Дістало ! Знущання з української мови на ринку DVD.
11/03/2007 | Pavlo
Моя мала вчить в школі Захара Беркута. Вірішив купити їй фільм до книги. Побачив у "Великій Кишені" DVD-диск "Захар Беркут" на ... російський мові. "Это фильм рассказывает о войне горцев ..." Української доріжки нема, хоча фільм знятий на український мові ! Диск виготовлений фірмою "Фабрика Кіно" в 2007 році.
Це просто піпець.
Це просто піпець.
Відповіді
2007.11.03 | mala
А в мене Захар Беркут українською є
Купила ліцензійний диск на Майдані Незалежності. Там де зараз Черновецький вазони поставив.2007.11.03 | Pavlo
Може хтось підкаже, де можна скачати ?
2007.11.03 | Koala
http://powertracker.org/torrent/forum/viewtopic.php?t=12185
2007.11.03 | Pavlo
Дякую !!!
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
А в чем же состоит издевательство?
2007.11.03 | Pavlo
Формат DVD дозволяє видавати фільм на декількох мовах.
Це нічого не коштує видавцю, "Захар Беркут" в оригіналі озвучений українською та російською мовою. Отже, якась шовіністична паскуда (типу http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193951232&first=&last= ) свідомо видалила українську озвучку.Кому вона заважала ?
Ринковими законами це пояснити неможливо, творами Франка більше цікавляться на Західній Україні.
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
Теоретически мы миллионеры
> Це нічого не коштує видавцю, "Захар Беркут" в оригіналі озвучений українською та російською мовою. Отже, якась шовіністична паскуда свідомо видалила українську озвучку.> Кому вона заважала ?
Может у людей была под рукой только русская звуковая дорожка. Мало ли.
И потом - издевательство над языком тут все равно ни при чем. Язык тут вообще никак не затронут. Это просто DVD с одной звуковой дорожкой, который вам не нравится.
2007.11.03 | Pavlo
Давай не будемо про копирайт etc. У тебе своя думка,у мене своя.
привид Романа ShaRP'а пише:> Может у людей была под рукой только русская звуковая дорожка. Мало ли.
Та не може такого бути, ці люди серйозно займаються видавництвом дисків.
> И потом - издевательство над языком тут все равно ни при чем. Язык тут вообще никак не затронут.
Та як в гузицю не затронут, якщо це явна мовна дискримінація.
Свідома.
> Это просто DVD с одной звуковой дорожкой, который вам не нравится.
Ні, це неможливість для мене подивитись український фільм на рідній мові.
2007.11.03 | Franko
Ви надто серйозно сприймаєте свого співрозмовника
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
Я не про цапірайт.
Pavlo пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Может у людей была под рукой только русская звуковая дорожка. Мало ли.
> Та не може такого бути
Всьо може бути.
> > И потом - издевательство над языком тут все равно ни при чем. Язык тут вообще никак не затронут.
> Та як в гузицю не затронут, якщо це явна мовна дискримінація.
> Свідома.
Поки що я бачу лише ваші свідомі фантазії. Ви, мабуть, популіст
> > Это просто DVD с одной звуковой дорожкой, который вам не нравится.
> Ні, це неможливість для мене подивитись український фільм на рідній мові.
Тепер ви розумієте, як я тішуся, що в мене дві рідних мови?
Завдяки цьому в мене можливість щось почитати чи послухати рідною мовою набагато більша!
2007.11.03 | Pavlo
Ні, Романе, в тебе двох мов не буде.
> Тепер ви розумієте, як я тішуся, що в мене дві рідних мови?> Завдяки цьому в мене можливість щось почитати чи послухати рідною мовою набагато більша!
Одну з них ти просереш. Бо тобі "всьо равно", а деяким товарищам не всьо равно.
http://voevoda.livejournal.com/220496.html?mode=reply
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
Не убедили, пан популист.
2007.11.04 | harnack
ГА? Нє убєдїлї, пан/Е папулїст/Е? - Антїфанєтїка+антїґрамматїка!
2007.11.03 | ziggy_freud
а проктологічєскі?
виробництво DVD з однією чи двома доріжками коштує майже однакових грошей. У випадку цього фільма є обидві. Жодної потреби в ду(б)ляжі і проплати заДолбі студію. Через відсутність укр. доріжки диск розійдеться приблизно наполовину меншим накладом. Тобто на ринку цих видавців не стояло. Тільки на базаріЗа цією логікою, Гоголь або Булг'ххаков!!! в укр. перекладі теж просто книга, яка може комусь не подобатись. То хай не купують. Звідки, на думку пана, типова хвороблива реакція фофудьєносних на такі видання?
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
Цікаве питання, Зіггі Батьковичу. Будемо полемізувати.
ziggy_freud пише:> виробництво DVD з однією чи двома доріжками коштує майже однакових грошей.
Так, якщо вони є, обидві і наявні.
> У випадку цього фільма є обидві.
А вони присутні, осьдечки, тут і зараз? Ви можете гарантувати, їх наявність на кожній студії?
Я легко можу собі уявити, що хфільму, та як вона стара, просто перекодували з російськомовної плівки. А на плівках, здається, других звукових доріжок не було.
А ще мені якось попалися дві avi-шки мого улюбленого мультику "Пастка для котів". Одна була в кращій якості, а на іншій була потрібна мені звукова доріжка. Але вони були різної тривалості, тому не склалося
> Жодної потреби в ду(б)ляжі і проплати заДолбі студію. Через відсутність укр. доріжки диск розійдеться приблизно наполовину меншим накладом. Тобто на ринку цих видавців не стояло.
Що теж варіант. Втім, хіба мало на тому ринку незрозуміло нафіга виданих речей?
> За цією логікою, Гоголь або Булг'ххаков!!! в укр. перекладі теж просто книга, яка може комусь не подобатись. То хай не купують. Звідки, на думку пана, типова хвороблива реакція фофудьєносних на такі видання?
Якщо думати, чому фракі чинять так чи інакше, можна з глузду з*їхати. Або, як казав наш хфізик, пошкодитися.
2007.11.03 | Pavlo
Ти прикалєшся, чи як ?
> > У випадку цього фільма є обидві.> А вони присутні, осьдечки, тут і зараз. Ви можете гарантувати, їх наявність на кожній студії?
> Я легко можу собі уявити, що хфільму, та як вона стара, просто перекодували з російськомовної плівки. А на плівках, здається, других звукових доріжок не було.
Знайти та оцифрувати всі доступні звукові доріжки коштує в сто разів дешевше, ніж випустити диск.
> Що теж варіант. Втім, хіба мало на тому ринку незрозуміло нафіга виданих речей?
Зрізання українських звукових доріжок - закономірність. Я писав десь рік тому про аналогічний випадок з "Пропалою Грамотою", виданою "Українською ДВД компанією".
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
Хто, йа? Низнаю.
Pavlo пише:> Знайти та оцифрувати всі доступні звукові доріжки коштує в сто разів дешевше, ніж випустити диск.
Вапрос в том, какого буша их искать.
> > Що теж варіант. Втім, хіба мало на тому ринку незрозуміло нафіга виданих речей?
> Зрізання українських звукових доріжок - закономірність. Я писав десь рік тому про аналогічний випадок з "Пропалою Грамотою", виданою "Українською ДВД компанією".
Ужос! Целых два случая за два года - закономерность офигевающая!
Мне гораздо проще поверить в закономерность облома поиска украинских дорожек. Наш народ не любит лишней работы.
2007.11.03 | Pavlo
Re: Хто, йа? Низнаю.
привид Романа ShaRP'а пише:> Pavlo пише:
> > Знайти та оцифрувати всі доступні звукові доріжки коштує в сто разів дешевше, ніж випустити диск.
>
> Вапрос в том, какого буша их искать.
Дядя Петя, Ви дурак ? (с)
Компанія видає ДВД для того, щоб їх продавати і заробляти на цьому гроші. Дисків з ДВД-фільмом "Захар Беркут" на двох мовах можна продати в два рази більше, ніж на одній російський, це майже нічого для видавника не коштує.
> Ужос! Целых два случая за два года - закономерность офигевающая!
Я два рази (насправді три) про це писав, таке свинство відбувається постійно.
> Мне гораздо проще поверить
Я не сумніваюсь, що ти повіриш в усе, що завгодно.
Тобі плюють в очі, а ти кажешь роса ...
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
Re: Хто, йа? Низнаю.
Pavlo пише:> Компанія видає ДВД для того, щоб їх продавати і заробляти на цьому гроші. Дисків з ДВД-фільмом "Захар Беркут" на двох мовах можна продати в два рази більше, ніж на одній російський, це майже нічого для видавника не коштує.
Вы плохо знаете местные компании. Вы приехали из Канады, да?
> Тобі плюють в очі, а ти кажешь роса ...
Я не знаю, куда вы себе наплевали, но меня это - не касается.
2007.11.03 | Pavlo
Re: Хто, йа? Низнаю.
привид Романа ShaRP'а пише:> Вы плохо знаете местные компании. Вы приехали из Канады, да?
Ні.
> > Тобі плюють в очі, а ти кажешь роса ...
> но меня это - не касается.
Я саме про це писав. Одну рідну мову просреш, а другою тебе, хахла, пошлють.
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
Имхо у вас навязчивые страхи и истерика. Обратитесь к психологу.
2007.11.03 | Koala
До речі, шукаючи ЗБ, я знайшов "пастку..." в прийнятній якості(л
Сподіваюся, Шарпе, вам сподобається...http://sturly.com/b
2007.11.04 | привид Романа ShaRP'а
Ничему поумнее так и не научились?
2007.11.04 | ziggy_freud
будем. Доріжки зникають за невипадковим розподілом
якщо йдеться про екранку з англомовного кіна, з ймовірністю одиниця зникає англ. доріжка. Яка напевне була підчас запису відєопєратом на камеру. І перебити її разом з перекладом навіть простіше, ніж начитати цей переклад на кухні у мікрофон за 50 долярів.якщо йдеться про друк двомовної продукції укр. кіностудій, з ймовірністю близькою до одиниці зникає укр. трек. Якби це було так як пан каже, з ймовірністю близько 0.5 мала б зникати рос. доріжка. Значить, щось тут НеТак!
2007.11.04 | привид Романа ShaRP'а
Ну и?
В совершенно свободный вроде Интернет все тоже попадает почему-то неслучайно.Сравним количество украиноязычных/русскоязычных сайтов
- форумов
- библиотек
- всяких пиратских гаваней
- локализаций
По-моему мы увидим то же самое. Нет?
ziggy_freud пише:
> якщо йдеться про екранку з англомовного кіна, з ймовірністю одиниця зникає англ. доріжка. Яка напевне була підчас запису відєопєратом на камеру. І перебити її разом з перекладом навіть простіше, ніж начитати цей переклад на кухні у мікрофон за 50 долярів.
Не знаю, знаете ли Вы, а вот я знаю, через какую ж... работают пираты. Некоторые из Киева, кстати.
Ну и не только пираты у нас работают через ж...
Именно это знание и побудило меня высказаться в данной ветке.
2007.11.04 | ziggy_freud
принаймні, в одному ми сходимось
привид Романа ShaRP'а пише:> Сравним количество украиноязычных/русскоязычных сайтов
> - форумов
> - библиотек
> - всяких пиратских гаваней
> - локализаций
> По-моему мы увидим то же самое. Нет?
бо дехто досі думає, що .ru - це Rідна Uкраїна. Наслідок помилкової державної політєгі щодо (стримування) розвитку інтернет. Там же про Кучьмо плохо пішут. І Укртелекому треба дерти з провайдера три шкіри, які потім здираються з користувача. Двох шкір, як в РФ, буде замало. Єдиний суттєвий плюс - у нас не саджають за пости на форумі.
> Ну и не только пираты у нас работают через ж...
залотыє слава
Ця проблема значно серйозніша і ширша за окремо взяту мовноязичну.
2007.11.03 | привид Романа ShaRP'а
Кстатє...
Какта раз ісконнєг свєтлєйший Нік Пєрумов дюжє сильно обурювался пропозицією перекласти щось з його безсмертних крєатіфов на ето украінскоє нарєчіє.Я йому на це зауважив, що він дійсно правий: што ето такоє, - сівоння, панімаєш, перекладуть Ніка Пєрумова, а завтра - Віктора Доценко {аффтара ісконнава сєріала пра "Бешінава"}.
Послє чіво ісконнєг атмєтіл, шо такі да, нєзасорєніє іво крєатіфамі фонда літєратуркі на нарєчиї - толька к лучшєму. І палучилось, шо ми прішлі к кансєнсусу
2007.11.03 | ziggy_freud
лічно я ніадной весчі Пєрумова ніасіліл. Скучен
привид Романа ShaRP'а пише:> Какта раз ісконнєг свєтлєйший Нік Пєрумов дюжє сильно обурювался пропозицією перекласти щось з його безсмертних крєатіфов на ето украінскоє нарєчіє.
нуканєшна. Знаєтє как в Малороссії скажутъ на Вайну Мага? "Війна". Ніпаславянскі єто.
> Послє чіво ісконнєг атмєтіл, шо такі да, нєзасорєніє іво крєатіфамі фонда літєратуркі на нарєчиї - толька к лучшєму. І палучилось, шо ми прішлі к кансєнсусу
Пакі про аффтара Бєшєного (лібо же Бєшєного Аффтара) слышу впєрвой. Нєвдомёк мне об чём сказ.
можу навести протилежний приклад. Олді продали права на укр. переклад Шмагії, який вийшов трохи гірший за оригінал. Я сам цих аффтарів краще прочитаю їх автентичним _харківським_ діалектом. Але в Олдєй з*явилась додаткова аудиторія серед тих, кому реально важко читати російською. Думаю, рахунок десь на десятки тисяч.
2007.11.03 | Раціо
Як чудово демонструє Ромцьо, це не обов'язково знущання:
Люди бувають просто щиро тупі. Хтось же ж зумів досягнути еконмічного колапсу на 1/6 світового суходолу загалом і дефіциту харчів на 1/4 світового чорнозему зокрема - і ці двоногі одномоментно нікуди не зникли.2007.11.03 | ziggy_freud
ісполать: з анонсу до фільма Ашик-Керіб Параджанова
"бедный, но гордый и талантливый главный герой играет свои песни под местную балалайку саз"для довідки: музичний інструмент саз має іранське походження, він приблизно на пару тисяч років давніший від Б. і дуже відрізняється за формою.
Начебто фільми Параджанова знимались... не зовсім для рагулів. Але балалайкоцентризм бере своє.
Поєліку свЯтой Фофудьє дОлжно канонічьной быть.
2007.11.03 | Koala
Тепер у гробі крутиться Лєрмонтов
http://az.lib.ru/l/lermontow_m_j/text_0460.shtmlиграя на саазе (балалайка турец.) и прославляя древних
витязей Туркестана, ходил он по свадьбам увеселять богатых и счастливых
ziggy_freud пише:
> Начебто фільми Параджанова знимались... не зовсім для рагулів. Але балалайкоцентризм бере своє.
> Поєліку свЯтой Фофудьє дОлжно канонічьной быть.
Вважати М.Ю. рагулем... Хоча щодо балалайкоцентризму вірно.
2007.11.03 | ziggy_freud
сумніваюсь, що це примітка Лєрмонтова
Koala пише:> http://az.lib.ru/l/lermontow_m_j/text_0460.shtml
> играя на саазе (балалайка турец.) и прославляя древних
> витязей Туркестана, ходил он по свадьбам увеселять богатых и счастливых
людина з нормальним зором або слухом цілком здатна розрізнити ці два інструменти. Лєрмонтов мав нормальний зір і слух, і загалом нормально врубався в локальні культури Кавказу.
http://www-personal.umich.edu/~mhuey/instruments/
і мотаніть вниз сторінки
This instrument comes in many sizes, the main ones being:
* cura: smallest; 3 strings; most frequently used by street-singers
* baglama: mid-sized; 6 paired strings; most popular size (pictured here)
* divan saz and meydan saz: largest; 9 strings
2007.11.03 | Koala
В усіх відомих мені виданнях ця примітка є в такому вигляді
Просто Ашик-Керіб Лермонтова - це не філософський твір, а легенька казочка "с мєстньім каларітам". Такі авторські примітки сприяють читанню для росіян, заєдно створюючи легкий настрій.2007.11.04 | ziggy_freud
для настрою. Ще про мєсноє балалайко
http://www.erolparlak.com.tr/eng/baglama.phpтурецьке балалайко, родич власне саза, на якому, ймовірно, грав герой Лєрмонтова
http://www2.maidan.org.ua/n/culture/1194138226
торбан, або панська бандура. На такій грав Мазепа. Подальше обговорення тута вважаю злісним офф. та пропоную продовжити в Культурі.
PS. ніабіжайтєсь на підмосковних. Бо то браття наші мєншиє.
2007.11.03 | Pavlo_M
Це не просто ....
Це цілеспрямоване ігнорування потреб україномовного населення. Інше питання: Що в такому випадку робити? Я просто приниципово не купую такі диски, як і російськомовні газети, а купую лише ті, де є хоча б україномовна версія.А прикладів таких можно навести дуже багато у різних галузях. Це називається дискримінацією за мовною ознакою.
Знову ж таки, у кого є власна гідність, хай такі товари ігнорує і не купляє. А для того, щоб виробники над цим задумалися, про це ігнорування треба говорити вголос. Лише так можна заставити себе і свою мову хоч якось поважати.
2007.11.04 | alx_1904
Это называется Свободный Рынок - спрос определяет предложение
2007.11.04 | SpokusXalepniy
Ну, якщо так,.. тоді і мене - дістало!
Pavlo пише:> "Захар Беркут" на ... російський мові. "Это фильм рассказывает о войне горцев ..." Української доріжки нема, хоча фільм знятий на український мові ! Диск виготовлений фірмою "Фабрика Кіно" в 2007 році.
> Це просто піпець.
Вы же не будете отрицать, что если бы фильм на DVD был с двумя звуковыми дорожками укр. и рус., то такой диск КАК МИНИМУМ имел бы больше потенциальных покупателей, чем с одной, хотя его себестоимость практически не изменилась бы. Было бы глупо это отрицать с вашей стороны. Да вы и не будете.
Следовательно, продажу такого одно- русско-язычного диска легко обанкротить (по данной категории продаж), выпустив двуязычную, и главное - основную, оригинальную - укр. версию "Захара Беркута".
Но этого никто из фирм, находящихся в руках у "национал-патриотов" не делает... Вот мы и дошли, наконец, до самого главного.
Итак, вас не возмущают ваши же однодумцы - великие борцы за українську мову. Вас возмущают ваши вороженьки - кляті москалі, которые не заботятся должны образом о мове. Они вас достали, оказывается.
Ну, я понимаю, что следующий логичный шаг должен быть в духе Мовчана, Илленка, Павличка, Драча...: запретить, бля, не пущать, драть налоги с русско-язычных изданий!!!
А я уже в десятый раз на Майдане утверждаю: на площади, на центарльной, надо бы раздеть тех патриотов до голой жопы и всенародно выпороть. Потому что не смогли обанкротить русско-язычный вариант "Захара Беркута".
Впрочем, аналогичные шпицрутеры должны были бы получить их российские коллеги в Москве, на Красной площади, если бы там, у них, DVD с оперой "Евгений Онегин" не сумел бы обанкротить одно-язычную - украинскую версию этого произведения Пушкина-Чайковского.
2007.11.04 | Сергій Вакуленко
Re: Ну, якщо так,.. тоді і мене - дістало!
SpokusXalepniy пише:> Ну, я понимаю, что следующий логичный шаг должен быть в духе Мовчана, Илленка, Павличка, Драча...: запретить, бля, не пущать, драть налоги с русско-язычных изданий!!!
А можна трохи докладніше? Хто саме й коли саме забороняв, не пускав і лупив податки?
2007.11.04 | SpokusXalepniy
І це все?
Сергій Вакуленко пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Ну, я понимаю, что следующий логичный шаг должен быть в духе Мовчана, Илленка, Павличка, Драча...: запретить, бля, не пущать, драть налоги с русско-язычных изданий!!!
> А можна трохи докладніше? Хто саме й коли саме забороняв, не пускав і лупив податки?
Наступний крок - це не минулий крок, а наступний; на_кшталт - це не точно_такий, а в_дусі.
А дух - відомо який. Свободний.
По суті мого повідомлення заперечень нема?
2007.11.04 | Сергій Вакуленко
Суть зрозуміла...
Такого не було, але Спокусові здається, що могло бути, через що він має всі підстави передбачати, що й у майбутньому буде тільки так, а не инакше...2007.11.04 | Предсказамус
Сомневаюсь.
Суть в том, что обязанность защитить украинский язык Вы и Ваши единомышленники возлагаете на своих оппонентов, а сами до сих пор никак не разберетесь, куда девает деньги тот же Мовчан...2007.11.04 | Сергій Вакуленко
А от Вас не розумію
Предсказамус пише:> обязанность защитить украинский язык Вы и Ваши единомышленники возлагаете на своих оппонентов,
Невже важко було передбачити, що я й Вас запитаю: "Чи не можна докладніше, коли саме Вакуленко щось покладав на опонентів?"
І друге питання: "Звідки Вам відомо, хто мої однодумці?"
> а сами до сих пор никак не разберетесь, куда девает деньги тот же Мовчан...
Ви не сплутали Вакуленка з контрольно-ревізійним управлінням?
2007.11.04 | Предсказамус
Попробую объяснить.
Спокус вполне внятно сказал, что проблема русскоязычных DVD, особенно украинских фильмов, легко решается выпуском украиноязычных или 2-дорожечных, что вообще сведет вражеские происки на нет. Но до такого руки у защитников украинского языка все как-то не доходят, за борьбой не успевают.Это кстати о Мовчане - его тусовку неплохо финансируют, а вот результата не видать. Вы не КРУ? Ну и ладно, пусть процветает дальше.
2007.11.04 | Сергій Вакуленко
Re: Попробую объяснить.
Предсказамус пише:> Спокус вполне внятно сказал, что проблема русскоязычных DVD, особенно украинских фильмов, легко решается выпуском украиноязычных или 2-дорожечных, что вообще сведет вражеские происки на нет.
Так уся розмова від початку точиться навколо того, що існує попит на україномовні версії. Скажімо, я сам не дивлюся жодних версій узагалі й через те не наважуся на якісь узагальнення, але мене колись просили купити в Харкові «Тіні забутих предків» по-українському — то я мусів побігати. Отож, за законами ринку (мовляв, нехай люди самі вибирають, що їм подобається) такі версії мали б бути, а їх нема. Питання "чому?" напрошується само собою. Як і реакція "дістали!"... І не треба мені казати, що то мають робити "захисники мови". У нормальному суспільстві пропонування само собою з'являється у відповідь на попит. І створюють його не "захисиники", а підприємці. Саме вони мають зробити стільки DVD, скільки їх куплять. Навіть якщо тільки 15% людей в Україні хочуть мати україномовні DVD, то є немалий ринок, сумірний з ринками цілих європейських країн. І функція насичення ринку — то не є функція ані "захисників", ані Мовчана, ані будь-яких громадських організацій.
> Но до такого руки у защитников украинского языка
Можна поіменно?
> все как-то не доходят, за борьбой не успевают.
Щось останнім часом значно більше "боротьби" спрямовується на захист якоїсь иншої мови...
> Это кстати о Мовчане - его тусовку неплохо финансируют, а вот результата не видать.
Якщо Ви такий обізнаний чоловік, скажіть, непогано — це скільки?
> Вы не КРУ?
Богу дякувати, ні.
> Ну и ладно, пусть процветает дальше.
А чим він Вам аж так допік?
Я от приміром, маю в себе кілька книжок (і непоганих), виданих Т-вом «Просвіта». Підозрюю, що вони ведуть діяльність згідно зі статутом (хоча цікавитися тим, що вони роблять, мені нíколи — бо саме від них я не навчуся вже нічого). Чи передбачена їхнім статутом комерційна діяльність, я не знаю, але думаю, що скорше ні, бо инакше навряд чи вони отримували б фінансування від держави.
Мовчан — то, звісно, людина з минулого, і від нього марно сподіватися якогось сенсаційного креативу. Єдине, що можна зробити, — це забрати в нього гроші. Але тоді, — підказує досвід, — ті гроші в нашій державі підуть на щось зовсім не пов'язане з українською мовою.
2007.11.04 | Предсказамус
Напрашивается промежуточный вывод.
Чтоб не растекаться мысью по древу, давайте сначала поймем: среди производителей DVD-дисков нет ни одного патриота? Или кто-то запрещает патриотам производить украиноязычные DVD-диски? Может, у Вас есть свой вариант ответа?2007.11.04 | Сергій Вакуленко
Ви ж наче правник за освітою, правда?
Тоді, скільки мені відомо, мусіли вивчати якісь засади логіки. Спробуйте пригадати собі, що то є висновок, що то є засновок, що то є умовивід і т. ин.Тепер про патріотів. Пошлюся на словник:
ПАТРІОТ, -а, ч. 1. Той, хто любить свою Батьківщину, відданий своєму народові, готовий заради них на жертви і подвиги. 2. перен. Людина, яка палко любить що-небудь, віддана якійсь справі (патріот міста та ін.).
http://www.slovnyk.net/?swrd=%EF%E0%F2%F0%B3%EE%F2
Так от, виробництво DVD — то справа, пов'язана не з "жертвами та подвигами" й навіть не з "палкою любов'ю", а з отриманням зиску ($, £, ¥, € і т. ин.).
І в нормальному суспільстві не повинно бути инакше.
Отож, якщо хочете дійти висновків, то ще перед намаганням вибудувати умовиводи слід визначитися з поняттями. Инакше буде суцільний заблуд у силогістиці.
2007.11.04 | Предсказамус
Зачем так сложно говорить слово "лень"?
Одно из двух: либо тема действительно деспокоит и есть желание улучшить положение. Тогда нужно не возмущаться, а способствовать созданию конкурентной среды всеми силами. Либо просто охота поговорить - тогда можно поиграть в формальную логику, почему нет?2007.11.04 | Сергій Вакуленко
За Предсказамусовою логікою...
... Товариство захисту споживачів (для прикладу) мало б організувати виробництво ковбаси, щоб покінчити з завищеними цінами та низькою якістю продукції.2007.11.04 | Предсказамус
Ассоциации у Вас интересные...
Сергій Вакуленко пише:> ... Товариство захисту споживачів (для прикладу) мало б організувати виробництво ковбаси, щоб покінчити з завищеними цінами та низькою якістю продукції.
Так с колбасой тоже москалюги наворожили? Как с дисками? Тогда - в СБУ, конечно, какое уж тут общество защиты прав потребителей.
А вообще интересно, что Вам пришла в голову именно эта аналогия...
2007.11.04 | Сергій Вакуленко
Не цікаві, а класичні
Бо протиставлення "мова/ковбаса" в нас не відучора ходить.Притому на ковбасі "нормальним" таваріщам дуже залежить, а от щодо мови — "а какая разніца".
Отож, у цьому ДАЛЕКО ВАЖЛИВІШОМУ питанні Товариство захисту прав споживачів явно недопрацьовує. Ледацюги!.. Інтернаціоналюги!.. Космополітюги!.. Замість дбати про народ, протирають штани в кріслах і пащекують про роль громадських організацій у суспільному житті. Засукати рукави — й до ковбасного цеху!
2007.11.04 | SpokusXalepniy
Мы сейчас говорим не о профессиональных патриотах
Сергій Вакуленко пише:> Тепер про патріотів. Пошлюся на словник:
> ПАТРІОТ, -а, ч. 1. Той, хто любить свою Батьківщину, відданий своєму народові, готовий заради них на жертви і подвиги. 2. перен. Людина, яка палко любить що-небудь, віддана якійсь справі (патріот міста та ін.).
> Так от, виробництво DVD — то справа, пов'язана не з "жертвами та подвигами" й навіть не з "палкою любов'ю", а з отриманням зиску ($, £, ¥, € і т. ин.).
Вы бы ещё определение "голубоглазый" привели.
Почему DVD-производители не могут быть патриотами? Какая связь? Запрет на профессию?
Потом... Почему-то отошло на второй план моё ключевое допущение: я сравнивал DVD двуязычный (укр.рус.) с его "конкурентом" - одноязычным, и причем, мало того, не родно-язычным.
Вы чувствуете весь абсурд положения? Это ж вроде как в Москве, издают Пушкина в переводе на украинский, и это издание можно купить где угодно, а Пушкина на русском - затруднительно. Скажите - это хохлы виноваты?
Может надо ярче пояснить эту ситуацию... но вот такой она видится из Калифорнии. Может вам уже это привычно. Мне - нет.
2007.11.04 | Сергій Вакуленко
Re: Мы сейчас говорим не о профессиональных патриотах
SpokusXalepniy пише:> Почему DVD-производители не могут быть патриотами? Какая связь? Запрет на профессию?
Так отож. Нема зв'язку — нема про що говорити. Инакше виходить питання на кшталт "Що краще: сало чи музика Бетговена?"
>
> Потом... Почему-то отошло на второй план моё ключевое допущение: я сравнивал DVD двуязычный (укр.рус.) с его "конкурентом" - одноязычным, и причем, мало того, не родно-язычным.
І цю двомовну версію, на Вашу думку, знову мають робити "патріоти", "захисники" тощо?
> Вы чувствуете весь абсурд положения? Это ж вроде как в Москве, издают Пушкина в переводе на украинский, и это издание можно купить где угодно, а Пушкина на русском - затруднительно. Скажите - это хохлы виноваты?
Та ніякий це не абсурд. Ідеться ж не про "чистий дослід" у пробівці, а про те, що є насправді. А насправді є статистика видання російських книжок в Україні (за останні 250 років їхня частка була від 50 до 99% — причому не з волі українців) та українських книжок у Росії (від 0 до 1%). І зламати це швидко можна тільки одним способом: "запрещать и не пущать", — що й робили реґулярно, до речі, саме росіяни, аж ніяк не українці. Між иншим, вони й тепер роблять те саме: оце кілька років тому Іллєнків фільм про Мазепу російське міністерство культури заборонило показувати в Росії (принаймні, щось таке я читав).
> Может надо ярче пояснить эту ситуацию... но вот такой она видится из Калифорнии. Может вам уже это привычно. Мне - нет.
Мені ситуація бачиться инакше. На ситуацію впливають різні чинник. Серед них — і нечесна конкуренція, і свідомі зусилля певних політичних сил, і брак (попри всі волання про насильницьку українізацію) чіткої державної позиції в цьому питанні.
2007.11.04 | привид Романа ShaRP'а
Здесь вам не Калифорния!
Нашенский бизнис, Спокус, он вообще не привык думать о клиенте. Он работает по заветам Политбюро ЦК КПСС, - "а вы их дустом пробовали?".Основная мантра нашего бизниса - "пипл хавает". Не только нашего, надо сказать, - SONY, к примеру, тоже всяким отличалась, то DRMами, то вообще рут-китами, да и Google Video не так давно торжественно объявила пользователям, что "вы больше не увидите ролики, за которые заплатили".
Но у нас клиента не спросят вообще, даже не попытаются. "Пипл хавает" - значит все хорошо. "Пипл не хавает" - значит "люди плохо работают, продажи не растут", и надо дрючить персонал на предмет мотивации, чтобы продажи росли.
Ну вот про сайты украинских банков, к примеру, почитайте - http://webdev.org.ua/node/143
Если я доживу до того времени, когда увижу у нас какой-нибудь customer survey, (не считая "каким брендам вы отдаете предпочтение" на плохого качества упаковочной бумаге с логотипом "Бренд року") - я Вам напишу.
2007.11.04 | Горицвіт
Погоджуюсь
"Піпл і так хаваєт" - це пояснення ситуації (і не тільки з мовою і культурою, до речі). Величезній частині населення байдуже, якою з двох мов дивитися кіно і читати журнали. Тобто хотілося б рідною, бо легше і приємніше, але якщо нема, то купляється якою є (тобто російською). Тому виробники цієї продукції роблять висновок, що нема чого витрачатися на дві мови (все рівно схавають російську). Ситуація може змінитися двома способами: або споживачі масово відмовляються купляти російськомовне, або виробник трошечки виривається за межі інерції і починає випускати продукт українською. Особливо має сенс для принципово внутрішього продукту, який точно не буде продаватися в Росії і Казахстані (суспільно-політичні журнали, наприклад; тому вони і з'являються україномовні; от щойно став ще один виходити ("Тиждень")). А з краденими фільмами важче, бо дешевше розтиражувати зразу "на все снг".2007.11.04 | SpokusXalepniy
Я не знаю причину. Вот в чем проблема.
Насчет банков через интернет... Мне неизвестна причина, по которой обычный пользователь в Украине не может вести свои банковские счета через интернет.Подозреваю, что дело не в банках, и, конечно, не в софте, обеспечивающим такую работу клиента. Думаю, что есть нечто в правилах банковского регулирования (в законодательстве), что не позволяет банку предоставлять такие возможности пользователю.
Ну, ладно, с банками это так. А как обстоят дела с такими вещами как "игра" на бирже? Это же во многом аналогичная ситуация: надо открыть "как бы банковский" счет, перевести туда деньги, и дальше on-line покупать и продавать акции, вкладывая деньги по своему усмотрению (ну, и теряя их по тому же принципу
Интересно, что я - жалкий эмигрант - был в Америке один из первых (думаю, что входил в первые 100 - 200 тыс. человек), которые начали использовать домашний компьютер для оплаты банковских счетов - сначала за электроенергию, воду, газ и кредитные карточки, а потом - вообще за всё. Потом я был один из первых, кто начал делать по интернету регулярные покупки, а также входил в первые несколько десятков тысяч, которые начали покупать вещи на интернет-аукционе (задолго до возникновения eBay).
К чему это я. Меня когда-то очень поразил рассказ моего школьного приятеля, который приехал в Штаты в 80-ом году. Он мне рассказал одну историю, которая на него (молодого, тогда ещё 3-х летнего эмигранта) произвела сильный эффект. Он написал письмо своему сенатору (или мэру - я уже не помню точно) по поводу нерациональности использования автотрассы, которую недавно построили и открыли. Там что-то было насчёт сильной загрузки параллельно идущей и наоборот - несоизмеримо малой загрузки новой, хотя обещания были именно разгрузить старую.
Короче, он возмутился тем, что нету какого-то съезда/въезда на трассу в нужном месте, из-за чего хай-вэй "теряет клиентов".
Письмо было коротким - меньше, чем на страницу, но изложено с изрядной долей сарказма.
Каково же было его удивление, когда он сначала через две недели получил ответ с подробными объяснениями, извинениями и обещаниями... за личной подписью сенатора (или мэра). Мало того, через два месяца этот съезд на хай-вэй начали строить, и ещё через месяц - открыли.
Аналогичный случай случился 2 (два) раза со мной. Это было ещё в 1995 и/или 1996 году. Я состряпал электронное письмо в свой банк (кстати, тоже довольно язвительное, но деловое) по поводу счетов, которые я вижу на экране при работе по интернету с их софтом "Home Banking".
Они мне правда ничего не обещали и не извинялись. Но через месяц или два - все мои замечания были удовлетворены в очередной версии программы, что было заметно при показе счетов на экране.
Я только представил себе каким ценным, со своими двумя тысячами долларов на счету, я был в то время клиентом для банка под названием "Bank of America"
Объяснить всё это не очень просто. Впрочем, как и твоё замечание о том, что спрос не всегда диктует предложение. По-моему, здесь вся проблема в узнавании-опознании этой непростой вещицы - спрос. Как узнать реален ли спрос на то, что до этого никогда не делалось? (Как в старом советском анекдоте: Вы часто слышали, чтобы спрашивали - есть ли в продаже икра? Нет?! Вот видите - нет спроса.)
2007.11.04 | привид Романа ShaRP'а
ЧеловЪеческий ФАКтор
SpokusXalepniy пише:> Насчет банков через интернет... Мне неизвестна причина, по которой обычный пользователь в Украине не может вести свои банковские счета через интернет.
> Подозреваю, что дело не в банках, и, конечно, не в софте, обеспечивающим такую работу клиента. Думаю, что есть нечто в правилах банковского регулирования (в законодательстве), что не позволяет банку предоставлять такие возможности пользователю.
Я мало интересуюсь банками, но похоже, в Украине еще не прошли те времена, когда банку удобнее прокидывать клиента и издеваться над ним, чем работать с ним хорошо и долго.
Как показал не так давно ЖЖ-юзер lex_kravetski, "точка конкурентного равновесия" при выборе банка/провайдера_услуг_в_целом может установиться не только там, где все банки относятся к человеку хорошо, но и там, где все они относятся одинаково плохо, или же хорошего выбора нет по другим причинам {конкуренция на рынке недостаточна, как было тогда, когда крупных операторов мобильной связи в Украине было аж целых два}.
> Ну, ладно, с банками это так. А как обстоят дела с такими вещами как "игра" на бирже?
Я не могу ответить на этот вопрос. Капитализма в Украине нет! Когда я трижды проводил опрос по самым актуальным проблемам Украины, никто не назвал неразвитость фондового рынка.
Т.е. мне проще встретить в Украине негра, чем настоящего капиталиста-биржевика. Впрочем, это меня не особо расстраивает.
> Я только представил себе каким ценным, со своими двумя тысячами долларов на счету, я был в то время клиентом для банка под названием "Bank of America"
> Объяснить всё это не очень просто.
Я могу объяснить! Хотя я всего лишь админ форума. В принципе, любое управляемое, нуждается в обратной связи, feedback, критике, взгляде со стороны. Ибо многое из того, что кажется чудесным разработчикам, не кажется чудесным пользователям. Поэтому потребителя, пишущего письма о том, как все плохо, надо любить, беречь, и просить писать еще. Если менеджер не дурак - он это делает, а советы учитывает.
Но если менеджер надеется на "пипл хавает"... когда-нибудь пипл хавать перестанет.
Дык вот, проблема, повторяюсь, в том, что слишком много надеющихся на "пипл хавает".
Это, правда, не только наша проблема - эвон фирма Apple естествует своих клиентов проприетарщиной и так, и этак, и еще всяко-разно. Я бы уже этот айфон запустил им в хлебало с наказом идти в тридевятое царство тридесятое государство. Ан нет же - пользуются и пищат, пищат, и пользуются...
> Впрочем, как и твоё замечание о том, что спрос не всегда диктует предложение. По-моему, здесь вся проблема в узнавании-опознании этой непростой вещицы - спрос. Как узнать реален ли спрос на то, что до этого никогда не делалось?
Вот как раз веб-технологии и позволяют, при достаточной активности аудитории, это сделать.
2007.11.04 | привид Романа ShaRP'а
Легко расписывать другим, чего они должны (л)
В т.ч. и предпринимателям - какие продукты они "должны" выводить на рынок, потому что, видите ли, есть спрос.Все намного сложнее.
В качестве иллюстрации предлагаю свой перевод статьи Пять самых проблемных сетевых мозолей (Five Networking Pet Peeves), http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=15237 , оригинал - http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=200900531
В общем случае мечтания о том, что "если должен быть спрос - значит он должен быть как можно скорее удовлетворен" - неверно, даже для довольно развитых рынков.
2007.11.04 | Pavlo
Про лузерів я навіть не говорю.
SpokusXalepniy пише:> Но этого никто из фирм, находящихся в руках у "национал-патриотов" не делает... Вот мы и дошли, наконец, до самого главного.
> Итак, вас не возмущают ваши же однодумцы - великие борцы за українську мову. Вас возмущают ваши вороженьки - кляті москалі, которые не заботятся должны образом о мове. Они вас достали, оказывается.
Таке положення склалося і внаслідок бездарності та імпотентності рухівців, це доконалий факт. Але цей факт невідміняє того, що мене ДІСТАЛО знущання з моїх елементраних прав.
Мене така ситуація НЕ ВЛАШТОВУЄ.
P.S. Але крім лузерів існує ще свідомий саботаж українофобів.
2007.11.04 | 123
Конкуренція ще не вивела якість товарів у цій сфері на належний
рівень.Так само як і в переважній більшості інших - нічого дивного.
2007.11.04 | ircmaan2
Re: Дістало ! Знущання з української мови на ринку DVD.
якщо вже так, то "фільм знятий УКРАїНСЬКОЮ МОВОЮ"а не "на український мові"
2007.11.04 | Pavlo
Як раз це мав на увазі Спокус Халепний.
ircmaan2 пише:> якщо вже так, то "фільм знятий УКРАїНСЬКОЮ МОВОЮ"
> а не "на український мові"
Замість того, щоб займатись суттю, Ви займаєтесь формою.
2007.11.04 | пан Roller
Это настоящий геноцид.