Що можна було б порадити Тимошенко...
10/30/2007 | Tatarchuk
Що можна було б порадити Тимошенко
... якщо мета понад засоби
Припускаємо, що БЮТ та Юлія Тимошенко яка його очолює – жорстокі та безпринципні політики, для яких влада – все, імідж – ніщо, довіра народу – ще того менше.
Беремо в руки калькулятор та оглядаємо, як можна прийти до влади. (Не забуваймо ж, що всі засоби хороши, а головне для БЮТ, як вважає абсолютна більшість його опонентів, це прихід до влади).
В БЮТ 156 місць.
Достатньо порозумітися щодо сумісних планів загарбання влади із Блоком Литвина – вже 176 місць, на 1 койкомєсто більше ніж в ПРУ.
Взяти до коаліції КПУ – вже є 203 мандати.
Що залишається в резерві? 175 місця в ПРУ та 72 в НУ-НС.
Треба взяти 50 (чи скільки там є) готових приєднатися до „ширки”, та хоч всіх. І оголосити відкритий набір до ситуативного голосування з бажаючих в ПРУ. Поки можна полишити їх в опозиції, щоб не було казусів із перебіганням депутатів з фракції.
Широка коаліція? Широка. Майже вся країна, окрім треті яка голосувала за ПРУ. Ну то чим вона гірша від іншої широкої коаліції? Адже вона теж „всього на всього” передбачувала полишення в опозиції „треті країни”, яка голосувала за БЮТ.
Литвин не буде навіть нічого пояснювати своїм виборцям, він їм казав щось таке, типу про землю, про порядок, що може запросто виконувати в коаліції з БЮТ.
КПУ знайде що набрехати своїм виборцям – нє в пєрвой чай.
Певні іспити доведеться здати НУНС, але депутати від нього теж впевнені що мають шикарного виборця, який хаває будь-яке пояснення. ПРУ – взагалі збірка демагогів, які можуть переконати свого виборця у білому кольорі вугілля та чорному кольорі цукру.
БЮТ – нагадую, ми ж походимо з версії що це блок владоманів, а його виборці – закоренілі фанатики яким все можна прозомбувати – теж легко знайде слова до виборців.
То за чім справа стала?
... якщо мета понад засоби
Припускаємо, що БЮТ та Юлія Тимошенко яка його очолює – жорстокі та безпринципні політики, для яких влада – все, імідж – ніщо, довіра народу – ще того менше.
Беремо в руки калькулятор та оглядаємо, як можна прийти до влади. (Не забуваймо ж, що всі засоби хороши, а головне для БЮТ, як вважає абсолютна більшість його опонентів, це прихід до влади).
В БЮТ 156 місць.
Достатньо порозумітися щодо сумісних планів загарбання влади із Блоком Литвина – вже 176 місць, на 1 койкомєсто більше ніж в ПРУ.
Взяти до коаліції КПУ – вже є 203 мандати.
Що залишається в резерві? 175 місця в ПРУ та 72 в НУ-НС.
Треба взяти 50 (чи скільки там є) готових приєднатися до „ширки”, та хоч всіх. І оголосити відкритий набір до ситуативного голосування з бажаючих в ПРУ. Поки можна полишити їх в опозиції, щоб не було казусів із перебіганням депутатів з фракції.
Широка коаліція? Широка. Майже вся країна, окрім треті яка голосувала за ПРУ. Ну то чим вона гірша від іншої широкої коаліції? Адже вона теж „всього на всього” передбачувала полишення в опозиції „треті країни”, яка голосувала за БЮТ.
Литвин не буде навіть нічого пояснювати своїм виборцям, він їм казав щось таке, типу про землю, про порядок, що може запросто виконувати в коаліції з БЮТ.
КПУ знайде що набрехати своїм виборцям – нє в пєрвой чай.
Певні іспити доведеться здати НУНС, але депутати від нього теж впевнені що мають шикарного виборця, який хаває будь-яке пояснення. ПРУ – взагалі збірка демагогів, які можуть переконати свого виборця у білому кольорі вугілля та чорному кольорі цукру.
БЮТ – нагадую, ми ж походимо з версії що це блок владоманів, а його виборці – закоренілі фанатики яким все можна прозомбувати – теж легко знайде слова до виборців.
То за чім справа стала?
Відповіді
2007.10.30 | blueandwhite
марна це порада
БЮТ-БЛ-КПУ=203 мандати
найвірогіднішою насправді коаліцією уявляється
ПР+НУНС+БЛ
втрата ортодоксів їй нестрашна, бо матиме 267 мандатів
ні, ну шоу БЮТ-НУНС ще трохи потриває, звичайно.
Зверніть увагу на формулювання, з яким погоджено "єханурівські протиріччя":) Тобто, якщо Юлька не погодиться викинути спірні пункти, а себто виставити себе брехухою (взагалі-то, каналізацію лайном не зіпсувати, але...), "переговори" триватимуть. І триватимуть...Поки не припиняться.
2007.10.31 | eume
Це ширка. А ширка = політична смерть НУНС
2007.10.31 | Tatarchuk
але це розуміють всі окрім НУНС
і ті хто радять НУНС йти в ширку це також розуміють. А от внутри НУНС здається просто відсутнім є орган самозбереження.2007.10.30 | SpokusXalepniy
Що можна було б порадити Татарчуку. :)
Tatarchuk пише:> Припускаємо, що БЮТ та Юлія Тимошенко яка його очолює – жорстокі та безпринципні політики, для яких влада – все, імідж – ніщо, довіра народу – ще того менше.
В этом допущении есть существенные противоречия.
Во-первых, пока не доказано обратного, человека следует считать невиновным. Тем более - всю партию. Тут и двух одинаково плохих не сыщешь, а у вас выходит прямо строй манкуртов.
Но даже и так. Пусть все они властолюбцы во главе с главной властолюбицей. Причем, пусть они действительно готовы добраться до власти любыми методами.
Тогда (при таком допущении) я настаиваю на следующем:
1. Цель любой ПОЛИТИЧЕСКОЙ партии - приход к власти. Иначе, это не политическая партия, а общественная организация. Через власть достигаются цели партии.
В этом смысле обвинять партию и её лидера в тяге к власти - это даже не глупо. Это абсурдно. Ну, помните, "доктор не хочет пить за здоровье?!"
2. Насчет достижения этой цели любыми средствами - то это желание любая партия вынуждена корректировать так, чтобы все антиморальные (не говорю даже о противозаконных) средства не выходили наружу. Иначе, откуда возьмётся поддержка избирателей?
3. Таким образом партии должны (ВЫНУЖДЕНЫ) всеми способами скрывать свои антиморальные действия. Но как это можно сделать при наличие КОНКУРЕНТОВ? Опять же, я умалчиваю о тех порядочных людях ВНУТРИ партии, которые вынесут этот сор из избы.
Остаётся только принять в качестве допущения, что в партии ВООБЩЕ нет порядочных людей, и поэтому ей нечего бояться образование пятой колоны внутри.
Но тогда, есть большие сомнения в том, что такая партия вообще чего-либо добилась на выборах, если в ней нет ни одного порядочного человека.
Тогда нам приходётся ввести ещё одно допущение, а именно: большинство избирателей тоже не в состоянии отличить порядочных от непорядочных. И если они проголосовали за поголовную непорядочность, то...
То это означает, что такая непорядочность и есть НОРМА для общества. А вот это уже ничто иное как порядочность, ибо НОРМА =~ ПОРЯЯДОЧНОСТИ.
Вопрос - не слишком ли много допущений мы ввели?
2007.10.30 | Михайло Свистович
Re: Що можна було б порадити Татарчуку. :)
SpokusXalepniy пише:>
> Во-первых, пока не доказано обратного
Для Вас. І ніколи не буде доведено. Бо ілюзіонер
>
> Тут и двух одинаково плохих не сыщешь, а у вас выходит прямо строй манкуртов.
В будь-якому строю не відшукаєш двох однакових манкуртів, якщо вони не роботи.
>
> 1. Цель любой ПОЛИТИЧЕСКОЙ партии - приход к власти
Дивлячись якою ціною і навіщо
>
> 2. Насчет достижения этой цели любыми средствами - то это желание любая партия вынуждена корректировать так, чтобы все антиморальные (не говорю даже о противозаконных) средства не выходили наружу.
І після цього у Вас повертається язик звинувачувати у чомусь Стріху?
>
> Иначе, откуда возьмётся поддержка избирателей?
З відвертості. Якщо вони побачать, що парті очищується, аж бігом побіжать за неї голосувати.
>
> 3. Таким образом партии должны (ВЫНУЖДЕНЫ) всеми способами скрывать свои антиморальные действия. Но как это можно сделать при наличие КОНКУРЕНТОВ?
Дуже просто. Ділитися з ними награбованим.
>
> Опять же, я умалчиваю о тех порядочных людях ВНУТРИ партии, которые вынесут этот сор из избы.
Їх оголосять продажними зрадниками
>
> Но тогда, есть большие сомнения в том, что такая партия вообще чего-либо добилась на выборах, если в ней нет ни одного порядочного человека.
НСДАП - партія дуже порядних людей?
> большинство избирателей тоже не в состоянии отличить порядочных от непорядочных
правильно
> То это означает, что такая непорядочность и есть НОРМА для общества
Ні, просто її приховують від суспільства
2007.10.30 | SpokusXalepniy
Вы не дискутируете.
Вы вырываете обрывки моих предложений из контекста, компилируя из них то, на что вы хотите в данный момент ответить.В связи с тем, что связно вы свою мысль преподнести не можете, то вам приходится использовать обрывки и лоскутки из стандартного "джентльменского" набора [*], по типу предложенных когда-то Остапом Бендером ("цветёт урюк среди пустынь"...)
Если разбирать пословно любую мысль, то процесс легко довести до абсурда. Вас спасает то, что оппонент не может ваш метод применить к вашим же сообщениям. По понятным причинам - там правильные слова, но несвязанные мыслью.
[*] - набор был приведён вчера тролл-сикером, но вы же его и почистили, объявив флудом, демократичный вы наш.
2007.10.30 | Михайло Свистович
Ні, я вказую на Вашу необ"єктивність
SpokusXalepniy пише:>
> набор был приведён вчера тролл-сикером, но вы же его и почистили, объявив флудом, демократичный вы наш
бо флуд, та й набір був неправильним (хай на БП його розмістить)
2007.10.30 | SpokusXalepniy
Вириваючи слова з речення, і компилюючи їх під себе.
2007.10.30 | Михайло Свистович
Зосереджуючись лише на тих виразах, з якими я не погоджуюсь
або які свідчать про подвійні стандарти.2007.10.30 | SpokusXalepniy
Ви зосереджуютесь лише на тих виразах...
...котрі ви самі і компилююте зі слів моїх речень, спотворюючи смисл останніх.2007.10.30 | Михайло Свистович
Re: Ви зосереджуютесь лише на тих виразах...
SpokusXalepniy пише:> ...котрі ви самі і компилююте зі слів моїх речень, спотворюючи смисл останніх
не спотворюю
2007.10.31 | TrollSeeker
Re: Вы не дискутируете.
SpokusXalepniy пише:> Вы вырываете обрывки моих предложений из контекста, компилируя из них то, на что вы хотите в данный момент ответить.
> В связи с тем, что связно вы свою мысль преподнести не можете, то вам приходится использовать обрывки и лоскутки из стандартного "джентльменского" набора [*], по типу предложенных когда-то Остапом Бендером ("цветёт урюк среди пустынь"...)
>
> Если разбирать пословно любую мысль, то процесс легко довести до абсурда. Вас спасает то, что оппонент не может ваш метод применить к вашим же сообщениям. По понятным причинам - там правильные слова, но несвязанные мыслью.
>
>
> [*] - набор был приведён вчера тролл-сикером, но вы же его и почистили, объявив флудом, демократичный вы наш.
В тому словнику (далеко не повному) не було жодного мого слова. Лише цитати з МС. На суді під присягою можу заявити і довести.
А відносно Вашого дописа про поєдинок на ринзі, певне ви здогадувались, яким буде результат, коли один з супротивників вдягнув боксерські рукавички, а інший - кастета.
2007.10.30 | Tatarchuk
Що можна було б порадити SpokusXalepniy :)
SpokusXalepniy пише:> Вопрос - не слишком ли много допущений мы ввели?
Насправді допуск один: Припустимо що всі Юлі - сво.
Напіввжарт до вашого заголовку та мого на нього: читайте Гаррі Поттера
Якби Гаррі був поганим хлопчиком, то сили зла які в нього закладені злим чаклуном, 100% спрацювали би так: Гаррі би перевершив свого попередника та став би Темним Лордом. Так от, походячи з того що Гаррі - припустимо - є сволоччю, він би таке і таке вчинив.
Головною помилкою ворогів ГП було таке: вони самі були сво, і тому коли Гаррі чинив добре, вони були впевнені що то маленький гавнбчок просто випендрюється... Заради чого? Звісно ж заради того, заради чого і "всі" це роблять. Проколювалися вони рівно стільки разів скількі існує книжок про Гаррі Потттера
Уявіть собі що ви весь план побудували на тому, що маленький сво прийде та забере собі філософського каменя - бо той ніфіга собі, дає безсмертя. Ну хто б з нормальних не забрав? А ГП вирішив не брати, і плани щодо каменю полетіли геть
2007.10.31 | SpokusXalepniy
Я навіть боюсь назвати описане вами явище своїм ім'ям.
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Вопрос - не слишком ли много допущений мы ввели?
> Насправді допуск один: Припустимо що всі Юлі - сво.
> Напіввжарт до вашого заголовку та мого на нього: читайте Гаррі Поттера
> Якби Гаррі був поганим хлопчиком, то сили зла які в нього закладені злим чаклуном, 100% спрацювали би так: Гаррі би перевершив свого попередника та став би Темним Лордом. Так от, походячи з того що Гаррі - припустимо - є сволоччю, він би таке і таке вчинив.
> Головною помилкою ворогів ГП було таке: вони самі були сво, і тому коли Гаррі чинив добре, вони були впевнені що то маленький гавнбчок просто випендрюється... Заради чого? Звісно ж заради того, заради чого і "всі" це роблять. Проколювалися вони рівно стільки разів скількі існує книжок про Гаррі Потттера
> Уявіть собі що ви весь план побудували на тому, що маленький сво прийде та забере собі філософського каменя - бо той ніфіга собі, дає безсмертя. Ну хто б з нормальних не забрав? А ГП вирішив не брати, і плани щодо каменю полетіли геть
Ой, не кажіть. Я вам скажу... Але... між нами: ви цього не писали, а я вам нічого не відповідав. Якщо спитають, то... був в бані, намилив голову, а тут хтось поряд розповідав, ну я і почув.
Тож... невже ви хочете сказати цим прикладом з Дж.Роулінг, що вороги Гарі програли, бо вони @[судили його по собі] ? І ось таке дітям доноситься в кожній з семи книжок?
2007.10.30 | Mercury
Re: Що можна було б порадити Тимошенко...
2007.10.30 | Михайло Свистович
Re: Що можна було б порадити Тимошенко...
Tatarchuk пише:>
> То за чім справа стала?
За Конституцією (коаліцію творять фракції, а не окремі депутати) та за голосами на президентських виборах-2009
2007.10.30 | Shooter
Угу. Саме так
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > То за чім справа стала?
>
> За Конституцією (коаліцію творять фракції, а не окремі депутати) та за голосами на президентських виборах-2009
Саме так. 2009 - головна ставка. Тому БЮТ в ширку не піде. А от бандюків кучморилих до себе без особливих проблем прийме.
2007.10.31 | Tatarchuk
що можна Ю.(пітеру) и що можна бику?
Shooter пише:> Михайло Свистович пише:
> > Tatarchuk пише:
> > >
> > > То за чім справа стала?
> >
> > За Конституцією (коаліцію творять фракції, а не окремі депутати) та за голосами на президентських виборах-2009
>
> Саме так. 2009 - головна ставка. Тому БЮТ в ширку не піде. А от бандюків кучморилих до себе без особливих проблем прийме.
Захоче - дійсно прийме і дійсно без особливих проблем. Порівняйте із НУНС який не тільки тулить до себе бандюків кучморилих - сам до них тулиться
Як бачимо, в БЮТ простору для маньоври набагато більше ніж у НУНС. Бо 2009 (або 2010, 2011) не є проблемою БЮТу.
2007.10.31 | SEMEN
Що можна було б порадити Тимошенко та Турчинову з Уколовим!
Припинити холодну громадянську війну яку вони плекають до іншої частини України!2007.10.31 | нічна варта, Саша
Re: Що можна було б порадити Тимошенко та Турчинову з Уколовим!
БЮТ і, сподіваюсь, НУНС ведуть війну з бандюкамі по всій країні. А бандюки ховаються за регіональними відмінностями, мовою, НАТО та їн.Дайте людям нормальні зарплати, розшматуйте монополії та вгальмуйте ціни. Це зрозуміють усі частини нашої країни. І не треба нас дурити, пане зраднику. У вас є квадратний мєтр маргинала і будьте щасливі з того. Сидить, будь ласка, та рахуйте свої здобутки. Воні мізерні, повірте.
2007.10.31 | Михайло Свистович
Re: Що можна було б порадити Тимошенко та Турчинову з Уколовим!
нічна варта, Саша пише:> БЮТ і, сподіваюсь, НУНС ведуть війну з бандюкамі по всій країні.
Не ведуть
2007.10.31 | SEMEN
Михайле, подивись уважно на список БЮТ.
Ще й як ведуть боротьбу з корупцією!Шляхом очолення такої!
2007.11.01 | Михайло Свистович
Дивився. А на брудершафт ми не пили.
2007.10.31 | SEMEN
З нічної варти. Саші.
34% громадян України які проголосували за ПР бандити?Повірте Вас колотять (обдурюють в секті).
НАРЕШТІ ПЕРЕСТАНЬТЕ ВЖИВАТИ ВІЙСЬКОВУ ЛЕКСИКУ НАЧЕ В НАС ЙДЕ громадянська ВІЙНА. Ми всі громадяни України, чи не так?
2007.10.31 | нічна варта, Саша
Re: З нічної варти. Саші.
У нас немає громадянської війни. У нас війна з бандюками, корупціонерами та тими, хто мріє зробити Україну додатком до сусіда.Я знаю, что БЮТ и НУНС не идеальны. Но, все равно, там есть очень много порядочных людей и патриотов. Больше чем в других партиях.
И люди это понимают. и поэтому рейтинг БЮТ растет. А у НУНС не падает. Хотите вы этого или нет.
А избиратели на Юге и Востоке - наши сограждане, которые уже начали понимать что к чему. И поэтому, ПР потеряла миллион голосов. Нельзя обмануть целый народ.
2007.10.31 | SEMEN
Саші.
Тимошенко провела кампанію на цілковитих мріях українців свідомо обманюючи їх;- професійною армією за два місяці,
- виплатами "Сбербанку СССР" за два роки,
- обіцяла побудувати в Україні Європу за два роки,
- обіцяла побудувати в Україні америку за три роки,
все це вона закріпила вже відвертою цинічною БРЕХНЕЮ,
знаючи про довірливих українців які вірять у казки,
катранами Нострадамуса та пророцтвами Ванги!
Включить мізки - чудес не буває!
2007.11.01 | саша_нічна варта
Re: Саші.
А хто збільшив держбюджет у 2005 році майже у півтора рази?Це теж виглядає з першого погляду як казка. Так?
Юля знає, що казати та як робити. На відміну від регіональних стабілізаторів. "Головне у суспільстві стабільність". Тому, що СКМ поступово та стабільно зжирає Схід (останній шматочок Дніпроенерго), а потім плавно переходить до Півдня та Центральної частини. А ми, бидло, стабільно хаваєм рекордне зростання ВВП, благодійництво Пінчука, "допомогу" від Вексельберга та ін.
Якщо, навіть, Юля не зробить те, що обіцяє, народ, все рівно, буде боротися за те, що вона задекларувала. А я додатково пропоную ще податок зі зрадників. Уявіть собі, як важко відчути себе зрадженим одним з найкращих, найреволюційних політиків? Це коштує багато. Тільки в якій формі стягувати? Підкажить, будь ласка.
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: Саші.
саша_нічна варта пише:> А ми, бидло, стабільно хаваєм рекордне зростання ВВП, благодійництво Пінчука, "допомогу" від Вексельберга та ін.
Як і рекордне збільшення бюджету, благодійництво від Фельдмана, "допомогу" від Губського та Осики.
>
> Якщо, навіть, Юля не зробить те, що обіцяє, народ, все рівно, буде боротися за те, що вона задекларувала
Так і за те, що Янукович задекларував буде боротись. Бо декларують усі гарно.
>
> А я додатково пропоную ще податок зі зрадників. Уявіть собі, як важко відчути себе зрадженим одним з найкращих, найреволюційних політиків? Це коштує багато.
Тоді я маю вже стати мільйонером, бо був зраджений не одним
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: Саші.
SEMEN пише:> Тимошенко провела кампанію на цілковитих мріях українців свідомо обманюючи їх
так
> - професійною армією за два місяці,
> - виплатами "Сбербанку СССР" за два роки
так
> - обіцяла побудувати в Україні Європу за два роки,
> - обіцяла побудувати в Україні америку за три роки
ні
>
> все це вона закріпила вже відвертою цинічною БРЕХНЕЮ,
> знаючи про довірливих українців які вірять у казки,
> катранами Нострадамуса та пророцтвами Ванги!
так, але не чорноморськими акулами, а катренами
2007.11.01 | SEMEN
Свистович, дякую за поправку, катрени!
В телевізійній рекламі, яку Ви можливо пропустили,де йшлося про необхідність "прориву" до Європи за два роки, а Америку за три...
2007.11.01 | нічна варта, Саша
Re: Свистович, дякую за поправку, катрени!
Дякую за Вашу об"єктивність, але прошу не приймайте подяк від зрадників-семенів.2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: З нічної варти. Саші.
нічна варта, Саша пише:>
> Я знаю, что БЮТ и НУНС не идеальны. Но, все равно, там есть очень много порядочных людей и патриотов. Больше чем в других партиях.
Менше.
> И люди это понимают
На жаль, ні.
> А избиратели на Юге и Востоке - наши сограждане, которые уже начали понимать что к чему.
На щастя, так.
> Нельзя обмануть целый народ.
Так обманюють же.
2007.10.31 | Вільний радикал
Re: Що можна було б порадити Тимошенко...
Вітаю! Цілком адекватний текст, усі акценти на своїх місцях.Розмови про ширку це ідея фікс регіоналів, та деяких безглуздих нашоукраїнців, яким (нашоукраїнцям) я би порадив подивитися на те ніщо в яке перетворюються реальні ширяльщики, тобто ті, що вже до ширки пристали
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: Що можна було б порадити Тимошенко...
Вільний радикал пише:>
> Розмови про ширку це ідея фікс регіоналів, та деяких безглуздих нашоукраїнців, яким (нашоукраїнцям) я би порадив подивитися на те ніщо в яке перетворюються реальні ширяльщики, тобто ті, що вже до ширки пристали
До речі, цікаво було б дослідити їх долю поіменно
2007.11.01 | blueandwhite
помилка
"А бандюки ховаються за регіональними відмінностями, мовою, НАТО та їн."Міф. Про що й свідчить пам'ятник в Одесі. Вже не перший. І далеко не останній. Не обманюйте себе -- навіть до Буша з Бобом Гейтсом і то дійшло, а до вас ще ні...
І результати опитувань "про приоритети" створені на кшталт "що вам більше хочеться -- їсти чи спати" прошу не наводити.
Ані я, ані ще мільйони таких як я -- вже не пов'язуємо свої надії, цінності, національну ідею із українською у будь-якій формі правицею, Києвом, і всяким таким іншим. Для нас це все спаскуджене. Тому всі ті, кого не представляють 228 депутатів+Тягнибок, швидко навертаються сьогодні до іншої культури. Неважко здогадатися -- якої.
Цей процес тільки розпочинається, але лише буде відтепер міцнішати. Як на мене, він сумний. Але вже майже неуникненний.
Правда, Ющенко ще може виправити ситуацію. І ажніяк не за допомоги "ширки", звичайно.
2007.11.01 | нічна варта, Саша
Порада одна-беріть владу Юлія Володимірівна
Чим швидше, тим краще. Будуть заважати- звертайтесь до киян.