майстерність маніпуляцій
11/08/2007 | Tatarchuk
Мабуть тільки лінівий не почув по українському ТБ (або по Російському, яке хто смотрить 
) що "Саакашвілі заборонив роботу ЗМІ".
Слідкуйте за руками, люди яким цікаві маніпуляції. Як сказати правду, але так щоб не прозвучала ... правда. Тобто відволікти, розставити акценти. Може комусь ще згодиться
- Новини про введення надзвичайного стану подавалися ОКРЕМО від новин про заборону мітингів, трансляції недержавних новин та заборону страйків.
- Між тим введення надзвичайного стану за Конституцією Грузії автоматично означає припинення дії одних та обмеження (в кількох варіантах) іншіх статей Конституції - як от 18, 20, 21, 22, 24, 25, 30, 33 и 41.
- Таким чином, ЗМІ свідомо створювали так звану "спираль мовчанки" проти головного меседжу: ДІЇ СААКАШВІЛІ ВІДПОВІДАЮТЬ КОНСТИТУЦІЇ ГРУЗІЇ.
Прямо цей меседж заперечувати не можна (брехня буде), тому ЗМІ відволікли увагу або "забули" про такий нюанс, чи відповідають ці дії конституції.
Ну як, сподобалося панству?
) що "Саакашвілі заборонив роботу ЗМІ". Слідкуйте за руками, люди яким цікаві маніпуляції. Як сказати правду, але так щоб не прозвучала ... правда. Тобто відволікти, розставити акценти. Може комусь ще згодиться
- Новини про введення надзвичайного стану подавалися ОКРЕМО від новин про заборону мітингів, трансляції недержавних новин та заборону страйків.
- Між тим введення надзвичайного стану за Конституцією Грузії автоматично означає припинення дії одних та обмеження (в кількох варіантах) іншіх статей Конституції - як от 18, 20, 21, 22, 24, 25, 30, 33 и 41.
- Таким чином, ЗМІ свідомо створювали так звану "спираль мовчанки" проти головного меседжу: ДІЇ СААКАШВІЛІ ВІДПОВІДАЮТЬ КОНСТИТУЦІЇ ГРУЗІЇ.
Прямо цей меседж заперечувати не можна (брехня буде), тому ЗМІ відволікли увагу або "забули" про такий нюанс, чи відповідають ці дії конституції.
Ну як, сподобалося панству?
Відповіді
2007.11.08 | SpokusXalepniy
Не тільки сподобалось...
Tatarchuk пише:> Мабуть тільки лінівий не почув по українському ТБ (або по Російському, яке хто смотрить
> Слідкуйте за руками, люди яким цікаві маніпуляції. Як сказати правду, але так щоб не прозвучала ... правда. Тобто відволікти, розставити акценти. Може комусь ще згодиться
> - Новини про введення надзвичайного стану подавалися ОКРЕМО від новин про заборону мітингів, трансляції недержавних новин та заборону страйків.
> - Між тим введення надзвичайного стану за Конституцією Грузії автоматично означає припинення дії одних та обмеження (в кількох варіантах) іншіх статей Конституції - як от 18, 20, 21, 22, 24, 25, 30, 33 и 41.
> - Таким чином, ЗМІ свідомо створювали так звану "спираль мовчанки" проти головного меседжу: ДІЇ СААКАШВІЛІ ВІДПОВІДАЮТЬ КОНСТИТУЦІЇ ГРУЗІЇ.
> Прямо цей меседж заперечувати не можна (брехня буде), тому ЗМІ відволікли увагу або "забули" про такий нюанс, чи відповідають ці дії конституції.
> Ну як, сподобалося панству?
Не тільки сподобалось, а це є зайвим (безкоштовним) аргументом, що Саакашвілі має сенс щодо руки Кремля.
2007.11.08 | Tatarchuk
Re: Не тільки сподобалось...
SpokusXalepniy пише:> Не тільки сподобалось, а це є зайвим (безкоштовним) аргументом, що Саакашвілі має сенс щодо руки Кремля.
Коротко маніпуляція (переважно така що йде від російських ЗМІ) така:
1) звертати увагу на сумнівність щодо конституції (напр. в випадку указів-1, 2, ... Ющенка) у формі "абсалютно все прізналі незаконним". Перевод з площини "емоції" (Ющенко розігнав мудачьйо всяке) в площину "право" (Головатий і весь світ визнали...)
2) коли такого немає і дії відповідають діючій конституції ... то НЕ звертати увагу слухачів-глядачів на цьому аспекті взагалі. Вивести з площини "право" в площину "емоції". Акцентувати на ЖАХЛИВОСТІ та ДИКОСТІ утисків надзвичайного стану, щіро промовчавши що ці жахи та дикості закладені в Конституції
2007.11.08 | 123
Дійсно, Саакашвілі справжній демократ
Він закрив опозиційні телеканали не тому, що йому так захотілося, а тому, що він перед цим надав собі право це зробити шляхом оголошення надзвичайного стану (бо в країні сталися надзвичайні події - демонстранти перекрили рух транспорту по проспекту!).Tatarchuk пише:
> Мабуть тільки лінівий не почув по українському ТБ (або по Російському, яке хто смотрить
> Слідкуйте за руками, люди яким цікаві маніпуляції. Як сказати правду, але так щоб не прозвучала ... правда. Тобто відволікти, розставити акценти. Може комусь ще згодиться
>
> - Новини про введення надзвичайного стану подавалися ОКРЕМО від новин про заборону мітингів, трансляції недержавних новин та заборону страйків.
Мало того, що окремо - так спочатку були новини про те, що блокуються телеканали (наприклад - на УП в 19:42), а потім (наприклад - на УП в 21:01) новини про те, що оголошується надзвичайний стан. То така хитра провокація, мабуть.
> - Між тим введення надзвичайного стану за Конституцією Грузії автоматично означає припинення дії одних та обмеження (в кількох варіантах) іншіх статей Конституції - як от 18, 20, 21, 22, 24, 25, 30, 33 и 41.
>
> - Таким чином, ЗМІ свідомо створювали так звану "спираль мовчанки" проти головного меседжу: ДІЇ СААКАШВІЛІ ВІДПОВІДАЮТЬ КОНСТИТУЦІЇ ГРУЗІЇ.
> Прямо цей меседж заперечувати не можна (брехня буде), тому ЗМІ відволікли увагу або "забули" про такий нюанс, чи відповідають ці дії конституції.
>
> Ну як, сподобалося панству?
2007.11.08 | Tatarchuk
Re: Дійсно, Саакашвілі справжній демократ
123 пише:> Він закрив опозиційні телеканали не тому, що йому так захотілося, а тому, що він перед цим надав собі право це зробити шляхом оголошення надзвичайного стану (бо в країні сталися надзвичайні події - демонстранти перекрили рух транспорту по проспекту!).
Це ви жартуєте, або точніше казати - іронізуєте над Саакашвілі. Але уявіть собі що ви є директор телеканалу або іншого ЗМІ, яке оту свою ВЛАСНУ іронію пропихує в маніпулятивну частину новин, а питання про законність/незаконність дій НЕ ставить. Сподіваюся, різниця буде очевидною.
> > - Новини про введення надзвичайного стану подавалися ОКРЕМО від новин про заборону мітингів, трансляції недержавних новин та заборону страйків.
>
> Мало того, що окремо - так спочатку були новини про те, що блокуються телеканали (наприклад - на УП в 19:42), а потім (наприклад - на УП в 21:01) новини про те, що оголошується надзвичайний стан. То така хитра провокація, мабуть.
Правільно, бо окремо - це й дорівнює "в різний час", порціонно.
Типу "і только щто нам стало відомо"
2007.11.08 | 123
А що було раніше в реалі:спецназ у студії чи указ про НС?
2007.11.08 | Shooter
Якщо глянути тут, то спецназ
http://www.civil.ge/eng/search.php?perpage=20&field=1&style=1&astyle=3&atype=1&where=1&query=&day1=&day2=&month1=&month2=&year1=&year2=&page=2&search=124 Daily news 07.11.2007 State of Emergency Declared in Tbilisi, as Two TV Stations Off Air
25 Daily main news 07.11.2007 State of Emergency Declared in Tbilisi
26 Daily news 07.11.2007 Imedi TV Off the Air
27 Daily news 07.11.2007 Kavkasia TV Off the Air
(часово - з 27 до 24)
2007.11.08 | Shooter
Та й справа далеко не тільки в цьому
Головно якраз в тому, що відразу відбулося фізичне побиття кількох опозиційних лідерів "нєізвєстними в штатском".2007.11.08 | 123
От я і кажу - яка хитра провокація... Може, спецназ прислав ОРТ?
2007.11.08 | Большой Брат
Re: От я і кажу - яка хитра провокація... Може, спецназ прислав
Запросто! Како-тако спецназ? Тут некоторые распинались с пеной у рта,что спецназ грузинский не существует. Кому верить-та?2007.11.08 | SpokusXalepniy
Кому верить?
Большой Брат пише:> Запросто! Како-тако спецназ? Тут некоторые распинались с пеной у рта,что спецназ грузинский не существует. Кому верить-та?
Я вас понимаю, без веры, хоть утопись.
А вера та хороша, где пены у рта больше. (Рассея)
2007.11.08 | Tatarchuk
наказів було два: першій (про введення ЧС у Тбілісі) був ДО
2007.11.08 | Shooter
Два, але й перший був, виглядає, таки ПІСЛЯ
http://shupaka.livejournal.com/128814.html2007.11.08 | Tatarchuk
нє-а
Shooter пише:> http://shupaka.livejournal.com/128814.html
Там бачимо якраз хронольогію новин в тому порядку, в якому вони потрапляли до людини Шупака:
Спецназ минут 10 назад вошел в офис телекомпании "Имеди". Только что на полуслове прервалась трансляция.
UPD "Кавкасию" закрыли тоже!
UPD2 задержали ведущего Г. Таргамадзе и двух оппозиционеров.
UPD3 МВД опровергло задержания.
UPD4 В Тбилиси введено чрезвычайное положение - только что сказал наш премьер З. Ногаидели.
Так от, надзвичайний стан вступив в силу не під час трансляції Ногайделі, а перед ним. І рішення прийняв не уряд, а міськрада. Перші силові дії почалися відразу після прийняття рішення міськрадою. Це сталося ще вдень під час мітингу.
Потім - дивіться на дату за Київом - Саакашвілі оприлюднив свій ПЕРШІЙ указ про введення НС:
середа, 07 листопада 2007 p., 15:44 GMT 17:44 за Києвом
В Грузії оголошено надзвичайний стан на 48 годин
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2007/11/071107_georgia_latest_it.shtml
2007.11.08 | Shooter
Не переконали
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > http://shupaka.livejournal.com/128814.html
>
> Там бачимо якраз хронольогію новин в тому порядку, в якому вони потрапляли до людини Шупака:
саме так. Спочатку спецназ вривався на ТВ, а потім в Тбілісі вводили НП
> Спецназ минут 10 назад вошел в офис телекомпании "Имеди". Только что на полуслове прервалась трансляция.
> UPD "Кавкасию" закрыли тоже!
> UPD2 задержали ведущего Г. Таргамадзе и двух оппозиционеров.
> UPD3 МВД опровергло задержания.
> UPD4 В Тбилиси введено чрезвычайное положение - только что сказал наш премьер З. Ногаидели.
>
> Так от, надзвичайний стан вступив в силу не під час трансляції Ногайделі, а перед ним. І рішення прийняв не уряд, а міськрада.
Я КРАЙНЬО сумніваюсь, що будь-яка міська рада має право вводити НП, наслідком якого є обмеження свобод та прав людей. Таким правом володіють ВИКЛЮЧНО органи центральної влади.
> Перші силові дії почалися відразу після прийняття рішення міськрадою. Це сталося ще вдень під час мітингу.
Повтроюю - якби міська рада мала право вводити НП із закриттям медія - це би було відвертим безглуздям.
> Потім - дивіться на дату за Київом - Саакашвілі оприлюднив свій ПЕРШІЙ указ про введення НС:
> середа, 07 листопада 2007 p., 15:44 GMT 17:44 за Києвом
> В Грузії оголошено надзвичайний стан на 48 годин
> http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2007/11/071107_georgia_latest_it.shtml
Я дивлюсь за грузинськими джерелами, вони би мали бути більш точні.
2007.11.08 | Tatarchuk
хоча може Ви й праві
От я зараз потрапив у типову "інформаційну воронку", хоча йдеться всього лше про пряму (нескривлену) хронологію подій 2-денної давнини. (Уявіть собі що відчувають історики коли штудіюють події 100, 200 років давнини!Всього -навсього треба датувати точно такі факти, я навожу їх ПРИБЛИЗНУ (як собі уявляю) послідовність.
- мітинг 7 листопада
- розгін митингу 7 листопада (початок розгону, трансляція його ЗМІ)
- звернення тбіліської мерії до Президента ввести НС в столиці
- розгін продовжується
- Президент видає декрет про введення НС в столиці
- один за одним (минута за минутою) закриваються 2 чи 3 критичні ЗМІ
- незакриті критичні ЗМІ повідомляють про арешти журналістів (непідтверджені насьогодні)
- Зураб Ногайделі зачитує декрет Президента в ефірі (48 годин НС)
- закривається черговий канал - Руставі
- Президент підписує декрет-2 про введення НС по Грузії (він вступає в силу)
- закривається ще кілька ЗМІ
- член уряду оприлюднює декрет Президента
От якби ми з вами датували по годині-хвилині ці події, мали б ФАКТИ. А так - поки що докази.
ПС. Як вам в шкурі історика?
2007.11.09 | Михайло Свистович
І дійсно майстерність
Так не відбілює гидотні дії Саакашвілі жоден його ахвіційний ілеодог (бо всіх більш менш розумних він вже розігнав за вживання наркотиків, роботу на ФСБ, підготовку заколоту і т. ін.)Чи не бажаєте Ви отримувати гроші за отакі дописи, переїхавши тимчасово до Грузії? Можу скласти Вам протекцію (все ж таки колись я з Мішею вчився), але з умовою, що коли Мішу перемкне оголосити Вас наркоманом чи аяентом ФСБ, то я втручатися не буду.
По суті ж у тих новинах була сказана гірка правда. Не везе Грузії на прогресивних президентів з гарною попередньою леґендою. То рафінований інтелігент в енному поколінні з ахвіґєнною родослівною, радянський політв"язень Звіад Ґамсахурдіа перетворюється на звичайнісінького диктатора, то молодий, позбавлений совкових комплексів та освічений (в т.ч. і на Заході) прозахідний Саакашвілі перетворюється на те саме.
2007.11.09 | Хвізик
Ти давно знаєш Саакашвілі?
Завжди він був "поганим", чи оце раптом перевернувся?2007.11.09 | Михайло Свистович
19 років
Хвізик пише:> Завжди він був "поганим", чи оце раптом перевернувся?
Я не можу зазирнути йому в душу, бо не був з ним знайомим аж так близько, хоча маю багато спільних знайомих. В студентські роки цей худючий сором"язливий завчений непитущий небабник зовсім не нагадував товстого нахабного веселого бабника-гульвісу, яким постав Саакашвілі перед нами у 2003-му. Але вже у 2005-му мало хто не помічав з його поведінки, що чувака клинить не по-дитячому. У 2004-му це ще якось списувалось за інерцією, та й клинити почало поступово. Причина, як я гадаю, у зависокому рейтингу на початку та відсутност навіть на обрії видимих суперників, а також щира підтримка з боку незаангажованих ЗМІ.
Проте мізки в нього не відсохли, бо призначення президентських виборів перед парламентськими - дуже мудрий хід. Якби спочатку були парламентські - то опозиція б по шматочках набрала б більше голосів ніж його партія, і президентські вже б проходили під впливлом результатів парламентських. А так на президентських він переможе (як Кучма у 1999-му), і це вже впливатиме на парламентські.
Вибори пройдуть відносно демократично, а от з передвиборчою агітацією в його зацькованих суперників будуть проблеми.
2007.11.09 | Хвізик
Re: 19 років
дякуюможливо, Саакашвілі дійсно не янгол, але я гадаю, що від його перемоги Грузія виграє
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: 19 років
Хвізик пише:>
> можливо, Саакашвілі дійсно не янгол, але я гадаю, що від його перемоги Грузія виграє
Можливо, але лише тому, що інші іще гірші. Хоча я був би не проти, щоб бурджанадзе вступила у самостійну гру і перемогла, ставши президентом. Напрямок думок щодо стратегічного розвитку в неї той самий, а з головою, здається, краще.
2007.11.09 | SpokusXalepniy
Уже и не надеюсь... Ну, а вдруг повезёт!
Честно говоря, я слышу вокруг много о том, какой Саакашвили плохой. Но конкретно никто ничего не говорит. Делают хитрую морду - мол, это ж всем известно, ухмыляются, но до конкретики не опускаются, т.к. это ниже их достоинства.Почти то же самое наблюдается и по отношению к Тимошенко.
Можете ли вы сказать в чём серьёзно провинился Саакашвили и сопоставить это с его успехами. Или он, наподобие Сталина и Гитлера, имеет такие провинности перед человечеством, что любые успехи в сравнении с этим меркнут?
Только не по базарному, в стиле Шутера и цифрового троля, а вот так, как вы бы хотели, чтобы вам ответили.
2007.11.09 | Хвізик
Re: Уже и не надеюсь... Ну, а вдруг повезёт!
SpokusXalepniy пише:> Честно говоря, я слышу вокруг много о том, какой Саакашвили плохой. Но конкретно никто ничего не говорит.
отож
2007.11.09 | троль ak1001
Re: Уже и не надеюсь... Ну, а вдруг повезёт!
> Почти то же самое наблюдается и по отношению к Тимошенко.нюююю ...
конкретики по поводу Тимшенко тут полно
другое дело что влюбленные не видют
за сегодня гилка
- Ну вот... тепер и бютовцы скатились до земельного дерибана
щось Спокус прошел мимо, наверное чтобы в эту самую конкретику не упасть фейсом
2007.11.09 | SpokusXalepniy
Дискуссия = @не_судіть_всіх_по_собі + шутериада всей страны.
троль ak1001 пише:> > Почти то же самое наблюдается и по отношению к Тимошенко.
> нюююю ...
> конкретики по поводу Тимшенко тут полно
> другое дело что влюбленные не видют
> за сегодня гилка
> - Ну вот... тепер и бютовцы скатились до земельного дерибана
> щось Спокус прошел мимо, наверное чтобы в эту самую конкретику не упасть фейсом
Разговор в шутеровском тоне мне сейчас не очень интересен. По другому говорить вы не умеете. Поэтому...
Но если вы сильно сомневаетесь, что и в этом тоне я вас проведу мордой по асфальту и вы только утрётесь, то прошу не сомневаться. Dixi.
P.S.
Что касается сравнение с Тимошенко, то желающие могут заменить эту фамилию на Порошенко. Чтобы успокоиться.
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: Дискуссия = @не_судіть_всіх_по_собі + шутериада всей страны.
SpokusXalepniy пише:>
> Что касается сравнение с Тимошенко, то желающие могут заменить эту фамилию на Порошенко
І про нього також є не менше конкретної негативної інформації ніж про неї
2007.11.09 | Горицвіт
Закриття ЗМІ, розгін мирних демонстрацій
немотивоване введення надзвичайного стану (за "перекриття проспекту"), арешти опозиціонерів за явно надуманими звинуваченнями -- це тільки те, що видно цими днями.2007.11.09 | Tatarchuk
не ответ
Горицвіт пише:> немотивоване введення надзвичайного стану (за "перекриття проспекту"), арешти опозиціонерів за явно надуманими звинуваченнями -- це тільки те, що видно цими днями.
Спокус Халєпний питався що було ДО ТОГО як демонстрації було розігнано
2007.11.09 | Горицвіт
мені для оцінки режиму - достатньо
а що було до того - не цікавився. Але теж хотілось би дізнатися.2007.11.09 | Shooter
Свисвтович вже доповнював
Tatarchuk пише:> Горицвіт пише:
> > немотивоване введення надзвичайного стану (за "перекриття проспекту"), арешти опозиціонерів за явно надуманими звинуваченнями -- це тільки те, що видно цими днями.
>
> Спокус Халєпний питався що було ДО ТОГО як демонстрації було розігнано
Головне - авторитаризм та відверте самодурство Саакашвілі. Починаючи ще з загадкового "отруєння" Жванії.
Почитайте ще собі тут:
http://www.dt.ua/1000/1550/60804/
2007.11.09 | SpokusXalepniy
Що до мотивацій, то ви судити по яким ЗМІ ?
Например для меня неожиданно важной оказалась информация, которую я не смог прочесть ни в одном СМИ. (Хотя ясно, что я читал и смотрел совсем немного по сравнению с имеющимися в миреВчера в интервью услышал насчёт разгона демонстрирующих в связи с перекрытием улицы. Конечно, перед этим до меня доходил какой-то информационный "шум" о якобы мотивированности разгона из-за того, что митингующие мешают уличному движению, но такая информация откладывала во мне лишь отрицательные эмоции по отношению к власти.
Но там на самом деле оказалось всё значительно сложней. Оказывается на площади шли строительные работы по реконструкции чего-то там... По сути это была открытая строительная площадка, где В ЛЮБУЮ СЕКУНДУ (даже не минуту) под рукой были в неограниченном количестве камни, арматура, лопаты, носилки,... То есть, против милиции (и не только) толпа была реально вооружена. Спровоцировать что-либо было делом техники (как два пальца...).
Вас эта инфа хоть чуть-чуть смущает? Меня - да. Причем, не столько эти новые сведения, сколько факт их "неразглашения"
2007.11.09 | Михайло Свистович
Спокусе, Вам теж треба в ідеологри до Міші
SpokusXalepniy пише:>
> Оказывается на площади шли строительные работы по реконструкции чего-то там... По сути это была открытая строительная площадка, где В ЛЮБУЮ СЕКУНДУ (даже не минуту) под рукой были в неограниченном количестве камни, арматура, лопаты, носилки,... То есть, против милиции (и не только) толпа была реально вооружена. Спровоцировать что-либо было делом техники (как два пальца...).
>
> Вас эта инфа хоть чуть-чуть смущает? Меня - да.
І в інших місцях, де розганяли демонстрантів, також були в необмеженій кількості "камни, арматура, лопаты, носилки"
2007.11.09 | Shooter
Re: Уже и не надеюсь... Ну, а вдруг повезёт!
SpokusXalepniy пише:>
> Только не по базарному, в стиле Шутера и цифрового троля
В стилі каліфорнійського хама можна?
2007.11.09 | SpokusXalepniy
Калифорнийский хам даёт добро.
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: Уже и не надеюсь... Ну, а вдруг повезёт!
SpokusXalepniy пише:> Честно говоря, я слышу вокруг много о том, какой Саакашвили плохой. Но конкретно никто ничего не говорит. Делают хитрую морду - мол, это ж всем известно, ухмыляются, но до конкретики не опускаются, т.к. это ниже их достоинства.
> Почти то же самое наблюдается и по отношению к Тимошенко.
Гугль Вам легко довеже, що це не так.
>
> Можете ли вы сказать в чём серьёзно провинился Саакашвили и сопоставить это с его успехами
Можу. Він перетворив Грузію на поліцейську державу. Співставте самі з його успіхами, які я вже виклав тут. Що для Вас цінніше?
>
> Или он, наподобие Сталина и Гитлера
Ні, він кращий за них, як і Путін.
> Только не по базарному, в стиле Шутера и цифрового троля, а вот так, как вы бы хотели, чтобы вам ответили
А навіщо?
2007.11.09 | Tatarchuk
Re: І дійсно майстерність
Михайло Свистович пише:> Чи не бажаєте Ви отримувати гроші за отакі дописи, переїхавши тимчасово до Грузії? Можу скласти Вам протекцію (все ж таки колись я з Мішею вчився), але з умовою, що коли Мішу перемкне оголосити Вас наркоманом чи аяентом ФСБ, то я втручатися не буду.
А чи не бажаєте ви пропонувати гроші комусь іншому? Тим більше за форумні дописи
> По суті ж у тих новинах була сказана гірка правда.
Для зовсім вже емоційних людей (як от Ви): в окремо взятій голові може творитися будь-що, і ми це не називаємо "маніпуляціями", бо людина навіює щось собі та близьким.
А маніпуляціями ми звемо те, коли ЗМІ говорять "по суті правду" замість того щоб казати просто правду
2007.11.09 | OlalaZhm
Мені Саакашвілі по барабану, але
він - краще, що зараз може бути для Грузії. І навіть якщо він трошки поре гарячку, цілком зрозуміло з огляду на форс-мажор. Коли проти маленької Грузії воює нє па дєцкі величезна опупіла Расєя - треба діяти, а не закони вичитувати.2007.11.09 | Shooter
Re: Мені Саакашвілі по барабану, але
OlalaZhm пише:> Коли проти маленької Грузії воює нє па дєцкі величезна опупіла Расєя - треба діяти, а не закони вичитувати.
Ну. Жванію там отруїти. Чи по мирній демонстрації постріляти трішки.
На Росію все спишеться.
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: Мені Саакашвілі по барабану, але
OlalaZhm пише:> він - краще, що зараз може бути для Грузії
Ні, не краще
> І навіть якщо він трошки поре гарячку
Та не трошки. І так вже рочків зо два.
> цілком зрозуміло з огляду на форс-мажор
цілком не зрозуміло
> Коли проти маленької Грузії воює нє па дєцкі величезна опупіла Расєя - треба діяти
а не займатися самодурством
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: І дійсно майстерність
Tatarchuk пише:>
> А чи не бажаєте ви пропонувати гроші комусь іншому?
Ні, бо так вправно гидотні дії Саакашвілі не відмазував ніхто
>
> Для зовсім вже емоційних людей (як от Ви)
Навпаки, я дуже спокійний. Практично флегматичний.
>
> в окремо взятій голові може творитися будь-що, і ми це не називаємо "маніпуляціями", бо людина навіює щось собі та близьким
Та я бачу, що Ви навіюєте. Бо коли Кучма чи Шеварднадзе розганяє демонстрації чи закриває ЗМІ, то це погано, а коли Саакашвілі у ситуацію один в один - це добре. Бо "свій сучий син".
> А маніпуляціями ми звемо те, коли ЗМІ говорять "по суті правду" замість того щоб казати просто правду
Ні, маніпуляціями звуться спроби розвинути муху несуттєвої неточності до розміру слона.
2007.11.09 | Tatarchuk
Re: І дійсно майстерність
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > А чи не бажаєте ви пропонувати гроші комусь іншому?
>
> Ні, бо так вправно гидотні дії Саакашвілі не відмазував ніхто
Цікаво з чого ви взяли що я готовий проміняти рідний Крим на Грузію
> > Для зовсім вже емоційних людей (як от Ви)
>
> Навпаки, я дуже спокійний. Практично флегматичний.
А я не казав спокійний ви чи ні, бо того просто не знаю. А от що ви ставитеся до Саакашвілі емоційно - то да, бо на прохання наводити факти наводите "емоційні оцінки"
> > в окремо взятій голові може творитися будь-що, і ми це не називаємо "маніпуляціями", бо людина навіює щось собі та близьким
>
> Та я бачу, що Ви навіюєте. Бо коли Кучма чи Шеварднадзе розганяє демонстрації чи закриває ЗМІ, то це погано, а коли Саакашвілі у ситуацію один в один - це добре. Бо "свій сучий син".
Саме так, Михайле. Бо коли розганяють національні кадри під дудку Кремля, це безумовний негатив. Коли розганяють антинаціональні кремлівські кадри, це може й умовний, але вже напевно позитив
> > А маніпуляціями ми звемо те, коли ЗМІ говорять "по суті правду" замість того щоб казати просто правду
>
> Ні, маніпуляціями звуться спроби розвинути муху несуттєвої неточності до розміру слона.
Я звернув увагу на замовчування. Суттєве, несуттєве - то може оцінювати кожная людина. Вадливо щоб вона знала що замовчування існує, звертала на це увагу. І не тільки про Грузію, звісно.
2007.11.09 | Михайло Свистович
Re: І дійсно майстерність
Tatarchuk пише:>
> Цікаво з чого ви взяли що я готовий проміняти рідний Крим на Грузію
Я не взяв, я спитав.
>
> А от що ви ставитеся до Саакашвілі емоційно - то да
ні в якому разі
>
> Саме так, Михайле
Нарешті Ви підтвердили, що Ви не є демократом
>
> Коли розганяють антинаціональні кремлівські кадри, це може й умовний, але вже напевно позитив
Переважна більшість кадрів, розігнаних Саакашвілі, були тими кадрами, які з ним і прийшли після трояндової революції.
>
> Я звернув увагу на замовчування
Не було там замовчування. Просто люди описали суть, а не стали вдаватися у мало кому цікаві бюрократичні подробиці.