Вітаю ковалки ЖоПИ з завершенням циклу
11/02/2007 | DADDY
Юсов і Золотарьов в етері "Свободи слова" на ICTV.
Цикл завершився: від "Бандитам тюрми" до сусідства з рИгіАналами в студії "Свободи слова".
Якщо Золотарьов хоч вибачився за свою присутність серед синьо-білих, то пофарбований в рудий колір (зафарбована революційна сивина?) Юсов почуває себе в тих лавах абсолютно органічно
Лайно- це фініш.
Цикл завершився: від "Бандитам тюрми" до сусідства з рИгіАналами в студії "Свободи слова".
Якщо Золотарьов хоч вибачився за свою присутність серед синьо-білих, то пофарбований в рудий колір (зафарбована революційна сивина?) Юсов почуває себе в тих лавах абсолютно органічно
Лайно- це фініш.
Відповіді
2007.11.02 | Ukrod
Re: Вітаю коалки ЖоПИ з завершенням циклу
Як Золотарьов гарно жаліє Пенчука. якого використали ... в той же користаючи цього дурника по повній.2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Вітаю коалки ЖоПИ з завершенням циклу
Ukrod пише:> Як Золотарьов гарно жаліє Пенчука. якого використали ...
І це не говорить негативно про Золотарьова
> в той же користаючи цього дурника по повній
Золотарьов користав Пенчука у нормальний спосіб, на відміну від Луценка.
2007.11.03 | Ukrod
Re: Вітаю коалки ЖоПИ з завершенням циклу
Михайло Свистович пише:> Золотарьов користав Пенчука у нормальний спосіб, на відміну від Луценка.
І той, і той користали у політичних цілях.
Хто у нормальний спосіб, а хто зі збоченнями ? Я не такий знавець.
Хоча, як виглядає, Золотарьов і Ко разом з Ригами влаштували груповушку.
2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Вітаю коалки ЖоПИ з завершенням циклу
Ukrod пише:>
> І той, і той користали у політичних цілях
Всі політики, за Вашою логікою, користають один одного в політичних цілях. Це є нормальним, якщо користання є добровільним і під час нього не порушуються обіцянки та просто норми моралі.
>
> Хоча, як виглядає, Золотарьов і Ко разом з Ригами влаштували груповушку
Це для Вас виглядає, бо Вам так хочеться. І їм теж так хочеться. Тому вони і влаштовують груповушку з такими, як Ви, користаючи Вас втемну.
2007.11.03 | Ukrod
Re: Вітаю коалки ЖоПИ з завершенням циклу
Михайло Свистович пише:> Це для Вас виглядає, бо Вам так хочеться. І їм теж так хочеться. Тому вони і влаштовують груповушку з такими, як Ви, користаючи Вас втемну.
Я так хочу ? :-O
Я нічого не хочу ні від одних, ні від інших. Мені вони до дупи, прошу вибачення.
Я шо бачу те і пою. Пєнчук - дурник, а ті двоє його юзають у зручний для цього момент. Луцик, ніби, юзнув у зручний для нього.
Шо Пенчук насправді підняв важливі суспільні питання ? Вони були відомі і до цього. Але в його устах звучать як профанація. Бо справедливим є питання : "Коли він казав правду ?". Не мені Вам розказувати дитячу притчу про пастушка який треба чи ні кричав "Вовки ! Вовки !".
Якщо Ви бачите іншу картіну міра, то просвітіть, прошу пана.
2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Вітаю коалки ЖоПИ з завершенням циклу
Ukrod пише:>
> Я шо бачу те і пою. Пєнчук - дурник, а ті двоє його юзають у зручний для цього момент.
Але Ви згадали третього - Золотарьова, який не юзав Пенчука в аморальний спосіб. Що поганого в тому, що борця з донецькою мафією запросили до партійного списку?
>
> Луцик, ніби, юзнув у зручний для нього
Але більшості це пофіг. Більшість обговорює чомусь Пенчука, Золотарьова, хоча ні той, ні інший не є лідерами укрсучполітики і не впливають на подальшу долю держави.
>
> Шо Пенчук насправді підняв важливі суспільні питання ? Вони були відомі і до цього.
Були відомі, але не було таких фактичних доказів.
>
> справедливим є питання : "Коли він казав правду ?"
Невже Ви не розумієте, що правду він казав у 2005-му? Чи маєте якісь ілюзії щодо білизни та пухнастості Колесникова? І невже Ви не розумієте, що не на Пенчука слід звертати увагу у цій історії? Таких пенчуків у кожному селі живе з надцять. Але від них не залежить, що буде завтра в країні у такій мірі, як це залежить від політиків.
>
> Якщо Ви бачите іншу картіну міра, то просвітіть, прошу пана.
Я вже описав цю картину: "Політики незалежно від кольору готові заради своїх хвилинних досягнень іти по трупах звичайних громадян. Готові обіцяти, користати і кидати. І потім спокійно спати, якщо юзаний ними на їх же пропозицію громадянин завтра опиниться за гратами".
2007.11.03 | Ukrod
Re: Вітаю коалки ЖоПИ з завершенням циклу
Зі всім згоден крім :>Але більшості це пофіг. Більшість обговорює чомусь Пенчука, Золотарьова, хоча ні той, ні інший не є лідерами укрсучполітики і не впливають на подальшу долю держави.
Впливають. Бо явно задіяні у спецоперації ПРУ проти Луцика. Тому від цього так і смердить. Одне єдине питання, - "Чому не до виборів, чому зараз ?", руйнує ці аргументи про не вплив.
Крім того деякі його фрази, на кшалт "какоє-то 128 мєсто, зачем мнє єті подачкі ...", наводять на думку, що не все було так безнадійно,
як здається. З ним спробували "розрахуватися". Але на його думку його не оцінили достойно ? І він відігрався ?
Він замазаний у політику по саме німагу, як і Золотарьов, і Юсов. Не здивуюсь якщо він опниться у списку ПРУ, тому що "очєнь уважаєт В. Рибака", але вже у прохідній частині списку. Заслужив ?
То як їх сприймати, якщо вони теж яскраві представники сучукрполітики, хоч і не лідери ?
Але безвідносно до названих осіб, Вами сказано абсолютно справедливо, про громадян використаних політиками.
Врешті чи не були ми всі використані, певною мірою, під час Майдану 2004 ?
Мене ото мучить питання як тому запобігти ?
2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Вітаю коалки ЖоПИ з завершенням циклу
Ukrod пише:>
> Впливають. Бо явно задіяні у спецоперації ПРУ проти Луцика.
Юсов і Золотарьов не задіяні. Задіяний цинічно кинутий Луциком використаний ним Пенчук.
>
> Тому від цього так і смердить.
Плівки Мельниченка теж багатьом смерділи і смердять. Їх, правда, не можна порівнювати з "одкровеннями" Пенчука, але якби Луцик не поводився так паскудно, ніяка спецоперація ПРУ проти нього не могла б бути реалізованою. Тому акцент тут треба ставити не на спецорперації (ПРУ та інші їх проводили і проводитимуть проти своїх політичних опонентів, не церемонячись з методами), а на тому, що помаранчеві лідери здатні гратися людськими долями на догоду власним інтересам, від яких завтра легко можуть відмовитися. І крайнім тут може стати кожен активний громадянин, який вирішить допомогти помаранчевим боротися з несправедливістю.
> Одне єдине питання, - "Чому не до виборів, чому зараз ?", руйнує ці аргументи про не вплив.
Навпаки. Бо, якби був просто вплив, було б це все до виборів. Адже саме тоді це спрацювало найдошкульніше. І не лише проти Луцика, а й проти НУНСу в цілому.
>
> Крім того деякі його фрази, на кшалт "какоє-то 128 мєсто, зачем мнє єті подачкі ...", наводять на думку, що не все було так безнадійно,
> як здається. З ним спробували "розрахуватися". Але на його думку його не оцінили достойно ? І він відігрався ?
А Ви спробуйте відійти від вигаданого Вами (чи нав"язаного Вам пропагандою) образу політика, і ніщо Вас не наведе на таку думку. Насправді з ним не спробували розрахуватися. Бо 128 місце у списку НС (не НУНС) було однозначно непрохідним. Але якби мова йшла про розрахунок, Пенчук би і досі, можливо, мовчав. Як мовчать про Луценка Юсов з Золотарьовим, яких також дуже негарно кинули. Тому Пенчук відігравася не за місце, а виконував вказівки тримаючого фого за чутливі органи Колесникова, бо Пенчуку загрожує в"язниця за брехливі свідчення, а ті, хто з нього ці свідчення витяг, обіцяючи захистити від помсти, кинули його і залишили самому розбиратися з бандитами, які жалості не знають.
>
> Він замазаний у політику по саме німагу, як і Золотарьов, і Юсов
Але вони не впливають на подальший розвиток України навіть на 1% так, як впливає Луценко. Тому звертати увагу на Пенчука, який заплутався у брехні, і не помічати цинізм тих, від кого напряму залежить наше майбутнє, просто несерйозно.
>
> То як їх сприймати, якщо вони теж яскраві представники сучукрполітики, хоч і не лідери ?
Їх можна сприймати по-різному. Як тополиний пух, як дощ на відкритій місцині, де Ви без парасольки, як шум за вікном під час вечірнього читання... Нічого принадливого, але й нічого серйозного чи трагічного. А от як сприймати лідерів, які буквально завтра почнуть будувати для нас "світле майбутнє", це вже значно серйозніше питання. Та ще й вважати цих лідерів кращою альтернативою з можливих, хоча регіонали, до речі, своїх не кидають.
>
> Але безвідносно до названих осіб, Вами сказано абсолютно справедливо, про громадян використаних політиками.
І це є головним і навіть загрозливим для України в цій історії. Бо пенчуків завжди було багато навколо, але коли вони (з іншими прізвищами) при владі - це значно гірше. Тим більше, що Пенчука, на відміну від Луценка, можна зрозуміти і пробачити, бо в нього вибір між брехнею і тюрмою. І ще невідомо, як би Луценко повівся на місці Пенчука.
>
> Врешті чи не були ми всі використані, певною мірою, під час Майдану 2004 ?
І за це ми також маємо право на них відігратися. Але нша ситуація і ситуація Пенчука трохи інша. Більшість з нас не переслідують за те використання. Ми не сподівалися на чиїсь гарантії нас захищати, ми самі гордо казали, що йдемо не за Ющенка, а за зміни, врешті решт ми змінили країну, і ще "врештіше решт" - ми знали, на що йдемо, якщо вийде не по-нашому і внутрішньо були готові до цього. А ще, якби будь-то з нас підійшов би тоді до будь-кого з політиків і почав розмовляти з ним про гарантії особистої безпеки, ніхто б з політиків на Мйдані нам нічого б не пообіцяв, а запропонував би піти додому і не брати участь у подіях на Майдані. І це було б чесно. А не так, як з Пінчуком.
>
> Мене ото мучить питання як тому запобігти ?
Мене теж
2007.11.02 | Адвокат ...
Да-с, ця двіїця,-- ґета пєсЬня! Навіть шкода їх.
Спочатку їх кинув Кася, потім поюзав Бєґємот, тепер за їхнє втягування в "велику українську політику" взяли сь ЧєчєтоФФ з Бндаренко.2007.11.02 | samopal
То Кася, тіпа, розпочав отой цикл?
Адвокат ... пише:Спочатку їх кинув Кася...
Чи цикл був закладений "генетично" - ще творцями "партхвеномену" Касі?
2007.11.02 | Адвокат ...
Тіпа Кася, тіпа розпочав. Але ж учасники тєї двіїці
ну аж ніяк не пручали сь! Бо вірили, що Касіне "кідалово",-- то початок їхньої успішної політичної кар`єри.2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Да-с, ця двіїця,-- ґета пєсЬня! Навіть шкода їх.
Адвокат ... пише:> тепер за їхнє втягування в "велику українську політику" взяли сь ЧєчєтоФФ з Бндаренко
Їх запросив туди Куліков, а не ЧєчєтоФФ з Бндаренко
2007.11.03 | Адвокат ...
Пане Михайле, що Ви мали на увазі, коли написали:
Михайло Свистович пише:> Адвокат ... пише:
> > тепер за їхнє втягування в "велику українську політику" взяли сь ЧєчєтоФФ з Бндаренко
>
> Їх запросив туди Куліков, а не ЧєчєтоФФ з Бндаренко
Ви хтіли сказати, що панів Золотарьова та Юсова пан Куликов запросив взяти участь у передачі "Свобода слова" на телеканалі ICTV, а панове ЧєчєтоФФ з Бндаренко,-- не запрошували взяти участь у передачі "Свобода слова" на телеканалі ICTV?
Чи Ви стверджуєте, що пан Куликов запросив панів Золотарьова та Юсова у "велику українську політику", а панове ЧєчєтоФФ з Бндаренко,-- не запрошували?
Заздалегідь дякую за відповідь!
P.S. Ukrod має рацію. Як що політик юзає пересічну людину, годі казати, шляхетно тей політик те робить, кошерно, чи зухвало та у протиприродній спосіб. Немає ріжниці між юзанням пана Пенчука панами Луценко, Золотарьовим, або ЧєчєтоФФим з Бндаренко.
2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Пане Михайле, що Ви мали на увазі, коли написали:
Адвокат ... пише:>
> Ви хтіли сказати, що панів Золотарьова та Юсова пан Куликов запросив взяти участь у передачі "Свобода слова" на телеканалі ICTV, а панове ЧєчєтоФФ з Бндаренко,-- не запрошували взяти участь у передачі "Свобода слова" на телеканалі ICTV?
так
> P.S. Ukrod має рацію. Як що політик юзає пересічну людину, годі казати, шляхетно тей політик те робить, кошерно, чи зухвало та у протиприродній спосіб. Немає ріжниці між юзанням пана Пенчука панами Луценко, Золотарьовим, або ЧєчєтоФФим з Бндаренко.
Є величезна ріжниця, і бідна Україна, якщо навіть Ви цього не розумієте.
2007.11.03 | Адвокат ...
Дякую за відповідь.
Михайло Свистович пише:> > P.S. Ukrod має рацію. Як що політик юзає пересічну людину, годі казати, шляхетно тей політик те робить, кошерно, чи зухвало та у протиприродній спосіб. Немає ріжниці між юзанням пана Пенчука панами Луценко, Золотарьовим, або ЧєчєтоФФим з Бндаренко.
>
> Є величезна ріжниця, і бідна Україна, якщо навіть Ви цього не розумієте.
Шановний пане Михайле, я бачу велику ріжницю між річчю та людиною. І не бачу ріжниці, коли людину користають як річ. Не бачу ріжниці між тими хто і навіщо те робить. А Україна дійсно,-- бідна. Бо навіть такі люди, дозволять собі хвільозохвії на тему хто кошерно, а хто не кошерно поюзав людину. Нівіть таку, як пан Пенчук, який і сам,-- "нє помах".
2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Дякую за відповідь.
Адвокат ... пише:>
> Шановний пане Михайле, я бачу велику ріжницю між річчю та людиною. І не бачу ріжниці, коли людину користають як річ. Не бачу ріжниці між тими хто і навіщо те робить.
Дуже погано, що не бачите. Як не бачите й того, що Золотарьов і Юсов не юзали Пенчука як річ.
>
> А Україна дійсно,-- бідна. Бо навіть такі люди, дозволять собі хвільозохвії на тему хто кошерно, а хто не кошерно поюзав людину.
Слово "юзав" по відношенню до Пенчука у зв"язку з Золотарьовим і Юсовим ввів не я. Бо назвати це юзанням можна з великою натяжкою. У такий спосіб будь-хто з політиків юзав нас з Вами на Майдані, а також юзає Вас, цитуючи щось із Вами написаного.
2007.11.03 | Адвокат ...
Тут такоє (с).
Михайло Свистович пише:> Адвокат ... пише:
> >
> > Шановний пане Михайле, я бачу велику ріжницю між річчю та людиною. І не бачу ріжниці, коли людину користають як річ. Не бачу ріжниці між тими хто і навіщо те робить.
>
> Дуже погано, що не бачите. Як не бачите й того, що Золотарьов і Юсов не юзали Пенчука як річ.
Панове Золотарьов та Юсов мені й досі є симпатичні. Одначе їхню участь у "справі Пенчука", виходячи з з того, що я побачив на "Свободі слова", я визначаю словом "юзати".
> > А Україна дійсно,-- бідна. Бо навіть такі люди, дозволять собі хвільозохвії на тему хто кошерно, а хто не кошерно поюзав людину.
>
> Слово "юзав" по відношенню до Пенчука у зв"язку з Золотарьовим і Юсовим ввів не я. Бо назвати це юзанням можна з великою натяжкою. У такий спосіб будь-хто з політиків юзав нас з Вами на Майдані, а також юзає Вас, цитуючи щось із Вами написаного.
Все, що я пишу на Майдані, я пишу за умови добровільної відмови від будь яких гонорарів за використання моїх писань иншими людьми, в тім числі,-- і заради тих людей особистої, чи гуртової вигоди, чи збагачення.
2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Тут такоє (с).
Адвокат ... пише:>
> Панове Золотарьов та Юсов мені й досі є симпатичні
А мені досі несимпатичні
>
> Одначе їхню участь у "справі Пенчука", виходячи з з того, що я побачив на "Свободі слова", я визначаю словом "юзати"
А я не визначаю зовсім (бо ще включення його до списку ГП "Пора" і подальше тримання його в партії з натяжкою можна назвати юзанням). Цікаво, чи могли б панове Золотарьов та Юсов висловити своє фе "незахисту своїх" Луценком так, щоб Ви не визначили це юзанням Пенчука?
>
> Все, що я пишу на Майдані, я пишу за умови добровільної відмови від будь яких гонорарів за використання моїх писань иншими людьми, в тім числі,-- і заради тих людей особистої, чи гуртової вигоди, чи збагачення.
Гадаю, що і Пенчук добровільно не брав із Золотарьова та Юсова жодного гонорару, і вони в нього не брали, і ніхто з них нікому жодних гонорарів не платив.
2007.11.03 | DADDY
Re: Тут такоє (с).
Коли я писав про нешановних мною панів, то писав саме про них, і не мав наміру обговорювати роль та поведінку Луценка.Напевно це окрема тема.Справа в тому, що пана Юсова, наприклад,я останнім часом де тільки не бачив, навіть на Ярвалі. Складається враження, що цей ковалок крадіїв бренду знаходиться зараз в пошуку: де будуть бити джерела грантів та майбутніх посад? Не здивуюсь його появі в МНСНУ або якійсь молодіжній структурі біло-сердечних.
2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Тут такоє (с).
DADDY пише:> Коли я писав про нешановних мною панів, то писав саме про них, і не мав наміру обговорювати роль та поведінку Луценка
Ти приписав їм ледь не співробітництво з регіоналами, хоча такого не було.
> Справа в тому, що пана Юсова, наприклад,я останнім часом де тільки не бачив, навіть на Ярвалі. Складається враження, що цей ковалок крадіїв бренду знаходиться зараз в пошуку: де будуть бити джерела грантів та майбутніх посад?
Щодо грантів, то я знаю приблизно матеріальні статки їх обох. Вони - мізерні. Хоча, якби хотіли, могли б накрасти багато у кращі часи ЖоПи. А мене, до речі, теж можна побачити де завгодно. Наприклад, під час виборів мене можна було зустріти від Секретаріату Президента до цетрального офісу Партії регонів (не кажучи вже про "проміжні" ланки - центральні офіси НСНУ, "Народної самооборони", Блоку Литвина).
2007.11.03 | DADDY
Михайло Богданович, ну Вас нафіг.Я ж з Вами не дискутую
Просто того самого Юсова я бачив на Ярвалі вже після виборів, перед Покровою. А підчас виборчої я взагалі нікого не бачив.2007.11.03 | Михайло Свистович
Re: Вітаю ковалки ЖоПИ з завершенням циклу
DADDY пише:> Юсов і Золотарьов в етері "Свободи слова" на ICTV.
> Цикл завершився: від "Бандитам тюрми" до сусідства з рИгіАналами в студії "Свободи слова".
Вони були сусідами регіоналів лише територіально (бо їм там відвів місця ведучий).
> Якщо Золотарьов хоч вибачився за свою присутність серед синьо-білих, то пофарбований в рудий колір (зафарбована революційна сивина?) Юсов почуває себе в тих лавах абсолютно органічно
Не почуває він себе там органічно, і Золотарьов не вибачався, а сказав, що йому не комфортно серед них сидіти.
2007.11.06 | padluka
Юсов - це обличчя ЖоПи!
2007.11.06 | blueandwhite
розжиження
Свистович пише:"Невже Ви не розумієте, що правду він казав у 2005-му?"
"а на тому, що помаранчеві лідери здатні гратися людськими долями на догоду власним інтересам, від яких завтра легко можуть відмовитися."
Протиріччя не бачите у власних словах?
Крім того, абсолютно логічно, що Пенчук у 2005 році вирішив нагрітися на зміні влади і ще раз отримати з Колеснікова грошей. Нормальна пацанська фішка. А потім і Луценко захотів отримати грошей. Але щось у нього до кінця на Пенчуку не вигоріло, бо він фраєр. А може був зайнятий іншим -- він бува, не перший міністр ВС, відставлений за корупцію? Здається -- перший.
"мене можна було зустріти від Секретаріату Президента до цетрального офісу Партії регонів"
О-о! Це ж натуральна зрада. Фу.
2007.11.06 | Михайло Свистович
Re: розжиження
blueandwhite пише:>
> Протиріччя не бачите у власних словах?
не бачу
>
> Крім того, абсолютно логічно, що Пенчук у 2005 році вирішив нагрітися на зміні влади і ще раз отримати з Колеснікова грошей.
Не думаю, що ще раз.
>
> А потім і Луценко захотів отримати грошей
теж не думаю
>
> він бува, не перший міністр ВС, відставлений за корупцію? Здається -- перший.
Брехати не гарно. Він був відставлений не за корупцію.
>
> О-о! Це ж натуральна зрада
Ні, я нікого не зраджував