Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
11/06/2007 | Дневной дозор
Как рассказал по телефону заместитель председателя Бахчисарайской районной государственной администрации Айдер Халилов, было принято решение суда о сносе одного самовольного строения крымского татарина на Ай-Петри, однако «власти, милиция, госисполнители, используя это судебное решение, решили снести все строения крымских татар» на плато.
По данным А. Халилова, сегодня ночью около 50 крымских татар поднялись на плато, защищать свои строения (летние кафе, всевозможные точки по оказанию развлекательных услуг). «Около получаса назад начался штурм, «Беркут» – около тысячи вооруженных газом и т. д. бойцов – избил всех крымских татар (находящихся на Ай-Петри), сейчас сносят строения, не имея на это оснований», – подчеркнул он.
По словам А. Халилова, в настоящий момент все дороги в районе плато перекрыты. «Чтобы не допустить туда (на Ай-Петри) других крымских татар», – предположил он.
А. Халилов также сообщил, что в районе села Соколиное в данный момент собираются крымские татары.
Получить комментарий правоохранителей пока не удалось. В Центре общественных связей крымской милиции не отвечают телефоны.
"ОБКОМ"
По данным А. Халилова, сегодня ночью около 50 крымских татар поднялись на плато, защищать свои строения (летние кафе, всевозможные точки по оказанию развлекательных услуг). «Около получаса назад начался штурм, «Беркут» – около тысячи вооруженных газом и т. д. бойцов – избил всех крымских татар (находящихся на Ай-Петри), сейчас сносят строения, не имея на это оснований», – подчеркнул он.
По словам А. Халилова, в настоящий момент все дороги в районе плато перекрыты. «Чтобы не допустить туда (на Ай-Петри) других крымских татар», – предположил он.
А. Халилов также сообщил, что в районе села Соколиное в данный момент собираются крымские татары.
Получить комментарий правоохранителей пока не удалось. В Центре общественных связей крымской милиции не отвечают телефоны.
"ОБКОМ"
Відповіді
2007.11.06 | Tatarchuk
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
Как передает корреспондент «Нового Региона», правоохранители поднялись на заповедное плато по двум дорогам: со стороны Ялты и Бахчисарая. Благодаря оперативным действиям силовиков, не было утечки информации, и подъезды к плато успели перекрыть.«Все плато перекрыто милицией, ни один человек подняться не может», – сообщает корреспондент «Нового Региона».
Оказавшиеся в облаве около 50 человек, под руководством лидера Бахчисарайского районного меджлиса Ахтема Чийгоза, пытались противостоять спецназу бутылками с зажигательной смесью и взорвать газовые баллоны. Сопротивление было жестко подавлено, все правонарушители задержаны и их готовят к транспортировке вниз.
2007.11.06 | alx_1904
Надеюсь посадят
2007.11.06 | Михайло Свистович
І не сподівайтесь
2007.11.06 | Linx
Песець... Невже і там хтось діляночку під Діснейленд придивився?
2007.11.06 | Tatarchuk
Там Лужкову привідився проект "Кримські Альпи"
Подробніше можна продивитися по тегам:http://www.aq-media.info/taxonomy/term/961
2007.11.06 | Rus36
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
"...сейчас сносят строения, не имея на это оснований..."а строить были основания? логика извращённая...
2007.11.06 | Михайло Свистович
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
Rus36 пише:> "...сейчас сносят строения, не имея на это оснований..."
> а строить были основания? логика извращённая...
Русам, які живуть у неправовій державі, це важко зрозуміти. Бо там всьо ізвращєно. В правовій же державі все має робитися не інакше як за рішенням суду, в т.ч. і знесення незаконної забудови. І якщо суд виніс таке рішення щодо однієї будівлі, це не є підставою для знесення інших. В правовій державі. Не в Росії. Але однакові кольори кримського прапору з російським, мабуть, впливають на мислення кримських мєнтів.
2007.11.07 | Rus36
А как в правовой державе с мэрством?
2007.11.07 | Михайло Свистович
В правовій - чудово!
2007.11.07 | Rus36
Заметно.
2007.11.07 | papaya
А если суды подкупные?
> В правовій же державі все має робитися не інакше як за рішенням суду,А если суды подкупные, как у нас?
Что делать?
2007.11.08 | Михайло Свистович
Re: А если суды подкупные?
papaya пише:> > В правовій же державі все має робитися не інакше як за рішенням суду,
>
> А если суды подкупные, как у нас?
> Что делать?
Це вже інше питання, але там на купу знесених будівель не було присуду навіть підкупних суддів.
2007.11.06 | blueandwhite
так би й спочатку
не лише кримські татари маються на увазі, а всі нелегальні забудовники. Правда, решта никається, а це пряме нахабство. Ну, зараз усі кинуться захищати, це зрозуміло.2007.11.06 | Linx
а у Вас є цифри скільки гектарів самозахопили татари,
а скільки під свої маєтки захопили "ліца данєцкой і кримско-славянской нацианальнасті"?Не тільки депутати і бізнесюки, а й такі бляді, як Софья Міхайловна?
Чому б на маєток Ротару на Магарачських виноградниках не зробити газову атаку?
2007.11.06 | ziggy_freud
почати треба з деяких казанських і донецьких татар
blueandwhite пише:> не лише кримські татари маються на увазі, а всі нелегальні забудовники.
якби товарісчь написав просто "всі нелегальні забудовники", то я б зрозумів позицію. Кримські татари захопили пару соток - шкандаль. Підмосковні захопили пару десятків гектарів - ви чьто, протів дружби с Россієй?
> Правда, решта никається, а це пряме нахабство.
Я кожного дня ходжу повз ще пряміше нахабство у м.Київ. Уявіть, жодний кримський татарин до того не має відношення. Хіба що казанській. Чи донецький.
2007.11.06 | blueandwhite
Re (л)
ну, та у Києві свірєпствуют зовсім інші люди:http://www.sprotiv.info/?cat=articles&id=1184080020
2007.11.06 | ziggy_freud
товарісч довільно обирає, з кого почати і на кому зупинитись
більшість фактів, викладених в статті, дійсно є фактами. Я не є фанатом Омельченка і його шісток.Але чому не згадуються акціонери НДП та СДПУ(о), які почали бєспрєдєл в Києві? Згадати хоча б, як пацани Суркіса палили "аварійні" будинки в місцях, цікавих для їх оборудок. Чому не згадуються аналогічні діячі від ПР, БЮТ і Блоку Литвина? Навіть маргінальний ГАК (екс-Покалєніє Азімих) було створено і проведено в Київраду під кримінальний дерибан землі.
Гауляйтером Шевченкіського району служить людина Литвина Пилипишин. До нього служив Харитончук - людина Медведчука. В Черновецького теж є свій блок. Не синій, не помаранчевий. І навіть не червоний.
(додано) перепрошую, згадуються одним реченням:
"Конечно, в стране были и другие сильные бизнес-кланы: "донецкие"
СКМ и ИСД, "днепропетровские" Громада и Приват, "придворные Кучмы" - кланы Медведчука-Суркиса и Интерпайп. Но у них не хватало жадности замахнуться на рейдерский захват всей Украины..."
а зараз їх нема. І всі учаснєгі рейдерства з цих компаній пішли в монахи
2007.11.06 | Linx
Re: товарісч довільно обирає, з кого почати і на кому зупинитись
от про ГАК не треба. Хіба Пабат не помаранчевого екс-міністра синок?Та і інші "співзасновники" тісно пов'язані (принаймні в минулому) з БЮТ.
Офіс Тимошенко на Подолі належав колись Київхлібу.
2007.11.06 | Михайло Свистович
Re: товарісч довільно обирає, з кого почати і на кому зупинитись
Linx пише:> Хіба Пабат не помаранчевого екс-міністра синок?
Це кого?
2007.11.07 | Linx
звісно Пабата
2007.11.08 | Михайло Свистович
А міністром чого був Пабат?
2007.11.06 | ziggy_freud
ГАК = КОП, тому не треба розповідати про помаранчевість
їх зробили ті самі люди, з тією самою метою. А що в Азімих помінявся склад акціонерів та бренд, то вже дрібні подробиці. Центр тяжіння трохи зсунувся з Дніпропетроовська у Запоріжжя, і фсьо.якщо мається на увазі суто візуальна символіка, я знаю одну дівчину, яка ще за часів Кравчука ходила у помаранчевих штанях
Linx пише:
> Офіс Тимошенко на Подолі належав колись Київхлібу.
в політикумі всі пов*язані з усіма. Важливіше, яким саме чином.
2007.11.06 | Tatarchuk
video by 8 chanels
Ликвидация посёлка Охотничье (плато Ай-Петри): ВИДЕО-ОБЗОРhttp://www.aq-media.info/node/1849
2007.11.07 | Pavlo Z.
Дякую:)
"Черноморка" - respect!:))2007.11.07 | Русалка
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
Коли я востаннє була на Ай-Петрі на цей т.з. "торговий центр" було боляче дивитися, як і на всі подібні утворення на Південному узбережжі, адже воно вже майже повністю перетворилося на суцільний ряд лотков з сувенірами, генделиків та іншого непотребу...Зрозуміло, що Беркут навряд чи керується шляхетними мотивами спасіння кримської природи та естетики, та й робити все це можна цивілізованіше. Але так само не варто робити з тих торговців святих мучеників...
2007.11.07 | Tatarchuk
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
Русалка пише:> Коли я востаннє була на Ай-Петрі на цей т.з. "торговий центр" було боляче дивитися, як і на всі подібні утворення на Південному узбережжі, адже воно вже майже повністю перетворилося на суцільний ряд лотков з сувенірами, генделиків та іншого непотребу...
А тепер, після зносу "шалманів" там будуватимуть мережу гостиниць та готелів. Прямо в заповіднику. Ото буде захист природи
> Зрозуміло, що Беркут навряд чи керується шляхетними мотивами спасіння кримської природи та естетики, та й робити все це можна цивілізованіше. Але так само не варто робити з тих торговців святих мучеників...
Які нахрін мученики? Це дільці, дрібні бізнесмени. Їх викурили звідти, щоб зайняти тепер вже ВСЕ плато і під "серйозний інвестиційний проект".
Поганим є те, що "Беркут" виокритсовують як силу що витісняє дрібних підприємців на користь крупним масковським інвесторам.
2007.11.07 | Русалка
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
> А тепер, після зносу "шалманів" там будуватимуть мережу гостиниць та готелів. Прямо в заповіднику. Ото буде захист природиЦе дільці, дрібні бізнесмени. Їх викурили звідти, щоб зайняти тепер вже ВСЕ плато і під "серйозний інвестиційний проект".
> Поганим є те, що "Беркут" виокритсовують як силу що витісняє дрібних підприємців на користь крупним масковським інвесторам.
Які інвестори (ваше посилання з цього приводу не працює)? Мова йдеться про розширення меж Ялтинського природного заповідника, ось офіційне джерело http://www.golos.com.ua/article/1171893229.html
Які у вас будуть аргументи щодо того, чому треба розуміти ці дії інакше?
2007.11.07 | Tatarchuk
ось
Русалка пише:> Які інвестори (ваше посилання з цього приводу не працює)? Мова йдеться про розширення меж Ялтинського природного заповідника, ось офіційне джерело http://www.golos.com.ua/article/1171893229.html
> Які у вас будуть аргументи щодо того, чому треба розуміти ці дії інакше?
Пояснюю коротко: поки існує поселення Охотнічьє як населенний пункт Лівадійської селищної ради, в Верховної ради АРК немає повноважень розпоряджатися 20 га площі на Ай-Петрі, яке привабливе для інвесторів.
Як тількі село буде остаточно зліквідовано (от уявіть собі, живете в селі, раптом бац- заповідна зона, викатуйтеся
Якщо цікавлять подробності - ось на цю тему.
Совет министров АРК освобождает 2,7 га Ай-Петринской яйлы для нового проекта http://www.aq-media.info/node/709
Крымские депутаты перекроят административные границы http://www.aq-media.info/node/550
Власти АРК предложили объявить открытый конкурс инвестпроектов по строительству там рекреационного комплекса, который, по словам председателя Верховной Рады АРК Анатолия Гриценко, "не будет влиять на окружающую среду". http://www.aq-media.info/node/345
Крымские власти под предлогом заботы о природе сочинили новую земельную схему http://www.aq-media.info/node/260
А оце один з "інвесторів" (так в нас в Криму звуть людей, які воліють захопити кілька гектар за мильйон хабарів, ніж орендувати ту ж землю за мильйон на рік)
2007.11.08 | Русалка
Re: ось
Дякую за інформацію.Tatarchuk пише:
> Пояснюю коротко: поки існує поселення Охотнічьє як населенний пункт Лівадійської селищної ради, в Верховної ради АРК немає повноважень розпоряджатися 20 га площі на Ай-Петрі, яке привабливе для інвесторів.
> Як тількі село буде остаточно зліквідовано (от уявіть собі, живете в селі, раптом бац- заповідна зона, викатуйтеся
Але, як я зрозуміла з наданих вами посилань, власне село ніхто ліквідовувати не збирається, і мова йде лише про скорочення його території з відведенням селу території, цілком достатньої для проживання та ведення господарства (ну а дійсно - ті селяне що, прямо на плато жити збираються??).
> Власти АРК предложили объявить открытый конкурс инвестпроектов по строительству там рекреационного комплекса, который, по словам председателя Верховной Рады АРК Анатолия Гриценко, "не будет влиять на окружающую среду". http://www.aq-media.info/node/345
Ну, знову ж таки, з цих джерел все так само випливає, що розглядалися 2 варіанти, один з яких - розширення заповідника, а другий - залучення великого інвестора. І принаймні поки що реалізується перший варіант, який я цілком підтримую. Я не бачу жодних конкретних вказівок на потенційного великого інвестора, а тим більше підтвердження його московського походження. Але якщо він з"явиться замість заповідника, я буду так само не в захваті, як і ви.
> А оце один з "інвесторів" (так в нас в Криму звуть людей, які воліють захопити кілька гектар за мильйон хабарів, ніж орендувати ту ж землю за мильйон на рік)
Не побачила зв"язку з Ай-Петрі... а взагалі в Україні нестача 4- та 5- зіркових готелів, як ви, напевно, знаєте.
2007.11.08 | Tatarchuk
це дуже цікаві теми, але
вони всі трохи замилені демагогією. Там крутяться бабки, а робиться вигляд нібито пілкування про довкілля.Русалка пише:
> Дякую за інформацію.
>
> Tatarchuk пише:
> > Пояснюю коротко: поки існує поселення Охотнічьє як населенний пункт Лівадійської селищної ради, в Верховної ради АРК немає повноважень розпоряджатися 20 га площі на Ай-Петрі, яке привабливе для інвесторів.
> > Як тількі село буде остаточно зліквідовано (от уявіть собі, живете в селі, раптом бац- заповідна зона, викатуйтеся
>
> Але, як я зрозуміла з наданих вами посилань, власне село ніхто ліквідовувати не збирається, і мова йде лише про скорочення його території з відведенням селу території, цілком достатньої для проживання та ведення господарства (ну а дійсно - ті селяне що, прямо на плато жити збираються??).
це типова РИТОРИКА кримських властей - вони завжди кажуть що "власне на село ніхто не зазіхає", вони "всього лише" хочуть відрізати від села ... а далі виявляється що всього лише йдеться про гектари які власне і складають село. Бо люди на ЮБК живуть в занадто гарних місцях, а ті що не обжиті - нецікаві й інвесторові, забагато роботи.
Приклади: (окрім того злощастного села на Ай-Петрі) - село Лаванда (яке повністю відводять під "полє для гольфу" з тою самою риторикою), село Краснокаменка (яке вже повністю зайнято тим самим чином під дачний посьолок), і це тількі в рамках одного й того ж (Гурзуфського) поссовєта.
> > Власти АРК предложили объявить открытый конкурс инвестпроектов по строительству там рекреационного комплекса, который, по словам председателя Верховной Рады АРК Анатолия Гриценко, "не будет влиять на окружающую среду". http://www.aq-media.info/node/345
>
> Ну, знову ж таки, з цих джерел все так само випливає, що розглядалися 2 варіанти, один з яких - розширення заповідника, а другий - залучення великого інвестора. І принаймні поки що реалізується перший варіант, який я цілком підтримую. Я не бачу жодних конкретних вказівок на потенційного великого інвестора, а тим більше підтвердження його московського походження. Але якщо він з"явиться замість заповідника, я буду так само не в захваті, як і ви.
Це також типова риторика влади Криму: кажуть про два варіанти "або-або", а потім ... кажуть про такий собі компроміс "і те і те". Отакі заяви робляться ОКРЕМО від іншіх заяв про "чергового фантастичного інвестора".
> > А оце один з "інвесторів" (так в нас в Криму звуть людей, які воліють захопити кілька гектар за мильйон хабарів, ніж орендувати ту ж землю за мильйон на рік)
>
> Не побачила зв"язку з Ай-Петрі...
Звїязок той що це - один з майбутніх "володарів" Ай-Петрі. І він займається саме такими проектами
> а взагалі в Україні нестача 4- та 5- зіркових готелів, як ви, напевно, знаєте.
Нестача
2007.11.08 | Русалка
Re: це дуже цікаві теми, але
Ну що ж, враховуючи те, що в нашій країні надто часто діє правило "Хотілося як краще, а вийшло як завжди", то, ваші опасіння небезпідставні... Подивимось.2007.11.07 | Linx
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
Русалка пише:> Коли я востаннє була на Ай-Петрі на цей т.з. "торговий центр" було боляче дивитися, як і на всі подібні утворення на Південному узбережжі, адже воно вже майже повністю перетворилося на суцільний ряд лотков з сувенірами, генделиків та іншого непотребу...
> Зрозуміло, що Беркут навряд чи керується шляхетними мотивами спасіння кримської природи та естетики, та й робити все це можна цивілізованіше. Але так само не варто робити з тих торговців святих мучеників...
Туфта повна. Який "торговий центр", які генделики?
Номальні кафешки, де можна після перебування на холодному вітрі випити в затишній обстановці гарячого чаю, з'їсти гарячої шурпи, шашличок. І головне за НОРМАЛЬНІ гроші. Сувеніри там теж найдешевші...
2007.11.07 | Русалка
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
> Номальні кафешки, де можна після перебування на холодному вітрі випити в затишній обстановці гарячого чаю, з'їсти гарячої шурпи, шашличок. І головне за НОРМАЛЬНІ гроші. Сувеніри там теж найдешевші...Ну, це кому що подобається... А особисто я втомилася від шашликів, "нормальних кафешек" і сувенірів, яких забагато і внизу, а в природному заповіднику яким взагалі не місце. Про естетичну сторону я взагалі мовчу.
2007.11.07 | Linx
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
Русалка пише:> Ну, це кому що подобається... А особисто я втомилася від шашликів, "нормальних кафешек" і сувенірів, яких забагато і внизу, а в природному заповіднику яким взагалі не місце. Про естетичну сторону я взагалі мовчу.
От-от їх навіть забагато знизу. А на Ай-Петрі вони були компактно розташовані біля під'йомнику. А не "естетично розкидані" по всьому заповіднику унизу. Якщо Ви не в курсі, то заповідником є не лише плато Ай-Петрі.
Звичайно на смак і колір... Але кафешки і сувенірні лавки виглядають значно естетичніше ніж купи сміття занесені туристами.
Звичайно можна було забудову там упорядкувати, привести до якогось стилю. Але хто в Криму буде цим займатись? Куди легше відібрати і віддати якомусь олігарху.
2007.11.08 | Русалка
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
>А на Ай-Петрі вони були компактно розташовані біля під'йомнику. А не "естетично розкидані" по всьому заповіднику унизу. Якщо Ви не в курсі, то заповідником є не лише плато Ай-Петрі.А я не проти, щоб їх забрали і з решти заповідника.
> Звичайно на смак і колір... Але кафешки і сувенірні лавки виглядають значно естетичніше ніж купи сміття занесені туристами.
Дивні міркування. Ви вважаєте, що наявність кафешек і сувенірних лавок зменшуює кількість нанесеного сміття?? Я завжди спостерігала як раз зворотній ефект: будь-яка господарська активність різко збільшує засміченість....
> Звичайно можна було забудову там упорядкувати, привести до якогось стилю. Але хто в Криму буде цим займатись?
Цікаво, а хто цим мав би по-вашому займатись, як не оці ж підприємці? Це мало б бути частиною їх бізнесу: організувати сбір та вивіз сміття з території, розтавити достатню кількість смітників, подбати про екологічність та естетичність своєї діяльності - щоб не було до чого пред"явити претензії... Тоді б жалілися.
Але в них було ставлення до туристичного бізнесу звичайне для Південного берега: витягнути максимум з того місця, де опинилися, і з тих людей, що до туди приїхали, а що потім - байдуже.
2007.11.08 | Linx
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
Русалка пише:> >А на Ай-Петрі вони були компактно розташовані біля під'йомнику. А не "естетично розкидані" по всьому заповіднику унизу. Якщо Ви не в курсі, то заповідником є не лише плато Ай-Петрі.
> А я не проти, щоб їх забрали і з решти заповідника.
Але чомусь зносять лише кримсько-татарські будівлі. Татар типу мАхмєтова і Ко ніхто не чіпає.
> > Звичайно на смак і колір... Але кафешки і сувенірні лавки виглядають значно естетичніше ніж купи сміття занесені туристами.
> Дивні міркування. Ви вважаєте, що наявність кафешек і сувенірних лавок зменшуює кількість нанесеного сміття?? Я завжди спостерігала як раз зворотній ефект: будь-яка господарська активність різко збільшує засміченість....
Від того, що там з'явились торгові павільйони, кількість відвідувачів не зросла! Підйомники там завжди в сезон ходили забиті. Але тепер у більшості "туристів" відпадає потреба смітити пляшками, пакетами, пластиковим посудом бо є де перекусити. Також є куди викинути сміття і кому прибрати. Як на мене, це плюс.
> будь-яка господарська активність різко збільшує засміченість....
абсолютно невірно. безвідповідальність суб'єктів діяльності і безкультур'я їх клієнтів впливає більше.
Треба наказувати, як за те що смітиш, так і за те, що не прибираеш/не вивозиш сміття.
На плато Ай-Петрі як раз порівняно чисто.
> > Звичайно можна було забудову там упорядкувати, привести до якогось стилю. Але хто в Криму буде цим займатись?
> Цікаво, а хто цим мав би по-вашому займатись, як не оці ж підприємці? Це мало б бути частиною їх бізнесу: організувати сбір та вивіз сміття з території, розтавити достатню кількість смітників, подбати про екологічність та естетичність своєї діяльності - щоб не було до чого пред"явити претензії... Тоді б жалілися.
Не зрозумів, хто б жалівся?
Всім, що Ви перечислили має займатись конкретні керівні органи, а аж ніяк не кожен підприємець окремо. Бо буде бардак.
Які у Вас конкретні претензії до тих людей, окрім "ваша палатка псує мені пейзаж"?
> Але в них було ставлення до туристичного бізнесу звичайне для Південного берега: витягнути максимум з того місця, де опинилися, і з тих людей, що до туди приїхали, а що потім - байдуже.
В кого в них? Не узагальнюйте. Вони там живуть постійно, а не тимчасово. Не треба порівнювати з баригами з ЮБК, які між іншим переважно слов'яни.
2007.11.09 | Русалка
Re: Беркут начал штурм Ай-Петри с применением газа
Linx пише:> Але чомусь зносять лише кримсько-татарські будівлі. Татар типу мАхмєтова і Ко ніхто не чіпає.
Ну так, якщо чіпають нетатар, то це - така корумпована влада, а якщо татар - то це вже дискримінація за національною ознакою.
> Від того, що там з'явились торгові павільйони, кількість відвідувачів не зросла! Підйомники там завжди в сезон ходили забиті. Але тепер у більшості "туристів" відпадає потреба смітити пляшками, пакетами, пластиковим посудом бо є де перекусити. Також є куди викинути сміття і кому прибрати. Як на мене, це плюс.
А хто каже, що зросла?? Просто невже ви вважаєте, що від того, що там з"явилися ті палатки, люди перестали возити пляшки і т.п. з собою? А до них ще додалися ті, що вони купують вже нагорі. А от про те, що з"явилося куди викинути і кому прибрати - я взагалі не знаю, де ви це там бачили.
>
> > будь-яка господарська активність різко збільшує засміченість....
> абсолютно невірно. безвідповідальність суб'єктів діяльності і безкультур'я їх клієнтів впливає більше.
Так що не вірно? чи там всі зібралися дуже відповідальні та культурні? Як раз з урахуванням менталітету наших співгромадян я і кажу, що буд-яка господарська діяльність збільшує засміченість...
> На плато Ай-Петрі як раз порівняно чисто.
Значить, в нас різні уявлення про чистоту.
> Всім, що Ви перечислили має займатись конкретні керівні органи, а аж ніяк не кожен підприємець окремо. Бо буде бардак.
А хто сказав, що окремо? Хай об"єднуються і організовують.
> Які у Вас конкретні претензії до тих людей, окрім "ваша палатка псує мені пейзаж"?
Пейзаж і екологію. Хіба цього мало?
> > Але в них було ставлення до туристичного бізнесу звичайне для Південного берега: витягнути максимум з того місця, де опинилися, і з тих людей, що до туди приїхали, а що потім - байдуже.
> В кого в них? Не узагальнюйте. Вони там живуть постійно, а не тимчасово. Не треба порівнювати з баригами з ЮБК, які між іншим переважно слов'яни.
Переважно-непереважно, а за спостереженнями поїздки цього року по ЮБК хамлять і гроші тягнуть ні за що однаково як слов"яне, так і татари. І те, що вони живуть там постійно, як раз і дивує: як так можна ставитися до своєї землі?
2007.11.07 | Linx
Фото-офтопік Ай Петрі 2006 (трафік)
Страшні татарські генделики зсередини і ззовні.2007.11.08 | Русалка
Re: Фото-офтопік Ай Петрі 2006 (трафік)
Ви лише підтвердили моє переконання: фотографії принаймні зовнішнього вигляду з естетикою не мають нічого спільного...2007.11.08 | Linx
ну звичайно... (л)
... ця х..ня виглядає краще.http://www.zn.ua/3000/3900/38667/
http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/3/3/94294.htm
http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/10/24/54910.htm
http://www.visnyk.lutsk.ua/content/view/2985/2733/
Когда выпадает снег, виноградники в окрестностях дачи Софии Ротару выглядят именно так.
http://www.vn.ru/15.01.2005/society/39568/
може і канатку запропонуєте знести?
2007.11.08 | Linx
а Ваш будинок естетичний?
може його теж, того... бульдозером?2007.11.08 | Русалка
Re: а Ваш будинок естетичний?
А давайте не переходити на особистості??Тим більше, що мій будинок знаходиться не в заповіднику, дозвольте зауважити.
2007.11.08 | Linx
ніяких особистостей
Русалка пише:> А давайте не переходити на особистості??
Ви оправдовуєте навмисне руйнування приватних споруд їх неестетичністю.
Я Вам наводжу приклад, на який Ви бурно реагуєте.
Звичайно - то ж Ваше ОСОБИСТЕ, а не чиєсь там.
> Тим більше, що мій будинок знаходиться не в заповіднику, дозвольте зауважити.
Так їх споруди теж знаходяться в населеному пункті Охотнічьє.
Так, можливо і неконтрольвана розбудова і може мати негативний вплив на нвколишнє середовище, але зносом будівель (тим більше для подальшої передачі під забудову іншим "інвесторам") такі проблеми не вирішуються. Потрібно якось домовлятися, ставити бізнесменів в якісь межі. Але ж це потрібно думати головою, спілкуватись з розумними людьми... А нафіга, якщо можна просто все поваляти?
Ви не відповіли - канатку теж потрібно знести? Її будівля також не дуже "естетична". І видно дуже здалеку. Та і туристів через неї лізе в заповідник тьма-тьмуща.
До речі, якщо б вирішили знести Вашу будівлю і замість неї створити заповідник, як би Ви себе повели?
2007.11.08 | Большой Брат
Re: ніяких особистостей
+++До речі, якщо б вирішили знести Вашу будівлю і замість неї створити заповідник, як би Ви себе повели?+++===У не докУмент есть. ДокУмента нет - ослобони территорию!===
Не с той стороны начинаете... Эх, эту б энергию, да против незаконно добытых разрешениях на застройку...
2007.11.08 | Linx
закон один для всіх (?)
2007.11.09 | Большой Брат
Re: закон один для всіх (?)
онечно. Что тут непонятного? Вот и добивайтесь одинаковости закона для всех.2007.11.09 | Русалка
Re: ніяких особистостей
Linx пише:> Русалка пише:
> > А давайте не переходити на особистості??
> Ви оправдовуєте навмисне руйнування приватних споруд їх неестетичністю.
> Я Вам наводжу приклад, на який Ви бурно реагуєте.
> Звичайно - то ж Ваше ОСОБИСТЕ, а не чиєсь там.
От не треба! Реагувала я не бурно - а просто попросила дотримуватися певної етики ведення дискусії.
А ваш т.з. приклад є некоректним з ряду причин, тому іншого сенсу, окрім особистої претензії, не несе. Чому некоректний - пояснюю:
Мова іде не про житлові будинки, де б люди жили десятиліттями, а про стихійну і, більше того, незаконну торгівлю. При чому торгівлю в місці, яке за всіма ознаками мало б належати до заповідника, і якщо воно поки що до нього не належить, то це не означає, що там можно робити все що заманеться.
Отже, не дивлячись на те, що вам дуже хочеться, щоби я поставила себе на міце тих людей, то, знаєте, я не веду незаконної діяльності в заповідних місцях, то чому я маю примірювати це на себе?
> Ви не відповіли - канатку теж потрібно знести? Її будівля також не дуже "естетична". І видно дуже здалеку. Та і туристів через неї лізе в заповідник тьма-тьмуща.
Канатка там вже давно. І колись, коли того балагану там ще не було, я піднімалась нею на плато - тому можу порівняти картину до і після. І за моїми спостереженнями, коли була лише канатка, проблем зі сміттям було значно менше.
П.С. Якщо я до цього не достатньо чітко висловила свою позицію, то підкреслюю, що те, що мені не подобається присутність торгових палаток на плато, зовсім не означає, що я схвалюю те, яким чином їх зносили.
2007.11.09 | Elzara
Re: ніяких особистостей
У наших родственников в Симферополе соседи-славяне на общей стене старого довоенного дома в общем дворе построили второй этаж. В результате этого стена у родственников треснула в нескольких местах, кроме того, была существенно повреждена крыша – теперь она к тому же и протекает, потому что вся вода с крыши второго соседского этажа льется на нее. Пытались этот вопрос урегулировать по закону – есть предписание ГАСК, подавали на соседей в суд, но окончательного решения нет до сих пор, дело гоняют на пересмотр. Все это длится еще с 2003 года, а дом рушится.Если бы такое сделал крымский татарин в отношении соседей-славян, на него быстро бы нашли управу. А вы говорите ніяких особистостей?
2007.11.09 | Elzara
Re: а Ваш будинок естетичний?
А наші кримськотатарські будинки у 1944 році теж не в заповідниках знаходилися.Родинне майно:
Будинок у с. Бешуй – сіло було спочатку спалене за допомогу партизанам, потім в 60-х роках остаточно зруйновано, щоб татари не повернулися.
Будинок у с. Бешпулав-Джанкой Роздольненського району – після депортації покинуте сіло зруйнувало море.
Будинок у м. Сімферополі по вул. Червоноармійській досі існує
Будинок у с. Танкове Бахчисарайського району по вул. Ялтинській досі існує.
Хто нам це поверне???
2007.11.09 | Русалка
Re: а Ваш будинок естетичний?
Elzara пише:> А наші кримськотатарські будинки у 1944 році теж не в заповідниках знаходилися.
> Родинне майно:
> Будинок у с. Бешуй – сіло було спочатку спалене за допомогу партизанам, потім в 60-х роках остаточно зруйновано, щоб татари не повернулися.
> Будинок у с. Бешпулав-Джанкой Роздольненського району – після депортації покинуте сіло зруйнувало море.
> Будинок у м. Сімферополі по вул. Червоноармійській досі існує
> Будинок у с. Танкове Бахчисарайського району по вул. Ялтинській досі існує.
> Хто нам це поверне???
Ну, це вже дещо не по темі...
Але, якщо вже про це зайшла мова, то, Ельзаро, скажіть, чи існує, або чи створювався колись вичерпний перелік того, що треба повернути, або надати у відповідному еквіваленті, і після повернення якого питання компенсації буде знято? Бо інакше претензії можна висувати до бескінечності. Чи який взагалі зараз механізм компенсації, за яким визначається кому і що саме має бути надане?