На газету Тимошенко «бютовец» подает в суд –за антисемитизм (лл)
10/25/2007 | Чучхе
ось деталі про позов http://www.obkom.net.ua/news/2007-10-25/1452.shtml
а ось оригінал статі редактора Вечірніх Вістей на його блозі http://www.tkalenko.org.ua/2007/10/23/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%be-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b5%d1%8f%d1%85/#more-65
а ось оригінал статі редактора Вечірніх Вістей на його блозі http://www.tkalenko.org.ua/2007/10/23/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%be-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b5%d1%8f%d1%85/#more-65
Відповіді
2007.10.25 | Koala
В даному випадку є за що
В мене тільки одне питання до автора статті: він стверджує, що дозвіл на написання такої статті слід отримувати в Табачника. Чи не міг би він показати цей дозвіл?2007.10.25 | толя дейнека
Как писать о евреях?
http://zhurnal.lib.ru/m/martyshka_l/evrei.shtml2007.10.25 | Предсказамус
Спасибо за ссылку.
Прочел и не понял, что именно будет обжаловаться в суде. Если ссылки на Завет, то они адекватны тексту, если все остальное - это оценочные суждения.Непонятно, короче, что хочет Рабинович с Фельдманом, и что Тимошенко собралась поддерживать.
2007.10.25 | толя дейнека
стаття написана без санкції Фельдмана, Рабиновича чи Табачника
а Юля підтримуватиме всі такі позови і взагалі стрибатиме вище за всіх, бо їй треба показати перед світовим кагалом. Без такого показу не бути їй прем'єркою. А дуже хочеться.2007.10.25 | QuasiGiraffe
Етно-алтер-паранойя
толя дейнека пише:> ... перед світовим кагалом. Без такого показу не бути їй прем'єркою.
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: стаття написана без санкції Фельдмана, Рабиновича чи Табачника
толя дейнека пише:> а Юля підтримуватиме всі такі позови
і правильно зробить
2007.10.25 | Чучхе
интересное у вас понятие оценочных суждений
особенно это:Я думаю, что евреи были заинтересованы в устранении источника постоянной угрозы, которым являлись для них украинцы. Голод 1932—33 годов — хорошая возможность поквитаться за бесконечные многовековые погромы. Во время Голодомора, кажется, не умер с голоду ни один еврей, хотя во многих городах они составляли большинство. И если мы все знаем об украинцах, «праведниках мира», которые спасали евреев во время Холокоста Второй мировой войны, то я ничего не слышал о евреях, которые спасали украинцев от голода во время Голодомора. Евреи освобождали богатые земли от враждебного народа — украинцев. И у них чуть не получилось…
2007.10.25 | Предсказамус
Самое что ни на есть обычное.
Посмотрел человек на статистику смертей, национальный состав НКВД Украины, и вынес свое оценочное суждение. Не менее эпатажное, чем отношение к украинцам, как к нации антисемитов, широко распостраненное и часто озвучиваемое.Не могу сказать, что разделяю точку зрения Ткаленко, но это только точка зрения. Если бы то же самое было написано о злобных москалях, которые выморили Украину голодом, никто бы и пальцем не пошевелил. Это и так постоянно пишут. Так в чем разница этих двух ложных оценочных суждений?
2007.10.25 | 123
Як, по-Вашому, оцінювати - чи розпалюється міжнаціональна
ворожнеча, чи ні?Якщо текст, що досліджується, є оціночним судженням - то це означає, що не розпалюється?
Предсказамус пише:
> Посмотрел человек на статистику смертей, национальный состав НКВД Украины, и вынес свое оценочное суждение. Не менее эпатажное, чем отношение к украинцам, как к нации антисемитов, широко распостраненное и часто озвучиваемое.
> Не могу сказать, что разделяю точку зрения Ткаленко, но это только точка зрения. Если бы то же самое было написано о злобных москалях, которые выморили Украину голодом, никто бы и пальцем не пошевелил. Это и так постоянно пишут. Так в чем разница этих двух ложных оценочных суждений?
2007.10.25 | Предсказамус
В данном случае этот вопрос не ставится.
Разжигание межнациональной розни - вопрос уголовного, а не гражданского судопроизводства. Ввиду того, что Рабинович, Фельдман и Тимошенко подают иск в суд, дело гражданское, а не уголовное. Поэтому, повторяю, мне не понятно, что будет предметом иска.2007.10.25 | 123
Як раз цей і ставиться
Саме про міжнаціональну ворожнечу йдеться на початку статті, з якої почалася гілка.Предсказамус пише:
> Разжигание межнациональной розни - вопрос уголовного, а не гражданского судопроизводства. Ввиду того, что Рабинович, Фельдман и Тимошенко подают иск в суд, дело гражданское, а не уголовное. Поэтому, повторяю, мне не понятно, что будет предметом иска.
Вимога припинити випуск газети, наприклад.
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про друковані засоби масової інформації
(пресу) в Україні
Стаття 3. Неприпустимість зловживання свободою діяльності друкованих засобів масової інформації
Друковані засоби масової інформації в Україні не можуть бути
використані для:
....
розпалювання расової, національної, релігійної ворожнечі.
...
Стаття 18. Припинення випуску друкованого засобу масової інформації
Випуск друкованого засобу масової інформації може бути
припинено за рішенням засновника (співзасновників) або суду.
...
Суд припиняє випуск видання у разі порушення частини першої
статті 3 цього Закону.
2007.10.25 | Предсказамус
Не думаю. А если да, то это грубое нарушение закона.
Разжигание национальной розни - преступление. Если нет приговора суда, нет и преступления (в нашем случае разжигания розни). Указанные Вами последствия для СМИ - только побочный результат уголовного преследования. Возможен еще вариант, когда уголовное дело прекращено или в уголовном преследовании отказано по нереабилитирующим основаниям. Судя по всему, этого пока тоже нет.То есть, предмет иска остается непонятным.
2007.10.25 | 123
Я не розумію - чому факт розпалювання не може бути встановлений
цивільним судом?Точніше навіть - чому особа не може звернутися до суду з заявою про припинення випуску газети відповідно до статті 18 закону про пресу на підставі порушення положень статті 3 закону про пресу? Що суд робитиме з цією заявою?
Чому цивільний суд не може встановити факт розпалювання ворожнечі? Ясно що кримінальний може - але чому з цього випливає, що цивільний не може, якщо до нього звернулися з такою заявою?
У прокурора є можливість порушити кримінальне провадження, а тут йдеться про припинення випуску газети, а не про притягнення до кримінальної відповідальності.
Поясніть пліз в чому я неправий.
Предсказамус пише:
> Разжигание национальной розни - преступление. Если нет приговора суда, нет и преступления (в нашем случае разжигания розни). Указанные Вами последствия для СМИ - только побочный результат уголовного преследования. Возможен еще вариант, когда уголовное дело прекращено или в уголовном преследовании отказано по нереабилитирующим основаниям. Судя по всему, этого пока тоже нет.
Тобто Ви все ж допускаєте, що за таких умов цивільний суд буде в компетенції встановити факт розпалювання. А чому лише за таких?
2007.10.25 | Предсказамус
ОК, попробую объяснить
Если гражданский суд устанавливает факт совершения деяния, содержащего признаки преступления, он приостанавливает производство по делу и передает материалы в следственные органы. Томущо© его расследование не является предметом гражданского судопроизводства.Когда по делу будет вынесен приговор или иное нереабилитирующее решение, производство по гражданскому делу возобновляется, при этом факт совершения деяния (в нашем случае разжигания национальной розни) считается установленным и не нуждается в доказывании.
И наоборот, если в уголовном преследовании будет отказано п.п. 1 или 2 ст. 6 УПК (отсутствие события или состава преступления), то считается доказанным отсутствие разжигания национальной розни.
2007.10.25 | 123
Ну тобто цілком можливим є подати заяву до цівільного суду
Предсказамус пише:> Если гражданский суд устанавливает факт совершения деяния, содержащего признаки преступления, он приостанавливает производство по делу и передает материалы в следственные органы. Томущо© его расследование не является предметом гражданского судопроизводства.
Мабуть, такий порядок передбачений якимись положеннями процесуального законодавства?
Тобто подати заяву в цивільний суд є цілком можливий і нормальний шлях. Суд порушить провадження, так (щоб було що призупинити)? Потім передасть матеріали у слідчі органи, на час розслідування призупинить провадження, потім поновить. Предмет позову - не цивільно-правова відповідальність (яку дійсно важко вималювати; але може якось і можливо щось вимудрити), а припинення друку газети.
Чому обирають такий спосіб, а не звернення до прокуратури - окреме питання. Проста відповідь - а чому б і ні?
> Когда по делу будет вынесен приговор или иное нереабилитирующее решение, производство по гражданскому делу возобновляется, при этом факт совершения деяния (в нашем случае разжигания национальной розни) считается установленным и не нуждается в доказывании.
> И наоборот, если в уголовном преследовании будет отказано п.п. 1 или 2 ст. 6 УПК (отсутствие события или состава преступления), то считается доказанным отсутствие разжигания национальной розни.
2007.10.25 | Предсказамус
Правое ухо тоже можно чесать левой ногой. А зачем?
Если известно о совершенном преступлении, нужно подавать заявление в тот орган, в подследственности которого оно находится (в нашем случае - в прокуратуру). А заход через суд... Короче, что-то они мутят, однозначно.2007.10.25 | 123
Я вже відповів на це питання - "а чому ні"
Предсказамус пише:> Если известно о совершенном преступлении, нужно подавать заявление в тот орган, в подследственности которого оно находится (в нашем случае - в прокуратуру). А заход через суд... Короче, что-то они мутят, однозначно.
Чимось їм так зручніше. Наприклад, провадження буде порушено відразу ж - буде подія. Може, вони непевні в лояльності до себе прокуратури (або певні в нелояльності). Ще якісь нюанси суто правові можуть бути, чому так зручніше/ефективніше...
2007.10.25 | Предсказамус
Ну, тут я пас. Пусть чешут ухо, чем им удобнее.
2007.10.26 | Englishman
Re: Самое что ни на есть обычное.
Предсказамус пише:> Если бы то же самое было написано о злобных москалях, которые выморили Украину голодом, никто бы и пальцем не пошевелил.
любопытства ради, а вы много видели статей, в которых в Голодоморе обвиняли имено русский этнос (таким образом особождавшего плодородный чернозем от враждебных украинцев), а не Москву-Кремль-Россию?
2007.10.26 | Предсказамус
Я бумажную прессу не читаю довольно давно.
В электронной - попробуйте гугл. Этнические обвинения в Голодоморе встречаются частенько, меняются только этносы. Самому искать влом. Я видел, мне достаточно, а доказывать очевидное лень.2007.10.26 | Englishman
Re: Я бумажную прессу не читаю довольно давно.
Предсказамус пише:> В электронной - попробуйте гугл. Этнические обвинения в Голодоморе встречаются частенько, меняются только этносы. Самому искать влом. Я видел, мне достаточно, а доказывать очевидное лень.
в том-то и дело, что это самое "частенько" мне что-то на глаза не особенно попадалось. Ссылок на нежелание России признавать Голодомор геноцидом-предостаточно, а вот о зоологической ненависти русских к украинцам (вплоть до желания уничтожить) я что-то ничего не нашел.
лады, очевидно-так очевидно.
2007.10.25 | толя дейнека
тут бютівець Мінор видав нам свідчення очевидця подій (/)
Під трикрапками стояло слово "жиди", Мінор сором'язливо підправив історичне джерело, в чому правда легко зізнався.
2007.10.25 | OlalaZhm
Re: интересное у вас понятие оценочных суждений
І що неправда? Але треба визнати, що у них хоча дістало совісті на державному рівні (ізраїльському) визнати факт Голодомору. на відміну від деяких сучасних українців - всіляких Симанєнків.2007.10.25 | троль ak1001
Re: интересное у вас понятие оценочных суждений
можно поспорить с этим "я думаю "имхо представлять себе что все евреи вынашивали план по уничтожению украинцев глупо
однако несколько веков жизни в черте оседлости и гонений ожесточить могли запросто
не даром украина родина сионизма
в принципе там "хороших" мало, а разборки кто плохой к хорошему не приведут
однако и поиски исторической правды практически невозможны поскольку любой исследователь легко может получить пожизенное клеймо атисемит
так що иноди краще жувати....
2007.10.25 | толя дейнека
"Україна - родина слонів" знаю.. "родина сіонізма" вперше чую..
шось ви там попуталисто років тому назад Україна мала найбільше єврейське населення в світі, це правда, але я можу зробити один висновок: ніде в світі євреям не жилося так солодко і приємно, як в Україні.
2007.10.25 | троль ak1001
вчить толю історію рідного краю :)
а по поводу сладкой жизни в стране где существуют ограничения на профессиональную деятельность и на передвижение по стране по национальному признаку - наверное у вас странные представления о сладкой жизни2007.10.25 | толя дейнека
Теодор Герцль і Україна
засновник політичного сіонізмуhttp://www.eleven.co.il/article/11133
покажіть зв'язок з Україною. Я бачу Будапешт, Відень, 1й сіоніський конгрес в Базелі, Стамбул, Берлін і Лондон.. не бачу тільки України.
Євреям в Україні завжди жилося надзвичайно добре, не дивіься на дрібні непорозуміння, дивіться на картину в цілому. А найкраще живеться в наші дні.
2007.10.25 | троль ak1001
толя, вы не любите свою родину
ибо только глюпый человек может отказатся от соревнования за "родину сионизма"пару памятников, несколько синагог, музей - и приток туристов и денег обеспечен
касательно истории - ну погуглите что ль
Лев Пинскер, Жаботинский, Ахад Ха-Ам, Меир Дизенгоф
Ховевей Цион, Одесский комитет...
эх, толя, толя....
2007.10.26 | толя дейнека
люблю до нестями
особи, яких ви перечислили, є або предтечами сіонізму, або тими хто примкнув до течії (і звісно був активним учасником). Я можу погодитися, що українці активно сприймали сіонізм і навіть дали Ізраїлю кількох прем'єрів. Але пунктуальної справедливості ради треба віддати звання батьківшини сіонізму нашим західним сусідам.2007.10.26 | троль ak1001
зачем нам пунктуальная справедливость
если б не наши одесские евреи был бы Израиль сейчас в Уганде, прямо по плану пана Герцлятоко арабам про это не говорите
2007.10.26 | толя дейнека
о, я вірю в світле майбутнє угандійського сіонізму
2007.10.26 | Михайло Свистович
мені щиро шкода, що Ваша віра не здійсниться
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: люблю до нестями
толя дейнека пише:> українці активно сприймали сіонізм
хіба що пасивно
> і навіть дали Ізраїлю кількох прем'єрів
не дали жодного
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: "Україна - родина слонів" знаю.. "родина сіонізма" вперше чую..
толя дейнека пише:>
> сто років тому назад Україна мала найбільше єврейське населення в світі, це правда, але я можу зробити один висновок: ніде в світі євреям не жилося так солодко і приємно, як в Україні.
В США чи Канаді їм жилося значно солодше і приємніше, там не було погромів
2007.10.27 | толя дейнека
статистику не надасте?
зокрима цифри реіміграції зі Штатів до Російської імперії? Ви що думаєте, там їх сприймали з хлібом сіллю, з розпахнутим від довіри ротом, як ми?проте, кого я питаю, простибоже.
Україна була найнаселенішою єврейською країною світу досить довго. А почали тікати звідси жиди відтоді, як побудували свою жидо-більшовицьку державу, світлу мрію всього людства.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Не надам. Мене не цікавлять жиди, тому я не вивчаю їх
так прискіпливо як Ви.толя дейнека пише:
>
> Україна була найнаселенішою єврейською країною світу досить довго. А почали тікати звідси жиди відтоді, як побудували свою жидо-більшовицьку державу, світлу мрію всього людства.
То яка ж вона жидо-більшовицька, якщо вони з неї тікали? Але кого я питаю, простибоже.
2007.10.27 | толя дейнека
Re: ну то й не слід втикати свої гнилі вставки, раз не володієте
не володієте предметомМихайло Свистович пише:
> То яка ж вона жидо-більшовицька, якщо вони з неї тікали?
а дуже просто, спочатку зробили, а потім похапалися за голову від створеного і стали тікати. Так буває в майстрів певного роду. Будьте певні, свій копірайт в таких випадках вони кидають і не згадують.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Мої вставки не гнали, предметом я в цілому володію, а знання
того, що молоко - біле, не потребують додаткових знань у вигляді знання усіх кольорів веселки, з яких складається білий колір.толя дейнека пише:
>
> а дуже просто, спочатку зробили, а потім похапалися за голову від створеного і стали тікати
Тікали самі від себе? Так не буває. Держава ж це не щось абстрактне й окреме, держава - це люди.
2007.10.28 | толя дейнека
спрощений варіант відповіді
почали тікати, коли їхні методи (значно облегшені) повернулися проти них самих.так нормально? ферштейн?
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: спрощений варіант відповіді
толя дейнека пише:>
> ферштейн?
я ідішу не знаю
2007.10.25 | OlalaZhm
Re: интересное у вас понятие оценочных суждений
А при чому українці до "зони осєдлості"? Це, якщо не помиляюсь, винахід російських царів? В Польщі, на "російській" території теж були ці зони.2007.10.25 | троль ak1001
Re: интересное у вас понятие оценочных суждений
при том что конфликтов у вас обычно больше с соседом чем с антиподом из австралииначиная с бытовых
а сказать что мы тут сосуществовали душа в душу вы вряд ли сможете
2007.10.26 | OlalaZhm
Re: интересное у вас понятие оценочных суждений
Я народилася на Печерську в комуналці, де жило 2 українські родини і 2 євреські. Вірніше, по 1 родині і по одній окремій самостійній бабці, кожна з я ких жила в своїй кімнаті. Так от: з українською бабкою я майже не спілкувалася. Хоч двері були поруч, а з єврейськими сусідами розклад такий: тьотю Цилю люблю, з її дітьми досі дружу, а бабу Аню - ненавиджу (бо вона була зла і нас ганяла).Тому Вашу тезу про сусідів не зроуміла.
2007.10.25 | ziggy_freud
залежить від дослідження
троль ak1001 пише:> имхо представлять себе что все евреи вынашивали план по уничтожению украинцев глупо
так.
> однако несколько веков жизни в черте оседлости и гонений ожесточить могли запросто
> не даром украина родина сионизма
а також хасидизма і локального різновидну комунізму (єврейська марксистська партія Бунд). Двох націонал-комунізмів Україні виявилось забагато.
> однако и поиски исторической правды практически невозможны поскольку любой исследователь легко может получить пожизенное клеймо атисемит
залежить від дослідження. За доведені історичні факти - навряд.
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: интересное у вас понятие оценочных суждений
троль ak1001 пише:>
> несколько веков жизни в черте оседлости и гонений ожесточить могли запросто
>
> не даром украина родина сионизма
Той сіонізм в Україні був дружнім до українців, так що ажєстачоннасть тут нє к мєсту
>
> однако и поиски исторической правды практически невозможны поскольку любой исследователь легко может получить пожизенное клеймо атисемит
А Ви не бійтесь ярликів
>
> так що иноди краще жувати....
іноді краще, але не в цьому випадку
2007.10.25 | толя дейнека
посилання можна?
про визнання на державному рівні, а то я вперше чую про це. Наскільки я знаю, Ізраїль є одною з країн, яка активно опирається визнанню голодомору на міжнародному рівні, не кажучи вже про виористання визначення "геноцид".2007.10.25 | Чучхе
Ізраїль не визнав голодомор
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: интересное у вас понятие оценочных суждений
OlalaZhm пише:> І що неправда?
Та практично все:
1. Если вы украинец и собираетесь писать о евреях, то вам нужно встать, подойти к зеркалу и осмотреть себя со всех сторон — нет ли на вас нашивки со свастикой или не висит ли у вас на шее «шмайссер»… А если вы ничего не заметили, то подойдите к Рабиновичу, Табачнику или Фельдману и спросите: можно мне писать про евреев?
2. Каждый нееврей, который собирается писать о евреях, представляет собой потенциальную угрозу для евреев.
3. Наших же читателей-украинцев интересует, представляют ли евреи угрозу для Украины и украинцев. (тут напівнеправда, бо для правди замість "наших же" слід було б написати "некоторое же количество наших")
4. еврейская тема очень актуальна для украинцев (тут напівнеправда, бо для правди перед "украинцев" слід було б написати "некоторое количество")
5. Украинцы боятся евреев (тут напівнеправда, бо для правди замість "украинцы" слід було б написати "некоторое количество украинцев")
6. Евреи умны, успешны, отважны, богаты, дружны (тут напівнеправда, бо для правди замість "евреи" слід було б написати "среди евреев есть некоторое количество таких, которые")
7. Украинцы не понимают, почему евреи так сильны? (тут напівнеправда, бо для правди замість "украинцы" слід було б написати "некоторое количество украинцев")
8. Как правило, процент успешных евреев намного превышает долю успешных украинцев. (тут напівнеправда, бо для правди замість "как правило" слід було б написати "в целом, возможно,")
9. Непонимание приводит к тому, что украинцы легко верят в еврейский заговор и в то, что причина всех их проблем — евреи. Кругом одни евреи, и во всем виноваты они. Это отличная тема, чтобы обсудить ее за бутылкой водочки или пивком. (тут напівнеправда, бо для правди замість "украинцы" слід було б написати "некоторое количество украинцев")
10. Причем сами же евреи им эту тему подбрасывают, вселяя в украинцев веру в мистическую силу евреев. (тут напівнеправда, бо для правди замість "сами же евреи" слід було б написати "некоторые евреи")
11. Египтяне знают, за что они не любят евреев — те вошли к ним в доверие и обокрали. Причем все. Все евреи как один обманули и обокрали бедных египтян. Таким образом, евреи сожгли все мосты. (тут напівнеправда, бо для правди замість "египтяне знают" слід було б написати "некоторое количество египтян считает")
12. все колена Израиля долго воевали против колена Иудиного. Возможно, воюют до сего дня. (не воюють")
13. евреи были заинтересованы в устранении источника постоянной угрозы, которым являлись для них украинцы. Голод 1932—33 годов — хорошая возможность поквитаться за бесконечные многовековые погромы.
14. Во время Голодомора, кажется, не умер с голоду ни один еврей, хотя во многих городах они составляли большинство.
15. Евреи освобождали богатые земли от враждебного народа — украинцев. И у них чуть не получилось…
16. Евреи — народ, избранный Богом.
17. Конечно, украинцев возбуждает вопрос, могут ли евреи в принципе представлять угрозу для существования украинской нации? (тут напівнеправда, бо для правди замість "украинцев" слід було б написати "некоторое количество украинцев")
18. И, может, Господь и благословил нас потому, что однажды один украинец спас одного еврея… (хибне припущення)
2007.10.25 | ДП
Мабудь моя бабця була антисеміткою
Моя бабця, та й інші старі (у всякому разі ВСІ з якими я говорив про "голодовку" 1933р) саме так ці події й сприймали. ВСІ свідки голодомору з яким я говорив розповідали не лише про те, що євреї не голодували, а й про те, як вони оббирали українців та поляків. Наприклад за золоту каблучку у євреїв можна було віміняти аж півхлібини.Мій вчитель фізики розповідав, як еврейські хлопчаки вдаштовували "гойські бої". Кидаючи в натовп голодних гойських дітей шматочок хліба розміром у половину сірниковї коробки. І закладалися на гроші, хто ж його відіб"є.
Цікавій факт. Потім майже всі ці хлопчики, що чубилися за кинутий у багно шматочок хліба пішли до поліції. Виключно з єдиною метою - супроводити тих, хто над ними знущався до глиняного кар"єру, де й завершилася історія еврейської громади нашого містечка. На моє питання, а чому він не пішов до поліції вчитель відповів - весною 1941 мене в армію забрали. На наступне питання, а якби його не забрали у солдати, то аішов би? Він, після довгої паузи, відповів - "Не знаю".
Зауважу. чоловік воював проти фашистів з 1941 по 45. Війну закінчив на далекому сході - встиг ще й з японцями повоювати...
Очевидно вони всі були антисемітами...
2007.10.25 | OlalaZhm
Re: Мабудь моя бабця була антисеміткою
Так і мені здається, що якщо людей однієї національності протягом віків з регулярністю у 30-50 років по всьому світу починаю бити, то їм варто задуматись, чому це відбувається і пошукати причину десь у своїх діях. При всьому співчутті до невинних жертв, які розплачуються незрозуміло за що2007.10.25 | троль ak1001
уже давно об этом задумались
...Широкую известность приобрела брошюра Л. Пинскера «Зельбстэмансипацион» (в русском переводе «Автоэмансипация»), в которой он доказывал, что само существование еврейского народа как обособленного этнического и религиозного меньшинства внутри господствующей нации становится источником антисемитизма
....
http://www.eleven.co.il/article/13222
2007.10.25 | OlalaZhm
Re: уже давно об этом задумались
Фігня. В такому разі гагаузів, різних греків, румунів, бурят2007.10.25 | троль ak1001
периодически с кем то именно так и происхдит
например в современной россии такими изгоями оказались турки-месхетинцы которым официально октрыта эмиграцияа еврейская община довольно сильно отличается от всех других своей закрытостью
2007.10.25 | OlalaZhm
Re: периодически с кем то именно так и происхдит
Все национальные меншинства выжили, а не растворились в общей масе только потому, что были "относительно закрытыми".2007.10.25 | троль ak1001
а некоторые не выжили
а многие и не дожилигрань между закрытостью и ассимиляцией в отрыве от конкретных окружающих факторов провести трудно
2007.10.25 | OlalaZhm
Re: а некоторые не выжили
А то... Але ненормальність у стосунках між єврейством і світом витікає не лише від "панівних" націй. Це є проблема, яка й досі, хо і стишена потроху внаслідок спроб людства осмислити себе і відмовитись від кричущої антигуманності, тим не менш не зникла. І якщо євреське суспільство буде лише жаліти себе і звинувачувати всіх інших у нелюбові до себе, антисемітизм не розчиниться в небутті.2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: уже давно об этом задумались
OlalaZhm пише:> Фігня. В такому разі гагаузів, різних греків, румунів, бурят
Ніхто з Вам згаданих не існує як відокремлена етнічна і религійна меншина всередині пануючої нації
2007.10.26 | ДП
Re: уже давно об этом задумались
Добре. Цигани, асірійці...І якщо циганів, перепрошую, РОМІВ, теж били, то асирійці, абсолютно закрита етнічна группа неприязні не викликая майже ні в кого. "Майже" я написав для страховки. Аби не було безапеляційно...
2007.10.26 | Englishman
голословні твердження не заважало б перевіряти,
бо в епоху інтернету сісти в калюжу можна дуже швидко.по першому ж лінку:
As a result of persecution in the wake of the First World War, there is now a significant Assyrian diaspora. Major events included the Islamic revolution in Iran, the Simele massacre, and the Assyrian genocide that occurred under Ottoman Turkish rule in the early 1900s. The latest event to hit the Assyrian community is the war in Iraq; of the one million or more Iraqis reported by the United Nations to have fled, forty percent are Assyrian, despite Assyrians comprising only three to five percent of the Iraqi population.
для довідки: під час асирійського геноциду 20-го сторіччя, турки вирізали дві третини цього народу. От такі "майже" приязні стосунки.
2007.10.26 | 123
Старі люди не розповідали ДП про асирійцев
Це б не допомогло їм пояснити участь свою та/або своїх близьких у німецькій поліції.Englishman пише:
> для довідки: під час асирійського геноциду 20-го сторіччя, турки вирізали дві третини цього народу. От такі "майже" приязні стосунки.
2007.10.26 | ДП
Цифровий, не 3,14-зди!!!
123 пише: Це б не допомогло їм пояснити участь свою та/або своїх близьких у німецькій поліції.СКІЛЬКИ Ж МОЖНА ПЕРЕСМИКУВАТИ?!!!
Ніхто з тих з ким я говорив у поліції не служив. І їх близькі теж.
Що до старого, що згадував "гойськи бої", які влаштовували у 1933 році ситі єврейські хлопчаки. Ще раз повторю - він герой минулої аійни. Провоюва з 1941 по 1945. Був неодноразово поранений. Нагорджений БОЙОВИМИ орденами та медалями. Завершив війну на Далекому Сході, воюючи з Японією. Ті з "гладіаторів", що потішали бійкою за скоринку хліпба своїх ситих земляків, а потім пішли у поліцію йому не родичі і не близькі - просто земляки.
2007.10.26 | 123
Дотримуйтесь Правил - і буде Вам щастя
ДП пише:> 123 пише: Це б не допомогло їм пояснити участь свою та/або своїх близьких у німецькій поліції.
>
> СКІЛЬКИ Ж МОЖНА ПЕРЕСМИКУВАТИ?!!!
>
> Ніхто з тих з ким я говорив у поліції не служив. І їх близькі теж.
> Що до старого, що згадував "гойськи бої", які влаштовували у 1933 році ситі єврейські хлопчаки. Ще раз повторю - він герой минулої аійни. Провоюва з 1941 по 1945. Був неодноразово поранений. Нагорджений БОЙОВИМИ орденами та медалями. Завершив війну на Далекому Сході, воюючи з Японією. Ті з "гладіаторів", що потішали бійкою за скоринку хліпба своїх ситих земляків, а потім пішли у поліцію йому не родичі і не близькі - просто земляки.
Це дуже важливо - чи виправдовувалася участь в поліції близьких знайомих чи шапкових, а також де закінчив війну той дід-фізик і скільки в нього було нагород.
Я ж просто не знав, що Ви можете бути певні - наскільки добре цей дід знав людей, про деталі біографії яких розповідав настільки докладно. Я припустив, що таки знав непогано. Але якщо Ви певні, що він їх знав поверхово - нехай так і буде.
Все ж таки не згадувати щоразу про те, що цей дід закінчив війну на Далекому Сході, я собі дозволю, ок? Дякую.
2007.10.26 | ДП
Re: Дотримуйтесь Правил - і буде Вам щастя
Власне тема про "гойські бої" виникла дійсно як виправдання. Але не участі в поліції. Дідок той був краєзнавцем. І мав багато матеріалу. Я ж тоді для журналу "ПІК" готував статтю про знищення еврейських громад містечок правобережної України. Взагалі я з великою симпатією ставлюся до культури ідиш, і вважаю її невід"ємною і досить яскравою складовою української культури. На жаль втраченою...Він переповів мені, як знищили єврейську громаду. За розповідями старих, перед тим, всіх зібрали на центральному майдані. Крики, лемент, плач жінок та дітей. І тоді до громади звернувся найповажніший рабин. Він сказав, що все в руках Бога. Якщо вони мусять жити - то житимуть. Якщо мусять померти - помруть. Але не треба своїм розпачем тішити ворога. Після чого всі замовкли і у повній тиші евреї пішли до кар"єру. Взагалі там, як і у Бабиному Яру була залізнична гілка, тому багато хто думав, що їх повезуть в гетто...
Після чого я спитав. А чи були випадки, коли мої земляки ховали євреїв. Він сказав так, було близько десятка.
Тоді я запитав, а чому так мало?, адже це були сусіди, з якими жили поруч багато років?..
Тоді старий зробив паузу. Було по обличчю видно, що він сумнівався, чи варто все розповідати...
От тоді він і видав історію про "гойськи бої"...
ЦЕ ТАКИ БУЛО ВИПРАВДАННЯ...
Що ж до знання про героїв оповідання. В маленьких містечках, як і в селах ВСІ ЗНАЮТЬ ПРО ВСІХ. Це специфика малих населених пунктів...
2007.10.26 | OlalaZhm
Re: голословні твердження не заважало б перевіряти,
А ще між народами впродовж усіх віків ЗАВЖДИ буцли війни.Не відходьте від теми. Один-два, аж три випадки різанини в історії народу - це не безперервна регулярність, з якою євреї зазнають погромів і ненависті.
І мені цікаво: чому? Бо я не розумію.
2007.10.26 | 123
Не кокетуйте - все Ви розумієте
OlalaZhm пише:> А ще між народами впродовж усіх віків ЗАВЖДИ буцли війни.
> Не відходьте від теми. Один-два, аж три випадки різанини в історії народу - це не безперервна регулярність, з якою євреї зазнають погромів і ненависті.
> І мені цікаво: чому? Бо я не розумію.
2007.10.26 | OlalaZhm
Re: Не кокетуйте - все Ви розумієте
Та не знаю! Єврейське пояснення, що вони такі вибрані, шо аж здохнуть можна, і тому їх всі ненавидять, мені нічого не пояснює.Причому, я на 100% - НЕ антимеміт. Я просто бачу в історії людства величезну проблему. І хочу розуміти - чому? І чому самі євреї, замість того, щоб розбиратися і щось корегувати разом з усім світом, намагаються просто ЗАБОРОНИТИ ГОВОРИТИ про цю тему. Ледь спитаєш - одразу обзивають антисемітом.
2007.10.26 | Englishman
Re: голословні твердження не заважало б перевіряти,
OlalaZhm пише:> А ще між народами впродовж усіх віків ЗАВЖДИ буцли війни.
> Не відходьте від теми. Один-два, аж три випадки різанини в історії народу - це не безперервна регулярність, з якою євреї зазнають погромів і ненависті.
Це не зовсім так (вірніше, зовсім не так). Коли був останній єврейський погром у світі?
> І мені цікаво: чому? Бо я не розумію.
ви ж знаєте відповідь- вони самі винуваті. То навіщо ж питаєте?
2007.10.26 | harnack
Правда, пане Інглішмене: треба заміркуватись над геноцидністю
турків і туркоморфів... Деякі турки полюбляють геноцидствувати й голодоморствувати...Englishman пише:
As a result of persecution in the wake of the First World War, there is now a significant Assyrian diaspora. Major events included the Islamic revolution in Iran, the Simele massacre, and the Assyrian genocide that occurred under Ottoman Turkish rule in the early 1900s. The latest event to hit the Assyrian community is the war in Iraq; of the one million or more Iraqis reported by the United Nations to have fled, forty percent are Assyrian, despite Assyrians comprising only three to five percent of the Iraqi population.
для довідки: під час асирійського геноциду 20-го сторіччя, турки вирізали дві третини цього народу. От такі "майже" приязні стосунки.
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: уже давно об этом задумались
ДП пише:> Добре. Цигани, асірійці...
>
> І якщо циганів, перепрошую, РОМІВ, теж били, то асирійці, абсолютно закрита етнічна группа неприязні не викликая майже ні в кого.
Бо їх майже ніде немає, майже ніхто не знає про їхнє існування. От і я, будучи знайомим з кількома асірійцями, нічого не знаю про те, що вони - закрита етнічна група.
2007.10.26 | OlalaZhm
Re: уже давно об этом задумались
Не кажіть дурниць - у нас тут поряд румунські села, в одному з них народилась, до речі, Ротару. Під Маріуполем маю друзів з грецького села. Але щось не пам`ятую щоб впродовж сторіч регулярно їх хтось починав ненавидіти.2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: Мабудь моя бабця була антисеміткою
OlalaZhm пише:> Так і мені здається, що якщо людей однієї національності протягом віків з регулярністю у 30-50 років по всьому світу починаю бити, то їм варто задуматись, чому це відбувається і пошукати причину десь у своїх діях.
І чого це українців били у всіх країнах, де вони перебували? І в Польщі, і в Росії, і в Чехословачиині, і в Угорщині, і в Румунії?
2007.10.26 | Арета
Там вони перебували на вигнанні, поважаючи права титульної нації
2007.10.26 | 123
А в Штатах євреї поважають права титульної нації?
2007.10.26 | Михайло Свистович
Ні, вони там жили і живуть на своїх одвічних землях
І поважають ті держави значно менше ніж жиди поважають Україну2007.10.26 | OlalaZhm
Re: Мабудь моя бабця була антисеміткою
Варто задуматись. Якщо серйозно, то думаю, нездатність якраз згрупуватися і підтримати один одного. Але в будь-якому випадку гноблення українців з боку більш сильних держав не мали характеру погромів, як це відбувалося з євреями по всьому світу.2007.10.25 | ДП
Бабця та Тогсін (навздогін)
Бабця якось розказувала, як вона в тогрсін обручку понесла. Було це у Харкові. Майже день стояла в черзі. Зайшла. Протятягує кабручку. Продавець, товстий єврей, понкрутив її, подивився клейма, зважив ПІДКИНУВШИ НА ДОЛОНІ (не на терезах). Потім кинув каблучку у шуфлядку і в паперовий пакет відсипав півтора совочки крупи. Там навіть кіло не було!!! На зойк, що ж ви робите, спокійно відповів. Не подобається - йди геть!Розповідаючи це бабця плакала.
Аналогічні історії розповідали про Торгсин (або ж "єврейський магазин" - так його називали в народі) і в моєму рідному місті - Хмельницька вже область. Те саме містечко, де були "гойські бої". Про них дивися пост вище. Євреям в торгсині відпускали по розцінкам, а поляків та українців - обважували не ховаючись. Більш того. Якщо українець чи поляк щось купували у "еврейському магазині", то потім вночі приходила з обшуком міліція "Что, гад, ти от савецкай власті золото прячешь!!!". Про етнічну приналежність міліціі промовчу. А то звинуватять...
Я не даю оціночних суджень. Просто переповідаю, що мені старі розказували. От і все. Тому ПРОШУ, без ярликів..
2007.10.26 | Арета
Розкажіть це Грабовському, най досліджує тему торгсінів, а не
дурниці пише про ОУН-УПА.По темі, а чому ви думаєте жиди не визнають Голодомор геноцидом? Саме визнання то для них не проблема. Але визнання прийде з вимогою від України компенсувати українців, так як Німеччина та увесь світ компенсує і буде компенсувати довіку жидів. Адже всім відомо хто володів торгсінами і всім відомо, що ці люди заробили мільйони на штучному голодоморі-винищенні нашої нації. В мене в родині теж розповідали, що люди віддавали долари, золото, дорогоцінності - все, що було за хустинку муки... Всі ці історії наші люди переповідають з покоління в покоління. І не буде їм прощення за ті страшні гріхи, поки не покаються і не повернуть накрадене.
Архіви кгб містять усю інформацію про володарів торгсинів та інші злочини проти нашої нації в ті часи. Нажаль Ющенко дбає про інших, а не про свою націю.
2007.10.26 | 123
1. А скільки країн визнали? 2. А сама Україна коли визнала?
А кримінальну відповідальність за заперечення Голодомора вже в Україні запроваджено?Чи жиди мали визнати геноцид раніше від всіх, включно з Україною?
Щоб жиди і москалі не з*їдали наше сало, треба свиней виростити спочатку.
Арета пише:
> дурниці пише про ОУН-УПА.
>
> По темі, а чому ви думаєте жиди не визнають Голодомор геноцидом?
> Саме визнання то для них не проблема. Але визнання прийде з вимогою від України компенсувати українців
Да ну! Це Олег розпів Вам, що він таку вимогу принесе? А з марсіан компенсацію за відсутність в Україні нафти він не обіцяв стягнути?
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: 1. А скільки країн визнали? 2. А сама Україна коли визнала?
123 пише:>
> Щоб жиди і москалі не з*їдали наше сало, треба свиней виростити спочатку.
Ні, щобвони не з"їдали, свиней не треба вирощувати. Нема свиней - нема і сала, нема що з"їдати
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: Розкажіть це Грабовському, най досліджує тему торгсінів, а не
Арета пише:>
> По темі, а чому ви думаєте жиди не визнають Голодомор геноцидом?
Я знаю багатьох жидів, які визнають Голодомор геноцидом
>
> Але визнання прийде з вимогою від України компенсувати українців
І що до цього жидам?
>
> Адже всім відомо хто володів торгсінами
СРСР. Його правонаступником, якщо Ви не знаєте, є Росія. Чого її проблеми мають хвилювати жидів?
>
> і всім відомо, що ці люди заробили мільйони на штучному голодоморі-винищенні нашої нації
Мільйони заробила держава, люди мали лише зарплату ну і ще ліваку там якогось безперечно.
>
> В мене в родині теж розповідали, що люди віддавали долари, золото, дорогоцінності - все, що було за хустинку муки...
А звідки українські селяни мали долари? І хіба їх зберігання не було крамолою, і їх приймали в Торгсинах?
>
> Всі ці історії наші люди переповідають з покоління в покоління
Я не чув. Може у Львові, де не було Голодоиору, й оповідають, а я волію слухати свідків.
>
> Архіви кгб містять усю інформацію про володарів торгсинів
І свідчать, що ними володіла держава
>
> та інші злочини проти нашої нації в ті часи
Злочином були не Торгсини, а Голодомор
2007.10.26 | ДП
Re: Розкажіть це Грабовському, най досліджує тему торгсінів, а не
М.Свистович: А звідки українські селяни мали долари? І хіба їх зберігання не було крамолою, і їх приймали в Торгсинах?Мали. По-перше з НЕПу. Але, звичайно, доллари були не головне. У нас, на Хмельничині у народу були польські злоті - багато хто мав родичів у польщі. Плюс, свого часу в наших місцях процвітала контрабанда. Але мали ще царське і совіцьке срібло (до 1931 р розмінна монета в СРСР була срібною). Мали золото. Мали прикраси.
А про "тряшечки ліваку", Михайле, ви загнули. ЛІВАКУ було дуже багато. Якщо вірити моїй бабці продавці в Торгсіні відпускали від сили третину того ща мали дати. Навіть по ДУЖЕ заниженим офіційним розцінкам.
До речі про срібний дрібязок. У моему місті у евреїв його можна було поміняти на борошно. 1:1. Кіло монет на кіло борошна. Крутий гешефт, чи не так?
2007.10.26 | 123
Re: Розкажіть це Грабовському, най досліджує тему торгсінів, а н
ДП пише:> До речі про срібний дрібязок. У моему місті у евреїв його можна було поміняти на борошно. 1:1. Кіло монет на кіло борошна. Крутий гешефт, чи не так?
Куди поділося це срібло - поліцаї своїм знайомим не розповідали?
2007.10.26 | ДП
Re: Розкажіть це Грабовському, най досліджує тему торгсінів, а н
То були не поліцаї. То були люди, які просто хотіли нагодувати дітей...Упереджую питання відкіль у них срібло. Коли почалася інфляція, і влада почала замінбвати срібну монету сплавом всі хто міг переводили накопиченя в тверде срібло. Це було массове явище на всіх теренах СРСР.
2007.10.26 | 123
Ви не зрозуміли питання
ДП пише:> То були не поліцаї. То були люди, які просто хотіли нагодувати дітей...
Я питав про те, куди поділося серебро від тих євреїв, які його отримали. Я думаю, поліцаї про те можуть знати.
2007.10.27 | Sych
Поліцаї забирали СВОЄ срібло в такому випадку. Де проблема?
2007.10.27 | 123
А, своє!!! Точно!!! І роздавали всім тим, кому воно належало?
Як Робін Гуд?Вам про це розповідав той самий дід?
2007.10.29 | Sych
Відповідь неправильна. Проблема (і причина) в 33 році,
коли за кіло борошна віддавали все. Проблема в тих, хто на цьому нажився. Хто і як, і коли (через 8 років!) забирав то награбоване срібло - тільки є наслідком. Так щo не переводіть стрілки.2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Розкажіть це Грабовському, най досліджує тему торгсінів, а не
ДП пише:>
> А про "тряшечки ліваку", Михайле, ви загнули. ЛІВАКУ було дуже багато. Якщо вірити моїй бабці продавці в Торгсіні відпускали від сили третину того ща мали дати. Навіть по ДУЖЕ заниженим офіційним розцінкам.
Це - оціночне судження, але все могло бути. Зазвичай в подібних крамницях працювали люди не надто обтяжені чесністю, як і у всій радянській торгівлі.
2007.10.27 | Антіхвашіст
До антисемітизму, п.Свистович, один крок!
Пане Свистовичу, ви зробили антисемітську заяву! В радянській торгівлі працювало дуже багато чесних євреїв! Батько Фіми Звягільського теж працював у торгсині. Фіма народився якраз у 1933 році. Яке щастя на втіху всім нам виросло!2007.10.27 | Михайло Свистович
А може все ж таки два?
Антіхвашіст пише:> Пане Свистовичу, ви зробили антисемітську заяву!
Не робив. Навітьсемітськоїне робив.
> В радянській торгівлі працювало дуже багато чесних євреїв!
Брехати не гарно. В радянській торгівлі працювало дуже мало чесних людей, тому і чесних євреїв там також не було багато.
> Батько Фіми Звягільського теж працював у торгсині
Можливо. Я не є, на відміну від Вас, фанатом Звягільського, тому не знаю.
> Фіма народився якраз у 1933 році. Яке щастя на втіху всім нам виросло!
То тіштесь собі. На жаль (ваш) не зможу приєднатися до вашої втіхи. Я погано ставлюсь до Звягільського.
2007.10.26 | OlalaZhm
Свистович, а я чула ці історії
І в різних областях - Вінницькій, Житомирській, Хмельницькій.А те, що Ви не чули - то Вам так повезло.
2007.10.27 | Михайло Свистович
А я не чув. Від очевидців. Від неочевидців чув.
2007.10.25 | 123
То Вам є чим пишатись!
ДП пише:> Моя бабця, та й інші старі (у всякому разі ВСІ з якими я говорив про "голодовку" 1933р) саме так ці події й сприймали. ВСІ свідки голодомору з яким я говорив розповідали не лише про те, що євреї не голодували, а й про те, як вони оббирали українців та поляків. Наприклад за золоту каблучку у євреїв можна було віміняти аж півхлібини.
Ну да, а євреї, звісно, хліб отримували від американських родичів.
> Мій вчитель фізики розповідав, як еврейські хлопчаки вдаштовували "гойські бої". Кидаючи в натовп голодних гойських дітей шматочок хліба розміром у половину сірниковї коробки. І закладалися на гроші, хто ж його відіб"є.
Він не розповідав - чому гойські діти не від**здили єврейських дітей?
Втім, з цієї історії стають зрозумілими причини погромів. Євреї кидали хлібом в сусідів, а ті робили погром. Дійсно, досить прозора схема.
> Цікавій факт. Потім майже всі ці хлопчики, що чубилися за кинутий у багно шматочок хліба пішли до поліції. Виключно з єдиною метою - супроводити тих, хто над ними знущався до глиняного кар"єру, де й
А вони не казали що в них ще була одна благородна мета - загребсти майно ліквідованих? Це ж було майно, нажите на цих самих поліцаях - нема чого соромитися, це справедливо.
2007.10.25 | OlalaZhm
123 - не юродствуйте
Всі сволочі, одні євреї - цяці?2007.10.25 | 123
Погоджуюсь, це ваша прерогатива
OlalaZhm пише:> Всі сволочі, одні євреї - цяці?
Блискуча логіка, вітаю! За нею Вам доведеться бути або сволоччю, або євреєм.
Взагалі дискусія безглузда до смішного - антисеміт, який би вважав, що його антисемітизм зумовлений його особистими особливостями, а не злодійством жидів (які ще єгиптян обкрали - про що ще казати!), зі всією очевидністю не міг би утворитися.
2007.10.25 | ДП
Re: То Вам є чим пишатись!
Чим я маю пишатися? Не зрозумів?Проте звідкіля хліб. Ну хліб в Україні не зник. Його відібрала влада.
Вона ж його і розподіляла.
На Хмельниччині, особливо на західній, на кордоні з Польщею Пілсудського, полякам у владу тоді було зась. Українцям також, адже ці місця стали останім оплотом УНР. Росіян на всі пости не завезли ще. Хоча вся вища ланка була тоді з Росії. Всі більш менш владні посади займали тоді євреї.
Чому голодні пацани не побили своїх ситих єврейських ровесників за знущання?... ЧОМУ!? ПОДУМАЙТЕ САМІ!!! Цікаво, а чи може дистрофік побити вгодованого дебіла? Може ви розкажете як? До того ж у тих, вгодованих хлопчиків була "криша" у вигляді владних структур. Папа в міліції, чи ще щось...
2007.10.25 | 123
Ті, хто Вам розповідали, виправдовували свою участь в поліції
Це прямим текстом написано у Вашому попередньому дописі.Вас це виправдання цікавить/влаштовує? Можна тільки вітати.
У ті ж приблизно часи сотні тисяч українців замість допомогати німцям вбивать єврейських жінок, старих і дітей (а, ну да, до армії призвали лише Вашого фізика - а єврейські чоловіки, як відомо, не воювали на фронті, а своїх жінок, старих і дітей відправили в Узбекістан, а самі лишилися чекати німців, щоб їм прислужитися, але не так сталося - і тому поліцаї їх вбили, помствшись за кривду; до речі, а чому фізика призвали в армію, а цих поліцаїв ні - історія замовчує?) йшли в УПА, інші рятували євреїв-кровопивців від німців та Ваших правєдних поліцаєв, ризикуючи життям. Про цих українців фізик нічого не розповідав?
2007.10.25 | ДП
Дед в полиции не служил!!!! Только в РККА!!!!
Цифровой, не трынди! Дед, ныне покойный, который мне это рассказывал, никого не оправдывал! Зачем? Он всю войну от звонка до звонка в пехоте протопал. В Красной армии, кстати. И от наград пиджак рвался. Наград настоящих, а не юбилейных цацок. Чего ему оправдываться то? За что?Почему дистрофики не побили здоровых и сытых я, кажется, тебе объяснил. Надеюсь ты понял? Теперь о призове.
Ты знаешь, когда моего дворового друга Славу призвали в Армию, почему я остался дома? Инвалид - нет! Заныкался? - НЕТ! Я годом не вышел! плюс-минус один год - вот и все объяснение...
Далее, о том, считаю ли я память об издевательствах, и о погибших родственниках в 1933 достаточной для записи в полицию и для участия в массовых растрелах. Отвечу чесно - НЕ ЗНАЮ!!! Я не пережил это. И в дистрофиком не бился за кусочек хлеба с такими же доходягами (вырвать у них кусочек, означало выжить) чтобы развлечь сытых ублюдков. Поэтому я не могу судить - достаточно ли этого, или нет. Ведь нельзя говорить, что "я выдержу любые пытки", - до самих пыток. Это становится ясно только под пытками. В данном случае их может судить только Бог.
2007.10.26 | OlalaZhm
123, Ви читати вмієте?
ДП Вам вже відповів, що історії розповідали люди, які в поліції не служили.2007.10.26 | Михайло Свистович
Мабуть пишеться через "т"
ДП пише:> Моя бабця, та й інші старі (у всякому разі ВСІ з якими я говорив про "голодовку" 1933р) саме так ці події й сприймали. ВСІ свідки голодомору з яким я говорив розповідали не лише про те, що євреї не голодували, а й про те, як вони оббирали українців та поляків.
А от з моїх співрозмовників-свідків Голодомору ніхто такого не казав
2007.10.26 | Арета
Михайле, та ви вже так без мила - той во - не лізьте. Навіщо
ці ваші спроби оббілити тих, хто насправді зовсім небілий? Ви щось завше на цій темі не в ту сторону з"їжджаєте... Пам"ятаєте, як доказували мені, що лєнін - не жидівського походження?ПС Півправда до доброго ніколи не приведе, бо біль в серці скривджених залишається і помножується. Я належу до категорії людей, які вважають, що ми САМІ здебільшого винні в нашій нащасливій долі, бо необ"єднані та часто аж за дуже толерантні та добрі. Але у цьому випадку - наші родини були винищені совіцькою владою, більшою частиною якої були саме жиди, і під час Голодомору наших родичів обкрадали саме жиди. І не треба з правди воду робити, аби хтось нас боронь може антисемітами не обізвав. Най називають, як хочуть, нам своє знати та робити, добиваючись правди...
2007.10.26 | Михайло Свистович
Я навіть з милом нікуди не лізу, пишу лише те, що знаю
Арета пише:> ці ваші спроби оббілити тих, хто насправді зовсім небілий?
Там не було жодної спроби обілити. Я написав лише те, що знаю.
> Ви щось завше на цій темі не в ту сторону з"їжджаєте...
А яка та сторона? Жиди - зоологічні антиукраїнці? Так моє спілкування з ними цього не доводить.
> Пам"ятаєте, як доказували мені, що лєнін - не жидівського походження?
Так він і є нежидівського походження. Не те що Ісус Христос
>
> Півправда до доброго ніколи не приведе
от і я про це ж
>
> Але у цьому випадку - наші родини були винищені совіцькою владою, більшою частиною якої були саме жиди
Не були. Москалі булибільшою частиною. Жидів би на всю владу не вистачило. А ще треба ж було комусь і зуби вставляти, і бороли голити, і штани шити.
>
> і під час Голодомору наших родичів обкрадали саме жиди
І москалі, і українці. А купа жидів не обкрадала, і купу жидів теж обкрадали.
>
> І не треба з правди воду робити
То навіщо Ви робите?
>
> аби хтось нас боронь може антисемітами не обізвав
Мене менш за все хвилює, хто мене як обізве. Мене вже стільки людей по-різному обзивали, що в мене виробився стійкий імунітет.
>
> Най називають, як хочуть, нам своє знати та робити, добиваючись правди...
І я ж про це
2007.10.26 | Арета
Свистовичу про Марію Бланк (Ульянову). Брехати негарно!
Арета пише:"Пам"ятаєте, як доказували мені, що лєнін - не жидівського походження?"
Свистович пише:
"Так він і є нежидівського походження. Не те що Ісус Христос"
>
Вікіпедія звичайно бреше, а ці теж брешуть? Окрім того в жидівському роді, національність дитини визначається по матері, і Лєнін таки є жидом, як би ви не вдавали протилежного...
http://www.peoples.ru/family/mother/ulianova/index.html
" Историки один за другим находили в архивах еще сохранившиеся сведения о том, что деда Ленина со стороны матери, Александра Дмитриевича Бланка, вообще-то звали Израилем Мойшевичем, а русское имя он получил после крещения в православие. Что жил он до своего приезда в Петербург в Староконстантиновском уезде Волынской губернии, входившем в т.н. «черту оседлости» - особую территорию, на которой царское правительство соизволяло евреям проживать. Кстати, после своего крещения Александр Дмитриевич Бланк стал настоящим антисемитом и даже написал Николаю Первому записку о возможных мерах для повального перехода евреев в православие. Записка была написана на идиш – по-русски Израиль Мойшевич писать не умел."
Зрештою, ви і так знаєте правду. Але звичайно, якщо подобається клеїти наівного, то нема ради...
2007.10.26 | So_matika
А на кому цей добродій був одружений?
Арета пише:> Окрім того в жидівському роді, національність дитини визначається по матері, і Лєнін таки є жидом, як би ви не вдавали протилежного...
> " Историки один за другим находили в архивах еще сохранившиеся сведения о том, что деда Ленина со стороны матери, Александра Дмитриевича Бланка, вообще-то звали Израилем Мойшевичем, а русское имя он получил после крещения в православие
З чого б це правовірний іудей вихрестився? Найчастіше таке бувало, коли іудей одружувався на православній. А якщо мати Марії Бланк була православною, то сама Марія аж ніяк не вважалася галахічною єврейкою.
Про бабусю Ілліча часом не проводили досліджень? Чи діда з жидівським прізвищем вам досить?
2007.10.26 | Englishman
це в них наукова метода
So_matika пише:> > З чого б це правовірний іудей вихрестився? Найчастіше таке бувало, коли іудей одружувався на православній. А якщо мати Марії Бланк була православною, то сама Марія аж ніяк не вважалася галахічною єврейкою.
> Про бабусю Ілліча часом не проводили досліджень? Чи діда з жидівським прізвищем вам досить?
є єврейська мати- треба за галахічними законами визначати, немає- можна і за нашими пошукати...
2007.10.27 | 123
Не провокуйте, бо виявиться що на негритянкє
2007.10.27 | Арета
Не беріть персонально - тема ж про Леніна...
2007.10.27 | Михайло Свистович
Я й не брешу. Мені довелось бути знайомим з дослідником
біографії Леніна. Провідним в СРСР. Ще у школі познайомились. Наприкінці 80-х він став антиленінцем. Може і до цього був, але не признавався. Так от він каже, що Ленін був лише на чверть жидом і то невідомо, чи то не германська кров (повністю або частково) була (жиди ж практично не мають власних прізвищ). І дико плювався, коли наприкінці 80-х з"явилися у тупому самвидаві (це коли його вже стало можна продавати на Майдані) з"являлися демонізуючі відомості на кшталт "німецького шпигуна" чи "хворого на сифіліс" Леніна. І казав: "На фіга писати про Леніна відверту брехню, щоб довести його гидотність? Адже в нього стільки поганого (при цьому цитував самого Леніна), що вигадувати іще щось непотрібно".Арета пише:
> Вікіпедія звичайно бреше, а ці теж брешуть? Окрім того в жидівському роді, національність дитини визначається по матері, і Лєнін таки є жидом, як би ви не вдавали протилежного...
Ні, не був він жидом. І у Вашому лінку це чітко простежується. Там жидівської крові - крапелька. Лише дід по матері. Те, що в жидівському роді національність дитини визначається по матері - це проблеми жидівю. Ви ж не жидівка, щоб так визначати? До того ж, якщо вже судити по-жидівськи, як Ви пропонуєте, то мати леніна була калмичкою
2007.10.27 | Арета
Читайте уважно, Михайле:мати-жидівка, тато-калмик
Маячня це все, що ви написали Свистович. Та менше з тим, старих жидівських сифілітиків, які почали руйнувати нашу країну тут обстоюють краще, як Бандеру і Петлюру. Нащадки славних предків...2007.10.27 | Михайло Свистович
Де ж мати жидівка, коли жидом був її батько?
Арета пише:> старих жидівських сифілітиків, які почали руйнувати нашу країну тут обстоюють краще, як Бандеру і Петлюру
старих жидівських сифілітиків ніхто не обстоює, обстоюють лише історичну правду
2007.10.26 | OlalaZhm
Re: Мабуть пишеться через "т"
2007.10.26 | So_matika
Херню пишете, вибачте
ДП пише:> ВСІ свідки голодомору з яким я говорив розповідали не лише про те, що євреї не голодували, а й про те, як вони оббирали українців та поляків.
Сестра моєї бабці, чистокровна німецька єврейка, втратила в ті роки дитину. Вони тоді жили в Полтаві. Дівчинка померла від голоду, і родина назавжди залишилася бездітною. І багато іхніх знайомих теж втратили членів сімей через голод. Мати дитини працювала бухгалтеркою, а батько водієм.
Я добре пам"ятаю бабусину сестру. До кінця життя вона впадала в шок, якщо в домі псувались продукти. Коли я дитиною викинула при ній в сміття обгризену корку, боляче отримала по пальцях. А це вже 70-ті роки були.
А інша моя бабка, українка, в той час жила у Вінниці і втратила від голоду маму. А її з маленькими дітками врятувала тільки військова пайка діда. На фотах того часу дід худий як виделка - бо все малим віддавав.
2007.10.26 | ДП
Re: Херню пишете, вибачте
"Херня" це була б за умови, аби я стверджував про те, що ось, я проводив дослідження, і з цього випливає... Наразі я тупо передав ті спогади очевидців, з якими стикався особисто і, гм... до певнох міри випадково. Звичайно - будь-яка історична подія багатогранна, та має багато аспектів. Нічого однозначного в історії немає.Повертаючись до статті, з якої все почалося. Від старих, які пережили "голодовку" я не раз чув, що це була помста за Хмельниччину, Коліївщину та погроми часів Російсько-Української війни 1918-1920 рр. Наскільки це відповідає дійсності ніхто не досліджував. Тому говорити, що це насправді так - навряд чи варто.
Знову ж не все однозначно. Якщо на західному Поділлі, у силу специфіки регіону, всі більш менш керівні посади віддавалися лояльним до Московського режиму евреям (поляки були потенційні шпигуни Пілсудського, а українці - петлюрівці), то на Харківщині, за спогадами бабусі, єврей лише керував процесом трусу. А ось всі виконавці були єдинокровні українці. Місцеві сільські незаможники. Саме вони вигрібали клуні та відкопували та знаходили криївки з зерном.
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: Херню пишете, вибачте
ДП пише:>
> Від старих, які пережили "голодовку" я не раз чув, що це була помста за Хмельниччину, Коліївщину та погроми часів Російсько-Української війни 1918-1920 рр.
Ніколи не чув, щоб прості селяни, радянські люди, аж так глибоко копали, згадуючи Коліївщину чи Хмельниччину у зв"язку з Голодомором. Тим більше, що про те, що Хмельницький різав жидів, лише зараз стали писати, тоді Хмельницький був з усіх боків позитивний.
2007.10.26 | ДП
Re: Херню пишете, вибачте
М.Свистович писав: "про те, що Хмельницький різав жидів, лише зараз стали писати, тоді Хмельницький був з усіх боків позитивний."Михайле, ВИ НЕ ЧИТАЛИ ШЕВЧЕНКА!!???
2007.10.26 | OlalaZhm
Re: Херню пишете, вибачте
Михайле, Ви розумний і класний, але таки помітно, що не з Західної України і навіть не зВінничини-Хмельниччини. Років 20 тому я була шокована, коли вперше почаоа всьорйоз слухати сільських стареньких. Я виросли в Києві, і мала зовсім інше уявлення про селян2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Херню пишете, вибачте
OlalaZhm пише:> Михайле, Ви розумний і класний, але таки помітно, що не з Західної України і навіть не зВінничини-Хмельниччини
Уявіть собі, що з Західної України
> Років 20 тому я була шокована, коли вперше почаоа всьорйоз слухати сільських стареньких. Я виросли в Києві, і мала зовсім інше уявлення про селян
А я селян слухав з дитинства. Про Голодомор - з Миколаївської, Херсонської, Одеської та Кіровоградської областей (там в батьків були родичі, друзі, куми). А років 20 тому почав слухати і з інших. Про жидів також доводилось погане чути, але пропорційно не більше ніж про українців. Єдине, що жиди відносно часто, рятуючись від голоду та репресій, намагалися потрапити в різні там державні контори (а саме на ці контори поклали обов"язки з хлібозаготівель), ну а в Торгсинах їх було багато через їх схильність до торгівлі. Але аж ніяк вони нейшли туди цілеспрямовано, щоб вбивати українців. Бо і зі своїх вони знущалися присвідках не менше, ніж з українців (без свідків могли дати послаблення, все ж таки в маденьких містечках та при збереженні традицій існували якісь тісніші, чисто людські зв"язки). Як і українці в Торгсинах чи хлібозаготівельних загонах знущалися однаково з жидів та українців. Більше того, мати моєї тещі розповідала, що у Вінницькому медінституті був час, коли там керівні посади обіймали жиди, і вони намагалися приймати своїх й не допускати туди українців з села. І я в це вірю. Чому б частині жидів не озлобитись у відповідь на той державний антисемтизм, який у прихованому вигляді існував в СРСР? Жиди також не лялі, вони такі самі різні як і українці. Але казати про організацію Голодомору жидами - туфта повна.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Херню пишете, вибачте
ДП пише:> М.Свистович писав: "про те, що Хмельницький різав жидів, лише зараз стали писати, тоді Хмельницький був з усіх боків позитивний."
>
> Михайле, ВИ НЕ ЧИТАЛИ ШЕВЧЕНКА!!???
То була поезія, а я про офіційну історію
2007.10.26 | Чучхе
товариш Сталін помстився за твою бабусю
можна згадати і виселення євреїв на Амур, і вбивство Мейєрхольда і загальне цькування євреїв по всьому Союзу під приводом боротьби з "лікарями-вбивцями" (і я щось не чув про протести української інтелігенції з цього приводу" і п"ятий пункт і граничні норми прийому євреїв у вузи, й фактично антисемітизм на державному рівні в СРСР з початку 50-х рр.А українці якби не різали самі себе, то ніякі б євреї голоду б не змогли організувати. По селам розкуркулювали та відбирали все їстивне на 90% українці+ 9% приїжджих 25000-ників росіян (і тільки один єврей з парткому чи ОДПУ)
2007.10.26 | ДП
Re: товариш Сталін помстився за твою бабусю
Миколо, я вже вище писав, що на Харківщині, звідки бабуся родом, "трусом" як раз займалися етнічні українці.А Сталін не мстився. Він просто міняв "інструмент". "Мавр сдєлал свайо дєло - мавра можна і в расход..."
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: товариш Сталін помстився за твою бабусю
ДП пише:>
> А Сталін не мстився. Він просто міняв "інструмент". "Мавр сдєлал свайо дєло - мавра можна і в расход..."
Це - параноя. Ніякого мавра не було.
2007.10.27 | ДП
Re: товариш Сталін помстився за твою бабусю
Нi, не паранойя. Сталiн, у свiй час використак коммунiсiв-гебрiв проти нацiонал-комунiстiв. Потiм пустив їх у росход... Це у ньго була звична справа. Згадай "лiвi" та "правi" ухили. В результатi не стало нi тих нi тих...До того ж, режиму потрiбнi були вороги. Спочатку ними стали нацiоналiсти, потiм - космополiти..
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: товариш Сталін помстився за твою бабусю
ДП пише:> Нi, не паранойя. Сталiн, у свiй час використак коммунiсiв-гебрiв проти нацiонал-комунiстiв.
Він використав комуністів-"інтернаціоналістів" (а не гебрів) проти нацiонал-комунiстiв.
>
> До того ж, режиму потрiбнi були вороги. Спочатку ними стали нацiоналiсти, потiм - космополiти..
Але це не означає використання ним жидів як інструменту
2007.10.28 | толя дейнека
от журналістам дай фігню пописати..
Чучхе пише:> можна згадати і виселення євреїв на Амур,
по перше, не виселили, по друге, є свідчення про насильне виселення? як на мене, Біробіджан не найгірший варіант, принаймні значно кращий за Палестину.
> і вбивство Мейєрхольда
вьивсто німця Мейєрхольда тут до чого?
> і загальне цькування євреїв по всьому Союзу під приводом боротьби з "лікарями-вбивцями" (і я щось не чув про протести української інтелігенції з цього приводу"
лікарі-вбивці маленький епізод, всі вони благополучно вийшли з в'язниці і поновилися на роботі в Москві. Якийсь роздутий до неба епізод. Порівняйте з сотнями тисяч українців, яких ешелонами везли у Сибір на вірну страту, щось я не помню особливих протестів євреїв-інтеоігентів.
> і п"ятий пункт і граничні норми прийому євреїв у вузи, й фактично антисемітизм на державному рівні в СРСР з початку 50-х рр.
п'ятий пункт був у всіх, я так розумію. Держава проводила державну політику в державних вузах, на що мала повне право. і якщо кількість студентів одної національності в десятки разів перевищує їхню питому вагу, на це треба реагувати. Норми ніколи не були дискримінаційними. Наприклад, держава явно підтримувала слабших нацменів з азійських теренів.
> А українці якби не різали самі себе, то ніякі б євреї голоду б не змогли організувати. По селам розкуркулювали та відбирали все їстивне на 90% українці+ 9% приїжджих 25000-ників росіян (і тільки один єврей з парткому чи ОДПУ)
У спогадах Мирона Долота з трьох 25-тисячників в їхньому селі на розкуркулення і голодомор - три жида.
Згідно данним СБУ, 66% керівників НКВД тоді були тої ж національності.
2007.10.25 | Тестер
Re: На газету Тимошенко «бютовец» подает в суд –за антисемитизм (лл)
Хворі люди...Шамашедший, что с него возьмеш...(із В.Висоцького)
2007.10.26 | Горицвіт
Гидотна стаття. Вся ця газета в такому стилі? Чи це виняток?
2007.10.26 | Михайло Свистович
Газетка доволі бульварна, але Юлю влаштовує
2007.10.26 | Горицвіт
головне, щоб влаштовувала
2007.10.26 | Предсказамус
Врет опять Юлька?
Вчера она заявила, что ВВ не имеет к БЮТ никакого отношения.Еще я помню, что газету вроде продали недавно. Или это гонево? У Вас есть информация по поводу?
2007.10.26 | Горицвіт
я вже кілька років не цікавився цією газетою
тому ніяких даних з цього приводу не шукав і не маю. Раніше причетність її до БЮТ не заперечувалась.Предсказамус пише:
> Вчера она заявила, что ВВ не имеет к БЮТ никакого отношения.
> Еще я помню, что газету вроде продали недавно. Или это гонево? У Вас есть информация по поводу?
Якщо не важко, дайте лінк на ту заяву Тимошенко.
2007.10.26 | Предсказамус
Бывает. Вот линк (л)
Блок Юлії Тимошенко не має ніякого відношення до газети "Вечірні вісті" та готовий підтримати позов президента Всеукраїнського єврейського конгресу Вадима Рабиновича до газети, якщо буде встановлено, що в статті цього видання під назвою "Как писать о евреях" дійсно розбурхуються пристрасті навколо національного питання. Про це повідомила прес-секретар Юлії Тимошенко Марина Сорока.http://www.byut.com.ua/ukr/news-5048
Заявила не Тимошенко, а ее пресс-секретарь, сорри за путаницу. Впрочем, не думаю, что это существенно меняет ситуацию.
2007.10.26 | Горицвіт
дякую
офіційно спростовують. Встановити справжнього власника, як часто буває, неможливо. Реальний спосіб вичислити, з ким асоціюється газета - це подивитися, за і проти кого вони агітували на виборах.Мабуть, люди, які читають пресу, це вже давно помітили і зараз тут напишуть.
2007.10.26 | Предсказамус
Не за что.
Горицвіт пише:> Реальний спосіб вичислити, з ким асоціюється газета - це подивитися, за і проти кого вони агітували на виборах.
Это способ узнать, кого поддерживают владельцы, не более. Надеюсь, Вы понимаете - это не одно и то же.
2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: Не за что.
Предсказамус пише:>
> Это способ узнать, кого поддерживают владельцы
І щоб так палко
2007.10.26 | Мінор
Мало того, я також "нахабно брешу"
Я вже кілька разів писав, що ВВ в управлінні у Ігоря Ткаленка і ми давно вже не керуємо газетою, але сам Чучхе (Микола Поліщук), який колись(!) працював у ВВ сказав, що вона Юліна! І то все - проти істини ж не попреш.Те, що Чучхе пропонував усіх німців винищити до ноги, або те, що він працював у газетці Засух "Київський регіон" на кампанії 2004 року - такі дрібниці не враховуються. Чують лише те, що хочуть чути. Гидотно на сайті стало. І якого чорта я сюди знову зайшов.
2007.10.26 | Предсказамус
Take it easy
Imho фигня это все. На то он и форум, чтоб можно было прочесть, что ни попадя (если оно не нарушает правила, конечно). Иногда это даже полезно - заранее можно отработать аргументацию при общении с такими же, но в реале. Не всегда же их можно просто послать, ту же прессу, к примеру.2007.10.26 | Михайло Свистович
Re: Мало того, я також "нахабно брешу"
Мінор пише:> Я вже кілька разів писав, що ВВ в управлінні у Ігоря Ткаленка і ми давно вже не керуємо газетою
Але вона чомусь все одно така віддана БЮТу, що керовані газети позаздрять
>
> Те, що Чучхе пропонував усіх німців винищити до ноги, або те, що він працював у газетці Засух "Київський регіон" на кампанії 2004 року - такі дрібниці не враховуються
Звичайно не враховуються. Він і зараз працює в гидотній газетці "па-киевски", але це не має жодного стосунку до ВВ і БЮТ.
>
> Чують лише те, що хочуть чути
Точно як у БЮТі
>
> Гидотно на сайті стало
Як у БЮТі
2007.10.26 | Чучхе
Взагалі-то УВМОД (розкриття ніку), але
Мінор пише:> Я вже кілька разів писав, що ВВ в управлінні у Ігоря Ткаленка і ми давно вже не керуємо газетою, але сам Чучхе (Микола Поліщук), який колись(!) працював у ВВ сказав, що вона Юліна! І то все - проти істини ж не попреш.
> Те, що Чучхе пропонував усіх німців винищити до ноги,
фашистів, Міноре, і воєнних злочинців, а вам що - подобаються фашисти? Вам не иподобається, що Радянський Союз та УПА винищували німців? Тре було йти до них у рабство?
> або те, що він працював у газетці Засух "Київський регіон" на кампанії 2004 року
Дуже дивно, що володар "Київського регіону" Осика опинився при цьому в списку БЮТ, чи не так?
Тим більше, що в 2004-му я не працював у цьому виданні
Тим більше, що я прошу навести хоч один мій текст публікацій в ЗМІ, який можна було б трактувати, як антиющенківський, антитимошенківський, антипомаранчевий та антидержавний. І прошу це вже другий чи третій рік. Мені тут тількти закидають працю в газетах. Покажіть мені мої публікації і скажіть - отут ти не правий, брешеш, куплений і т.д.
> - такі дрібниці не враховуються. Чують лише те, що хочуть чути. Гидотно на сайті стало. І якого чорта я сюди знову зайшов.
Краще дійсно, йди звідси. Ужеж ж разів з десять обіцяв
2007.10.26 | Михайло Свистович
Звичайно Re: Врет опять Юлька?
Предсказамус пише:> Вчера она заявила, что ВВ не имеет к БЮТ никакого отношения.
І Ви їй повірили?
> Еще я помню, что газету вроде продали недавно
Але вона не перестала любити Юлю як любила брежнєва газета "Правда"
2007.10.26 | Предсказамус
Факты (о реальных владельцах) на бочке будут? Или как всегда?
2007.10.26 | Михайло Свистович
Не будуть. Якщо Вам не ясно зі змісту газети, то я тут нічого
не зроблю. Ваша схильність захищати Юлю вражає.2007.10.26 | Предсказамус
Понял, как всегда. Больше не беспокою.
2007.10.26 | Чучхе
Re: Врет опять Юлька?
Предсказамус пише:> Вчера она заявила, что ВВ не имеет к БЮТ никакого отношения.
> Еще я помню, что газету вроде продали недавно. Или это гонево? У Вас есть информация по поводу?
Газета фактично БЮТівська. З дуже обмеженою свободою журналістів. З приймальні Турчинова дзвонять і говорять, як тре трактувати політичні події. Нинішній редактор і зіц-володар газети - прихожанин однієї церкви з Турчиновим. Навряд чи у нього є гроші на такий проект. Ще 9 років тому Ткаленко був рядовим коремспондентом "Всеукраїнських відомостей". Номінальний редактор газети взагалі казах-дисидент, який все домагається від України політичного притулку.
Кажу це на правах трирічного співробітника її редакції і навіть двохтижневого в.о. редактора
2007.10.26 | Предсказамус
Брр...
Чучхе пише:> Нинішній редактор і зіц-володар газети - прихожанин однієї церкви з Турчиновим.
Мне нужно срочно узнать, кто ходит со мной в одну церковь. А вдруг Салыгин, или, не дай Бог, Инна Богословская? Не отмоешься потом...
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Врет опять Юлька?
Чучхе пише:>
> Номінальний редактор газети взагалі казах-дисидент, який все домагається від України політичного притулку
Це хто такий? Не Жангожа часом?
2007.10.26 | Englishman
я думаю, давно вже час відмінити статтю "за розпалювання"
все одно вона не працює.Якщо суспільство вважає вислови у стилі "жиди бажають знищити українців", "смерть москалям", або "грязные хохлы-предатели великой России" оціночними судженнями- нехай суспільство практикує свою толерантність і далі. А закон цей- явно зайвий, в нас їх і так порушується занадто багато.
2007.10.26 | Предсказамус
Ее нужно применять.
Englishman пише:> все одно вона не працює.
Угу©
> Якщо суспільство вважає вислови у стилі "жиди бажають знищити українців", "смерть москалям", або "грязные хохлы-предатели великой России" оціночними судженнями- нехай суспільство практикує свою толерантність і далі. А закон цей- явно зайвий, в нас їх і так порушується занадто багато.
Не знаю, как общество, а я считаю, что мух нужно держать отдельно от котлет. Есть преступление, предусмотренное КК - разжигание национальной розни. Если есть желание наказать виновного - подают заявление в прокуратуру, коль уж она сама не озаботилась дать правовую оценку публикации в СМИ, хотя могла. По результатам, а именно после вынесения приговора и на его основании - иск в суд на СМИ.
Вместо этого подается гражданский иск. Зачем?
2007.10.26 | 123
Ми ж вже з*ясували
Предсказамус пише:> Englishman пише:
> > все одно вона не працює.
> Угу©
> > Якщо суспільство вважає вислови у стилі "жиди бажають знищити українців", "смерть москалям", або "грязные хохлы-предатели великой России" оціночними судженнями- нехай суспільство практикує свою толерантність і далі. А закон цей- явно зайвий, в нас їх і так порушується занадто багато.
По-перше, бути оціночними і розпалювати ворожнечу - не є взаємовиключними випадками. Оціночні судження чи ні - якщо вони розпалюють ворожнечу, то це порушення закону.
> Не знаю, как общество, а я считаю, что мух нужно держать отдельно от котлет. Есть преступление, предусмотренное КК - разжигание национальной розни. Если есть желание наказать виновного - подают заявление в прокуратуру, коль уж она сама не озаботилась дать правовую оценку публикации в СМИ, хотя могла. По результатам, а именно после вынесения приговора и на его основании - иск в суд на СМИ.
> Вместо этого подается гражданский иск. Зачем?
Ми це вже з*ясували - подання цивільного позову так само призвиде до припинення випуску газети, як і звернення до прокуратури. Вам цей шлях здається кривішим, а Фельдману - прямішим. Справа смаку.
Фельдмана цікавить припинення виходу газети, що публікує ксенофобські тексти, а не кримінальне покарання винних. Тому і звертається до органу, який може припинити вихід газети - до суду.
Мені от неясно, яка взагалі різниця - куди він звертається - щоб це так наполегливо обговорювати?
2007.10.26 | Предсказамус
Мне тоже так показалось.
Но тот же вопрос возник у ленивого Инглишмэна, вот и пришлось повторить свою точку зрения. Вы повторили свою, теперь человек имеет выбор2007.10.26 | SpokusXalepniy
Стаття йде за статтєю про розпалювання
Судити, звісно, треба за статтею про розпалювання національної ворожнечи, бо це додадковий шанс, щоб кінець кінцем "згинули наши вороженьки".Тут є дві суддівські методи в підтримку статті закону і одночасово - гімну України:
1. Надати змогу газеті виправдатися. Тоді редакції досить буде лише взяти письмове підтвердження від кожного читача, що він при читанні не розпалювався, а після прочитання так і не розпалився.
2. Запропонувати позивачу знайти розпалених цією статтею, щоб вони виступили в суді свідками своїх розпалюваних дій, які були спровоковані газетою.
P.S.
Чудовий обраний час для "шухера", щоб стадо баранів переключило увагу з одного на інше.
2007.10.26 | Предсказамус
Есть такое дело.
SpokusXalepniy пише:> P.S. Чудовий обраний час для "шухера", щоб стадо баранів переключило увагу з одного на інше.
Я вот тоже подумал, прочел бы статью и вообще узнал бы о существовании Ткаленко в природе, если б Рабинович, Фельдман и Тимошенко не постарались.
2007.10.26 | Мінор
Окрім одного епізоду, стаття може бути. Але той епізод...
Стаття - суб"єктивна і тому цікава. Але навіть у суб"єктивній статті я не став би навішувати провину за голодомор, що став геноцидом для українців, на інший народ. У даному випадку євреїв.Я не схильний навіть німців звинувачувати в гітлеризмі. Жертви політичної системи.
В голодоморі винен комунізм. Хліб забирали в українських селян здебільшого українці. Охороняли склади з зерном - здебільшого українці. Накази віддавали також здебільшого українці. Чи були серед них євреї? Були. Так само, як і москалі та білоруси - три інших найчисельніших національності в Україні на ті часи.
Про них не згадують, а дарма. Кожен злочин вчинений конкретним злочинцем і не буває абстрактної справедливості, вона завжди конкретна. Ще не пізно провести судовий процес над організаторами голодомору, оприлюднити конкретні списки організаторів і виконавців.
Який відсоток серед них євреїв, а який українців? На відміну від толі дейнеки, мене це не обходить. Я хочу засудити виконавців і організаторів, а не абстрактно народ.
Інакше я мав би впершу чергу засуджувати українців. І за те, що організовували, і за те, що виконували, і за те, що не опирались.
2007.10.26 | Мінор
Між іншим поява такої статті у ВВ - ще одне свідчення її
не приналежності до БЮТ. Інакше Фельдман би не до суду подавав, а до керівництва з вимогами б йшов.Сліпі ті, хто вперто не бажає бачити очевидного.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Між іншим поява такої статті у ВВ - ще одне свідчення її
Мінор пише:> не приналежності до БЮТ. Інакше Фельдман би не до суду подавав, а до керівництва з вимогами б йшов.
Як я ходив?
>
> Сліпі ті, хто вперто не бажає бачити очевидного
читаючи ВВ
2007.10.26 | Мінор
БЮТ готовий підтримати позов Фельдмана (л)
http://www.byut.com.ua/ukr/news-504825 жовтня 2007
14:39:39
Блок Юлії Тимошенко не має ніякого відношення до газети "Вечірні вісті" та готовий підтримати позов президента Всеукраїнського єврейського конгресу Вадима Рабиновича до газети, якщо буде встановлено, що в статті цього видання під назвою "Как писать о евреях" дійсно розбурхуються пристрасті навколо національного питання.
Про це повідомила прес-секретар Юлії Тимошенко Марина Сорока.
За її словами, БЮТ завжди стояв на захисті свободи слова в Україні, але при цьому виступав та виступає категорично проти всіляких спроб розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
2007.10.26 | 123
Це слід розуміти - що БЮТ від оцінки публікації усунувся?
> Блок Юлії Тимошенко не має ніякого відношення до газети "Вечірні вісті" та готовий підтримати позов президента Всеукраїнського єврейського конгресу Вадима Рабиновича до газети, якщо буде встановлено, що в статті цього видання під назвою "Как писать о евреях" дійсно розбурхуються пристрасті навколо національного питання.2007.10.26 | Мінор
Для тих, хто недобачає
> > Блок Юлії Тимошенко не має ніякого відношення до газети "Вечірні вісті" та готовий підтримати позов президента Всеукраїнського єврейського конгресу Вадима Рабиновича до газети...2007.10.26 | 123
Да, Міноре, справи дійсно кепські...
2007.10.26 | Мінор
Вам не подобається Рабінович? Чи подобається стаття? Ага, я знаю
Вам, як завжди (от іще новина,) не подобається БЮТ.А чого ж НУНС не висловив свою принципову позицію з цього приводу? Особливо УРП Собор.
2007.10.26 | 123
Мені подобаєтесь Ви
Зокрема Ваша манера цитування - до того міста, з якого починається формулювання умови підтримки, яке і викликало моє запитання.Мінор пише:
> Вам, як завжди (от іще новина) не подобаєтсья БЮТ.
> А чого ж НУНС не висловив свою принципову позицію з цього приводу. Особливо УРП Собор
Коли Тягнибок триндів на Яворині - НУ висловила свою принципову позицію, не чекаючи коли "буде встановлено, що ... дійсно розбурхуються пристрасті навколо національного питання". Воно ніколи так і не було встановлено - що не завадило НУ встановити це самостійно і зробити принципові кроки.
Хоча до чого тут НУНС - я не дуже зрозумів.
2007.10.26 | Мінор
Я висловив своє несприйняття написаного (ред)
Думаю, Тимошенко висловиться також. А що взяти з бідного прес-секретаря, коли її шеф на переговорах, а перший заступник хворіє.Ну і не рівняйте виступ Тягнибока, який тоді був одним з лідерів-партій, які утворювали Блоку і народним депутатом і ессе редактора газети, яка до нас не належить.
Тупе ессе, треба сказати, але я вже про це писав
2007.10.26 | 123
Якби Ви так відповіли відразу ж - не було б питань!
Мінор пише:> Думаю, Тимошенко висловиться також. А що взяти з бідного прес-секретаря, коли її шеф на переговорах, а перший заступник хворіє.
>
> Ну і не рівняйте виступ Тягнибока, який тоді був одним з лідерів-партій, які утворювали Блоку і народним депутатом і ессе редактора газети, яка до нас не належить.
Я не рівняю, це ж Ви спросили про НУ. Якби "бідний" прес-секратарь жував замість розмовляти - я б нічого нікому не закидав (в тому числі - мовчання БЮТ з цього приводу; я й не закидав - як бачите у цій гілці).
> Тупе ессе, треба сказати, але я вже про це писав
Писав.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Я висловив своє несприйняття написаного (ред)
Мінор пише:>
> Ну і не рівняйте виступ Тягнибока, який тоді був одним з лідерів-партій, які утворювали Блоку і народним депутатом і ессе редактора газети, яка до нас не належить.
Зручно мати газету, яка до БЮТ не належить, але обціловує Юлю більше ніж "Товариш" Мороза
2007.10.27 | фон Блайх
Питання руба: а такі злодюги як Рабіновіч і Фельдман
узагалі мають право щось про когось вякати?????????????2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Питання руба: а такі злодюги як Рабіновіч і Фельдман
фон Блайх пише:> узагалі мають право щось про когось вякати?????????????
всі мають право вякати
2007.10.27 | фон Блайх
Уточнюю: Рабіновіч і Фельдман
публічно шельмують і звинувачують людину у злочині (ще навіть справу відкрили, або навіть позов у суді не прийняли). Тоді як про їхні кримінальні дії пишуть уже роками - але реакції доблесних правоохоронців - х**ма!Пане Уколов, не гидко з Фельдманом - на одному блоці с...сидіти? Чи моральні страждання винагороджуються матеріально?2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Уточнюю: Рабіновіч і Фельдман
фон Блайх пише:> публічно шельмують і звинувачують людину у злочині (ще навіть справу відкрили, або навіть позов у суді не прийняли). Тоді як про їхні кримінальні дії пишуть уже роками - але реакції доблесних правоохоронців - х**ма!
Коли один злочинець називає злочинцем іншого, це зовсім не обов"язково означає, що той інший не злочинець.
> Пане Уколов, не гидко з Фельдманом - на одному блоці с...сидіти? Чи моральні страждання винагороджуються матеріально?
А до чого тут це у відповіді мені? Я не Уколов.
2007.10.28 | Мінор
Відповідь
фон Блайх пише:>Пане Уколов, не гидко з Фельдманом - на одному блоці с...сидіти? Чи моральні страждання винагороджуються матеріально?
Не гидко. Його фонд підтримує сотні талановитих дітей різних національностей по всій країні. Фельдман - один з найбільших меценатів. Дай Боже, щоб усі мільйонери так витрачали свої гроші.
2007.10.28 | Раціо
І чому ж у блоці меценатів досі нема Пінчука? Справедливість є?
Адже ще один видатний меценат, як не крути. І як не соромно було в такого благодійника Криворіжсталь забирати?2007.10.29 | Михайло Свистович
А Ахметов який меценат
2007.10.28 | Олександр Дядюк
Це як колись, у середньовіччі
найбільшими меценатами (будували каплички, жертвовали на монастрирі) булли найбільші завойовники і головорізи - піде походом, кілька країн сплюндрує, залишить гори трупів, а потім каплички будує, жертвує так сказать.Отак і фельдман - цікаво, який відсоток він "жертвує" на діток із проданої на його ринку контрабанди )звичайно не сплативши податків), щоб потім з барського плєча дєтішкам отстєгнуть мєдяків?
А може він краще сповна податки платив би - куди більше дєтішкам дісталось би?
2007.10.29 | Макаренко
Ясно, Уколов - талановита дитина, яку меценатствує Фельдман(-)
2007.10.29 | Мінор
Не розумне припущення.
2007.10.27 | Михайло Свистович
123 якраз добачає
Мінор пише:> > > Блок Юлії Тимошенко не має ніякого відношення до газети "Вечірні вісті" та готовий підтримати позов президента Всеукраїнського єврейського конгресу Вадима Рабиновича до газети...
Там далі йде слово "якщо" і за ним дещо
2007.10.27 | Міносвіти
Фельдман - це сучасний Швондєр
Він, виявляється, аж у 2004 (!!!) році окончил Харьковский национальный университет им. Каразина по специальности «экономист». А як петрає в кримінальному кодексі!2007.10.27 | Михайло Свистович
Можливо, але тут він має рацію. Таке буває.