же нацисты, как и УНТП
Спасиба, Рома2007.10.23 | OlalaZhm
Рома, фігня получається...
Я не знайшла тієї заяви по вашій зсилці. Але в будь-якому випадку, ПУ - не ВО "Свобода". Я можу сприймати, може не сприймати деякі їхні радикалізми, але я нічого до того не маю.2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
Вот еще (/)
Вытянуто из кешаhttp://www.bhukraine.org/news/ukraine/1011/
19/10/2007 | Новини України
[]Чи не найбільш вагомим націоналістичним дійством вже три роки поспіль є щорічне святкування дня створення легендарної УПА. Кожного року, на Покрову, українські націоналісти збираються у центрі столиці для того, щоб вшанувати своїх героїв, відстояти їхню честь та дати гідну відсіч комуністичній наволочі. Це святий обов’язок для кожного патріота! Цьогорічне дійство мало бути особливо динамічним, адже це вже 65-та річниця, а питання щодо визнання повстанської армії й досі не отримали відповідей і спритно використовуються антиукраїнською владою для власних політичних спекуляцій.
Київ зустрів гостей на диво холодно, тобто погода «обіцяла бажати кращого». Та не зважаючи ні на що, починаючи з 8:00 ранку у парку ім. Т. Г. Шевченка вже збиралися перші групи націоналістів з різних куточків України та лунали перші вітання: «Слава Україні! – Героям Слава!». Тим часом ліві сили (якщо зграю маразматичних пенсіонерів на чолі з головною істеричкою можна назвати «силами») укріплювали свої позиції біля обожнюваного ними пам’ятника антилюдському вождю, перед Бесарабським ринком. Не знаю, що зібрало представників так званих, «антифашистів» разом, та розмовляючи з приїжджими націоналістами, я чув одну відповідь – «ми приїхали вшанувати та захистити своїх героїв».
У парку Шевченка лунали повстанські пісні та чувся лопіт прапорів, аж доки здаля не залунали вже відомі багатьом слова: «Одна Раса! Одна Нація! Одна Батьківщина! Це – Україна!» Стрункою колоною наближалася основна частина організації «Патріот України», яка в подальшому сформувала кістяк загальної колони. Після промови лідера ВО «Свобода» Олега Тягнибока та ще деяких його прибічників, величезна кількість представників різних націоналістичних сил та просто небайдужих людей рушила вулицею Володимирською до Софіївської площі. Найбільш колоритно серед усіх виглядали молоді хлопці з «Патріота», які уніформованою колоною в кількості близько 300 чоловік рівним строєм йшли в авангарді маршу. Озброєні щитами з націоналістичною геральдикою та золотими літерами, що складалися у напис «УПА – герої», вони повинні були, при потребі, захистити колону від ворожих дій лівих сил. Вулицями столиці лунали голосні вигуки на підтримку ветеранів УПА, які гордо крокували поміж тисяч різнобарвних стягів, та заклики до монорасового та мононаціонального українського суспільства. Атмосферу підсилювали гучні удари барабанів та твердий поступ військових черевиків. Це йшли патріоти!
Прибувши на Софіївську площу колона роззосердилася, очікуючи святкового концерту. Увагу перехожих найбільше привернули вищезгадані хлопці зі щитами, які стояли серед золотих прапорів, вишикувавшись в ряд. Навіть низька температура та короткочасний мілкий сніг не змогли затьмарити радісних облич ветеранів, які протягом року так чекають цього дня. Щоправда концерт був досить меланхолійним, можна навіть сказати – траурним і багато хто з присутніх жалівся на звичку «плакати над історією». Серед маси людей на площі, були помічені двоє представників кавказької національності, які «затусувалися» в рядах бандерівських націоналістів, які дивляться на світ через помаранчеві окуляри мультикультуралізму.
Що відбувалося в цей час на території табору «червоних» я дізнатися не зміг, адже працівникам міліції не сподобався мій мілітарний зовнішній вигляд і нашивка «Патріот України», тож мене попросили піти, щоб не провокувати конфліктів. Здалеку було видно транспаранти на кшталт: «Фашизм не пройдёт!» та чутно істеричні крики старих бабусь та дідусів, хоча була серед червоних і молодь у затріпаних футболках з написом «СССР» чи зображенням дяді Че.
Після полудня з Софіївської площі вирушила колона націоналістичної радикально налаштованої молоді з організації «Патріот України» та УНТП, до яких приєдналися члени інших, менш чисельних сил, та представники ультраправих молодіжних рухів. Щоправда, пройшло це не без ускладнень. Спочатку працівники комуноохоронних органів не хотіли випускати колону з площі і учасникам довелось майже 40 хв. мерзнути в строю, чекаючи результатів переговорів. Згодом марш таки дозволили, але в оточенні бійців спецпідрозділу «Беркут». Колона рушила по вже знайомій Володимирській, вимагаючи визнання УПА, але її маршрут постійно змінювали шеренги спецпідрозділів, не даючи проходу до Хрещатика. Крокуючи обхідними вулицями майже 700 представників правої молоді були зупинені великою кількістю міліції біля Будинку Кіно на вул. Саксаганського. На цьому марш було закінчено, і бійці «Патріота України» зайшли усередину на збори організації. Як повідомили пізніше з неофіційних джерел, протягом другої половини дня було затримано 29 активістів правих сил, які просто осторонь спостерігали за червоними. Та до вечора вже всіх відпустили, адже не було представлено ніяких звинувачень. Так званий «фейс-контроль» тривав до 20:00 вечора.
Загалом свято пройшло на диво мирно та без серйозних сутичок. Головним питанням лишається, чи почує влада вимоги патріотів. Адже дуже скоро може бути вже пізно, так як з кожним роком лишається все менше свідків тих кривавих подій.
Друг Буль,
ЧОГО "Патріот України"
© B&H за матеріалами "Патріот України"
2007.10.23 | Alamire
Особливо оце
> Серед маси людей на площі, були помічені двоє представників кавказької національності, які «затусувалися» в рядах бандерівських націоналістів, які дивляться на світ через помаранчеві окуляри мультикультуралізму.Маю версію, чому ці "націоналісти" так не люблять негрів, кавказців та папуасів: виглядають не менш екзотичними, тож складають їм серйозну конкуренцію.
2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
И еще (л)
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?p=81144#81144 - тут я немного цитировал их программу (доступ к ней с сайта незарегистрированным закрыт).http://www.patriotukr.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?p=1287 - а тут разбор некоторых ее моментов. Тоже веселое чтение.
На сам сайт http://www.patriotukr.org.ua ходить советую только с антивирусом - он заражен трояном. Форум вроде чистый.
2007.10.23 | OlalaZhm
І що Вас так перелякало?
2007.11.02 | Николай
Это те "патриоты"?
"А на знак солідарності з німецьким народом на марші будуть протестувати проти неможливості возз'єднання Німеччини та Австрії з гаслами «Чому чужинці та нероби в Німеччині мають більші соціальні права й гарантії, ніж трудове населення?», «Що чекає на Україну у демо-ліберальній Європі?», «Кому вигідне знищення білих європейців?», «На кого будуть схожі наші нащадки?», «Так, білому ренесансу! Ні, європейському декадансу!»"http://sian-ua.info/index.php?module=pages&act=page&pid=11654
Здается мне "возз'єднання Німеччини та Австрії" в некоторых источниках называется аншлюсом...
2007.10.21 | igorg
Для цього потрібна просвітницька робота ось в якому
руслі. По своїй суті УПА є продовженням визвольних змагань українців, які активно відбувалися на сході України й у центрі у 1917-23 роках й завершилися ніщивним розгромом українського селянства й українців, апофеозом якого став голодомор. Слід піднімати архіви й документи тих часів, показувати спротив селянства тотальному грабунку. Бо з тих документів неспростовно слідує1)під гарними лозунгами ховався банальний грабунок
2)справедливість цієї боротьби
3)УПА є продовженням цієї боротьби за інших умов та обставин
Совєти зробили все можливе аби знищити історичну память народу (розірвано три покоління) тож її слід повертати. Тоді ця проблема зникне.
2007.10.21 | Tatarchuk
і знов про шкільну історію
igorg пише:> руслі. По своїй суті УПА є продовженням визвольних змагань українців, які активно відбувалися на сході України й у центрі у 1917-23 роках й завершилися ніщивним розгромом українського селянства й українців, апофеозом якого став голодомор.
> 3)УПА є продовженням цієї боротьби за інших умов та обставин
Питання шкільної історії, концепції якої я навіть ніде не зустрічав.
Показ БЕЗПЕРЕРВНОГО існування та такої самої безперервної дії кількох поколінь, тобто постійна перспекція а не ретроспекція.
Наразі більшість учнів через підручники та вчителів сприймає історію ХХ століття у вкрай непродуктивний способ - ретроспекції. Типу ми всі знаємо який Гітлер поганий, (підсвідомо: ми також всі знаємо що його справа була приречена на програш), тому ми ніколи не збагнемо, як це у 1939 році можна було вести себе так, наче не знаєш всього що відомо людині станом на 1999 рік.
Перспекція - це слідування натуральному, а не зворотньому ходу логики: станом на 1939 рік ми знаємо тількі те, що було ДО 1939 року, а не через півстоліття потому.
2007.10.21 | igorg
Слушно, однак проблема в тому, що учні
вчать не факти й події, обставини, а "правильні висновки" на даний моментЯ б сказав, що з підручника історії нема жодної можливості вловити дух й атмосферу того часу. Звісно що чим ближче тим яснішою має бути ця картинка. Без цього важко щось отримати на виході окрім міфології й історичного лубка. Є навть ідеї використати міфологічну методу для національної розбудови. Як на мене то це повний тупик.
2007.10.21 | Tatarchuk
не сперечатимусь, методика також
igorg пише:> вчать не факти й події, обставини, а "правильні висновки" на даний момент
По-перше, дійсно методика викладання історії в школі - стара як комунізм.
Існує просто неприпустима для гуманитарної науки система "правільних відповідей" (!), наче йдеться про математичні рівняння, відповідь на які є в кінці підручника.
Як там деякі колеги наши стібуть західну систему освіти, мовляв вони там ходять по класу та пишуть всяку хрень, а вчитель не має права сказати що мальчег написав фігню. Але цей мальчег при тому звикає до думки, що йому не дадуть по шиї за НЕВІРНО ВГАДАНУ відповідь. І не боїться сказати щось неортодоксальне.
> Я б сказав, що з підручника історії нема жодної можливості вловити дух й атмосферу того часу. Звісно що чим ближче тим яснішою має бути ця картинка. Без цього важко щось отримати на виході окрім міфології й історичного лубка. Є навть ідеї використати міфологічну методу для національної розбудови. Як на мене то це повний тупик.
Підручники - те саме. От завжди умілялсі: нібито їх може писати та випускати будь-хто, але насправді сидить повний центр методистів, повне Міносвіти фахівців які або рекомендують, або "допускають", або схвалюють такі-то підручники і не роблять того самого з іншіма. І доля підрчуників відповідно - масове поширення в школах або ж тількі під рукою вчителя як довідник. Серед підручників досі немає справжньої конкуренції.
2007.10.21 | Moro
Схід не може НЕ визнати УПА
Це просто питання часу і здорового глузду.2007.10.21 | alx_1904
Какую траву вы курите?
2007.10.21 | Tatarchuk
а вы? судя по всему знаток дела
2007.10.21 | Moro
Я не курю взагалі. Нащот трави - то до Толіка
Він там щось про трафік з АФгану писав. Мабуть знає шо і по чім.2007.10.21 | alx_1904
Или до арьева )))) Re: Нащот трави - то до Толіка
А если не курите, то почему бред пишите?ИМХО если бы не пытались сдалвть ОУН-УПА "воюющей стороной"
Теперь - нет.
2007.10.21 | Moro
А ти хоч коли-небудь писав ту "нє брєд"?
alx_1904 пише:> А если не курите, то почему бред пишите?
Я пишу рівно те, що буде, а твая судьба - вічні прибріхування та підтасовки. Думаю, ти вже сам з того всього поїхав з колес.
Вон - траву уже шукаєш!...
2007.10.22 | привид Романа ShaRP'а
Может и не признает.
Вы сначала Центр уговорите признать. Пока что признание закончилось в Хмельницкой области. 8 областей. А всего их в Украине - 25 по-моему...2007.10.22 | Moro
А що в Центрі 20 років тому знали про УПА?
Практично нічого. Що знали про "центральний" Холодний Яр? Теж саме.Тут чисто питання інформації та наступного переосмислення.
Те ж стосується і Сходу.
2007.10.22 | один_козак
В Центрі 20 років і назви УПА не знали.
Якби хтось 20 років тому запитав мешканців центру України, як вони ставляться до УПА, то більшість би не знала, що казати. Слово "бандерівці" та слово "націоналісти" знали. Більш-менш грамотні знали "ОУН". А УПА - гг, я хтів би подивитися на таке опитування. )))З мого інтерв'юєрского досвіду припускаю, що прихильників ("якогось") УПА могло б знайтися несподівано багато тільки через конформізм опитуваних та небажання виглядати невігласом.)) Бо в більшості ж не знали, що УПА - то і є ті самі страншні "націоналісти-бандерівці". )))2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
Меньше знаешь - крепче спишь
В январе 2005-го, ничего не зная про Бандеру (и про Шухевича), я с Пашей Солодько за него пил.Теперь ко мне с предложениями выпить за Бандеру лучше не подходить. Именно потому, что я узнал больше - и про него, и про Шухевича.
2007.10.23 | Moro
А мож ти просто спився?
2007.10.23 | casesensitive
UVMOD 2.1.0
2007.10.23 | Moro
Ну шо ти гоніш?
Людина пише, що не може більше пити - його ж ніхто за язик не тягнув.На що слідує ЛОГІЧНЕ питання.
2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: Меньше знаешь - крепче спишь
привид Романа ShaRP'а пише:> В январе 2005-го, ничего не зная про Бандеру (и про Шухевича), я с Пашей Солодько за него пил.
А ще до Помаранчевої революції ти на бандерівців на цьому ж форумі гнав
2007.10.23 | Вільний радикал
Re: Может и не признает.
привид Романа ShaRP'а пише:> Вы сначала Центр уговорите признать. Пока что признание закончилось в Хмельницкой области. 8 областей. А всего их в Украине - 25 по-моему...
Порада. Прочитайте статтю Грабовського від, якщо не помиляюсь 16.10.07.
2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
Прочитал. Ничего не меняет.
Допустим, НКВД на Западной Украине поубивало-поубивало, а потом увидело, что "не тот эффект", и тоже тактику изменило. Перестали они от этого быть карателями?Допустим, Сталин договаривался с Гитлером, потом Гитлер напал и стал врагом №1 - вы же все сейчас это используете для оправдания Шухевича - "Сталин тоже делал это!". Но Сталина явно не прочат в герои Украины, так что оправдание Сталиным скорее не в пользу Шухевича.
Вот и смысл статьи муделя Грабовского примерно следующий: "Шухевич послужил в 201-м шуцманшафте, потом увидел, что на шуцманшафты реагируют плохо, и решил изменить политику." Перестал он от этого быть фашистом, шуцманом и гитлеровцем? Нет, не перестал. Пятно это было, есть, и будет.
Приходите с Шухевичем - уходите нах.
2007.10.23 | alx_1904
Кстати, сталин присоединил к Украине всю западную - и не герой
если бы не сталин и не пакт Молотова-Рибениропа быть Львову Лембергом в Польше2007.10.23 | OlalaZhm
Re: Кстати, сталин присоединил к Украине всю западную - и не герой
Піпец...2007.10.23 | Раціо
А цифровичок тоді був би члєном (сєм'ї врага народа)
А так просто руки не дійшли.2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Кстати, сталин присоединил к Украине всю западную - и не герой
alx_1904 пише:> если бы не сталин и не пакт Молотова-Рибениропа быть Львову Лембергом в Польше
Львів ніколи не був Лембергом у Польщі. З чого б йому таким ставати?
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Прочитал. Ничего не меняет.
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Приходите с Шухевичем - уходите нах
Нах підуть ті, хто не приходить з Шухевичем. А ті, хто приходить, йдуть до Палацу Україна, отримують відзнаки і повільно, але впевнено йдуть до державного та й загальнонародного визнання.
2007.10.22 | з poду УПА
Чому попереду колони oпинилиcя люди, які поєднують вишиванку і
Чудoва cтaття - виважeнa i нa чаci. Taк, є peчi якi caмe зapaз трeбa пильнo тримaти в полi зopу. Oднaк вважaю нeдоцільними звинувачeння нa aдpecу Вікторa Ющенкa, бo уcьoгo пepeдбaчити нe можнa тa й вpeштi - вiн нe opгaнiзoвувaв Маршу. Пpoти України пpaцює нe apмiя, a цілa cуciдня дepжaва "Великa Росія" з poзпоpoшeнoю по свiтi ciткoю добpe oплaчуваниx агeнтiв. He тpeбa жуpитиcя чи цe "розкішна картинка" - для Європи і світу тa чи поширює "Рейтер" і "Франс Пресс", а за ними і все світове телебачення - iнкoли цe вce cприймaєтьcя з "кpиштaликoм coлi прaвди". Cвіт довідaвcя прaвду 2004 poку i уcвiдомлює, що тi xтo прoгpaв будуть кoлотити ...Aвтopитeт Ющенкa i України дaлi доcить виcoкий.
Чому попереду колони oпинилиcя люди, які поєднують вишиванку і "Хайль!" тa Чому 20 маргінальних пацанят задали настрій і тон цілому заходові? - цe cуттєвi зaпитaння
до opгaнiзaтopiв Маршу.
2007.10.22 | blueandwhite
а до чого тут Ющенко?
Така смішна дискусія. У Ющенка брат нацист. Значить, і сам він нацик, тільки придурюється часто. А ми від нього нічого іншого й не чекаємо. Єдиний був проблиск, це коли він 3 серпня 2006 року звертався до народу з приводу подання кандидатури від більшості на голосування, ніби він міг учинити по-іншому. Але принаймні спіч був красивий. Таких солодкоголосих нациків іноді випускали навіть комісії з денацифікації, бо американцям було приємно, що ті так нахвалюють демократію та американські звершення:)2007.10.22 | OlalaZhm
Re: а до чого тут Ющенко?
Блювотнику, Ви не на ту аудиторію вискочили. Вашу пургу тут сприймають виключно як наслідок алкогольного отруєння.2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: а до чого тут Ющенко?
blueandwhite пише:> У Ющенка брат нацист
Брехати не гарно
2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
А почему никто не задается более логичным вопросом?
Вопрос следующий:На какого Буша Центру, Югу и Востоку вообще сдалась УПА или ее признание?
Нет, я конечно понимаю, что среди национально-свидомых мастеров придумывать другим их сокровенные желания полно. Но у а если вместо того, чтобы придумывать, попробовать подумать?
2007.10.23 | Moro
Та тиж все знаєш зарання, правда?
То який сенс тобі щось пояснювати?2007.10.23 | AlexDomosedov
Понимая Ваше искреннее удивление, попытаюсь Вам пояснить
почему мы не считаем возможным оставить за Вами вроде бы священное право не принимать УПА, как бы это не выглядело "недемократично".Принцип "Право одного не может ограничивать право другого" самоцелью являться не может. Ведь всё равно каждый свои права назначает себе сам. И "компромисс прав" тоже не выход - ведь если Вы считаете, что должны здороваться по утрам с соседом, а он считает, что просто обязан Богом подставлять каждое утро свою **** под Ваши поцелуи, то, в этом случае ежеутреннее омывание Вами его ног является как раз компромиссом и большой уступкой с его стороны. Более того, если Вы,не согласившись на омывание, пойдёте на конфликт - то агрессором будете считаться именно Вы, поскольку Ваш оппонент согласился на уступки, а Вы - нет. Поэтому "компромисс прав" работает только там, где индивидумы возлагают на себя одинаковые права (желательно - абсолютно одинаковые) Только в этом случае взаимоотношения принимают видимость справедливости. Неважно, в виде ежеутренних приветствий или поочерёдного целования **** друг друга.
Уж простите, что поставил Вас на наше место.
2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
Я вас не это спрашивал
AlexDomosedov пише:> почему мы не считаем возможным оставить за Вами вроде бы священное право не принимать УПА, как бы это не выглядело "недемократично".
Я вас не спрашивал, что вы считаете возможным мне оставить. И не буду спрашивать. Меня это совершенно не интересует, да ничего вы и не можете, как бы не тужились.
Я спрашивал, зачем нужно УПА Центру, Востоку и Югу?.
2007.10.23 | AlexDomosedov
Re: зачем нужно УПА Центру, Востоку и Югу?
Бо УПА - це історія також Центру, Сходу та Півдню. Не самої лише Західної.2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
Что-то они не признают его за свою историю
2007.10.23 | AlexDomosedov
А чому ми не можемо з цим погодитись - я й спробував пояснити
2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
Да не соглашайтесь на здоровье
А мы не будем признавать. И нас больше.2007.10.23 | AlexDomosedov
Re: И нас больше. - А ви в цьому певні? "ввесь Схід" - занадто
голосно. Й не об'єктивно.2007.10.23 | casesensitive
можно провести референдум
но вы его почему-то боитесь2007.10.23 | AlexDomosedov
Re: вы его почему-то боитесь - Так, ми дуже боїмося того,
як підраховують голоси. А потім, як під час ПомРев, виправдовуються:- А звідкіля у Харкові взялося сто тисяч прихільників помаранчевих на мітингу?
- Так то ж вони усі вийшли поголів. Ну, може ще й з області під'їхали. Ось якраз відсоток за Ющенка й виходить...
2007.10.23 | casesensitive
ну нет, так нет
что-то не припоминаю проблем с подсчетом голосов на последних выборах.2007.10.23 | AlexDomosedov
Re: не припоминаю проблем с подсчетом
Дякую, пане.2007.10.23 | Большой Брат
Re: И нас больше. - А ви в цьому певні? "ввесь Схід" - занадто
Больше не больше, а сунься до мене в хату з такими речами... Подивлюсь де опинишся.2007.10.23 | AlexDomosedov
І де ж твоя хата?
2007.10.23 | Большой Брат
Коли сунешся- взнайеш. :)+
Ток поздняг метакса уже будет.2007.10.23 | AlexDomosedov
Я до того, що може я вже у твоїй хаті. Агрєсівний мальчік, будь
трохи простіше2007.10.24 | Михайло Свистович
І Ви в Москві? Re: Я до того, що може я вже у твоїй хаті
2007.10.26 | AlexDomosedov
Пане, я не користуюся анонімними проксі-серверами. Мій IP видно,
це Харків2007.10.24 | Михайло Свистович
В Москві Re: І де ж твоя хата?
2007.10.23 | Раціо
Не сци. Мааскву і пєрває кальцо враждєбнасті не чіпатимемо.
Большой Брат пише:> а сунься до мене в хату з такими речами...
2007.10.23 | Большой Брат
Не баись, я маленьких не трогаю. Убогих тоже+
Они уже Богом обижены.2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Да не соглашайтесь на здоровье
привид Романа ShaRP'а пише:> А мы не будем признавать. И нас больше.
Поки що
2007.10.23 | Раціо
Для того, щоб наступна спроба голодомору там не вдалася
як не вдалася завдяки УПА на заході.2007.10.23 | Большой Брат
Так их, Ромцю! Задолбали навязыванием+
своих кумиров.Ну как не дойдет, что чем больше насильно будут навязывать, тем сильнее отторжение? Эт же даж козе понятно! Бодаца начнет.
2007.10.23 | Раціо
Цілком згоден. Я такої самої думки про Ромця
Большой Брат пише:> Эт же даж козе понятно! Бодаца начнет.
Насправді все дуже просто. Достатньо перенести на 14 жовтня "день захисника вітчизни". Свідомі святкуватимуть, як і зараз святкують. А несвідомі святкуватимуть до напівсвідомости. Ну й буцатимуться трошки, звісно.
2007.10.23 | AlexDomosedov
Ой, здається мені, що то не від відторгнення так УПА
хайлями обсерати почали. Було б відторгнення - так би й залишили ці заходи варитись у маргінесі. А вони вона як забігали2007.11.01 | raw_stick
тому що
Завдяки УПА і ще багатьом "націоналістам", яких ти зневажаєш, ти зараз мешкаєш в незалежній Україні, а не в путінській Рашці. Не було б їх - не було б незалежної України.2007.11.01 | Антиуповец
Re: Чому Схід не може визнати УПА?
Да не признают только потому, что и Бандера, и Шухевич имели воинские звания нацистской германии, имели награды со свастикой. И знали прекрасно о том, что украинцев Рейх рассматривал как быдло, подлежащее уничтожению. А они хотели примазаться к клике хозяев жизни.2007.11.01 | Abbot
Re: Чому Схід не може визнати УПА?
Да, не признают, пока будут, подобно вам, изучать историю по лживым коммунистическим агиткам, которые ныне охотно тиражирует неофашистский режим в России...2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: Чому Схід не може визнати УПА?
Антиуповец пише:> Да не признают только потому, что и Бандера, и Шухевич имели воинские звания нацистской германии, имели награды со свастикой
Звання Бандери не підкажете? І перелік його нагород?
> И знали прекрасно о том, что украинцев Рейх рассматривал как быдло, подлежащее уничтожению
Тому й створили УПА, щоб боротися з німецько-фашистськими окупантами. А коли прийшли совєцькі на місце німецьких, то боролися з ними.
2007.11.01 | Sean
а звідки Ви знаєте, якщо пишете зі Львова, а не з Донецька?
2007.11.12 | OlalaZhm
Re: Чому Схід не може визнати УПА?
АнтиуповецRe: Чому Схід не може визнати УПА?
Перекласти (eng рус укр)
Да не признают только потому, что и Бандера, и Шухевич имели воинские звания нацистской германии, имели награды со свастикой. И знали прекрасно о том, что украинцев Рейх рассматривал как быдло, подлежащее уничтожению.
__
А Сталін інакше "рассматрівал"? І не зробив у 32-33 роках "унічтоженія"?
2007.11.12 | Предсказамус
Неудачный аргумент
OlalaZhm пише:> Антиуповец пише:
>> Да не признают только потому, что и Бандера, и Шухевич имели воинские звания нацистской германии, имели награды со свастикой. И знали прекрасно о том, что украинцев Рейх рассматривал как быдло, подлежащее уничтожению.
> А Сталін інакше "рассматрівал"? І не зробив у 32-33 роках "унічтоженія"?
Вы ставите знак равенства между Сталиным, Бандерой и Шухевичем. Надеюсь, не умышленно.
2007.11.12 | OlalaZhm
Предсказамус, Ви неуважно читаєте
Знак рівності між Сталіним і Рейхом2007.11.12 | Предсказамус
Таки да. Но легче не стало.
OlalaZhm пише:> Знак рівності між Сталіним і Рейхом
И насколько это меняет ситуацию? Было ли служение Гитлеру либо Сталину обязательным? Думаю, вопрос именно в этом.
2007.11.12 | OlalaZhm
Не підміняйте понять
2007.11.12 | Предсказамус
И на собирался.
Ваш оппонент говорит, что Бандера и Шухевич служили Гитлеру, который считал украинцев быдлом, подлежащим уничтожению. Вы отвечаете, что Сталин считал так же. Единственный смысл такого аргумента в том, что Бандера и Шухевич не имели другого выбора, кроме как служить либо одному, либо другому.2007.11.12 | OlalaZhm
Але ж Ви то знаєте, що не служили! То до чого ця демагогія?
2007.11.12 | Предсказамус
Посмотрите заголовок моего первого ответа: неудачный аргумент
2007.11.12 | OlalaZhm
Ви ж дорослий. Чого так на "картінки" заглядаєте?
Що Васу них лякає? Зовнішня схожість? А в суті намагались розібратися?2007.11.12 | Предсказамус
Это еще что за поток сознания?
OlalaZhm пише:> Що Васу них лякає? Зовнішня схожість? А в суті намагались розібратися?
Хотел сделать Вам доброе дело - подсказать, что аргумент "Наши ребята служили людоеду потому, что его враг тоже был людоедом" хреновый и использовать его глупо.
Вижу, напрасно, у Вас появились ко мне какие-то претензии невнятного характера. Думаю, лучше всего не мешать Вам делать глупости и дальше.
Успехов в борьбе Гитлера со Сталиным
2007.11.12 | OlalaZhm
Спасіба!
2007.11.12 | привид Романа ShaRP'а
Этого они тоже не понимают. Горцы-с.