Русский язык должен получить статус регионального - Катеринчук
10/22/2007 | Майдан-ІНФОРМ
На сегодня русский язык имеет полное право получить статус регионального на тех территориях, где живет максимальное количество русскоязычных людей. Об этом заявил представитель блока "Наша Украина – Народная Самооборона" Николай Катеринчук. "Затем целиком возможно использование русского языка в государственных учреждениях наравне с украинским исключительно на тех территориях, где русскому языку предоставлен статус регионального", - подчеркнул Катеринчук, сообщает Лига.
Ссылаясь на принципы и положения Европейской хартии региональных языков политик заявил, что "Украина обязана содействовать сохранению и развитию культурного богатства и традиций всех народов, проживающих на территории нашего государства". При этом Катеринчук отметил, что "несмотря на предоставление русскому языку регионального статуса, следует продолжить украинизацию системы образования на юго-восток страны". "Я подчеркиваю, что за последний год в Крыму не построили ни одной украинской школы. В Донецке и Луганске такая же ситуация. Считаю, что в этих регионах отсутствует любое содействие развитию украинского языка", - заявил член НУНС.
При этом политик пообещал, что ни он лично, ни Европейская партия Украины не будут инициировать изменений в Конституцию по языковому вопросу. Катеринчук подчеркнул, что Основным Законом "предусмотрено, что в нашем государстве существует лишь один государственный язык – украинский".
http://glavred.info/print.php?news=/archive/2007/10/22/215431-6.html
Ссылаясь на принципы и положения Европейской хартии региональных языков политик заявил, что "Украина обязана содействовать сохранению и развитию культурного богатства и традиций всех народов, проживающих на территории нашего государства". При этом Катеринчук отметил, что "несмотря на предоставление русскому языку регионального статуса, следует продолжить украинизацию системы образования на юго-восток страны". "Я подчеркиваю, что за последний год в Крыму не построили ни одной украинской школы. В Донецке и Луганске такая же ситуация. Считаю, что в этих регионах отсутствует любое содействие развитию украинского языка", - заявил член НУНС.
При этом политик пообещал, что ни он лично, ни Европейская партия Украины не будут инициировать изменений в Конституцию по языковому вопросу. Катеринчук подчеркнул, что Основным Законом "предусмотрено, что в нашем государстве существует лишь один государственный язык – украинский".
http://glavred.info/print.php?news=/archive/2007/10/22/215431-6.html
Відповіді
2007.10.23 | Західняк
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
При чім тут європейська хартія! Вона стосується мов,які знаходяться на межі вимирання. Що цікаво - ніхто по-російськи нікому розмовляти не забороняє,більшість ЗМІ російськомовні,але цього замало? От якби у США взяли і запровадили реґіонально іспанську? Або у Франції німецьку чи англійську? Тепер і Катеринчук туди ж... Звісно ж,він російськомовний українець. Ну яку скажіть ще мову забороняли так як нашу!! Вижила! І це переживе! А для привладних треба запровадити обов"язковий іспит на знання української - як в Прибалтиці. Оцих їхніх "дякую вас" вже слухати неможливо. Приставили б до них філологів чи що?2007.10.23 | casesensitive
брехаты не гарно - в хартии про "вымирание" ничего нет
2007.10.23 | один_козак
Есть текст Хартии, и есть его толкования
Хартия написана не для усиление давление мощных языков на слабые и малочисленные, не для вытеснение глобальными языками региональных и языком языковых меньшинств, а наоборот. Поэтому "вымирающий" или "никак не хотящий умереть" - это по сути не важно, сути не меняет. Хартия написана для поддержки слабых, а не для усиления экспансии сильных.2007.10.23 | casesensitive
это правда
такое толкование возможно (хотя это именно толкование, не более), поэтому список региональных языков Украины нужно максимально расширить, никто не предлагает остановиться только на русском. Более того, русским можно заняться в самую последнюю очередь, особенно учитывая политизацию вопроса.Если честно, я бы хотел видеть в первую очередь качественное изучение русского языка в школе, а не какой-то "региональный статус". Сейчас преподавание языков в школе ужасающее - достаточно почитать газеты. Характерный южно-украинский суржик, люди не знают ни литературного украинского, ни литературного русского, и виной тому в том числе и бездумное сокращение часов русского в школе, без адекватного повышения качества языкового образования вообще.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: это правда
casesensitive пише:>
> Если честно, я бы хотел видеть в первую очередь качественное изучение русского языка в школе
А навіщо її там викладати? Краще вже англійську.
>
> и виной тому в том числе и бездумное сокращение часов русского в школе
замість припинення викладання цієї малопоширеної у світі мови, яку в межах читати-писати-спілкуватися всі в Україні і так розуміють
2007.10.24 | casesensitive
вы не знаете ни английского ни русского
так что пускай решают те, кому эти языки нужны, и кто ими пользуется.2007.10.24 | Альберт
Пррробачте!!! Як це так??
casesensitive пише:> так что пускай решают те, кому эти языки нужны, и кто ими пользуется.
Ну, я наприклад, дуже непогано користуюсь російською - але першим заборонив би її, надаючі перевагу менш для мене комфортній, але набагато більш необхідній українській.
В чому справа? Вимагаю заборони Вашого нарєчія вже сьогодні!!!! 8)))))))))))))
2007.10.24 | casesensitive
уже кто-то что-то запрещает?
пока, наоборот, разрешает. Тоталитарные идеологии в соседнем топике.Альберт пише:
> Ну, я наприклад, дуже непогано користуюсь російською - але першим заборонив би її
2007.10.24 | Ukrpatriot(patriot)
А я знаю і англійську і російську і трохи німецьку
і не бачу нагальної потреби викладання російської, а от англійська потрібна, як повітря.2007.10.24 | Михайло Свистович
Брехати не гарно.
Російську я знаю краще за більшість її насітєлєй.casesensitive пише:
> так что пускай решают те, кому эти языки нужны, и кто ими пользуется
У своїх країнах. А в моїй вирішуватиму я. Ви вже пробачте.
2007.10.24 | casesensitive
будете решать наравне
Михайло Свистович пише:р> У своїх країнах. А в моїй вирішуватиму я. Ви вже пробачте.
с остальными гражданами Украины, в том числе русско- и англоязычными. Вы уж извините.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: будете решать наравне
casesensitive пише:>
> с остальными гражданами Украины, в том числе русско- и англоязычными
Але ж не вони вирішуватимуть, як Ви написали
2007.10.24 | casesensitive
Меня устраивает
Михайло Свистович пише:> Але ж не вони вирішуватимуть, як Ви написали
а кто?
> А взагалі вирішуватимуть це можновладці. А ми на них тиснутимемо.
такие как Катеринчук? Меня устраивает.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Меня устраивает
casesensitive пише:>
> а кто?
Всі
>
> такие как Катеринчук? Меня устраивает.
Сумніваюсь і сподіваюсь, що не такі як Катеринчук
2007.10.24 | Альберт
А вигадувати - це гарно?????????
А де у ХАРТІЇ про Росію?2007.10.23 | Західняк
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
Цитую текст Преамбули до Хартії:"Держави - члени Ради Європи, які підписали цю Хартію,враховуючи, що метою Ради Європи є досягнення більшого єднання між її членами, зокрема для збереження та втілення в життя ідеалів і принципів, які є їхнім спільним надбанням, вважаючи, що охорона історичних регіональних мов або мов меншин Європи, ДЕЯКІ З НИХ ЗНАХОДЯТЬСЯ ПІД ЗАГРОЗОЮ ВІДМИРАННЯ, сприяє збереженню та розвитку культурного багатства і традицій Європи..."
2007.10.23 | casesensitive
понеслась по второму кругу
посмотрите плз архивы - это уже многократно разбирали, включая английский вариант.2007.10.23 | Свiдомий
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
Західняк пише:> Цитую текст Преамбули до Хартії:
>
> "Держави - члени Ради Європи, які підписали цю Хартію,враховуючи, що метою Ради Європи є досягнення більшого єднання між її членами, зокрема для збереження та втілення в життя ідеалів і принципів, які є їхнім спільним надбанням, вважаючи, що охорона історичних регіональних мов або мов меншин Європи, ДЕЯКІ З НИХ ЗНАХОДЯТЬСЯ ПІД ЗАГРОЗОЮ ВІДМИРАННЯ, сприяє збереженню та розвитку культурного багатства і традицій Європи..."
В оригiналi англiйською - "some of which" ("деякi з яких"). Тобто, хартiя поширюється не лише на вимираючi мови.
2007.10.23 | Свiдомий
Iнша справа, що росiйська мова не є нi iсторичною мовою України,
анi мовою однiєї з меншин Європи.> Західняк пише:
> > Цитую текст Преамбули до Хартії:
> >
> > "Держави - члени Ради Європи, які підписали цю Хартію,враховуючи, що метою Ради Європи є досягнення більшого єднання між її членами, зокрема для збереження та втілення в життя ідеалів і принципів, які є їхнім спільним надбанням, вважаючи, що охорона історичних регіональних мов або мов меншин Європи, ДЕЯКІ З НИХ ЗНАХОДЯТЬСЯ ПІД ЗАГРОЗОЮ ВІДМИРАННЯ, сприяє збереженню та розвитку культурного багатства і традицій Європи..."
2007.10.23 | Західняк
Re: Iнша справа, що росiйська мова не є нi iсторичною мовою Укра
Залишаюсь при своїй думці...І не я один. Хоч це втішає. Дискусію закінчую.2007.10.23 | Свiдомий
Ви не зрозумiли
Я не виступаю за надання росiйськiй статусу регiональної - лише вказую на невiрне розумiння хартiї багатьма людьми, в тому числi Вами та Катеринчуком. Статус регiональної, згiдно з цiєю хартiєю, може отримати мова яка є:1. Iсторичною мовою певного регiону країни-члена Ради Європи (росiйська не є iсторичною мовою жодного регiону України).
2. Мовою однiєї з меншин Європи (росiяни в Європi - далеко не меншина, а одна з найчисельнiших нацiй).
Тобто, немає жодних пiдстав для надання росiйськiй мовi статусу регiональної в окремих областях України.
2007.10.23 | Західняк
Re: Ви не зрозумiли
Ясно...2007.10.23 | Західняк
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
Тоді ще раз повертаюся до прикладу Америки... І ще раз про заборону української в минулому,чого у страшному сні не снилося росіянам. За часів Польші в Галичині друкувалось більше укр.видань ніж в часи СРСР, а в часи СРСР більше ніж нині - ПРО ЩО МОВА,ДРУЗІ!!! А відповідь готова: "народ хочет чітать по русскі"2007.10.23 | Свiдомий
Див. тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193089774&first=1193089774&last=11930711752007.10.23 | Арета
Навіщо бавитись в дурні забави-дайош другу державну, Коля?
Браво виборцям БНУНС! Яких кадрів вибрали. Бидло-еліта.Не здивуюсь, як г-н Катєрінчук себе в груди б"є і кричить, що він націоналіст...
Сердобольний совок, спереживався за бідне рускагаварящеє населення. А що він зробив хоча б для того, щоб принаймні в Києві поширювати українську мову та позбутися мови окупантів і суржика?
Ліберастичний совок...
2007.10.24 | Николай Чернигов
Это о Вас, пани!
Арета пише:> Сердобольний совок, спереживався за бідне рускагаварящеє населення. А що він зробив хоча б для того, щоб принаймні в Києві поширювати українську мову та позбутися мови окупантів і суржика?
>
> Ліберастичний совок...
«...можна почути у нас таку фразу: «Як се? От ви казали, що NN дурень і тупиця, а він же так чудово говорить по-нашому!» «Говорить по-нашому» — се вже ценз! А послухати часом, що тільки він говорить по-нашому, то, може б, краще, якби він говорив по-китайськи»
Леся Українка в листі до М.Драгоманова
2007.10.23 | Боровик
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
Микола Катеринчук в побуті користується російською, російською вчить дитину. Він не дуже то і пов*язує своє майбутнє і майбутнє своїх діток з Україною.Відношення політика до української мови є індикатором його відношення до України.
2007.10.23 | Західняк
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
Саме так. Звідти і ноги ростуть...2007.10.23 | Західняк
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
Якось товариш на вулиці у Києві дістав лотерею. Запрошували взяти участь у розігруванні призів. За кілька днів він прийшов. Кажуть - заповніть анкету. Він і заповняє українською. Вони: ізвєнітє,только на русском. Ну,він сказав кілька лагідних, гримнув дверима і пішов... Отакий нині Київ.2007.10.23 | Хвізик
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
Боровик пише:> Микола Катеринчук в побуті користується російською, російською вчить дитину. Він не дуже то і пов*язує своє майбутнє і майбутнє своїх діток з Україною.
а з виду і не скажеш, що гімнюк
> Відношення політика до української мови є індикатором його відношення до України.
так
2007.10.23 | Арета
То з вигляду. А ви слухали, яким суржиком він говорить?Апазіция
нещасна...2007.10.24 | Альберт
Ви краще одного разу послухайте - ЩО він тим суржиком намагаєтся
сказати!!!!!!!!!!!!!! 8)))))))))))Але - прошу - лише один раз послухайте. Бо - погані звички це дуже небезпечна річсаме тому, що позбутися їх важко потім... 8)
2007.10.23 | Арета
Але, чи не належить г-н Коля до української політ.еліти? Абсурд!
Боровик написав:"Микола Катеринчук в побуті користується російською, російською вчить дитину. Він не дуже то і пов*язує своє майбутнє і майбутнє своїх діток з Україною.
Відношення політика до української мови є індикатором його відношення до України."
Катєрінчук займає чільну позицію в НУ та так званому "демократичному блоці" переможців.
То кого ж обрали? Тих кому мова нашої нації, як і сама українська нація далеко в дупі?
2007.10.23 | Свiдомий
Тут цiкаво iнше:
З якого це дива Катеринчук раптом почав ретранслювати типовi "ригiанальнi" меседжi? Iдея надання росiйськiй мовi статусу регiональної в окремих областях України на основi невiрно iнтерпретованої Європейської хартiї про мови не нова. Це суто "ригiанальна" фiшка, яку вони намагалися втiлити на практицi шляхом прийняття пiдконтрольними їм облрадами вiдповiдних рiшень, якi потiм були скасованi мiсцевими судами. Однак Катеринчук як юрист мав би правильно розумiти змiст Європейської хартiї про мови, а як начебто проукраїнський полiтик - усвiдомлювати загрози, якi таїть в собi надання офiцiйного статусу росiйськiй мовi в пiвденно-схiдних росiйськомовних областях. Невже такими заявами вiн намагається набути прихильникiв для своєї кишенькової партiї, яка де-факто iснує здебiльшого на паперi? Чи, може, вiн думає, що такi заяви збiльшать кiлькiсть прихильникiв i так уже полiтично напiвзбанкрутiлого блоку, до якого входить його партiя?2007.10.23 | Tatarchuk
в БЮТі також є прихільники (л, відео)
Народный депутат от БЮТ выступает в Керчи за статус второго государственного или регионального языка (+видео)http://www.aq-media.info/node/581
2007.10.24 | Альберт
Керчінського залівного????
Це класно!... Підтримую!!!!!!!!!!!!!!!! 8))))))))))Дуже хочу почути!... 8)
2007.10.24 | Tatarchuk
цей говор ви чули багато разів
Альберт пише:> Це класно!... Підтримую!!!!!!!!!!!!!!!! 8))))))))))
>
> Дуже хочу почути!... 8)
А чого там. Впевнений що ви чули говорок
Особливі прикмети:
1) Російська лексика
2) Українська граматика
3) Хронічне невимовляння букви ґ
Приклад (транскріпція переважно українськіми буквами):
А за язик я тєбе от шо гъаварю: ми нікагъда нє пєрєйдьом на хахляцку мову, нікагъда
Де гъ - взривне українське "г", схоже на кримськотатарьске "гъ" і зовсім неподібне до "ґ"
2007.10.23 | Illia
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
Шановний Президенте, поговоріть з Кольою як чоловік. Нехай не патякая зайвого. Або на наступних виборах вам доведеться його "попросити" з партії, або засунути "в жопу" списку, або ваша партія на виборах не пройде.2007.10.23 | Олександр Дядюк
Ти диви яка актуальна тема
А тотальний грабунок і правовий бєзпрєдєл, та анархія, які установились сьогодні в державі - Катеринчука, як я зрозумів - не хвилюють?Главноє - який язик де буде.
І ти диви - як форумна спільнота глибоко прониклась охуєнно актуальною темою
2007.10.23 | Предсказамус
Она таки актуальная. Поверьте жителю Востока.
Если бы "оранжевые" и "красно-белые" обеспечили реальный региональный статус русского языка на Востоке и в Крыму, остальные вопросы они решали бы не в пример легче, т.к. туповатая украинизация в их исполнении народ уже заметно задолбала.2007.10.23 | Illia
Re: Она таки актуальная. Поверьте жителю Востока.
А що ж русифікація народ не задолбувала? Значить такий народ.А раз він такий, то 10-20-30 років україназіції народ теж не задолбають і україназують якщо не старші покоління. то дітей і їх дітей 100%. А якраз це і треба.
І не кажіть, що вас там сильно вже українізують.
Кіно українською не знайдеш, книжки теж. Українські газети можна хіба що виписати. Навіть в "українських" ресторанах немає українсьго меню. Більшість викладачів в вузах викладають російською.
Де ж та українізація що вас достала?
А тепер уявіть, що з 2010 раптом сталося і ...
100% кінофільмів в кінотеатрах по всій Україні вмключно українською. DVD виключно з українськими доріжками.
Всі газети виключно українською.
Телебачення 100% українською.
Книжки 100% українською. Неукраїнською від 20$ за книжку сторінок на 100 і в спеціальних магазинах.
А при прийомі на роботу обов'язкова довідка з центру тестувань про знання української мови.
І так далі.
Як ви думаєте, в такому випадку народ би сильно протестував?
Знаючи народ на півдні (сам звідти) скажу, що протестувати майже ніхто не буде. А тим хто буде, буде достатньо трішки непрямих погроз і все. А тамтешній народ сильну руку любить і поважає.
За 3-5 років років схід і південь стануть сприймати все, що я описав, як "так і треба".
2007.10.23 | Предсказамус
Ну и?
Illia пише:> А що ж русифікація народ не задолбувала? Значить такий народ.
Я уже заметил, что определенным политическим силам и их сторонникам больше всего мешает народ.
> А раз він такий, то 10-20-30 років україназіції народ теж не задолбають і україназують якщо не старші покоління. то дітей і їх дітей 100%. А якрах це і треба.
В первую очередь нужно избавиться от реальной угрозы восстановления авторитаризма. А уже потом думать обо всем другом.
2007.10.23 | Illia
Re: Ну и?
Яким авторитаризмом ви хочете злякати південь і схід?Та там же сильну руку (штоб как Путін) хочуть бачити 95% населення.
І тому голосують якщо не за я то за ю. Обоє показали себе "как сільниє".
Так що проти авторитаризму, ні схід ні південь проти не будуть.
2007.10.23 | Предсказамус
Я против авторитаризма. А Вы, вижу, за.
Не будет восточного или западного авторитаризма, он будет один на всю страну. А Вам, вижу, Украина нужна или украиноязычная, или никакая...2007.10.23 | Illia
Re: Я против авторитаризма. А Вы, вижу, за.
А для Вас я бачу українізація і авторитаризм - це слова синоніми.А якщо взяти за приклад Латвію? І мовні закони копіювати у них.
Чи Ви скажете що в Латвії авторитаризм?
А взірець демократії для Вас раптом не Росія?
2007.10.23 | Большой Брат
Re: Я против авторитаризма. А Вы, вижу, за.
+++А для Вас я бачу українізація і авторитаризм - це слова синоніми.+++===Насильно мил не будешь===
+++А якщо взяти за приклад Латвію? І мовні закони копіювати у них.
Чи Ви скажете що в Латвії авторитаризм?+++
=== Не надо путать Божий дар с яичницей!===
+++А взірець демократії для Вас раптом не Росія?+++
=== Знов за рибу грошi... Далась вам та Росiя.===
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Я против авторитаризма. А Вы, вижу, за.
Предсказамус пише:> А Вам, вижу, Украина нужна или украиноязычная, или никакая...
А неукраїномвною вона і не може бути. Бо інакше це вже буде не Україна.
2007.10.23 | Володимир
Re: Она таки актуальная. Поверьте жителю Востока.
Абсолютно правильно. Сам зі Сходу і прекрасно знаю тутешню публіку.Тільки такий підхід дасть позитивний результат. І несподівано швидко.2007.10.23 | Західняк
Re: Она таки актуальная. Поверьте жителю Востока.
Якже все таки ми вміємо прикриватись гаслами. Коли 300 років насильно і скізь нав"язували РУСИФІКАЦІЮ - то нічого! А тільки но почали повертати зрусифікованих до рідного - ГАНЬБА, СКАНДАЛ. Навчимо бодай одне покоління шанувати мову, культуру, - будуть зміни і в інших сферах. Переважна більшість людей задекларували себе українцями під час останнього перепису населення? То нехай вчать рідну мову. Тут вмовляння не допомужть. Потрібна тверда дерджавна політика - як в Естонії. А там естонців менший відсоток і нічого - російськомовні погаласували і затихли - в Росію назад ніхто не хоче.2007.10.23 | Предсказамус
Еще один борец за победу КПУ и ПРУ...
2007.10.23 | Illia
Re: Еще один борец за победу КПУ и ПРУ...
КПУ себе віджила як віджила ідеологія.ПРУ себе теж відживе як закінчиться любов до сильної руки і бажання жити не по законах, а по правді (читай по понятіях).
Як показали вибори, ПРУ+КПУ 40% і це ніяк не більшість. І з часом, якраз при грамотній і постійній українізації, буде зменшуватись.
Бо все менше і менше людей буде сприймати ідеї типу "рассія наша старшая сестра", або "ссср бил велікой страной, восстановім єво" і т.д.
А те що і схід і південь не будуть сильно протестувати, показує практика Києва. Він (Київ) був не менш русифікований ніж південь чи схід. А українізація в Києві проходить набагато краще. І якщо такі п*здюки як коля чи ніколаєнко не будуть цьому заважати, то і на схід українська мова таки прийде.
2007.10.23 | OlalaZhm
Re: Она таки актуальная. Поверьте жителю Востока.
Если бы оранжевые разрешили уничтожение украинского языка на Востоке, то никого не е*еть, какие вопросы они вообще собирались бы решать - легче или трудне.Быдло-элита - хорошее кто-то дал определение этим жлобам сине-оранжево-бело-розовым.
За державу абидна...
2007.10.23 | Предсказамус
Брр...
Надеюсь, Вы сами поняли, что сказали.У меня не получилось.
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Она таки актуальная. Поверьте жителю Востока.
Предсказамус пише:> Если бы "оранжевые" и "красно-белые" обеспечили реальный региональный статус русского языка на Востоке и в Крыму, остальные вопросы они решали бы не в пример легче, т.к. туповатая украинизация в их исполнении народ уже заметно задолбала.
Як могло задовбати те, чого немає?
2007.10.24 | AlexDomosedov
Re: Як могло задовбати те, чого немає? - А хіба не було
дикого реготу Одеси на спробу змінити назву кінозалу "Родина" на "Батьківщина"? Коли власники заявили, що назва вже українська і має на увазі "семью"2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Як могло задовбати те, чого немає? - А хіба не було
AlexDomosedov пише:> дикого реготу Одеси на спробу змінити назву кінозалу "Родина" на "Батьківщина"? Коли власники заявили, що назва вже українська і має на увазі "семью"
Це, звичайно, приклад широкого розмаху українізації. Якби нас так русифікували, то Харків і досі б говорив українською.
2007.10.23 | Abbot
Катеринчук - идиот? Жаль...
2007.10.24 | Альберт
Ще й який!!!
Вам потрібна податкова амністія? Підтримайте податковий котекс Катеринчука!Щось він там таке ще заряджав на плакаті - я як побачив, подумав, "мати моя - він дурень, чи просто знахабнілий ідіот?"
2007.10.23 | Illia
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
То матеріальне, а то духовне.І спільноту хвтлює і те і те.
Якщо вас хвилює тільки ваше матеріальне благополуччя, будь ласка.
2007.10.23 | Західняк
Re: Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
цікаво ще одне. Східняки часто розписуються за всіх на Сході. Поїдьмо туди - в сільській місцевості на Херсонщині,Миколаївщині, Дніпропетровщині, Харківщині - люди говорять українською. Там багато також західняків, вивезених колись Сталіним.2007.10.24 | Альберт
Саме так!
Тому власне можна і не хвилюватись особливо за долю нашої мови. Що безмежно приємно. 8))))2007.10.23 | Kohoutek
Нарешті
2007.10.23 | Illia
Нарешті вони показали своє справжнє обличчя
2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
Верить НУ - себя обмануть. Ющенко, Ехануров, Кинах, Луценко.
2007.10.23 | Shooter
Так, так. Вірити можна лише БЮТ. Бо розуміти їх важко, часами -
...взагалі неможливо.2007.10.23 | привид Романа ShaRP'а
О! Відповідальний виборець повчить мене вірити :)
2007.10.23 | Shooter
Вірити в чудеса - це виключна прерогатива виборця БЮТ
2007.10.23 | Чучхе
То есть Вы - за запрещение русского языка
2007.10.23 | Свiдомий
А що таке "запрещение"? Може, "запрет"?
2007.10.23 | Чучхе
Вот Вас, как раз, по этому поводу не спрашивали
2007.10.23 | Свiдомий
Цей форум - публiчне мiсце спiлкування.
2007.10.23 | Чучхе
так само - як і публічної іґнорації деяких занадто розумних
2007.10.23 | Свiдомий
Вмiння правильно написати слово "заборона" росiйською - це
не ознака "занадто розумних".2007.10.24 | Альберт
Авжеж!! Це давнє підсвідоме бажання усіх, хто тут пише!..
2007.10.23 | Shooter
Повністю за. З двох простих причин. і однієї collateral
Перша - базова: люди повинні мати забезпечене право користуватися рідною мовою (українською, російською, польською, угорською, етс.). В місцях, де нею розмовляє значна частина/більшість населення, ця мова мала би бути "другою урядовою".Друга - в протилежному випадку є високий шанс, що рос. мова буде, рано чи пізно, проголошена другою державною - себто, і в 80%-100% україномовних регіонах буде дві "урядові" мови.
Третя - чисто технологічна. Надання рос. та іншим мовам статусу "регіональної" вибиває один з головних "ідеологічних" арґументів "неприятелів" України.
2007.10.23 | троль ak1001
полностью против
и эта фигня ничего не выбивает2007.10.23 | Shooter
Ще би аргументів трішки...
2007.10.23 | троль ak1001
аргументов полно
были бы глаза и уши их увидеть и услышатьто что предлагает Катеринчук - это полная жопа для Одессы в плане украинского языка
сво первых - нет никакого двуязычия
есть доминирующий язык и се остальные
группа носителей доминирующего языка в подавляющем большинстве _никогда_ не пользуется другими языками
остальные используют доминирующий язык в официально обстановке, в прогулках по городу(как не странно), а свой родной только когда звонят маме
на данный момент выделяются несколько категорий людей использующих украинский язык по профессиональной необходимости
1 госслужащие
2 юристы
3 рекламщики
до высшей школы, простой школы, массмедиа процесс не дошел до практических результатов
с региональным вторым государственным все пойдет вспять
а мы пока не дошли да масс культуры, которая как раз и является основным пластом для работы
2007.10.23 | Shooter
...для розвалу Бельгії
Чи змінив багато державний статус укр.мови в Одесі за останні 15 років?(Це якщо вже забути про ПРИРОДНЄ ПРАВО людей користуватися "рідною мовою").
А от для того, щоб змінив - потрібно а) не ставити російськомовних в позицію "другого сорту" б) проводити "розумну" українізацію. В т.ч. в ВУЗах та армії (шкода, що загальний призов відміняють), в держустановах (знання державної мови - обов'язкове), етс. В школах - я вже давно писав як.
Забороною ж нічого не доб'єшся. Лише залишатимеш один із сильно популістських арґументів тим, для кого Україна - не Батьківщина, а "страна прожіванія/дєрібана".
А Бельгія...знаєте - до чого тут Бельгія?
2007.10.23 | троль ak1001
то есть если я вас правильно понял
вы рассказыая нам сказки про Бельгию решили оставить Одессу без украинского языкатипа "ну нах.. в Одессе украинский язык"?
вас понял, спасибо как говорится за помощь....
2007.10.23 | Shooter
Re: то есть если я вас правильно понял
троль ak1001 пише:> вы рассказыая нам сказки про Бельгию решили оставить Одессу без украинского языка
>
> типа "ну нах.. в Одессе украинский язык"?
>
> вас понял, спасибо как говорится за помощь....
Повторюю: законсервована ситуація принципово не збільшить кількість носіїв укр.мови в російськомовних містах Півдня та Сходу. А от цілком природнє подразнення від того, що їх мовні права не відповідають їхньому бажанню ще довго бути благодатним ґрунтом для політичних спекулянтів всіх мастей.
2007.10.23 | троль ak1001
Re: то есть если я вас правильно понял
> доречі, чого Ви російською спілкуєтеся - можна поцікавитися?низзя
>Повторюю: законсервована ситуація принципово не збільшить кількість носіїв укр.мови в російськомовних містах Півдня та Сходу. А от цілком природнє подразнення від того, що їх мовні права не відповідають їхньому бажанню ще довго бути благодатним ґрунтом для політичних спекулянтів всіх мастей.
вы не правы, она увеличивает
в данной ситуации во-первых, по немногу расширяется нишевое использование украинского языка в профессиональных сферах
во-вторых, во время этой 15-20 летней консервации уровень "невосприятия" украинского языка значительно снизился. бред по "телячу" мову еще можно услышать, но намного реже
в третьих, ожидание на принципиальное увеличение носиив украинского языка нужно связывать с цепочкой - школа и масскульт
а это еще 10-15 лет
А вот кстати про спекулянтов всех мастей вы очень правы - в данном случае мудак Катеринчук и есть таким спекулянтом
2007.10.23 | Shooter
Re: то есть если я вас правильно понял
троль ak1001 пише:> > доречі, чого Ви російською спілкуєтеся - можна поцікавитися?
> низзя
пойняв - чож не пойняти
> >Повторюю: законсервована ситуація принципово не збільшить кількість носіїв укр.мови в російськомовних містах Півдня та Сходу. А от цілком природнє подразнення від того, що їх мовні права не відповідають їхньому бажанню ще довго бути благодатним ґрунтом для політичних спекулянтів всіх мастей.
>
> вы не правы, она увеличивает
>
> в данной ситуации во-первых, по немногу расширяется нишевое использование украинского языка в профессиональных сферах
Так хто ж проти? Більше того - я ЗА радикальніший підхід у цій сфері. Наприклад, щодо все тих же техстандартів, мови в армії, етс.
Але НЕМОЖНА використовувати один батіг - як показує історія, без компенсаційного пряника наслідки виходять хрєнові у більшости випадків.
> во-вторых, во время этой 15-20 летней консервации уровень "невосприятия" украинского языка значительно снизился. бред по "телячу" мову еще можно услышать, но намного реже
Сприйняття - так (бо значна частина населення до 1990 укр. мову чула майже винятково). Але ж принципово ситуація НЕ помінялася на краще.
> в третьих, ожидание на принципиальное увеличение носиив украинского языка нужно связывать с цепочкой - школа и масскульт
> а это еще 10-15 лет
От тому чим скоріше, тим і краще. І це ПРОСТО, в принципі, зробити - було би бажання.
> А вот кстати про спекулянтов всех мастей вы очень правы - в данном случае мудак Катеринчук и есть таким спекулянтом
Абсолютно ні. Катеринчук, де-факто, пропонує уникнути запровадження російської як другої державної. В масштабі всієї України.
2007.10.23 | троль ak1001
Re: то есть если я вас правильно понял
>. Катеринчук, де-факто, пропонує уникнути запровадження російської як другої державної. В масштабі всієї Українив масштабе Украины это выльется в де факто второй государственній
2007.10.23 | Shooter
Re: то есть если я вас правильно понял
троль ak1001 пише:> >. Катеринчук, де-факто, пропонує уникнути запровадження російської як другої державної. В масштабі всієї України
>
>
> в масштабе Украины это выльется в де факто второй государственній
Ні.
А от заривання голови в пісок може привести до того, що друга державна (російська) таки буде запроваджена.
2007.10.23 | троль ak1001
сказал Шутер,
подкинув в костерок дровишки... хай горить, это ж не я в Одессе живу...Вот будет так как я сказал, если вы продолжите на пару с поцом Катеринчуком лить воду на эту мельницу
поотом это все помножится на федерализацию и выборность губернаторов, тоже под лозунги "не развалить страну", и у нас действительно получится типа Бельгия або куча Квебеков которые потом будут раз в двадцать лет проводить референдумы о независимости
бо у нас то не Бельгия....
2007.10.23 | Illia
Re: Повністю за. З двох простих причин. і однієї collateral
1. ригіанальною її проголошувати не можна, якщо спиратись тільки на Європейську хартію (вже було написано чому).2. Нічого вона не виб'є. Он КПУ ПСПУ і купа інших партій теж за втарой (якщо не єдінственний) русскій гасударствєнний. І які вони проценти мають? Тобто ключовим питанням питання російської мови ні на сході ні на півдні не є. Більше того, на півдні в селах здебільшого розмовляють суржиком і друга деражавна їх абсолютно не трогає, а за ПРУ 50%.
3. Давати рос. мові якийсь статус можна буде тільки тоді, коли на Сході і Півдні всі хто там живе без виключення навчаться правильно і вільно спілкуватись українською мовою.
2007.10.23 | Shooter
Re: Повністю за. З двох простих причин. і однієї collateral
Illia пише:> 1. ригіанальною її проголошувати не можна, якщо спиратись тільки на Європейську хартію (вже було написано чому).
на глузд здоровий потрібно насамперед спиратися. і на те, що всі громадяни є рівними у своїх правах.
> 2. Нічого вона не виб'є. Он КПУ ПСПУ і купа інших партій теж за втарой (якщо не єдінственний) русскій гасударствєнний. І які вони проценти мають? Тобто ключовим питанням питання російської мови ні на сході ні на півдні не є. Більше того, на півдні в селах здебільшого розмовляють суржиком і друга деражавна їх абсолютно не трогає, а за ПРУ 50%.
А ПРУ, кажете, проти цього? І я не кажу, що це є "ключовим" питанням, але таки є одним з "головних".
> 3. Давати рос. мові якийсь статус можна буде тільки тоді, коли на Сході і Півдні всі хто там живе без виключення навчаться правильно і вільно спілкуватись українською мовою.
Так про це і мова. Вивчення української мови - обов'язкове і "довготривале", неможливість праці в держустановах без знання держ.мови, закони, ВУЗи - етс українською. На фоні того, що там, де більшість в побуті розмовляє російською, забезпечується їм і право користуватися нею на локальному урядовому рівні.
2007.10.23 | Свiдомий
Re: Повністю за. З двох простих причин. і однієї collateral
Shooter пише:> Illia пише:
> > 1. ригіанальною її проголошувати не можна, якщо спиратись тільки на Європейську хартію (вже було написано чому).
>
> на глузд здоровий потрібно насамперед спиратися.
А уявляєте, який хаос почнеться, якщо кожен почне спиратися на свiй "здоровий глузд" замiсть Конституцiї?
2007.10.23 | Illia
Re: Повністю за. З двох простих причин. і однієї collateral
Абсолютно правильно.Спиратися на "зродовий глузд" це те ж саме що "жити по правді".
Так як і глузд і правда у кожно своя, то правим завжди буде той, в кого більше грошей сили і т.д.
А спиратись треба виключно на закони.+
2007.10.23 | Kohoutek
Вот именно
Illia пише:> Абсолютно правильно.
> Спиратися на "зродовий глузд" це те ж саме що "жити по правді".
> Так як і глузд і правда у кожно своя, то правим завжди буде той, в кого більше грошей сили і т.д.
> А спиратись треба виключно на закони.+
Вот на законы и опираемся. Вы Закон Украины о ратификации Европейской Хартии миноритарных и региональных языков читали? Там чёрным по белому написано, что русский признаётся региональным языком в понимании этой Хартии.
2007.10.23 | Дядя Вова
«Признание русского» ОЧЕНЬ напоминает мне «признание УПА»
Помню, когда я попытался поучаствовать в недавней теме, про признание УПА, то мне ответили, типа: вы на Юго-Востоке ничего не знаете про УПА, но берётесь судить, а тем, чьи родители жили этой УПА, в праве на суждение отказываете.Сегодня нам подставили зеркало. Теперь уже мне самому хочется ответить так же некоторым: «Не хотите русского у себя - не вводите, а мы сами без вас разберёмся, что нам здесь нужно».
Короче, моё НМД такое: обе темы - тупиковые, пока будет у нас гиперцентрализованное государство, слепок с Московской Империи.
2007.10.23 | Адвокат ...
То пан Катеренчук пана Чечетова наслухав сь.
Є правда ще одна версія.2007.10.23 | Свiдомий
Re: То пан Катеренчук пана Чечетова наслухав сь.
Адвокат ... пише:> Є правда ще одна версія.
Про покупку з потрохами пана Катеринчука паном Чечетовим?
2007.10.23 | Адвокат ...
Ні. Просто є одна дебільна закономірність
українського політикуму.Полягає вона в тім, що надійним індикатором майбутніх виборів є "раптовий" початок словоблудія на тему мовно-язичія з боку тих політиків, чи політичних сил, що репрезентують сі як "про українські".
2007.10.23 | Свiдомий
Ви натякаєте на можливiсть повторних дострокових?
2007.10.24 | Адвокат ...
НУ, тіпа...
2007.10.23 | Ukrod
Можливо він правий, але
Але питання де і на якій підставі його вводити.Наприклад, якщо область переважно україномовна, а обласний центр переважно російськомовний, то питання чи вірним буде рішення міскради про ведення регіональної російської ?
Адже хто б там що не казав, у такому разі всі обласні установи будуть працювати російською, нехтуючи українською.
В Україні, за винятком західних областей та Криму, ситуація у більшості областей така.
Врешті я б не вітав прийняття статусу прямим політичним рішенням, тобто голосуванням відповідної ради, чи навіть за результатами місцевого референдуму. У цих випадках рішення значною мірою буде прийнято в результаті пропаганди/контрпропаганди, тобто маніпуляції інформацією/свідомістю. Врешті питання мови спілкування на місцевому рівні не політичне, нє ?
Можливо, що рішення варто приймати за результатом перепису, бо люди давали відповідь у спокійній обстановці без пропагандистського впливу ?
НМД, щоб запровадити регіональний статус мові меншини, необхідний цілий комплекс відповідних законів та значна підготовча робота.
2007.10.23 | Shooter
Re: Можливо він правий, але
Ukrod пише:> Але питання де і на якій підставі його вводити.
> Наприклад, якщо область переважно україномовна, а обласний центр переважно російськомовний, то питання чи вірним буде рішення міскради про ведення регіональної російської ?
Просто: місцевий плебісцит. Скажімо, на рівні районів.
> Адже хто б там що не казав, у такому разі всі обласні установи будуть працювати російською, нехтуючи українською.
В тому й то фішка, що російська (польська, угорська) буде ДРУГОЮ мовою. Себто, всі загальнодержавні документи - українською, "локальні" - українською І російською (польською, угорською)
> НМД, щоб запровадити регіональний статус мові меншини, необхідний цілий комплекс відповідних законів та значна підготовча робота.
Угу. + "компенсаційні" міри щодо загальнодержавної мовної політики.
2007.10.23 | Мінор
А чому стільки емоцій? Достатньо виважена заява
Майдан-ІНФОРМ пише:> На сегодня русский язык имеет полное право получить статус регионального на тех территориях, где живет максимальное количество русскоязычных людей. Об этом заявил представитель блока "Наша Украина – Народная Самооборона" Николай Катеринчук. "Затем целиком возможно использование русского языка в государственных учреждениях наравне с украинским исключительно на тех территориях, где русскому языку предоставлен статус регионального", - подчеркнул Катеринчук, сообщает Лига.
Такі ж права передбачені Законом "Про мови в УРСР". От тільки там назви "регіональна мова" не існує. Де-факто російська і так є регіональна на Сході та Півдні. З іншого боку допоміжний закон про регіональність російської мав би законодавчо захистити функціонування української у таких місцях.
> Ссылаясь на принципы и положения Европейской хартии региональных языков политик заявил, что "Украина обязана содействовать сохранению и развитию культурного богатства и традиций всех народов, проживающих на территории нашего государства". При этом Катеринчук отметил, что "несмотря на предоставление русскому языку регионального статуса, следует продолжить украинизацию системы образования на юго-восток страны". "Я подчеркиваю, что за последний год в Крыму не построили ни одной украинской школы. В Донецке и Луганске такая же ситуация. Считаю, что в этих регионах отсутствует любое содействие развитию украинского языка", - заявил член НУНС.
Знову нічого трагічного не бачу.
>
> При этом политик пообещал, что ни он лично, ни Европейская партия Украины не будут инициировать изменений в Конституцию по языковому вопросу. Катеринчук подчеркнул, что Основным Законом "предусмотрено, что в нашем государстве существует лишь один государственный язык – украинский".
Ну і супер.
2007.10.23 | Свiдомий
Re: А чому стільки емоцій? Достатньо виважена заява
Мінор пише:> Майдан-ІНФОРМ пише:
> > На сегодня русский язык имеет полное право получить статус регионального на тех территориях, где живет максимальное количество русскоязычных людей. Об этом заявил представитель блока "Наша Украина – Народная Самооборона" Николай Катеринчук. "Затем целиком возможно использование русского языка в государственных учреждениях наравне с украинским исключительно на тех территориях, где русскому языку предоставлен статус регионального", - подчеркнул Катеринчук, сообщает Лига.
>
> Такі ж права передбачені Законом "Про мови в УРСР".
В своїй дiяльностi нардепа Ви плануєте керуватися Конституцiєю України чи законами УРСР?
2007.10.23 | Мінор
От дурне запитання
Після утворення незалежної України, Верховна Рада проголосувала, що всі закони УРСР, які не відмінені новим законодавством, залишаються чинними. І не вдавайте, що вперше про це почули.Єдина державна мова - українська. Про це Катеринчук сказав і це записано в Конституції. Водночас режим функціонування державної мови регулюється законодаством та підзаконними актами.
2007.10.23 | Свiдомий
Ну i ну!
Мінор пише:> Після утворення незалежної України, Верховна Рада проголосувала, що всі закони УРСР, які не відмінені новим законодавством, залишаються чинними. І не вдавайте, що вперше про це почули.
Це ж було ще до прийняття Конституцiї!!!
> Єдина державна мова - українська. Про це Катеринчук сказав і це записано в Конституції. Водночас режим функціонування державної мови регулюється законодаством та підзаконними актами.
Водночас, в Конституцiї жодним чином не обумовлена можливiсть надання офiцiйного статусу iншим мовам на територiї України.
2007.10.23 | Мінор
Re: Ну i ну!
Свiдомий пише:> Мінор пише:
> > Після утворення незалежної України, Верховна Рада проголосувала, що всі закони УРСР, які не відмінені новим законодавством, залишаються чинними. І не вдавайте, що вперше про це почули.
> Це ж було ще до прийняття Конституцiї!!!
На жаль, прийняття Конституції у 1996 році не скасувало автоматично весь масив законодавства Союзу. Скасування тих законів відбувалося і пізніше після прийняття Кодексів та окремих законів.
Серед інших не скасовано і закон про мови, наскільки мені пояснили юристи. Втім, я уточню ще раз.
> > Єдина державна мова - українська. Про це Катеринчук сказав і це записано в Конституції. Водночас режим функціонування державної мови регулюється законодаством та підзаконними актами.
> Водночас, в Конституцiї жодним чином не обумовлена можливiсть надання офiцiйного статусу iншим мовам на територiї України.
Ви чоловіче, мене не діставайте, бо я з вами по один бік і адвокатом російської мови в житті ще не був і не стану
Але будьте тверезішим: якщо Закон не суперечить Конституції - його можуть прийняти.
2007.10.23 | 123
Re: Ну i ну!
Мінор пише:> Але будьте тверезішим: якщо Закон не суперечить Конституції - його можуть прийняти.
Тобто Ви думаєте, що якщо, наприклад, міськвиконком Сєвєродонецька писатиме свої акти російською мовою - в цьому не буде порушення Конституції?
2007.10.23 | Мінор
З Вами - не обговорюю
2007.10.24 | Свiдомий
Re: Ну i ну!
Мінор пише:> Свiдомий пише:
> > Мінор пише:
> > > Після утворення незалежної України, Верховна Рада проголосувала, що всі закони УРСР, які не відмінені новим законодавством, залишаються чинними. І не вдавайте, що вперше про це почули.
> > Це ж було ще до прийняття Конституцiї!!!
>
> На жаль, прийняття Конституції у 1996 році не скасувало автоматично весь масив законодавства Союзу. Скасування тих законів відбувалося і пізніше після прийняття Кодексів та окремих законів.
>
> Серед інших не скасовано і закон про мови, наскільки мені пояснили юристи. Втім, я уточню ще раз.
Оскiльки всi норми Конституцiї є нормами прямої дiї, а сама Конституцiя є Основним Законом, у разi якщо якийсь з ранiше прийнятих законiв суперечить її нормам, то юридичну силу мають норми Конституцiї, а не цього закону. Це Вам пiдтвердить будь-який юрист.
> > > Єдина державна мова - українська. Про це Катеринчук сказав і це записано в Конституції. Водночас режим функціонування державної мови регулюється законодаством та підзаконними актами.
> > Водночас, в Конституцiї жодним чином не обумовлена можливiсть надання офiцiйного статусу iншим мовам на територiї України.
>
> Ви чоловіче, мене не діставайте, бо я з вами по один бік і адвокатом російської мови в житті ще не був і не стану
>
> Але будьте тверезішим: якщо Закон не суперечить Конституції - його можуть прийняти.
Вся справа в тому, що закон про надання офiцiйного статусу росiйськiй мовi на територiї України суперечитиме чиннiй Конституцiї, оскiльки вона такої можливостi жодним чином не передбачає.
2007.10.23 | Kohoutek
Dura lex sed lex
Свiдомий пише:>> > Такі ж права передбачені Законом "Про мови в УРСР".
> В своїй дiяльностi нардепа Ви плануєте керуватися Конституцiєю України чи законами УРСР?
Несмотря на название, этот закон является Законом Украины. Действующим.
Документ 8312-11, остання редакцiя вiд 01.04.2003, чинний (1 сторiнка)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11&p=1191215364388377
2007.10.23 | 123
Якщо дура суперечить Конституції - це дура, а не закон
2007.10.23 | 3dom
Какой смысл обсуждать проблему в общем?
Что означает выражение: "придание языку статуса регионального"?Что вкладывают в это определение? Во что это выльется? IMHO нет смысла обсуждать проблему в общем, потому, что здесь главное - детали, практическая реализация "статуса".
Например.
Если бухгалтер имеет право заполнять документы на русском языке, то для избежания разночтений (перевод - дело тонкое, даже между украинским и русским) необходимо, чтобы законы, постановления, инструкции и т.п. дублировались на русском языке.
Что конкретно означает "региональный статус" в ситуации, когда на фирму приехала проверка? То, что украиноязычный чиновник ОБЯЗАН услышать, когда ему будут отвечать по-русски? Или он обязан будет тоже говорить по-русски (иначе возможен иск)?
Или милиционер на улице может потребовать, чтобы приезжий "западэнэц" говрил с ним по-русски, иначе он не понимает и вынужден задержать до выяснения?
P.S.
Все это напоминает ситуацию, когда кто-нибудь говорит только о том, что "мне плохо". "Плохо" - это слишком обобщенная характеристика, ен имеющая смысла для обсуждения, анализа, каки-либо попыток решения.
Так же и здесь. Нет смысла говорить вообще о "региональном статусе". Смысл возможно есть говорить о конкретных проблемах и конкретных ситуациях.
IMHO
2007.10.23 | один_козак
Re: Какой смысл обсуждать проблему в общем?
2007.10.23 | Shooter
Для того, щоб пізніше перейти до деталей?
2007.10.23 | Микола Гудкович
«Что-что, а уж право-то вы имеете…»
Доречі, що це таке?В статті: «имеет право», в заголовку «должен». Що саме сказав Катеринчук? В кого афазія?
Майдан-ІНФОРМ пише:
> На сегодня русский язык имеет полное право получить статус регионального на тех территориях, где живет максимальное количество русскоязычных людей.
> Русский язык должен получить статус регионального - Катеринч
2007.10.23 | пан Roller
А статус ХохолЯ, БульГакова, на тех территориях, какой станет?
2007.10.23 | Чучхе
В рускоязычной Украине никто не оспорит украинский статус Гоголя
2007.10.23 | пан Roller
В смысле региональный , или всемирный?
2007.10.23 | Чучхе
всемирній, разумеется, а Ві что, против?
2007.10.23 | пан Roller
Я не против, но причем здесь я, или Катеринчук-директор языка?
Я могу считать что угодно. Важно не мое,а мнение международное, мнение носителей иных мов, культур,их проводников.А, даже если Катеринчук, или кто инший,введет какой-то статус, ограничивающий значение русского языка, этот статус не перестанет быть всемирным.
Вместо того, что бы ограничивать статус других мов, работал бы над повышением статуса своей.
А то в Мексике писатели знают украинкого писателя Хохоль.И в Японии ставят "Мертвых душ". Но, не знают Катеринчука, который хочет ввести статус мове Гоголя, ограничить мову статусом.
Мова не имеет границ.
Введение регионального, или иного статуса, равносильно концлагерю для мовы, интеренет.
Это все равно, что назначить Катеринчука директором мовы.
2007.10.23 | Чучхе
т.е. вы против развития русского языка в Украине, если этим зан
имается КатеринчукИдеология камакадзе ИМХО
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Я не против, но причем здесь я, или Катеринчук-директор языка?
пан Roller пише:>
> А, даже если Катеринчук, или кто инший,введет какой-то статус, ограничивающий значение русского языка, этот статус не перестанет быть всемирным.
Цей статус ніколи не був і не є всесвітнім. За межами колишнього совка цю мову практично ніхто не знає.
>
> А то в Мексике писатели знают украинкого писателя Хохоль.И в Японии ставят "Мертвых душ".
І в Україні читають Кавабату, але мови японської не знають.
>
> Но, не знают Катеринчука, который хочет ввести статус мове Гоголя, ограничить мову статусом.
Правильно, я теж проти того, щоб давати росмові будь-який статус
> Мова не имеет границ
Має.
2007.10.24 | пан Roller
Re: Правильно, я теж проти того, щоб давати росмові будь-який ст
Михайло Свистович пише:> пан Roller пише:
> >
> > А, даже если Катеринчук, или кто инший,введет какой-то статус, ограничивающий значение русского языка, этот статус не перестанет быть всемирным.
>
> Цей статус ніколи не був і не є всесвітнім. За межами колишнього совка цю мову практично ніхто не знає.
> Всегда найдется кто-то, за размерами вашего предствления о совке, кто знает русский язык. Тогда говорить о размере совка, все равно что о границах мовы.Совок не имеет границ, так же как мова.Скажимо сейчас, в Египете, на побережье, его больше чем в бывшем СССР-е.
К примеру, сегодня в районе Шанхая осталась единственная старушка,с революции осталась, носительница мовы.Они никогда не была совком.Она русская бабулька. Но с ее смертью русская мова там не исчезнет, поскольку останутся ее личные реликвии, святыни, память о ней, и те кто это чтит, китайцы.
> > Знание мовы понятие условное.Нельзя утверждать, что и в пределах совка эту мову знают хорошо массами. Однако в бывшей Чехословакии, скажимо, мова хранится, в библиотеках русских эмигрантов.
Это великое наследие мирового класса, малоизвестное даже в России.Русские кладбища в Париже, они тоже носители мовы.А в Японии архив Шевелева.Почему в Японии, а не в Киеве, что бы не пропал, что бы изучали.Японцы чтут лучше русскую мову, чем сами русские.А значит и знают ее лучше.
Там где кончается мова кончается Россия, не случайно Россия не имеет границ, скажимо с Украиной.Но, в Шанхае она утратила границы.
Из семидесяти миллионов китайских коммунистов и миллионов остальных мовой владеет каждый, кто поселяется на территории бывшего совка, на дальнем востоке. Пока это так.
Но, нет гарнатии что это сохранится и не прийдет в Украину.И никакой статус русского языка и никто не сохранит его, кроме самих жильцов.
Русский язык выполняет и интернациональную функцию и культурную,еще со времен Интернационала и после Патриса Лумумбы.
> > А то в Мексике писатели знают украинкого писателя Хохоль.И в Японии ставят "Мертвых душ".
>
> І в Україні читають Кавабату, але мови японської не знають.
>
> >
> > Но, не знают Катеринчука, который хочет ввести статус мове Гоголя, ограничить мову статусом.
>
> Правильно, я теж проти того, щоб давати росмові будь-який статус
>
> > Мова не имеет границ
>
> Має.
Если границы расширяются, можно утверждать что их нет.
Пока границы ограничены пределом доступного космоса.Но, с т.з. разумности допущения о начале, как слове,сверх
идее сотворения, слово (мова)не имеет временных и пространственых границ. Оно было и будет рости и меняться,даже если исчезнут его носители.
Поэтому, и бороться против него,искоренять, или защищать его, нет особого смысла.Слово имеет гараздо больше ступеней вхождения, символизм, чем нам видится.Оно выступает не только механизмом коммуникации, разума, но и элементом самого логоса.
Brgds
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Правильно, я теж проти того, щоб давати росмові будь-який ст
пан Roller пише:>
> К примеру, сегодня в районе Шанхая осталась единственная старушка,с революции осталась, носительница мовы.Они никогда не была совком.Она русская бабулька. Но с ее смертью русская мова там не исчезнет
Вона вже там щезла, оскільки старенька може поговорити хіба що сама з собою.
>
> > > Знание мовы понятие условное.Нельзя утверждать, что и в пределах совка эту мову знают хорошо массами. Однако в бывшей Чехословакии, скажимо, мова хранится, в библиотеках русских эмигрантов.
В нас також зберігаються в бібліотеках багато мов. Це не означає, що вони поширені в Україні.
>
> Японцы чтут лучше русскую мову, чем сами русские.А значит и знают ее лучше.
Менше і гірше. Для перевірки цього достатньо спробувати порозумітися російською на вулицях будь-якого японського населеного пункту.
>
> не случайно Россия не имеет границ, скажимо с Украиной
Слава Богу, вже має. Хоч і недостатньо міцні.
>
> Из семидесяти миллионов китайских коммунистов и миллионов остальных мовой владеет каждый, кто поселяется на территории бывшего совка, на дальнем востоке.
Ні, вони у більшості вчать її вже після поселення
>
> Русский язык выполняет и интернациональную функцию и культурную,еще со времен Интернационала и после Патриса Лумумбы.
Все менше і менше
>
> Если границы расширяются, можно утверждать что их нет
Кордони російської мови звужуються
2007.10.23 | AlexDomosedov
Нехай він спочатку пояснить, звідкіля російська мова взялася
у тих регіонах. Моя бабуся (царствіє їй небесне) народилася та виросла у Москві. У 1917 році переїхала до чоловіка у Харків. Жила виключно в місті. Скільки я ії пам'ятаю - розмовляла виключно українською. А вже рідна мова моєї матері та мене - російська. Хоча ми народились та виросли в Україні. І чорта лисого мені хтось доведе, що до війни у Харкові розмовляли російською. Бо тоді б моїй бабусі не було сенсу вчити українську та повністю переходити на неї (настільки переходити, що вже до російської вона не повернулася, відповідаючи своїм дітям та онукам українською на нашу російську. Українська мова Схід не завойовує - просто повертається.2007.10.24 | Альберт
Взагалі - її вигадав один маленький обдарований ефіоп...
... на прозаїчне ефіопське ім'я Саша, і не менш прозаїчне африканське прізвище - Пушкін. Тобто - прадід його ще був Ганнібалом. А він вже став Сашей Сергйовичем, що поробиш?? Але СВОЄЇ африканської мови він не позбувся, і всі ті АБИРВАЛГИ та БАБУБИ прийшли якраз із пальм. А тому, що в москалів взагалі мови до того не було, бо - де ж Ви бачили розмовляючу мавпу - то вони швиденько й почали опановувати незвичні для себе зручності. От і все!!!!!!!!! 8))))))))))))))))))))2007.10.24 | AlexDomosedov
Ви бачите зв'язок між ефіопами та зросійщенням сходу України?
Заздрю Вашому завзяттю2007.10.24 | пан Roller
Re:Пушкин освободил Львов от участников второй мировой войны.
Альберт пише:> ... на прозаїчне ефіопське ім'я Саша, і не менш прозаїчне африканське прізвище - Пушкін.
Кстати, один генерал, именно с такой африканской фамилией,освободил Львов, от участнкиов второй мировой войны. Там даже была улица его имени.
2007.10.24 | AlexDomosedov
Вибачаюсь. Пішов пити абсцент, бо вже не встигаю
за польотом думок шановних форумістів. Надобрадень2007.10.24 | пан Roller
Это правильно. С утра ковтнул и целый день свободен.
2007.10.24 | Альберт
Пробачте - а чи мені хтось відповість на просте питання???
А САМА РОСІЯ вже ратифікувала цю класну Європейську хартію?Варіанти - якщо так, то тоді я можу назвати чотири місця на мапі в Росії, де українська є найпоширенішою за будь-що, але є мовою, в якої нема ніяких прав. Воронєжська область, Тюмєнь і Краснодарскій край, або Кубань, кому як звичніше, а також Ставропольє.
Якщо ж ні - то ....... ........ .......... .......... ........... ........... (це дуже непривабливі і лайливі слова) .......... про що мова????
2007.10.24 | AlexDomosedov
Пан пропонує зростити власну п'яту колону у вказаних російських
областях?2007.10.24 | Kohoutek
1) Ні. 2) Мова про Україну, якщо ви не помітили.
2007.10.24 | harnack
Геть антїфанєтїку з України! Нїчєво нє панїмаю!
2007.10.24 | Горицвіт
Чим відрізняється "регіональний" від "другого державного"
Нічим, мабуть. А про недоліки "другої державної" вже багато писалося.Крім того, під "регіонами", очевидно, маються на увазі області. Що не враховує відмінності деяких обласних центрів і решти області.
2007.10.24 | Предсказамус
Принципиально отличается.
На региональном языке, в отличие от государственного, не издаются нормативные акты, а это ключевая проблема в вопросе второго государственного языка.2007.10.24 | Свiдомий
Де-факто рiзницi не буде
Предсказамус пише:> На региональном языке, в отличие от государственного, не издаются нормативные акты, а это ключевая проблема в вопросе второго государственного языка.
Ключовою проблемою з цього питання є можливiсть повного витiснення української мови росiйською в пiвденно-схiдних областях внаслiдок надання останнiй офiцiйного статусу (байдуже як саме це буде сформульовано). Це зведе українську мову в ранг необов'язкової i сприятиме остаточному встановленню панування росiйської на половинi територiї України.
2007.10.24 | Предсказамус
А это уже зависит от желания центральных властей.
Я, к примеру, знаю украинский не хуже (может и лучше) некоторых здешних конкретных националистов. При том, что в школе его не учил.Причина более чем проста: в Харькове очень многие хорошие книги реально было купить только на украинском языке. Начиная от Шерлока Холмса и заканчивая Булгаковым. Т.е. сначала читал потому, что выбора не было. Потом потому, что многие украинские переводы были на порядок лучше русских. Это пример нормальной работы по простым гражданам.
С чиновниками все еще проще: никакой региональный язык не спасет их от знания государственного. Поэтому замещение должностей без знания языка невозможно, следовательно желающие быть чиновниками, судьями, паспортистами или следователями, обязаны будут знать украинский.
2007.10.24 | Свiдомий
Re: А это уже зависит от желания центральных властей.
Предсказамус пише:> С чиновниками все еще проще: никакой региональный язык не спасет их от знания государственного. Поэтому замещение должностей без знания языка невозможно, следовательно желающие быть чиновниками, судьями, паспортистами или следователями, обязаны будут знать украинский.
Тобто, зараз, при єдинiй державнiй мовi, вони її не знають, а як тiльки росiйська отримає офiцiйний статус, то вiдразу українську змушенi будуть знати?
2007.10.24 | Предсказамус
Поэтому и говорю - это зависит не от статуса языка, а от желания
Если в Киеве захотят, чтоб харьковские чиновники знали государственный язык, они будут его знать.2007.10.24 | Свiдомий
Re: Поэтому и говорю - это зависит не от статуса языка, а от жел
Предсказамус пише:> Если в Киеве захотят, чтоб харьковские чиновники знали государственный язык, они будут его знать.
Iнша справа, що користуватимуться не державною мовою, а "регiональною" росiйською.
2007.10.24 | Предсказамус
Нет.
Все акты нормативного характеры должны издаваться на государственном языке. А на каком они будут говорить с посетителями - их подробности. Кстати, от того, что посетитель говорит по-русски, а чиновник по-украински, любовь у посетителя к госязыку больше не становится. Мягко говоря.2007.10.24 | Свiдомий
Re: Нет.
Предсказамус пише:> Все акты нормативного характеры должны издаваться на государственном языке. А на каком они будут говорить с посетителями - их подробности. Кстати, от того, что посетитель говорит по-русски, а чиновник по-украински, любовь у посетителя к госязыку больше не становится. Мягко говоря.
Дiалог вiдвiдувача з чиновником - це дiалог з державою в особi її представника. Якщо вiдвiдувачу не подобається мова цiєї держави, вiн може розглянути варiанти змiни пiдданства. Зi своїм самоваром в Тулу не пхаються.
2007.10.24 | Предсказамус
Херня, простите.
Представьте себе эту картину вживую. Или Вас устроит, что жители востока будут воспринимать власть как оккупационную? Политика это искусство возможного, а не состязание понтов. А право на собственную гордость в общении с гражданами государство должно еще заслужить. Покуда - не заслужило.2007.10.24 | Свiдомий
Херню пишете Ви
Предсказамус пише:> Представьте себе эту картину вживую. Или Вас устроит, что жители востока будут воспринимать власть как оккупационную? Политика это искусство возможного, а не состязание понтов. А право на собственную гордость в общении с гражданами государство должно еще заслужить. Покуда - не заслужило.
I не заслужить, якщо не поважатиме передусiм себе.
2007.10.24 | Предсказамус
Понимаю, Вам виднее.
А мне, в нашей харьковской глубинке, почему-то кажется, что насильно мил не будешь. И еще кажется, что именно идиотизм оранжевых обеспечил добрую половину голосов голубцов на Востоке. Из них позиция в языковом вопросе - одна из основных.2007.10.24 | Свiдомий
Re: Понимаю, Вам виднее.
Предсказамус пише:> А мне, в нашей харьковской глубинке, почему-то кажется, что насильно мил не будешь. И еще кажется, что именно идиотизм оранжевых обеспечил добрую половину голосов голубцов на Востоке. Из них позиция в языковом вопросе - одна из основных.
В нас кардинально рiзнi погляди на вирiшення цього питання. Вам ближчий швейцарський варiант, менi - прибалтiйський.
2007.10.24 | Предсказамус
Re: Понимаю, Вам виднее.
Свiдомий пише:> В нас кардинально рiзнi погляди на вирiшення цього питання. Вам ближчий швейцарський варiант, менi - прибалтiйський.
Повторяю, политика - искусство возможного. То, что возможно в Прибалтике, невозможно в Украине. Скорее, у нас разная шкала ценностей. Для меня демократическая власть важнее, чем соблюдение языковых преференций. И я точно знаю, что только на языковом вопросе голубцы собирают на Востоке кучу голосов. Поведение оранжевых может как лишить их этих голосов, так и подбавить новых. Я за первый вариант, Вы, получается, за второй.
2007.10.24 | Свiдомий
Re: Понимаю, Вам виднее.
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > В нас кардинально рiзнi погляди на вирiшення цього питання. Вам ближчий швейцарський варiант, менi - прибалтiйський.
> Повторяю, политика - искусство возможного. То, что возможно в Прибалтике, невозможно в Украине. Скорее, у нас разная шкала ценностей. Для меня демократическая власть важнее, чем соблюдение языковых преференций. И я точно знаю, что только на языковом вопросе голубцы собирают на Востоке кучу голосов. Поведение оранжевых может как лишить их этих голосов, так и подбавить новых. Я за первый вариант, Вы, получается, за второй.
Я веду мову не про передвиборчу риторику, а про конкретнi дiї в разi приходу до влади.
2007.10.24 | Предсказамус
Мало прийдти к власти, нужно еще в ней остаться.
Свiдомий пише:> Я веду мову не про передвиборчу риторику, а про конкретнi дiї в разi приходу до влади.
Добкин стал мэром не в последнюю очередь потому, что Ющенко не поленился перед выборами 2006-го года приехать в Харьков и рвать оранжевого Шумилкина за этот самый региональный язык. Языковая политика строится на платформе успешной экономической политики, а не наоборот. А тут народ в заднице, а к нему еще с языковыми темами пристают...
2007.10.24 | Свiдомий
Re: Мало прийдти к власти, нужно еще в ней остаться.
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Я веду мову не про передвиборчу риторику, а про конкретнi дiї в разi приходу до влади.
> Добкин стал мэром не в последнюю очередь потому, что Ющенко не поленился перед выборами 2006-го года приехать в Харьков и рвать оранжевого Шумилкина за этот самый региональный язык.
I кого цей Добкiн тепер їбе? Вже ж бо, що не Юща чи Шумiлкiна, а харкiв'ян, якi самi його й вибрали. Так що let them enjoy their choice.
> Языковая политика строится на платформе успешной экономической политики, а не наоборот. А тут народ в заднице, а к нему еще с языковыми темами пристают...
Так, це потрiбно поєднувати, бо на самiй мовi далеко не заїдеш.
2007.10.24 | Предсказамус
Re: Мало прийдти к власти, нужно еще в ней остаться.
Свiдомий пише:> I кого цей Добкiн тепер їбе? Вже ж бо, що не Юща чи Шумiлкiна, а харкiв'ян, якi самi його й вибрали. Так що let them enjoy their choice.
А они, в своем представлении, выбрали лучшее - считают, что ющенковцы точно так же воровали бы, плюс еще языком доставали.
>> Языковая политика строится на платформе успешной экономической политики, а не наоборот. А тут народ в заднице, а к нему еще с языковыми темами пристают...
> Так, це потрiбно поєднувати, бо на самiй мовi далеко не заїдеш.
Сначала нужно вылезти из задницы, а уже потом заниматься фигней, к которой я отношу несуществующую языковую проблему. Ибо она решается разумными финансовыми вливаниями и государственным протекционизмом украиноязычной продукции.
2007.10.24 | harnack
А перед тимчасовим "ґасударствам" нема вічної України?
2007.10.24 | Горицвіт
Re: Принципиально отличается.
Предсказамус пише:> На региональном языке, в отличие от государственного, не издаются нормативные акты, а это ключевая проблема в вопросе второго государственного языка.
В "регіонах" видаються постанови обласних і районних державних адміністрацій, рад, судів і т.п.
Це не зачіпаючи питання, чи переклад актів - ключова проблема в другій державній мові.
2007.10.24 | Предсказамус
Re: Принципиально отличается.
Горицвіт пише:> В "регіонах" видаються постанови обласних і районних державних адміністрацій, рад, судів і т.п.
И они должны издаваться на украинском языке, в противном случае не будут иметь юридической силы (см. Конституцию).
2007.10.24 | Горицвіт
Re: Принципиально отличается.
Предсказамус пише:> Горицвіт пише:
> > В "регіонах" видаються постанови обласних і районних державних адміністрацій, рад, судів і т.п.
> И они должны издаваться на украинском языке, в противном случае не будут иметь юридической силы (см. Конституцию).
А в чому тоді сенс "регіональної мови"?
2007.10.24 | Предсказамус
В вопросах не связанных с изданием нормативно-правовых актов.
2007.10.24 | blueandwhite
молодці помаранчі
скоро доламає їх мовне питання.Не можна ж усе життя вдавати, що польськоруська -- це і є рідна мова українців. Галичани отримають автономію і захист хартії над своєю вимираючою польськоруською.
Оскільки Україна не проводить політику, гідну свого розміру та ресурсів, то її мова нікому не потрібна закордоном, а оскільки вона залежна від закордону, то непотрібна ця мова і в межах українських кордонів. Це універсальний закон.
Були б десь в Азії, то зробили б милий душі нацючина мовнототалітарний заповідник, та ще б одягалися всі у сільське вбрання 19 ст. Гигигигиги.
2007.10.24 | Мінор
Мені інше цікаво - чому Катеринчук мовчав про свої погляди
коли виступав по Західній УкраїніБЮТ не отримав голосів націоналістів на Заході, бо був набагато ліберальніший у мовному питанні від НУНС. На одному з мітингів у Самборі, Катеринчук замало не заплакав, розповідаючи, як Президенту не дають розвернутися, як його НУНС потребує галицьких голосів.
Щодо голубих, чи біло-голубих, то зараз їм треба просто мовчати. Так кинути російськомовне населення, як кидають вони - це треба ще вміти.
2007.10.24 | Свiдомий
Re: Мені інше цікаво - чому Катеринчук мовчав про свої погляди
Мінор пише:> Щодо голубих, чи біло-голубих, то зараз їм треба просто мовчати. Так кинути російськомовне населення, як кидають вони - це треба ще вміти.
А ваше завдання в цiй ситуацiї (не лише Ваше особисте, а й всього БЮТу) - активно про цей "кидок" росiйськомовному населенню розповiдати. Гляди, й голоси частини з них до вас перейдуть.
2007.10.24 | Мінор
Ми це розуміємо і звичайно ж робимо
Як тільки почули їхню блискучу ідею про скасування референдуму. мені здається вся російськомовна преса на Сході і Півдні про це написала. Ніхто не проігнорував такої інформації.2007.10.24 | Свiдомий
Re: Ми це розуміємо і звичайно ж робимо
Мінор пише:> Як тільки почули їхню блискучу ідею про скасування референдуму. мені здається вся російськомовна преса на Сході і Півдні про це написала. Ніхто не проігнорував такої інформації.
А в захiдних областях можете тепер розказувати виборцям, як нашоукраїнець Катеринчук виступає за надання росiйськiй мовi офiцiйного статусу. Їхнiй електорат вiд цього офiгiє.
2007.10.24 | Мінор
Поки-що я утримаюсь. Хочеться вірити, що ми не будемо в опозиції
до НУ. Але якщо нас все ж таки туди виштовхають Єханурови-Плющі - ми послухаємо Вашої поради.2007.10.24 | Боровик
Що ви робили би без Катеринчука?
2007.10.24 | Pavlo_M
Ну й Катеринчук...
Ніколи б не подумав. Але симптоми у нього вже були раніше. Замість того, щоб займатися реальними справами, він зайнявся мовними питаннями. Замість того, щоб припинити ці спекуляції щодо "мови", він після виборів почав про це говорити.Шкода, але це з його боку зрада своїх виборців.