Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
10/29/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Розроблений до найдрібніших деталей сценарій вчорашнього перезахоронення в Полтаві останків старшого сержанта Степана Хапікало, загиблого при звільненні Таллінна, був несподівано порушений.
Вже після закінчення офіційної церемонії до уповноваженої з прав людини ВР Н. Карпачової, яка прибула до Полтави у супроводі 45 (!) членів свого секретаріату, несподівано почала прориватися група людей, які підняли плакат з написом, що вимагає від омбудсмена піклуватися не тільки про мертвих, але і живих.
Організатори незапланованої акції відомі полтавські правозахисники Анатолій Банний і Микола Ситников хотіли передати Н. Карпачової лист, в якому викладена доля полтавчанки Ганни Гиркою. Самотня 60-річна жінка з червня 2007 року живе в гаражі, оскільки не має власного житла. 39 років вона пропрацювала на місцевому цегляному заводі. Жила в заводському гуртожитку, але в червні за рішенням суду пенсіонерку, яка втратила зв'язок із заводом, з гуртожитку виселили, не надавши іншого житла. Викинуті на вулицю виконавчою службою речі жінка склала біля гуртожитку, укривши поліетиленовою плівкою, а частина розмістила в гаражі, де поселилася і сама. Годують її жалісливі сусіди. Перспектив одержати житло у неї немає, купити, зрозуміло, тим більше...
Учасники вчорашньої акції хотіли привернути увагу Н. Карпачової до долі колишньої робітниці, але підійти до омбудсмена їм не вдалося. Лист прийняв якийсь чоловік з оточення уповноваженої з прав людини.
Зате вчора ж, як передає Українська служба ВВС, Карпачева не жаліючи горла соромила власті Естонії за «вандалізм». Не в тому сенсі, що естонські люди похилого віку в гаражах живуть...
За матеріалом ОБКОМу.
Від Майдан-ІНФОРМу: Нещодавно ми піднімали проблему Ганни Гирької тут: http://maidanua.org/static/news/2007/1192774961.html , яка набула великого розголосу далеко за межами Полтави і обговорюється на нашому Вільному форумі: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1192774961&first=1193649373&last=1193619429
Вже після закінчення офіційної церемонії до уповноваженої з прав людини ВР Н. Карпачової, яка прибула до Полтави у супроводі 45 (!) членів свого секретаріату, несподівано почала прориватися група людей, які підняли плакат з написом, що вимагає від омбудсмена піклуватися не тільки про мертвих, але і живих.
Організатори незапланованої акції відомі полтавські правозахисники Анатолій Банний і Микола Ситников хотіли передати Н. Карпачової лист, в якому викладена доля полтавчанки Ганни Гиркою. Самотня 60-річна жінка з червня 2007 року живе в гаражі, оскільки не має власного житла. 39 років вона пропрацювала на місцевому цегляному заводі. Жила в заводському гуртожитку, але в червні за рішенням суду пенсіонерку, яка втратила зв'язок із заводом, з гуртожитку виселили, не надавши іншого житла. Викинуті на вулицю виконавчою службою речі жінка склала біля гуртожитку, укривши поліетиленовою плівкою, а частина розмістила в гаражі, де поселилася і сама. Годують її жалісливі сусіди. Перспектив одержати житло у неї немає, купити, зрозуміло, тим більше...
Учасники вчорашньої акції хотіли привернути увагу Н. Карпачової до долі колишньої робітниці, але підійти до омбудсмена їм не вдалося. Лист прийняв якийсь чоловік з оточення уповноваженої з прав людини.
Зате вчора ж, як передає Українська служба ВВС, Карпачева не жаліючи горла соромила власті Естонії за «вандалізм». Не в тому сенсі, що естонські люди похилого віку в гаражах живуть...
За матеріалом ОБКОМу.
Від Майдан-ІНФОРМу: Нещодавно ми піднімали проблему Ганни Гирької тут: http://maidanua.org/static/news/2007/1192774961.html , яка набула великого розголосу далеко за межами Полтави і обговорюється на нашому Вільному форумі: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1192774961&first=1193649373&last=1193619429
Відповіді
2007.10.29 | ZORRO
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Скажу прямо - жалка позиція пані Карпачової. А мера Полтави Матковського - просто непристойна. Замість того, щоб допомогти старій обездоленній жінці, керманич міста зі своїми дружками у робочий час святкує день комсомолу у видавництві "Полтава".2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
ZORRO пише:> Скажу прямо - жалка позиція пані Карпачової. А мера Полтави Матковського - просто непристойна. Замість того, щоб допомогти старій обездоленній жінці, керманич міста зі своїми дружками у робочий час святкує день комсомолу у видавництві "Полтава".
Коли вже наші люди зрозуміють, що мер - не цар, і не може й н еповинен допомагати всім отаким знедоленим? Бо інакше не зможе допомогти іншим знедоленим, щодо яких на нього покладено обов"язок допомагати.
2007.10.29 | Адвокат ...
Питання руба: а взалі то, мер має кому сь допомагати?
2007.10.30 | Михайло Свистович
Має. Адже він здійснює певні делеговані державою повноваження.
Однак у випадку з цією полтавською жінкою - це сфера приватних стосунків, де до того ж формально рацію жінки важко довести.2007.10.30 | Директор Полтавы
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Михайло Свистович пише:> ZORRO пише:
> > Скажу прямо - жалка позиція пані Карпачової. А мера Полтави Матковського - просто непристойна. Замість того, щоб допомогти старій обездоленній жінці, керманич міста зі своїми дружками у робочий час святкує день комсомолу у видавництві "Полтава".
>
> Коли вже наші люди зрозуміють, що мер - не цар, і не може й н еповинен допомагати всім отаким знедоленим? Бо інакше не зможе допомогти іншим знедоленим, щодо яких на нього покладено обов"язок допомагати.
Господин Свистович, а с какого числа Вы работаете адвокатом у полтавского мера? Уже не первый раз Вы защищаете человека, которого абсолютно не знаете. А его в Полтаве уже называют "Кукобой в шортиках". Как Вы думаете почему? Вы бы лучше со своим Ирпенем разобрались, а не в полтавские делишки вмешивались. А то мы, полтавчане, начнем давать характеристики Вашей жене, как екс-меру, не зная ее лично. И что тогда получится?
2007.10.30 | Михайло Свистович
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Директор Полтавы пише:>
> Господин Свистович, а с какого числа Вы работаете адвокатом у полтавского мера?
З 32 лютого наступного за звітним року
>
> Уже не первый раз Вы защищаете человека, которого абсолютно не знаете
Я захищаю не людину, а істину. В конкретній ситуації. І захищатиму в цій ситуації і Юлю, і Януковича, якщо вони колись стануть мерами. Бо для того, щоб побачити абсурдність звинувачень щодо цієї жінки, не треба знати людину, достатньо знань законодавства.
>
> А его в Полтаве уже называют "Кукобой в шортиках"
А я хіба це заперечую? Ні. Бо як я можу заперечувати щось про людину, про яку мало знаю? Називайте на здоров"я, але ж наводьте реальні підтвердження, а не валіть на нього відповідальність за все на світі. Бо навіть Ахметов не винен у пізньому приході зими.
>
> Как Вы думаете почему?
Не знаю.
>
> Вы бы лучше со своим Ирпенем разобрались
Розбираюся. А ви - полтавськими. Тільки якщо ви розбираєтесь з полтавськими проблемами так, як з цією жінкою, то бідна Полтава.
>
> а не в полтавские делишки вмешивались
Я не втручаюсь, а оцінюю звинувачення щодо конкретної ситуації. Для цього не треба знати нічого про Полтаву. Для цього достатньо просто вирішити задачку з містом А, мером Б, приватним власником С і мешканцем гуртожитку Д. Такі студентам часто задають.
>
> А то мы, полтавчане, начнем давать характеристики Вашей жене, как екс-меру, не зная ее лично. И что тогда получится?
Якщо характеристики будуть об"єктивними, то вийде конструктив. До речі, Ваша ненависть до Матківського заважає Вам бути адекватним. Бо я ніде не давав йому характеристики. Як я можу дати характеристику людині, про яку так мало знаю? Як людина серйозна і адекватна, я ніколи не візьмусь за таке.
2007.10.31 | Адвокат ...
Правозахисник захищає людей. А "істинозахисник"?
Михайло Свистович пише:> Директор Полтавы пише:
> Я захищаю не людину, а істину.
Вот ФФ чьом вапрос!
2007.10.31 | Михайло Свистович
Не треба плутати правозахисників з адвокатами
Це вони захищають людей (як Портнов Мудведчука), а правозахисники захищають людські права.2007.10.30 | Семен
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Оце тобі і "омбудсмен". Цікаво, як би поводився Євген Захаров, будучи на цій посаді і перебуваючи в той момент у Полтаві?2007.10.30 | Михайло Свистович
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Семен пише:> Оце тобі і "омбудсмен". Цікаво, як би поводився Євген Захаров, будучи на цій посаді і перебуваючи в той момент у Полтаві?
Боюсь, що так само.
2007.10.30 | Тарас Токар
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Михайло Свистович пише:> Семен пише:
> > Оце тобі і "омбудсмен". Цікаво, як би поводився Євген Захаров, будучи на цій посаді і перебуваючи в той момент у Полтаві?
>
> Боюсь, що так само.
Чому ти так думаєш?
2007.10.30 | Михайло Свистович
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Тарас Токар пише:>
> Чому ти так думаєш?
Бо в омбудсмена так багато значно кричущиших порушень прав людини, що він не зможе допомогти всім. Тим більше тут випадок неоднозначний. Жінка таки формально порушила правила проживання в гуртожитку та ще й сама, як випливає, є не зовсім адекватною. Фізично ж допомогти усім просто неможливо.
2007.10.30 | Тарас Токар
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
По-твоєму, у омбудсмена і мера Полтави немає жодних повноважень допомогти бідній жінці. А таких жінок, думаю, що у Полтаві багато. Так може тоді скасувати ці дві посади взагалі, якщо вони нічого не можуть?2007.10.30 | Михайло Свистович
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Тарас Токар пише:> По-твоєму, у омбудсмена і мера Полтави немає жодних повноважень допомогти бідній жінці.
Я вже написав про це: єдине, що вони можуть зробити - спробувати надати їй юридичну підтримку при захисті її інтересів в суді.
> А таких жінок, думаю, що у Полтаві багато
Не сумніваюсь. І всім не допоможеш.
> Так може тоді скасувати ці дві посади взагалі, якщо вони нічого не можуть?
Не треба їх скасовувати, бо вони можуть багато чого. Але не в цьому випадку.
2007.10.31 | Борисович
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Тарас Токар пише:> По-твоєму, у омбудсмена і мера Полтави немає жодних повноважень допомогти бідній жінці.
Я вже написав про це: єдине, що вони можуть зробити - спробувати надати їй юридичну підтримку при захисті її інтересів в суді.
> А таких жінок, думаю, що у Полтаві багато
Не сумніваюсь. І всім не допоможеш.
> Так може тоді скасувати ці дві посади взагалі, якщо вони нічого не можуть?
Михайло Стретович пише:
> Не треба їх скасовувати, бо вони можуть багато чого. Але не в цьому випадку.
Звичайно, вони фахові спеціалісти: хто по відкату, а хто ...
2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Борисович пише:>
> Звичайно, вони фахові спеціалісти: хто по відкату, а хто ...
І це далеко не всі їхні функції
2007.10.31 | Ваня
Re: Карпачова заховалася у Полтаві від правозахисників
Пан має рацію.2007.10.31 | lanka
До уваги Матковського! Є чудова нагода попіаритись!
Надавши цій бідній жінці житло, Ви здобудете плюс в очах Ваших прихильників, та, можливо, привернете до себе декілька нових.Допоможіть жінці, інакше ця вже досить гучна справа стане ще однією плямою на Вашій совісті і репутації.
2007.10.31 | Михайло Свистович
Не гарно закликати мера до шкідливго інтересам громади популізму
lanka пише:>
> Допоможіть жінці, інакше ця вже досить гучна справа стане ще однією плямою на Вашій совісті і репутації.
Ця справа не стане
2007.10.31 | Тарас Токар
А без популізму мери в Україні нічого не роблять
Виключенням є одиниці. Такі, як Мирослава Свистович.2007.10.31 | Михайло Свистович
І дуже погано
2007.10.31 | lanka
Шкода буває різна
Михайло Свистович пише:> lanka пише:
> >
> > Допоможіть жінці, інакше ця вже досить гучна справа стане ще однією плямою на Вашій совісті і репутації.
>
> Ця справа не стане
А не шкідливо для інтересів громади міста подружці мера цього міста будувати на місці споруди 19 століття черговий готель? І прикривати це інтересами громади - бо, бачте, ніде буде розміститися високим гостям на святкуванні річниці Полтавської битви???
Думаю, інтересам громади не зашкодить виділення однієї квартири чи кімнати пенсіонерці, що все життя працювала на благо держави і міста.
2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: Шкода буває різна
lanka пише:>
> А не шкідливо для інтересів громади міста подружці мера цього міста будувати на місці споруди 19 століття черговий готель?
Шкідливо. От у цьому мера і звинувачуйте. Це буде справедливо, об"єктивно і адекватно. Натомість Ви витягаєте на гора історію, яка дає поганому меру можливість вдало відгавкатись та показати громаді, що проти нього ведуть брудну війну за владу, не гребуючи ніякими засобами.
>
> Думаю, інтересам громади не зашкодить виділення однієї квартири чи кімнати пенсіонерці, що все життя працювала на благо держави і міста.
Зашкодить, бо обмежені ресурси громади можна використати значно більш ефективно. А виділення квартири цій жінці потягне за собою цілу вервечку таких жінок під кабінетом мера. І що робити безквартирним вчителям і лікарям? Чекати, поки не скінчаться отакі жінки?
2007.10.31 | lanka
Та дайте ж йому відгавкатися!
Михайло Свистович пише:> lanka пише:
> >
> > А не шкідливо для інтересів громади міста подружці мера цього міста будувати на місці споруди 19 століття черговий готель?
>
> Шкідливо. От у цьому мера і звинувачуйте.
А можна, полтавці самі будуть визначати, кого в чому звинувачувати?
>Це буде справедливо, об"єктивно і адекватно. Натомість Ви витягаєте на гора історію, яка дає поганому меру можливість вдало відгавкатись
То не позбавляйте його можливості відгавкатися!!!
> та показати громаді, що проти нього ведуть брудну війну за владу, не гребуючи ніякими засобами.
Ну, Ви мене особисто не знаєте, щоб стверджувати, що я змагаюсь за владу. Я не претендую на жодне крісло.
> > Думаю, інтересам громади не зашкодить виділення однієї квартири чи кімнати пенсіонерці, що все життя працювала на благо держави і міста.
>
> Зашкодить, бо обмежені ресурси громади можна використати значно більш ефективно. А виділення квартири цій жінці потягне за собою цілу вервечку таких жінок під кабінетом мера. І що робити безквартирним вчителям і лікарям? Чекати, поки не скінчаться отакі жінки?
Я думаю, ця історія насамперед оприлюднена для того, щоб допомогти жінці та щоб подібна ситуація не склалася з іншими мешканцями цього та й інших гуртожитків.
2007.10.31 | Михайло Свистович
Навіщо?
lanka пише:>
> А можна, полтавці самі будуть визначати, кого в чому звинувачувати?
Та можна. Але якщо до усіх мерів буде такий підхід - не бачити полтавцям щастя
>
> То не позбавляйте його можливості відгавкатися!!!
Я і не позбавляю
>
> Ну, Ви мене особисто не знаєте, щоб стверджувати, що я змагаюсь за владу. Я не претендую на жодне крісло.
Я кажу про те, що Ви даєте Матковському так сказати. Або сказати, що Вас купили його вороги, які прагнуть влади заради... (і тут можна підставити будь-який перелік поганих мотивацій).
>
> Я думаю, ця історія насамперед оприлюднена для того, щоб допомогти жінці та щоб подібна ситуація не склалася з іншими мешканцями цього та й інших гуртожитків.
Жінок і чоловіків виселених з різноманітних гуртожитків, приватних квартир і хат, до яких місцева влада не має жодного стосунку, повно. Чому місто має віддавати свій житловий фонд фактично тому, хто позбавив когось житла. Так наступні власники навмисно виселятимуть з гуртожитків своїх людей, попередньо прописуючи їх там або домовляючись за відкат після продажу отриманої щасливим власником квартири з житлового фонду міста.
Іще раз: єдиним, чим може допомогти мер - надати цій жінці юридичну підтримку в разі такої можливості, оцінивши перспективу виграшу справи.
2007.10.31 | сябр
Соціальне житло - справа мера також
Саме для таких. як ця жінка, існує поняття соціального житла. яке надається в оренду з помірною орендною платою. коли доходи людини зростають, вона позбавляється права проживання в такому житлі і має орендувати або купувати житло за ринковими цінами. Це є і справа мера також. Чи це нормально, що людина живе в гаражі? п. Свистовичу, я особисто запрошую Вас з дружиною пару років пожити в моєму гаражі. навіть плівку куплю, щоб було чим накрити Ваші речі. Через два роки можна буде повернутися до нашої дискусії, звісно. якщо Ви проведете до гаража Інтернет2007.11.01 | Михайло Свистович
Звичайно
сябр пише:> Саме для таких. як ця жінка, існує поняття соціального житла.
Ні в якому разі. Насамперед соціальне житло для працівників соціальної сфери, яких гостро не вистачає.
> Чи це нормально, що людина живе в гаражі?
Ні, ненормально. Але на всіх проживаючих у гаражах не вистачить квартир в жодного мера навіть, якщо він припинить надавати квартири вчителям, лікарям, міліціонерам, багатодітним.
> п. Свистовичу, я особисто запрошую Вас з дружиною пару років пожити в моєму гаражі
Дякую, не хочу. А Вам, якщо не бажаєте віддати бездомним половину своїх доходів, пропоную два роки прожити впроголодь, отримуючи обмежену кількість їжі з моїх рук (для контролю).
2007.11.04 | Василь
Re: Звичайно
Михайло Свистович пище:> Дякую, не хочу. А Вам, якщо не бажаєте віддати бездомним половину своїх доходів, пропоную два роки прожити впроголодь, отримуючи обмежену кількість їжі з моїх рук (для контролю).
Було б логічніше, пане Михайле,щоб міський голова Полтави пан А. Матковський прожив впроголодь, отримуючи обмежену кількість їжі з Ваших рук.
Можливо тоді б А. Матковський зрозумів би, що як паскудно обманювати полтавців, що буцімто він вже вирішив питання бездомної полтавки Ганни Гирьки, і, остання завдячуючи його увазі знову живе в теплому помешканні.
Матковський бреше, так як на сьогодні донька загиблого у Східній Прусії радянського солдата Констянтина Гирьки уже півроку як живе і продовжує жити на вулиці.
2007.11.04 | Михайло Свистович
Re: Звичайно
Василь пише:>
> Було б логічніше, пане Михайле,щоб міський голова Полтави пан А. Матковський прожив впроголодь, отримуючи обмежену кількість їжі з Ваших рук.
Ні, не логічніше, бо не він пропонує нагодувати кількома наявними хлібинами всіх голодних.
2007.11.05 | padluka
Re: Звичайно
Василь пише:> Михайло Свистович пище:
>
> > Дякую, не хочу. А Вам, якщо не бажаєте віддати бездомним половину своїх доходів, пропоную два роки прожити впроголодь, отримуючи обмежену кількість їжі з моїх рук (для контролю).
На мою думку, Матковський швидше забере з чужих рук, ніж дасть зі своїх.
2007.11.05 | Михайло Свистович
Re: Звичайно
padluka пише:>
> На мою думку, Матковський швидше забере з чужих рук, ніж дасть зі своїх.
Можливо, але мова йшла про інше: ви вимагаєте від мера непритаманних йому функцій і критикуєте його за те, що він не бажає діяти всупереч інтересам територіальної громади.
2007.11.05 | padluka
Коли вже її переоберуть?
2007.11.05 | Михайло Свистович
Дуже не скоро. Пізніше ніж Ющенка.
2007.11.06 | padluka
А чому пізніше? Ця ВРУ не може?
2007.11.06 | Михайло Свистович
Може, але термін перебування Карпачової на посаді минає пізніше,
ніж термін Ющенка.2007.11.12 | громадянин
Re: Може, але термін перебування Карпачової на посаді минає пізніше,
Панове! Ваш безпредметний спір: хто раніше піде Ющенко чи Карпачова, лише формально впливає на вирішення проблеми порушення конституційних прав літньої полтавки. Від того хто першим піде - жінці від цього не легше, оскільки бездомна 64-літня полтавка продовжує жити на вулиці.2007.11.13 | школяр
Re: Може, але термін перебування Карпачової на посаді минає пізніше,
Уявляєте, незважаючи на те, що міський голова Полтави Андрій Матковський "розтрубив" на всю Україну, що завдячуючи йому і тільки йому Ганна Гирька отримала житло, жінка продовжує жити на вулиці.Невже настав час полтавцям ініціювати проведення місцевого референдуму щодо дострокового припинення повноважень міського голови Полтави пана Матковського, так як він порушує Конституцію і закони України, права і свободи громадян, не забезпечує здійснення наданих йому законом повноважень?
2007.11.13 | Тарас Токар
Re: Може, але термін перебування Карпачової на посаді минає пізн
школяр пише:> Уявляєте, незважаючи на те, що міський голова Полтави Андрій Матковський "розтрубив" на всю Україну, що завдячуючи йому і тільки йому Ганна Гирька отримала житло, жінка продовжує жити на вулиці.
>
> Невже настав час полтавцям ініціювати проведення місцевого референдуму щодо дострокового припинення повноважень міського голови Полтави пана Матковського, так як він порушує Конституцію і закони України, права і свободи громадян, не забезпечує здійснення наданих йому законом повноважень?
На минулому тижні в один день виходять чергові числа "Полтавського вісника" і "Полтавської думки". Перша газета пише, що міський голова надав житло бідній пенсіонерці, друга - пенсіонерка і досі немає житла. Засновником першої газети є Полтавська міська рада, друга - до влади немає жодного відношення і є рупором місцевої громадськості.
А щодо референдуму, то думаю, що він завчасний, бо полтавці ще не знають реальної картини про реальну діяльність сучасної міської влади.
2007.11.14 | Борисович
Re: Може, але термін перебування Карпачової на посаді минає пізн
Карпачова теж, як і Матковький, повинна достроково припинити свої повноваження. Ця особа на посаді українського омбудсмена - це наруга над правами людини в Україні.2007.11.14 | кок
Re: Може, але термін перебування Карпачової на посаді минає пізн
Матковський - це нероздільна любов комуністів, регіоналів та Юлі.2007.11.14 | Дмитро
Re: Може, але термін перебування Карпачової на посаді минає пізн
Тимошенко і Матковський на сцені у Полтаві - це було принизливо для багатьох полтавців, які прийшли на зустріч з Тимошенко.