Frankfurter Rundschau: Ющенко и батальон "Нахтигаль"(/)
10/24/2007 | alx_1904
В прошлое воскресенье глава украинского государства показал всем свое мужество. Он удостоил своим присутствием и приветственной речью торжество в честь 65-й годовщины Украинской повстанческой армии и пообещал ее ветеранам материальную, социальную и медицинскую помощь. Это, сказал он, герои непобежденной армии с одной из самых трагических судеб в истории ХХ века.
Повстанческая армия, известная как УПА, была создана в 1942 году, воевала с СС и вермахтом, польской Армией Крайовой и позднее - до 1953 года - с Советской Армией на территории Западной Украины, на западе страны она по-прежнему популярна. Память одного из самых известных ее командиров, Степана Бандеры, город Львов чтил уже не раз: в его честь названа большая улица в центре города, для погребения его и его соратников зарезервирована обширная площадь на территории Лычаковского кладбища, достопримечательности галицийской столицы.
Президент Виктор Ющенко, оплот которого находится на Западной Украине, заявил о своей сопричастности к этим чествованиям. Ничего неожиданного; он давно входит в круг тех политиков, которые принимают активное участие в обновлении этого специфического аспекта украинской истории. Его имиджу вкупе с воспоминаниями об "оранжевой революции" это только на пользу, потому что в данном случае ему никак нельзя приписать оппортунизм, обыкновенный для него в делах политических.
Ющенко подчеркнуто лелеет воспоминания о Романе Шухевиче, 17 июля в связи со столетием со дня его рождения Ющенко произвел его в герои Украины. Протестовали украинские коммунисты и ветераны Советской Армии - и они правы. В 20-е годы на Западной Украине, оккупированной тогда Польшей, Шухевич входил в ряды вооруженного сопротивления. В 1926 году он принимал участие в убийстве львовского школьного куратора Собинского. В связи с еще одним политическим убийством он в течение двух лет находился под арестом. В апреле 1941 года Шухевич вступил в батальон "Нахтигаль" и вскоре стал там главным политическим офицером.
Батальон "Нахтигаль" - что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались. К рассказу о львовской бойне следует также добавить, что участвовавший в ней немецкий политический офицер, выступавший в качестве советника, но не убивавший людей собственноручно, сделал затем в ФРГ неплохую карьеру. Это профессор из Кенигсберга Теодор Оберлэндер, нацист с 1923 года, а позже министр по делам беженцев в правительстве Конрада Аденауэра в Бонне.
Шухевич - не тот человек, чествовать которого с учетом всех этих фактов можно безо всяких вопросов. Возвеличиванием этой фигуры в желании примирить тем самым украинцев украинский президент, надо надеяться, по наивности, возвел недобрую традицию в ранг официальной. УПА заслужила историческое признание, не связанное с этой террористической традицией.
http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2007/10/23/467007.html
Повстанческая армия, известная как УПА, была создана в 1942 году, воевала с СС и вермахтом, польской Армией Крайовой и позднее - до 1953 года - с Советской Армией на территории Западной Украины, на западе страны она по-прежнему популярна. Память одного из самых известных ее командиров, Степана Бандеры, город Львов чтил уже не раз: в его честь названа большая улица в центре города, для погребения его и его соратников зарезервирована обширная площадь на территории Лычаковского кладбища, достопримечательности галицийской столицы.
Президент Виктор Ющенко, оплот которого находится на Западной Украине, заявил о своей сопричастности к этим чествованиям. Ничего неожиданного; он давно входит в круг тех политиков, которые принимают активное участие в обновлении этого специфического аспекта украинской истории. Его имиджу вкупе с воспоминаниями об "оранжевой революции" это только на пользу, потому что в данном случае ему никак нельзя приписать оппортунизм, обыкновенный для него в делах политических.
Ющенко подчеркнуто лелеет воспоминания о Романе Шухевиче, 17 июля в связи со столетием со дня его рождения Ющенко произвел его в герои Украины. Протестовали украинские коммунисты и ветераны Советской Армии - и они правы. В 20-е годы на Западной Украине, оккупированной тогда Польшей, Шухевич входил в ряды вооруженного сопротивления. В 1926 году он принимал участие в убийстве львовского школьного куратора Собинского. В связи с еще одним политическим убийством он в течение двух лет находился под арестом. В апреле 1941 года Шухевич вступил в батальон "Нахтигаль" и вскоре стал там главным политическим офицером.
Батальон "Нахтигаль" - что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались. К рассказу о львовской бойне следует также добавить, что участвовавший в ней немецкий политический офицер, выступавший в качестве советника, но не убивавший людей собственноручно, сделал затем в ФРГ неплохую карьеру. Это профессор из Кенигсберга Теодор Оберлэндер, нацист с 1923 года, а позже министр по делам беженцев в правительстве Конрада Аденауэра в Бонне.
Шухевич - не тот человек, чествовать которого с учетом всех этих фактов можно безо всяких вопросов. Возвеличиванием этой фигуры в желании примирить тем самым украинцев украинский президент, надо надеяться, по наивности, возвел недобрую традицию в ранг официальной. УПА заслужила историческое признание, не связанное с этой террористической традицией.
http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2007/10/23/467007.html
Відповіді
2007.10.24 | Shooter
Re: Frankfurter Rundschau: Ющенко и батальон "Нахтигаль"(/)
alx_1904 пише:> Батальон "Нахтигаль" - что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев.
Брехня, брехня, брехня.
Жодного доказу участи Нахтігаля в погромах жидів в Львові НЕ ІСНУЄ. Більше того - батальйон абверу просто на це не мав часу, він виконував аболютно інші функції.
Всі претензії - до Ейнзацкоманди (повністю німецької, доречі), в "сферу" діяльности якої входила фізична ліквідація жидів.
2007.10.24 | Чучхе
папеньки журналистов F-ter Rundschau 100% в вермахте воевали...
2007.10.24 | Мінор
Швидше діди. Але тепер комплекси у внуків
2007.10.24 | Чучхе
Не комплекси! Убивши ННН-мільйонів українців, німці не мають мо
рального права воняти на теми війни взагалі. Хай би ще спробували сказати про євреїв щось подібне...За що я товариша Сталіна ненавиджу - що він не вирізав цих біложопихуїбанів до ноги
А те що алх занепадає перед онуками фашистських окупантів - це дуже показово до речі
2007.10.24 | Мінор
Менше емоцій
Українці також убили мільйони українців під час штучного голодомору 33-34 рр. Коли стояли в очепленнях, коли відбирали хліб, коли Скрипник ганяв по рідному Донбасу, вимагаючи виконання плану хлібозаготовок.Звичайно, у таких випадках ми кажемо, що то був наказ згори, або що українці - українців голодом не морили, бо кати не мають права називатись українцями взагалі.
Не повіриш - німці говорять теж саме.
2007.10.24 | Чучхе
а в Бабиному Яру що - негри вбивали?
голод 33-го абсолютно не виправдовує німців 1941-44, які на жаль дуже мало компенсували заполдіяної ними шкоди і, як ми бачимо, мають навіть адвокатів серед нащадків знищуваних ними українців2007.10.24 | Мінор
Не про виправдання мова
Ти пишеш, що вони не мають морального права гнати на українців. Чому?Рядові німці були такими ж жертвами політичної системи, як рядові українці, які відбирали у земляків хліб.
Всі мають право висловлюватись. Але їм не треба було брехати - це з правом на коментар ніяк не пов"язано.
2007.10.24 | Чучхе
Не українські жертви системи напали на німецьких жертв системи..
2007.10.24 | Englishman
у вас з головою все нормально?
Чучхе пише:>> За що я товариша Сталіна ненавиджу - що він не вирізав цих біложопихуїбанів до ноги
Взагалі, я б запровадив довідку від психіатра як необхідну умову для професійної журналістської діяльності.
2007.10.24 | Раціо
Не можна. Український ринок ЗМІ моментально анігілюється
Englishman пише:> Взагалі, я б запровадив довідку від психіатра як необхідну умову для професійної журналістської діяльності.
2007.10.24 | Мінор
Нічого дивного. Журналісти бувають некомпетентними (л)
Ознайомтесь ще з одним опусом, цього разу російського журналіста КП про Катинь у коментарі "Газети виборчої":http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/237415.html
2007.10.24 | Sean
Перебріхування бреханини інших брехунів
кшталту "донька Рабиновича - курва".2007.10.24 | ЧитачНеСлухач
І жодної цитати з Frankfurter, виключно фантазії "подробностёй"
2007.10.24 | uuu
Re: І жодної цитати з Frankfurter, виключно фантазії "подробностёй"
Нажаль можна навести і оригінал:"Batallion Nachtigall - da war doch was? Diese Truppe hat am 30. Juni 1941, gerade eine Woche nach Überfall der Wehrmacht auf die Sowjetunion, Lemberg kampflos besetzt und in nur einer Woche die Stadt "judenrein" gemacht."
див.
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/kommentare/?em_cnt=1230066&sid=5f598d4f09fe406f29edf8ed35c3f6c8
Невже у німців нема інших проблем
2007.10.24 | Shooter
Re: І жодної цитати з Frankfurter, виключно фантазії "подробностёй"
uuu пише:> Нажаль можна навести і оригінал:
>
> "Batallion Nachtigall - da war doch was? Diese Truppe hat am 30. Juni 1941, gerade eine Woche nach Überfall der Wehrmacht auf die Sowjetunion, Lemberg kampflos besetzt und in nur einer Woche die Stadt "judenrein" gemacht."
>
> див.
> http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/kommentare/?em_cnt=1230066&sid=5f598d4f09fe406f29edf8ed35c3f6c8
>
> Невже у німців нема інших проблем
Та тут проблема не в німцях. Проблема в продажності, епатажності та чмошніцтві. В т.ч. і в західній журналістиці.
Я пам'ятаю, наприклад, як один муділа з Ґардіана, описуючи помаранчеву революцію, мало що не дописався до того, що на Майдані співали нацистських пісень українською мовою. І коли я в нього поцікавився - откуда дровішкі? невже пан вільно володіє українською? , він відповів, що так написало певне французьке видання (!). Якби тих спитати - посилалися би, напевне, на Ґардіан...
2007.10.25 | Ukrpatriot(patriot)
Проблема в іншому
"Франкфуртер рундшау", як і багато інших не мають власкорів в Україні. А історію про Нахтігаль, журналіст взяв очевидно з вікіпедії, де є тільки польска,німецька і французька версії, які власне і викладені у статті. Полякам нема змісту прославляти Шухевича, а французька версія очевидно знову ж таки складена ними, ось і результат.2007.10.25 | ЧитачНеСлухач
Це вже тепліше
uuu пише:> Нажаль можна навести і оригінал:
> http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/kommentare/?em_cnt=1230066&sid=5f598d4f09fe406f29edf8ed35c3f6c8
Якби цей лінк був наведений "подробностями", а в їх статті хоч десь оформлено як належиться в лапки дослівні цитати, було б видно де вигадки німецькі, а де московські.
> Невже у німців нема інших проблем
А чого б їм свої злочини не зіпхнути на когось іншого ?
2007.10.24 | Михайло Свистович
Re: Frankfurter Rundschau: Ющенко и батальон "Нахтигаль"(/)
alx_1904 пише:>
> Повстанческая армия, известная как УПА, была создана в 1942 году, воевала с СС и вермахтом, польской Армией Крайовой и позднее - до 1953 года - с Советской Армией на территории Западной Украины, на западе страны она по-прежнему популярна. Память одного из самых известных ее командиров, Степана Бандеры, город Львов чтил уже не раз
Бандера - командир УПА??? Ну і поінформованість у цього писаки
2007.10.24 | Ukrpatriot(patriot)
Неправильний переклад
В оригіналі йдеться про те, що один з найвідоміших провідників і не сказано, що УПА.2007.10.25 | Раціо
Не вигадуйте. Сказано що УПА
... und im Westen des Lands ist sie nach wie vor populär. Einen ihrer bekanntesten Führer ...- sie там однозначно означає саме УПА, а "ihrer ... Führer" означає "її провідників", тобто провідників УПА. Дядько явний невіглас і/або працює за замовленням.
2007.10.25 | Ukrpatriot(patriot)
Провідник і командир все ж таки різні речі
Раціо пише:> - sie там однозначно означає саме УПА, а "ihrer ... Führer" означає "її провідників", тобто провідників УПА. Дядько явний невіглас і/або працює за замовленням.
Дядко може в тому не винен. Я йому от вчора листа писав і шукав, що є на німецькій мові. А є тільки стаття у вікіпедії, перекладена з російської, а про нахтігаль, ймовірно, з польської. А там Шухевич - вбивця євреїв і терорист. Є ще пару "доробок" німецьких авторів, які грунтуються на повідомленнях НКВС, а взагалі щодо України, то там трохи забагато міфів, бо кажу, що більшість німецьких видань власкорів не мають, а якщо й мають, то у Москві, відповідно вся інформація сприймається через російський фільтр.
2007.10.25 | Раціо
Які ще в армії можуть бути провідники, крім командирів?
Ukrpatriot(patriot) пише:> Раціо пише:
> > Дядько явний невіглас і/або працює за замовленням.
>
> Дядко може в тому не винен.
Може й не винен - адже народитися тупим не був його свідомий вибір. Але щоб опиратися на вікіпедію для публічного висловлювання на таку чутливу тему та повчання чужого президента - то повинно таки трохи бракувати клепки.
2007.10.24 | Bayan
Ну, тeпeр "патріотичні" сили подадуть в суд на газeту?
Нe маю сімніву: дарeмно на цe сподіватись.Паритeтний аргумeнт до популярноi вiдмазки на адрeсу Совiтiв (якби цe була правда - Совiти давно про цe розтрубили б ): якби "патріотичні" сили мали щонаймeнший сумнiв у гучному провалi iхнього позову у будь-якому iнозeмному або мiжнародному судi - вони б його давно подали.
Iнтeрнeт пeрeповнeний матeрiалами про роль Нахтiгалю, польською i англiйською мовами. Були офiцiйнi звeрнeння до прeзидeнта Украiни вiд родичiв загиблих львiвських профeсорiв (дeсь там на гiлцi про статю Грабовського є лiнк).
є щe такий нюанс.
На тiй самiй горi по вулицi Сахарова (при Совiтах - Суворова), дe було замордовано польских профeсорiв, Совiтами планувалось встановлeння монумeнту.
Тe, що у Совiтiв так руки i нe дiйшли до пам'ятнику, нe дивно. Грошi потрiбнi були на iншe: пiдгодiвлю i озброєння анти-iмпeрiалiстично настроєних eкстрeмiстiв усього свiту.
Алe i кeрована "патрiотичними силами", нарeштi дeмократично обрана влада симптоматично увeсь цeй час чомусь нe поспiшала з цим. Нe чувати також про подiбнi iнiцiативи i вiд громадськостi.
Чому?
Вiдповiдь залишаю допитливим читачам.
2007.10.25 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Ну, тeпeр "патріотичні" сили подадуть в суд на газeту?
Bayan пише:> Паритeтний аргумeнт до популярноi вiдмазки на адрeсу Совiтiв (якби цe була правда - Совiти давно про цe розтрубили б ): якби "патріотичні" сили мали щонаймeнший сумнiв у гучному провалi iхнього позову у будь-якому iнозeмному або мiжнародному судi - вони б його давно подали.
Суд був у Гамбурзі і Торонто, у Гамбурзі, здається у 1967 році і українці його виграли. Це такий самий поширений міф, як і про СС Галичина і залізний хрест Шухевичу з рук Гітлера.
2007.10.24 | ziggy_freud
замовна стаття від штазі
яка зайвий раз доводить, що певні кола в Німеччині не мали особливих симпатій до УПА. На відміну від учасників французького чи італійського Спротиву.Загальновідомо, що УПА симпатизував головний французький "хвашист" де Голь. Не плутати з відомим демократом Петеном
2007.10.25 | Jaderko
Слубицький оглядач!
А чого це німці Львів Лембергом називають?Що самі розумні?
Тоді і нам треба замість німецьких назв вживати слов'янські -- Липецьк замість Лейпціг, Бранібор замість Брандербург, Слубиці замість Франкфурт.