До уваги прихильників ВО "Свобода" і "споріднених" орг-цій
11/08/2007 | Sean
Кажуть люди, вчора на Майдані Мохника спакували тільки за те, що він на самоті (чи у компанії ще з одним) розгорнув свободівського прапора.
Кажуть також люди, що ваших молодих активістів при затриманні і потім - у буцегарні, менти трохи (чи не трохи) потовкли.
Так це - погано, дуже погано. А знаєте, чому це є можливим? Тому що © Україна - недостатньо ліберальна (тобто недостатньо вільна) держава. Поки що
Отакоє от ©
Кажуть також люди, що ваших молодих активістів при затриманні і потім - у буцегарні, менти трохи (чи не трохи) потовкли.
Так це - погано, дуже погано. А знаєте, чому це є можливим? Тому що © Україна - недостатньо ліберальна (тобто недостатньо вільна) держава. Поки що
Отакоє от ©
Відповіді
2007.11.08 | привид Романа ShaRP'а
Милейший Шон, уговоры не помогут
Все равно "Слабота" будет жрать вас, правофланговых, а вы ее. Такова жизнь. Внутривидовая борьба украинских нацортодоксов (эт вы и ваши) с нациками (это типа "Слаботы").Радикалы пытаются жрать консерваторов, консерваторы - успокоить радикалов, побеждают радикалы - по законам популизма. Потом радикалы не справляются, и опять приходят консерваторы. Но радикалы их все равно грызут.
2007.11.08 | raw_stick
чия б корова...
привид Романа ShaRP'а пише:> Радикалы пытаются жрать консерваторов, консерваторы - успокоить радикалов, побеждают радикалы - по законам популизма. Потом радикалы не справляются, и опять приходят консерваторы. Но радикалы их все равно грызут.
Поки що "за законами популізма" перемагають якраз на лівому фланзі - товаріщі сімонєнки, а не віртуальні "правильні комуністи". Щоправда, різниця таки є: сімонєнковців гризе природний процес старіння і вимирання, а не віртуальний комінтерн, який на це неспроможний з причини своєї віртуальності
2007.11.08 | Abbot
"Вы страдаете извращениями? - Я ими наслаждаюсь"
Чем меньше в Украине демократии, тем лучше для любой оппозиционной партии, а не только для "Свободы". Больше шансов выставить себя мучениками.2007.11.08 | eume
занадто примітивно
демократія є засобом здобуття влади.для наочної ілюстрації див. досвід незабутнього Адольфа Алоїзича та його NSDAP.
аналогічно, в Росії большевики використовували Ради (які не вони придумали) і демократію за Тимчасового уряду, для власної агіації й пропаганди, і не без успіху.
в сусідній Білорусії харизмата Лукашенко став диктатором через демократичну процедуру виборів.
ну, а вже зовсім близько, зараз така собі Свята Юлія з культом особи серед біомасового електорату, також через демократичні процедури та публічну політику розчищає собі шлях до авторитарної влади.
2007.11.08 | Abbot
Не бачу протиріч:)
Ваші тези не суперечать моїм.Владу в нас не люблять. Це аксіома. А якщо влада починає силовий тиск щодо опозиції, тоді опозиція отримує максимальну кількість електоральних балів.
"Свобода" в опозиції до всіх. Навіть критикує "ліберастичних" патріотів білльше ніж ПР та комуняк. Хто б не був при владі, "Свободі" потрібен буде піар, увага преси та широкого загалу - тож статус "жертви" буде вигідним.
2007.11.08 | eume
Re: Не бачу протиріч:)
То УПА теж тільки задля ПіАру воювала?Abbot пише:
> Владу в нас не люблять. Це аксіома. А якщо влада починає силовий тиск щодо опозиції, тоді опозиція отримує максимальну кількість електоральних балів.
Аксіома аксіомою, а ось під час останніх виборів Свободу дуже сильно товкли (причому всі), з вибитими зубами та поламними кістками, а електоральні бали чомусь дісталися непотовченим юлькам.
> "Свобода" в опозиції до всіх. Навіть критикує "ліберастичних" патріотів
ось правдива сутність "ліберастичних" патріотів":
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1194435847
Питання: чим вони, власне, відрізняються від ПР? Кольором?
> білльше ніж ПР та комуняк.
З комуняками і ПР нормальній людині і так все зрозуміло без додаткових пояснень. (Хоча остання акція, як бачите, була саме проти комуняк). Сипати прокляттями на адресу чорта, коли й так відомо, що нечистий, - це вже віддає суцільною ритуальністю. (чим і займалися провідні нунсери).
А ось щодо деяких "проукраїнських" є ще в народу ілюзії. Вони розсіються, вже власне розсіюються, але повільніше, ніж треба було б.
2007.11.08 | eume
усьо ліберально
Нічого подібного. Україна достатньо ліберальна, щоби не товкти ані нацистський Русскій Марш, ні комуняк.Шукайте інші пояснення.
2007.11.08 | OlalaZhm
Re: усьо ліберально
Нічого подібного. Україна достатньо ліберальна, щоби не товкти ані нацистський Русскій Марш, ні комуняк._________
100% !!!
На всіх телеканалах показали десятки російських прапорів в у країнських містах - міліція навіть не помітила. А за український прапор били і арештовували.
...Де вони тих собак безродних в міліцію набирають? Бо ж це треба взяти десь таку людину, яка народилася в Україні і йде бити земляків за український прапор
2007.11.08 | eume
Re: усьо ліберально
Там гарні традиції ще з 1995 року (з похорону Патріарха)... "Правильні" рефлекси давно напрацьовані.По-хорошому годилося б всю ментівку розігнати геть, і творити наново з нуля, з Беркута починаючи. Так, до речі, зробили в Грузії.
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: усьо ліберально
eume пише:>
> По-хорошому годилося б всю ментівку розігнати геть, і творити наново з нуля, з Беркута починаючи. Так, до речі, зробили в Грузії.
І тепер грузинські некорумповані мєнти з високими зарплатами є вірними псами Саакашвілі, але так само не поважають Закон, як і їхні попередники.
2007.11.08 | Sean
Тоді бажаю Вам зберегти це саме переконання
якщо під кийки потрапите Ви. Чого Вам, звісно, не бажаю.Ні узький марш ні комуняки не мають стосунку до того, про що я кажу - побиття і затримання не за цапову душу.
2007.11.08 | OlalaZhm
Re: Тоді бажаю Вам зберегти це саме переконання
Ви не послідовні. Ніхто не говорить, що потрібно кийками розганяти омаразмілих дідусів і бабусь - комуністів. І навіть молодих окомініздених. Викликає інтерес інше - дивна реакція українських міліціонерів саме на український прапор. У чім секрет?Може, тут хтось з медиків-психіатрів пояснить, раз вже не хочемо шукати політичних причин?
2007.11.08 | Sean
Я дуже послідовний, Ви просто не хочете цього бачити
OlalaZhm пише:> Ви не послідовні.
Дуже послідовний
> Ніхто не говорить, що потрібно кийками розганяти омаразмілих дідусів і бабусь - комуністів.
Я нічого такого не казав
> І навіть молодих окомініздених.
Я нічого такого не казав
> Викликає інтерес інше - дивна реакція українських міліціонерів саме на український прапор. У чім секрет?
Гадки наразі не маю, бо я казав про інше - про незаконне затримання і побиття. І про те, що це саме тому, що держава - не ліберальна, себто - не вільна. У вільній державі людину не затримують тому, що вона гуляє майданом з прапором, а за участь у не забороненій судом акції - не саджають. І не "шиють" "нецензурних висловлювань"
2007.11.08 | eume
не бачите сарказму?
Ви перекручуєте. Товкли саме за свободівські та українські прапори.До тих, хто виходить з російським імперським прапором, чи з червоним і портретами Сталіна, міліція ставиться дуже ліберально.
> якщо під кийки потрапите Ви. Чого Вам, звісно, не бажаю.
Мораль така, що треба під правильним прапором ходити (або зробити так щоби ваш прапор став правильним), а не розмірковувати, а як би воно мало бути за утопії.
Між іншим, в "ліберальній" Німеччині антиглобалісти та неонацисти електрошокерами "дозу демократії" отримують, не кийками - цивілізаційні здобутки.
Та й я не заперечую проти того, щоби товкли русскій марш
2007.11.08 | Sean
У мене 100%-й зір
eume пише:> Ви перекручуєте.
Ні
> Товкли саме за свободівські та українські прапори.
Тому що держава не є вільною (не є ліберальною)
> До тих, хто виходить з російським імперським прапором, чи з червоним і портретами Сталіна, міліція ставиться дуже ліберально.
Ні. Вітренок били.
> > якщо під кийки потрапите Ви. Чого Вам, звісно, не бажаю.
>
> Мораль така, що треба під правильним прапором ходити (або зробити так щоби ваш прапор став правильним), а не розмірковувати, а як би воно мало бути за утопії.
Ні, мораль інша
> Між іншим, в "ліберальній" Німеччині антиглобалісти та неонацисти електрошокерами "дозу демократії" отримують, не кийками - цивілізаційні здобутки.
Якщо переввертають і підпалюють машини - правильно отримують. Бо свобода одного закінчується там, де починається свобода іншого.
>
> Та й я не заперечую проти того, щоби товкли русскій марш
Тоді Ви не заперечуєте, щоби влада вирішувала, кого товкти, а кого - ні волюнтаристськи (бо їм не заборонив суд). І щоб не всі були рівними перед законом. Див. вище про моє Вам побажання.
> Нехай в Москві ходять скільки заманеться.
Я теж за це, щоб у Москві, а не в Києві. І за те, щоб подібні марші були заборонені.
2007.11.08 | Via
Отут подробиці про затримання Мохника
http://bilozerska.livejournal.com/27038.htmlА щодо лібералізму ментів - раджу почитати отут - про затримання 4 листопада хлопців з "Патріоту України", як би це нам цих озвірілих ментів лібералізувати, не підкажете?
http://patriotukr.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1059
2007.11.08 | Большой Брат
Re: Отут подробиці про затримання Мохника
Подскажу - нефиг шляться где попало!2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: Отут подробиці про затримання Мохника
Большой Брат пише:> Подскажу - нефиг шляться где попало!
Місце проживання впливає на ментальність?
2007.11.09 | Большой Брат
Re: Отут подробиці про затримання Мохника
Знов МС!Ахринеть.2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: Отут подробиці про затримання Мохника
Большой Брат пише:> Знов МС!Ахринеть.
Вдалого Вам ахрінєнія
2007.11.09 | Большой Брат
Re: Отут подробиці про затримання Мохника
ПанеМихайле, та за Вами, за Вами " паследнее слово". Успокойтесь уже.ЗЫ. А пулемет я вам не дам. (с) /На всякий случай/
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: Отут подробиці про затримання Мохника
Большой Брат пише:> ПанеМихайле, та за Вами, за Вами " паследнее слово". Успокойтесь уже.
Я спокійний. Аж настільки, що не згадую Вас всує ніколи. Це Вам я чомусь з Вашого неспокою згадуюсь.
>
> ЗЫ
А це що за дзижчання? Ви з Ющенком одного хобі?
>
> А пулемет я вам не дам
І не треба, свій маю
2007.11.09 | Раціо
Це в них, москалів, такий нєзалєжний спосіб писати PS
В сенсі постскриптум. Комплекс меншовартости заставляє убогих москальських свідомітів вигадувати яку-завгодно дурню, аби тільки не так, як у людей.Михайло Свистович пише:
> Большой Брат пише:
> > ЗЫ
>
> А це що за дзижчання?
2007.11.09 | Большой Брат
Гы! ще один мимоiдучий.ЗI своiм глеком.
2007.11.09 | Sean
Я нічого не кажу про лібералізм ментів
я, навпаки, кажу про нелібералізм ментів у неліберальній державі.2007.11.08 | Sean
Отут розповідь одного з затриманих (л)
http://spoloh-pu.livejournal.com/31592.html?view=90984#t909842007.11.09 | Володимир Паламарчук
Re: До уваги прихильників ВО "Свобода" і "споріднених" орг-цій
Ознайомився з Вашим дописоам і дописом Білозерської в Патріоті. Висновок один - хоча я цього і не полюбляю, та й вік вже не той, але слід постійно ходити з прапором. А наступного року на подібну акцію організовувати загін з арматуринами, бажано, заточеними. Бо інакше - каюк. Лібералізм це не тільки, коли нам дозволяють жити в Україні, це і коли тим виродкам дозволяють палюжити нашу землю своєю ходою. Взагалі, не зрозуміло, чому ті, хто паплюжив державну символіку можуть вештатися по Києву? Вам мало лібералізму!? А я бачу вихід в тому, щоб взяти відточені викрутки і зутсрітися віч-на-віч з ворогом. Бо це - ворог. Лібералізму не буває мало, як гнилизни у мясі - хай частина його загнила, не можна відрізати гниляка, а решту спожити! Лібералізм не в тому, що Українцеві дозволять підняти свій стяг, ні! Лібералізм в тому, що кацапським виродкам можна знущатися з держави, а славні недоноски з "беркута" їм ще й допоможуть! Розчистять шлях.By the way, а в "патріотичному" середовищі майдану можна терпіти таких собі Старших братків (Каїн був теж старшим) або Романів Шарпів з їхніми привидами і подібне потороча. І вам мало лібералізмму!!!!
2007.11.09 | Sean
Re: До уваги прихильників ВО "Свобода" і "споріднених" орг-цій
Володимир Паламарчук пише:> Ознайомився з Вашим дописоам і дописом Білозерської в Патріоті. Висновок один - хоча я цього і не полюбляю, та й вік вже не той, але слід постійно ходити з прапором.
Я Вам жодним чином не забороняю. Але коли Вас затримає міліція, remember про лібералізм і його відсутність.
> А наступного року на подібну акцію організовувати загін з арматуринами, бажано, заточеними.
Арматурину Вам до рук, пане.
> Бо інакше - каюк.
До каюку це не має жодного стосунку.
> Лібералізм це не тільки, коли нам дозволяють жити в Україні, це і коли тим виродкам дозволяють палюжити нашу землю своєю ходою. Взагалі, не зрозуміло, чому ті, хто паплюжив державну символіку можуть вештатися по Києву?
Тому що влада дурна.
> Вам мало лібералізму!?
Так, мені однозначно мало лібералізму, якщо б'ють людей.
> А я бачу вихід в тому, щоб взяти відточені викрутки і зутсрітися віч-на-віч з ворогом. Бо це - ворог.
З бабкою під божевільною фофудьєю?
> Лібералізму не буває мало, як гнилизни у мясі - хай частина його загнила, не можна відрізати гниляка, а решту спожити! Лібералізм не в тому, що Українцеві дозволять підняти свій стяг, ні! Лібералізм в тому, що кацапським виродкам можна знущатися з держави, а славні недоноски з "беркута" їм ще й допоможуть! Розчистять шлях.
Лібералізм, пане, у цьому контексті, у захищеній законом свободі і правах. І відповідних (законних і правових) діях правоохоронців. У ліберальних (вільних) країнах людину не заарештовують за те, що вона стоїть з прапором. Але при тому, у ліберальних (вільних) країнах працює закон. У т.ч. і стосовно негідників та дурнів, що паплюжать честь власного народу.
> By the way, а в "патріотичному" середовищі майдану можна терпіти таких собі Старших братків (Каїн був теж старшим) або Романів Шарпів з їхніми привидами і подібне потороча.
А мені що з того?
> І вам мало лібералізмму!!!!
Свободи, пане, багато не буває. На жаль, деякі розуміють це тіко у камері чи то на шляху до газенвагену.
2007.11.13 | Володимир Паламарчук
Re: До уваги прихильників ВО "Свобода" і "споріднених" орг-цій
Sean пише:> Я Вам жодним чином не забороняю. Але коли Вас затримає міліція, remember про лібералізм і його відсутність.
>
Мене затримували багато разів, якось викручувався, але за прапора - ще ні!
> Арматурину Вам до рук, пане.
>
Ви сумніваєтеся в мені!?
> До каюку це не має жодного стосунку.
>
Має!
> Тому що влада дурна.
>
І не патріотична, не Українська, врешті-решт!
> Так, мені однозначно мало лібералізму, якщо б'ють людей.
>
Декого слід не тільки бити, а масакрувати
> З бабкою під божевільною фофудьєю?
>
> Лібералізм, пане, у цьому контексті, у захищеній законом свободі і правах. І відповідних (законних і правових) діях правоохоронців. У ліберальних (вільних) країнах людину не заарештовують за те, що вона стоїть з прапором. Але при тому, у ліберальних (вільних) країнах працює закон. У т.ч. і стосовно негідників та дурнів, що паплюжать честь власного народу.
>
Але це - "священне право особистості на власну думку" Яку ліберали захищатимуть з піною на устах, а я з товаришами не бачу іншіншого способу, ніж боротися з ними до кінця.
>
> Свободи, пане, багато не буває. На жаль, деякі розуміють це тіко у камері чи то на шляху до газенвагену.
Свободи для зрадників, ворогів нації у нас забагато. Огляньтеся! її однозначно - забагато!
2007.11.09 | SpokusXalepniy
А це дуже легко порівняти. А відвідувачі - проголосують.
Володимир Паламарчук пише:> Ознайомився з Вашим дописоам і дописом Білозерської в Патріоті. Висновок один - хоча я цього і не полюбляю, та й вік вже не той, але слід постійно ходити з прапором. А наступного року на подібну акцію організовувати загін з арматуринами, бажано, заточеними. Бо інакше - каюк. Лібералізм це не тільки, коли нам дозволяють жити в Україні, це і коли тим виродкам дозволяють палюжити нашу землю своєю ходою. Взагалі, не зрозуміло, чому ті, хто паплюжив державну символіку можуть вештатися по Києву? Вам мало лібералізму!? А я бачу вихід в тому, щоб взяти відточені викрутки і зутсрітися віч-на-віч з ворогом. Бо це - ворог. Лібералізму не буває мало, як гнилизни у мясі - хай частина його загнила, не можна відрізати гниляка, а решту спожити! Лібералізм не в тому, що Українцеві дозволять підняти свій стяг, ні! Лібералізм в тому, що кацапським виродкам можна знущатися з держави, а славні недоноски з "беркута" їм ще й допоможуть! Розчистять шлях.
> By the way, а в "патріотичному" середовищі майдану можна терпіти таких собі Старших братків (Каїн був теж старшим) або Романів Шарпів з їхніми привидами і подібне потороча. І вам мало лібералізмму!!!!
Кілька ублюдків спаплюжили на Говерлі символічний знак Конституції України зроблений в камені. Це, навіть, не викладена на папері Конституція, це лише гранітний істукан - мета котрого нагадувати, що Конституція - понад усе! Тобу цей символ розмістили саме на найвищій географічній точці України.
В цивілізованому світі за поплюжений знак порушників було б покарено таким штрафом, що на ці гроші можна було б встановити кілька таких знаків.
Ви же пропонуєте взяти заточену арматуру, щоб навести патриотичний порядок. Тобто, якщо ті уроди замірилися на кам"яний образ Конституції, то ви своїми закликами провокуєте порушення САМОЇ Конституції - того єдиного, на що спирається Україна як держава.
То хто ж більший ворог для України?
2007.11.09 | Арета
Re: А це дуже легко порівняти. А відвідувачі - проголосують.
Маячня...2007.11.13 | Володимир Паламарчук
Re:Голосування ні до чого.
Рік тому пара донецьких хуліганів побили хлопця. В результаті він вмер. Його брат впіймав одного з них і повісив на дереві за ногу, поки не признається, де другий. Той признався, але так швидко сповістив міліцію, що того хлопчика забрали в буцегарню. Цей хлопець мій знайомий, але попри те, він вчинив правильно чи ні? Нагадаю брата - убили ці п'яні виродки. Вважаю, він поступив, як і слід поступити братові в подібному випадку. А якщо символіку держави поганять якісь недоноски, як має поступити націоналіст!? Скаржитися в міліцію, де працюють такі самі і симпатизують далеко не нашій державі, чи по-чоловічи, самому навести лад? Я, здається відповів на Ваше питання.2007.11.14 | Tatarchuk
а нащо Вам Конституція?
2007.11.17 | Володимир Паламарчук
Шанувати і берегти. Але Нація - вище.
І якщо хтось паплюжить саму сутність національних святинь, а держава жує соплю, то я, як козак і як чоловік, врешті-решт не маю право, а ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ захищати їх.2007.11.09 | Арета
Набір слів, Шоне: до цюпи, бо "Україна недостатньо ліберальна"
Шоне, а ви особисто там були 7-го? Чи так як і на Руському марші, і під час подій в Одесі і т.д. - не повважали за потрібне, доцільне, необхідне, варте вашої уваги, варте уваги СПРАВЖНЬОГО націоналіста і ТТТТДДДДД...Гидко дивитись, як українці відмазуються, усім чим можуть, аби не підтягнути рукава і братися за мотику...
Наперед на запитання "А де ви були?" - відповідаю: В Чікаго, ліберальних США...
2007.11.09 | casesensitive
США сейчас республиканские
Арета пише:>
> Наперед на запитання "А де ви були?" - відповідаю: В Чікаго, ліберальних США...
2007.11.09 | Sean
Так, Талю, у Вас - суцільний набір слів
він же - плин [під]свідомости.Вашого однодумця неліберальна влада незаконно затримала. Ваших однодумців потовкла неліберальна міліція.
А Ви замість того, щоб, скажімо, пікетувати МВС, вести перемовини з ментами (як несун Ар'єв), писати до Карпачової, носити ув'язненим побратимам у боротьбі їжу, мило, зубну пасту того, а потім радісно, як тая свобода, зустріти біля входу, сидите оно в ліберальній Чікагщині і пишете, пишете, пишете....Не казатиму вже що саме пишете.
То який ж Ви, до татусіної бабусі, cвободо-націоналіст? Втім, питання риторичне. Пишіть далі.
2007.11.09 | Арета
Про мене ясно, але от ВИ, Шоне - в епіцентрі подій! І що?
Можете не відповідати. Риторичне. Аргументи типу сам дурак, ви вже закидали. А по суті і по ділу, місцеві націоналісти - цілий нуль. То ж не треба про "пишите". Я не так часто пишу. Більше справою займаюсь...2007.11.09 | Sean
А я не рву тільняшку і не танцюю чєчьотку за ВО "Свобода"
яко і взагалі не рву тєльняшєкАрета пише:
> Можете не відповідати. Риторичне. Аргументи типу сам дурак, ви вже закидали.
Це, міледі, не "сам дурак", це засадниче питання: чому Ви не зі своїми партайгеносе? Що, фронт проходить у Чіказі? Чи отримали вони від Вас якусь допомогу?
> А по суті і по ділу, місцеві націоналісти - цілий нуль.
Правильно! Тягнибок - найперший.
> То ж не треба про "пишите".
Треба
> Я не так часто пишу.
А як хочете, мені що?
> Більше справою займаюсь...
Радий за Вас.
2007.11.09 | Арета
Ви зберіть всіх українців розкиданих по світу і розкажіть їм, що
ваша політ. імпотенція пояснюється їхньою відсутністю та країнами їхнього перебування. Може всі з"їдуться ліберальну Україну будувати, та вас-націоналіста (!) з державним прапором в руках від мєнтів захищати!2007.11.09 | Sean
Ніхвіга такого не робитиму. Це - справа розкиданих
яко же іхня справа:а) їнхі справи
б) їхня риторика, як, наприклад, Ваша необгрунтовано гучна і безпідставно бучна риторика.
Арета пише:
> ваша політ. імпотенція
У мене не може бути політ.імпотенції, позаяк я не займаюся політикою. Я гарантований від політ.імпотенції.
> пояснюється їх відсутністю та країнами їхнього перебування.
Зверніть увагу, перебувають вони переважно у ліберальних країнах. До чого б це?
> Може всі з"їдуться ліберальну Україну будувати,
Думаю, це було б вельми шляхетно з їхнього боку. Однак - це справа кожного.
> та вас-націоналіста (!)
Я не більший націоналіст, ніж десятки інших дописувачів "Майдану".
> з державним прапором в руках
Я не ходжу з державним прапором. Чому? Бо не люблю ходити з прапором.
І гопаком пересуватися теж не люблю.
> від мєнтів захищати!
А мене не треба від мєнтів захищати. Буде треба - захищусь сам. Буде треба - об'єднаюся з однодумцями.
То ми залишаємо осторонь запитання, чому Ви не зі своїми однодумцями? І залишаємо запитання, як Ви допомогли своїм однодумцям, котрих заарештували і побили? Шкода, звісно.
Тоді у мене тільки одне запитання, якщо вже Ви не надто рветеся з...як це...демоліберальної Штатівщини до огорненої полум'ям боротьби України - ментам і надалі можна неліберально заарештовувати і неліберально бити Ваших однодумців в Україні? Такий нелібералізм - це добре?
2007.11.09 | OlalaZhm
І знову сварка замість конструктиву
Ша, панове. Я особисто вважаю, що право людини висловити свої погляди священе, але тоді давайте до кінця визначимось. Або всім можна, або всім - ні. Бо розмова виходить не коректною - ми тут про різні речі сваримось.Чомусь, як не дивно, від усіх демократичних реформ краще стає лише тим, хто всім серцем ненавидить саме існування незалежної України. Чомусь вони перші (навіть Симоненко!) кричать про права і демократію коли їм треба якусь капость проти України зробити. А потім ще й сміються тихенько: О! ці дурнуваті українці не можуть нам заборонити плювати їм в борщ!
Фіг би з ним, але коли ті самі українці просто виходять на вулицю з прапорами України, їх примітивно б"ють і арештовують. І все. А народ "бєзмолвствуєт". Або починає звинувачувати самих арештованих у тому, що у нас недостає свободи.
Та навіть якщо при такому розкладі в Україні прийняти супер-ліберальні закони, українців з українськими прапорами все-одно будуть бити. БО навіть "недостатньо ліберастичних" законів нині в Україні досить, щоб не чіпати Мохника з прапором. А ментам по хєр закон! А ЄСМ почнуть охороняти.
...І я хочу знати, де таких придурків в міліцію набирають. І що їм на виробничих зібраннях таке говорять, що вони в собак перетворилися?
2007.11.09 | Sean
Жодної сварки. Я не сварюся без виняткової (!) необхідности
тим більш - віртуально. Це - не гарно. Чого і всім бажаюOlalaZhm пише:
> Ша, панове.
Так Ви можете казати своїм дітям, чого я їм не бажаю, до речі
> Я особисто вважаю, що право людини висловити свої погляди священе,
Ви абсолютно правильно вважаєте
> але тоді давайте до кінця визначимось.
До кінця визначитися майже неможливо.
> Або всім можна, або всім - ні.
Ви є абсолютно праві. Це зветься верховенство права і рівна міра.
> Бо розмова виходить не коректною - ми тут про різні речі сваримось.
Я ні з ким не сварю си, окрім деяких державних органів та посадовців, котрі на те заслуговують - але і в тому випадку намагаюся це робити культурно.
> Чомусь, як не дивно, від усіх демократичних реформ краще стає лише тим, хто всім серцем ненавидить саме існування незалежної України.
Ні. З двох причин:
- не всі реформи є демократичними,
- від справді демократичних рехворм стає краще.
> Чомусь вони перші (навіть Симоненко!) кричать про права і демократію коли їм треба якусь капость проти України зробити.
Бо така у них хвункція.
> А потім ще й сміються тихенько:
Най ся сміють, скоро будуть гірко і тєжко пити.
> О! ці дурнуваті українці не можуть нам заборонити плювати їм в борщ!
Тому що влада не є за суттю українською, тому і не забороняє. Крім того, влада є дурною і корупційною, пише дурні закони, саме ж навіть їх не виконує.
> Фіг би з ним, але коли ті самі українці просто виходять на вулицю з прапорами України, їх примітивно б"ють і арештовують.
Це погано.
>І все. А народ "бєзмолвствуєт".
Ну чому. Ви, наприклад, можете написати до ГПУ, Карпачової чи МВС.
> Або починає звинувачувати самих арештованих у тому, що у нас недостає свободи.
Заарештовані (ці) не винні в тому, що їх заарештували
> Та навіть якщо при такому розкладі в Україні прийняти супер-ліберальні закони, українців з українськими прапорами все-одно будуть бити.
Крім ліберальних законів треба ще і нормальну владу. Інакше жодні закони не виконуватимуться
> БО навіть "недостатньо ліберастичних"
Тягнибок і ВО Свобода затвердили вже якісь "свободівскі" закони?
> законів нині в Україні досить, щоб не чіпати Мохника з прапором.
Хрінові закони. І хрінові виконавці закону. І хріновий рівень спротиву суспільства до таких [неліберальних - себто таких, що заперечують свободу громадян] дій влади.
> А ментам по хєр закон!
Всякі менти бувають. Дуже багатьом закон - по хєр. Відтак - країна не є вільною (ліберальною)
> ...І я хочу знати, де таких придурків в міліцію набирають.
В міліції.
> І що їм на виробничих зібраннях таке говорять, що вони в собак перетворилися?
Що вони будуть безкарні. Бо держава - не вільна, не ліберальна. Держава - з ознаками поліційної (це при тому, що водночас - бардак). Коли вигідно - поліційна держава, коли вигідно - бардак і дерибан.
А потрібно що? Демократію.
2007.11.09 | OlalaZhm
Re: Жодної сварки. Я не сварюся без виняткової (!) необхідности
2007.11.09 | Sean
Amen. Я не сміятимуся, бо це дуже добре
2007.11.09 | Sean
До уваги прихильників ВО Свобода і "споріднених" орг-цій - 2
А мораль цієї байки дуже проста - боротися треба за вільну, правову, демократичну (де влада взагалі і менти зокрема підконтрольні суспільству) Україну, де суверен - український народ.А не за щось інше. Якщо не хочете, звісно, щоб і надалі вас безпідставноо затримували-саджали і таке інше.
Нмд, звісно.
Слава [вільній] Україні! Ну, ви в курсі.
2007.11.09 | Via
Борітеся і поборете
Звісно, треба боротися, але при цьому непогано б усвідомлювати, що ми живемо в постімперській державі з постокупаційною владою - і ваша мрія про лібералізацію тоталітарної влади виглядає принаймні смішно.Ви хочете навчити вовків їсти траву? наснаги вам у цій нелегкій спарві. НМД, кривавий режим, який встановили ціної мільйонів смертей українців, не піде звідси без крові - і лише безкомпромісна позиція ВСІХ українців може дозволити розвиток альтернативного сценарію, і то я сильно сумніваюся.
А ви співаєте оди ліберальним цінностям і громадянському суспільству - тільки забуваєте, що ті менти, які берцами били по голові хлопчину у Шевченківському РОВД, також нині є частиною суспільства, це ви з ними пропонуєте шукати компромісну позицію? Чи з усією владою, яка нині на ментах у берцах і продовжує триматися?
Мрійте, звичайно, про красивий компроміс. І продовжуйте жити з поламанами ребрами після кожного 9 березня - це не дорікання, це констатація того факту, що ви власною шкурою відчуваєте ціну безкомпромісної боротьби, а на форумах патякаєте про вселенську злагоду з вовками. Гидко читати.