А також Йуля, яка сприяла "створенню" Цушка, як "видатного державного діяча сучасності". Якби не її "зрада", то Луценко досі б вже отримав звання маршала міліції, а працівники МВС поголовно були б оснащенні засобами супутникового зв'язку. Не ясно, правда, хто б тоді бив у багабани та закликав до самообогони...
Зате "правиця" змогла б врешті виконати свою історичну місію та об'єднатися "в один могутній кулак". На чолі з Єханурівим.
2007.11.12 | samopal
Ющенко вкрав "ідею реформування" ДАї у Цушки!!! (/)
Соціалістична партія звинувачує Президента Віктора Ющенка в запозиченні у міністра внутрішніх справ Василя Цушка його ініціатив з реформування діяльності Державної автомобільної інспекції.
Про це йдеться в заяві прес-служби СПУ.
СПУ відзначає, що Цушко не раз піднімав проблему реформування ДАІ, зокрема виступаючи у Верховній Раді із звітом про діяльність цього відомства, з його подачі в парламенті був зареєстрований законопроект, який передбачає спеціальну систему балів при штрафах за порушення на дорозі.
"Тепер Віктор Ющенко узяв на озброєння дані новації і презентував їх як власні розробки. Бажання Ющенка змінити ситуацію на дорогах за допомогою нової системи штрафів і кадрових перестановок в Державтоінспекції - не більш, ніж піар, за допомогою якого Президент намагається підняти свою популярність", - мовиться в заяві...
Цушканчик теж міг вкрасти її, в розвинених країн Європи
2007.11.12 | MentBuster
Re: Ющенко вкрав "ідею реформування" ДАї у Цушки!!! (/)
- Вас обвиняли в том, что после вашего вступления в должность количество ДТП увеличились на 35%…
- Это Ющенко с Луценко разогнали ГАИ, а я - его восстанавливаю. Анекдот слышали? «На дорогах Украины введена новая разметка – тройная осевая. Означает то же самое, что и одинарная и двойная, но надо же хоть что-то делать!» А делать нужно просто – значительно увеличивать ответственность за нарушения ПДД. Новая ВР должна голосованием утвердить единую, «сквозную» систему. Техталон твой – это и есть платежная карточка. Ты выехал на трассу, в режиме он-лайн работает модуль в машине ГАИ. Подходишь, согласен, что нарушил – протянул карточку через терминал, и штраф уплачен. Не согласен - составляется протокол и отправляется в суд. Присудил все-таки суд штраф, но ты его добровольно не уплатил – уплатишь при очередной встрече с ГАИ, потому что сведения о неуплаченном штрафе будут занесены исполнительной службой в централизованную систему. А сейчас что творится? Никто не боится ни ГАИ, ни штрафов, потому что суды завалены такими делами, а исполнительная служба не озабочивается взысканием копеечных штрафов. http://pk.kiev.ua/country/2007/09/21/093859.html
Кожен сам здатен розібратись, хто такий Цушко. Але мало хто хоче, на жаль.
"-И как хозяйственник занялись организацией...
-Я считаю, что министр внутренних дел-политик должен заняться прежде всего социальной защитой личного состава и принятием законов, которые необходимы для работы профессиональных сотрудников. А профессиональные вопросы - ну не стану я уже криминалистом, опером. Есть профессионалы, я им их и переадресовываю, не стесняюсь. А с учетом того, что вокруг нашего министерства создана целая экономическая мафия и паспортная, и номерная, и учетная, и еще какая хотите, где присосалось девятьсот с чем-то фирм, которые от имени министерства берут деньги с граждан, а в министерство, рядовому милиционеру ничего не попадает... Вот тут, я считаю, я нажил себе достаточно недоброжелателей.
-Но ситуация на дорогах не то что катастрофическая, она ужасающая. ГАИшники бесправны совершенно, никто их не боится. Даже взятку давать инспектору нет смысла, потому что максимальный штраф - 34 гривны, или устное предупреждение.
-Вы знаете, я считаю, что ответственность за «убийства на дороге» несут те, кто распустил парламент. Потому что в конце марта мы подготовили законопроект по внесению профильных и комплексных изменений в законодательство, и если бы он был принят, то все было бы по-другому. Этот законопроект был согласован с депутатами, но распустили парламент, и на этом все закончилось. Без этого навести порядок на дорогах невозможно.
Потом есть следующее - инфраструктура. Двести тысяч машин каждый год покупается, на таких жутких дорогах - что же вы хотите! Дальше. Есть анализ: 70% ДТП, из них в 35% пешеход виноват, в 35% - водитель, 40% - другие причины. Поэтому это - комплексная общественная проблема, а не только проблема ГАИ.
-Нет политической воли Банковой решать эти проблемы?
-Политическая воля Банковой будет зависеть от того, какой парламент будет, и за какой закон проголосуют, а потом Ющенко должен подписать закон. Если откажется, то пусть аргументирует, почему «нет». Но если б не было этого политического разлада, политического бардака, то мы бы приняли этот закон, и тогда можно было перейти на технические средства, при которых даже взятки исключаются, когда уходит «нал» при уплате штрафа. Есть такие варианты с техталонами, которые одновременно являются платежными карточками.
Второе: страховые компании уже готовы ставить видеокамеры на дорогах и фиксировать превышение скорости, потому что они же платят за разбитые машины и раненых, убитых людей, и, конечно же, хотят минимизировать свои расходы. Но для этого нужно внести соответствующие изменения в законодательство. Должны быть реальные финансовые последствия, если вы превысили скорость. Сейчас около четырех миллионов дел по линии ГАИ находятся в судах, которые никто не рассматривает по одной простой причине - это невыгодно, неинтересно. Это только перегружает суды и исполнительную службу.
-Конверты-марки дороже.
-Да. Нужно систему менять в корне. Вот за пьянку у нас эквивалент 36 евро, в Польше -1400 евро, в Белоруссии 3 года тюрьмы.
-В Америке - тоже тюрьма.
-Я противник тюрьмы, но 1400 евро - это примерно 10000 гривен. Я бы хотел посмотреть на мужа, который докладывает жене, что, мол, меня оштрафовали на 10000 гривен за пьянку за рулем. Не надо и ГАИ тогда - жена сама не выпустит его из дому за такие суммы."
Цушко: Ответсвенность за убийства на дорогах несет Ющенко
MentBuster пише:
> -Вы знаете, я считаю, что ответственность за «убийства на дороге» несут те, кто распустил парламент. Потому что в конце марта мы подготовили законопроект
Re: Цушко: Ответсвенность за убийства на дорогах несет Ющенко
observer пише:
> тань, судячи з реакції ви зрозуміли про що я
Безумовно. І зрозуміла, і оцінила. А як ще вас оцінити, якщо ви не відрізняєте політичної балаканини від висловлювань по суті реформ?
по суті він каже речі правильні аж до банального :)
MentBuster пише:
> observer пише:
> > тань, судячи з реакції ви зрозуміли про що я
> Безумовно. І зрозуміла, і оцінила. А як ще вас оцінити, якщо ви не відрізняєте політичної балаканини від висловлювань по суті реформ?
Ющ каже приблизно те саме. Робити це все треба...
2007.11.12 | samopal
Ну, ось і "квінтесенція"
Даже взятку давать инспектору нет смысла, потому что максимальный штраф - 34 гривны, или устное предупреждение.
2007.11.12 | samopal
Так це шо ж виходить - знову судова система винна?
Чи там зарза всі просто зайняті "важливішими справами"?
А що у цьому випадку може змінити підвищення штрафів - значно підніме ефективність судових виконавців, чи зменшить ризик корупції?
samopal пише:
> Чи там зарза всі просто зайняті "важливішими справами"?
> А що у цьому випадку може змінити підвищення штрафів - значно підніме ефективність судових виконавців, чи зменшить ризик корупції?
А не щоб піднімати ефективність судових виконавців чи зменшувати ризик корупції
Ця тема вже досить детально обговорювалась на форумі
А як юрист ви повинні знати, що невідворотність покарання є значно ефективнішим за його жорстокість.
Ризикну висловити таке твердження: краще було б створити систему реєстрації порушень (з можливістю їх оперативного оскарження у судах) та оплати помірних (на початках краще навіть відносно невеликих штрафів) через відповідні фінансові установи. Для того, щоб широка публіка призвичаїлася до процедури. А щоб не виникало бажання "похєріть квитанцію" - ефективну пеню, аж до такого рівня, що після третього попередження судовим виконавцям було б цікаво займатися стягненням належного. А поліцаям - ніяких штрафів на місці, - тільки протокол і квитанція. Ну і регулярні перевірки...
Відчутне збільшення розміру штрафів лише виправдовує ризик спроб іх уникнення "на взаємовигідних засадах". Для поліцаїв це також потужний стимул виховання у себе "додаткової гуманності". Ви ж знаєте, що штрафи платять "законослухняні" громадяни (вони й правила менше порушують), а усі інші дають хабарі, після чого "з чистою совістю" плюють на правила (і на закони).
123 пише:
> Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
Свiдомий пише:
> 123 пише:
> > Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
> ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
Подивіться на ці достойні обличчя - ніхто їх нікуди не ліквідував, як бачите, всі вони на місці і працюють як можуть :
Наприклад, зверніть увагу "Начальник Департаменту ДАI МВС України -
генерал-майор міліції Калинський Олексій Олексійович". Він хоч і генерал міліції (МВС, як Ви кажете; мав би бути "генералом ДАІ"? , але при тому "Начальник Департаменту ДАI".
Бо ДАІ є департаментом у складі МВС, і тому цілком природньо, що ситуація на дорогах є на "плечах" саме МВС Тобто на плечах ДАІ
Свiдомий пише:
> Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
123 пише:
> Свiдомий пише:
> > Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
>
> Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
За якi бабулєси екс-керiвники ДАI, якi тепер на службi в МВС, їх виставлять? У них що, "доля" в "РосУкрЕнерго"? Може, Ваш iдол-"реформатор" розкошелиться?
Свiдомий пише:
> 123 пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
> >
> > Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
> За якi бабулєси екс-керiвники ДАI, якi тепер на службi в МВС,
"тепер" - думаєте, їх Ющенко туди записав? ги-ги. а до цього думаєте вони були генералами на залізниці?
ДАІ є підрозділом МВС з 1997 року - що тут дивного? Ваш ідол зробив би їх підрозділом Ітери, думаєте?
> їх виставлять? У них що, "доля" в "РосУкрЕнерго"? Може, Ваш iдол-"реформатор" розкошелиться?
За ті ж бабулі, що й раніше - бабулей у них дофігіща, судячи по службових пассатам, на яких вони розсікають, навіть не у столиці.
Дати повторно лiнк на указ вашого iдола про лiквiдацiю ДАI???
123 пише:
> Така коротка пам*ять
>
> Свiдомий пише:
> > 123 пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
> > >
> > > Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
> > За якi бабулєси екс-керiвники ДАI, якi тепер на службi в МВС,
>
> "тепер" - думаєте, їх Ющенко туди записав? ги-ги. а до цього думаєте вони були генералами на залізниці?
До того вони керували Державтоiнспекцiєю.
> ДАІ є підрозділом МВС з 1997 року - що тут дивного?
Брехня. З 2005 року, завдяки указу вашого iдола-"реформатора", ДАI бiльше не iснує. Пiдтвердження того, що ви брешете - тут: http://www.president.gov.ua/documents/2997.html
> За ті ж бабулі, що й раніше - бабулей у них дофігіща, судячи по службових пассатам, на яких вони розсікають, навіть не у столиці.
Дорожнi патрулi - не гетьманська резиденцiя в Батуринi. Вони за законом не можуть фiнансуватися за рахунок будь-чиїх особистих коштiв.
"Если на клетке с тигром написано слон..." (с) К. Прутков (ред)
ДАІ існує, і це є об*єктивний факт - незалежно від того, що написано в указі Президента дворічної давності. Хоч як би Вам не був неприємний Ющенко - ДАІ існує . Люди там працюють, отримують платню, витрачають податки - і всьо здря.
Свiдомий пише:
> 123 пише:
> > Така коротка пам*ять
> >
> > Свiдомий пише:
> > > 123 пише:
> > > > Свiдомий пише:
> > > > > Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
> > > >
> > > > Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
> > > За якi бабулєси екс-керiвники ДАI, якi тепер на службi в МВС,
> >
> > "тепер" - думаєте, їх Ющенко туди записав? ги-ги. а до цього думаєте вони були генералами на залізниці?
> До того вони керували Державтоiнспекцiєю.
Ага, до того вони керували Державтоiнспекцiєю, а тепер керують ДАІ. Якщо зважити, що ДАІ є акронімом від "Державтоiнспекцiя", то від масштабів знищення ідолом оплоту порядка на дорогах можна просто афігеть
> > ДАІ є підрозділом МВС з 1997 року - що тут дивного?
> Брехня. З 2005 року, завдяки указу вашого iдола-"реформатора", ДАI бiльше не iснує. Пiдтвердження того, що ви брешете - тут: http://www.president.gov.ua/documents/2997.html
Абаржаться можна Ви будете талдичити що ДАІ не існує навіть попри те, що воно існує?
> > За ті ж бабулі, що й раніше - бабулей у них дофігіща, судячи по службових пассатам, на яких вони розсікають, навіть не у столиці.
> Дорожнi патрулi - не гетьманська резиденцiя в Батуринi. Вони за законом не можуть фiнансуватися за рахунок будь-чиїх особистих коштiв.
Для товаришів з Уралу повторюю: пасати СЛУЖБОВІ.
У Вас що - родичі в ДАІ працюють, що вони Вам так дорогі? Вони працюють атвратно - а Ви все намагаєтесь викрутити на те, що їм мій ідол заважає працювати нормально
P.S. Ваше згадування ідола мені нагадало "Студебекер, студебекер... Что вы привязались - папа он вам, этот студебекер?!" (с) Остап Бендер, цитую як запам*ятав
Re: Все пояснюється просто: якби Президент-автор указу, мав пріз
Sean пише:
> Тимошенко, ставлення було б, ймовірно, діяметрально протилежним.
У вас - можливо. В мене ставлення до такого iдiотського указу було б рiзко негативним незалежно вiд прiзвища Президента.
2007.11.13 | Свiдомий
Re: "Если на клетке с тигром написано слон..." (с) К. Прутков
123 пише:
> ДАІ існує, і це є об*єктивний факт - незалежно від того, що написано в указі Президента дворічної давності. Хоч як би Вам не був неприємний Ющенко - ДАІ існує . Люди там працюють, отримують платню, витрачають податки - і всьо здря.
Я навiв вам посилання на указ вашого iдола, де чорним по бiлому державною мовою написано, що ДАI лiквiдовується, а ви й далi брешете, заявляючи, що вона iснує.
> Для товаришів з Уралу повторюю: пасати СЛУЖБОВІ.
>
> У Вас що - родичі в ДАІ працюють, що вони Вам так дорогі? Вони працюють атвратно - а Ви все намагаєтесь викрутити на те, що їм мій ідол заважає працювати нормально
Зараз вони не працюють взагалi нiяк - бо просто-напросто не iснують завдяки "премудростi" вашого iдола-"реформатора". Вiдповiдальнiсть за ситуацiю на дорогах ваш iдол поклав на МВС в цiлому, а оскiльки окремий пiдроздiл для цього там завдяки йому бiльше не iснує, то на дорогах твориться страшний бардак.
Свiдомий пише:
> 123 пише:
> > ДАІ існує, і це є об*єктивний факт - незалежно від того, що написано в указі Президента дворічної давності. Хоч як би Вам не був неприємний Ющенко - ДАІ існує . Люди там працюють, отримують платню, витрачають податки - і всьо здря.
> Я навiв вам посилання на указ вашого iдола, де чорним по бiлому державною мовою написано, що ДАI лiквiдовується, а ви й далi брешете, заявляючи, що вона iснує.
Ну я зрозумів, що якщо на клітці два роки тому мій ідол написав "слон", то тигра, який там сидить, Ви не впізнаєте, хоч скільки на нього не дивитиметесь
Адреса Департаменту
04171, м. Київ-71
вул. Лук'янiвська, 62
тел. +380(44)272-3660
Пропоную Вам зателефонувати за цим номером і сказати їм, щоб вони з*їхали з Лук*янівської 62, бо їх не існує
> > Для товаришів з Уралу повторюю: пасати СЛУЖБОВІ.
> >
> > У Вас що - родичі в ДАІ працюють, що вони Вам так дорогі? Вони працюють атвратно - а Ви все намагаєтесь викрутити на те, що їм мій ідол заважає працювати нормально
> Зараз вони не працюють взагалi нiяк - бо просто-напросто не iснують завдяки "премудростi" вашого iдола-"реформатора". Вiдповiдальнiсть за ситуацiю на дорогах ваш iдол поклав на МВС в цiлому, а оскiльки окремий пiдроздiл для цього там завдяки йому бiльше не iснує, то на дорогах твориться страшний бардак.
Юридично ДАI НЕ IСНУЄ. Калинський "займається" реорганiзацiєю
департаменту згiдно з вищезазначеним указом - утворенням Державної служби безпеки дорожнього руху та патрульної служби Міністерства внутрішніх справ України. А оскiльки грошей на цю реорганiзацiю у вiдповiдностi до божественного указу видiлено не було, вiз i нинi там.
Свiдомий пише:
> 123 пише:
> > Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
> ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
А хто ті люди з полосатими палками, що час від часу намагаються збити бабки з водіїв, але ті лише по півгодини протоколи пишуть і ніфіга їм не дають?
Linx пише:
> Свiдомий пише:
> > 123 пише:
> > > Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
> > ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
> А хто ті люди з полосатими палками, що час від часу намагаються збити бабки з водіїв, але ті лише по півгодини протоколи пишуть і ніфіга їм не дають?
Ідоли Ющенка
2007.11.12 | Свiдомий
Re: Так хто були ті люди, до яких казав Юш?
Linx пише:
> Свiдомий пише:
> > 123 пише:
> > > Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
> > ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
> А хто ті люди з полосатими палками, що час від часу намагаються збити бабки з водіїв, але ті лише по півгодини протоколи пишуть і ніфіга їм не дають?
I багато їх на дорогах - так, як було даiшникiв свого часу? Я за чотири мiсяцi в своєму мiстi (райцентр на Львiвщинi) жодного не бачив.
Свiдомий пише:
> I багато їх на дорогах - так, як було даiшникiв свого часу? Я за чотири мiсяцi в своєму мiстi (райцентр на Львiвщинi) жодного не бачив.
Щодня на КПП по варшавській трасі збирають данину. Навіть телефони на КПП працюють і світло є, гріються.
Linx пише:
> Свiдомий пише:
> > I багато їх на дорогах - так, як було даiшникiв свого часу? Я за чотири мiсяцi в своєму мiстi (райцентр на Львiвщинi) жодного не бачив.
> Щодня на КПП по варшавській трасі збирають данину. Навіть телефони на КПП працюють і світло є, гріються.
Патрулi ДАI були повсемiсно - зараз їх немає, принаймнi на периферiї. Про Київ менi судити важко (я не киянин i буваю там дуже рiдко). Швидше за все, це ДПС або якийсь iнший пiдроздiл МВС.
2007.11.12 | samopal
Ну, тепер вони "запрацюють" з "новою силою". Збільшкеною
Ющ поверне їм право "ізимать шттрахви у особо крупних размєрах" прямо на місці. Рехворматор, мля... Спершу розвалив, довівши до маразма, а потім, не створюючи нічого нового, вернув усе взад. Але вже разом з маразмом. Він би ще включив ДАї до складу Національної Гвардії - ото була б сила!
2007.11.12 | Старшина Ковбасюк
Поганому презику народ або не такий, або заважає
Реформатор мусив би бити себе по дурній голові і каятися за рехворму - разом із Луценком та генерал-дебілом Москалем
згадується, як був колись конкурс серед МВС і нотаріальною системою за право видавати генеральні довіреності на автомототранспорт: мєнти захотіли собі це право перебрати, а нотаріуси не хотіли віддавати непогану статтю доходу
закінчилося для пересічних водіїв це тим, що тепер вони мусять і мєнтам платити за тимчасовий реєстраційний талон, якого раніше не було та ще й нотаріусам за довіренність
питання про підвищення штрафів аж ніяк не звучить у зв*язку з безпекою руху - добре звучить під вой голодних мєнтів
у розвинених країнах Європи та Азії (наприклад, В*єтнам) використовується такий спосіб впливу на водіїв як соціальна реклама
чи може Ющ про це не знати? чи капне хоч копійка з "соціалки" у кишені хабарників на дорозі? ось приклад соціалки:
якщо взяти кончений "автобан" Київ-Одеса, то цікаво - навіщо десятки кілометрів металевої огорожі з обох сторін без можливості аварійній мвшині з*їхати з дороги? чому за 500 км нема жодного плаката з соціальною рекламою? мєнти зривають, щоб помститися за відібрану "кормушку"?
2007.11.12 | kotygoroshko
якщо комусь ДАІшників на дорогах мало,
приїдьте в Одесу і подивіться:
на в*їзді в Одесу з Ізмаїльської та Кишинівської трас є міліцейський пункт, в*їзд зветься "Два Стовба".
цей пунт давно закрили і будиночок для міліції стоїть з вибитими склами і дверима, про міліція завжди присутня на колі, неподалік їхні машини
питання, чи побачите ви хоч раз, що міліція спинить щось крім вантажної машини або машини з молдавськими номерами? чи побачите ви хоч одну вантажну машину, або легкову з молдавськими номерами, яку міліція там не зупинить?
12.11.2007 г. Президент – МВД, или тупой, еще тупее…
Нет никакого смысла пересказывать вчерашнюю встречу Виктора Ющенко с типа руководством нынешнего МВД, посвященную деятельности несуществующей организации ГАИ. Этот театр абсурда отличо описан в статье на «Украинской правде» http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/11/13/66646.htm
Мы остановимся лишь на маленьком фрагменте этой «дискуссии», которая заставляет предположить самое худшее: страна попала в лапы идиотов. Цитируем фрагмент первый:
«Як засіб боротьби з аварійністю Корнієнко запропонував розставити камери спостереження, щоб вони допомагали міліції.
– У нас їх 38 в Києві і одиниці в областях. А весь Казахстан пронизаний цими камерами... – з сумом визнав в.о. міністра.
– Знайти 30 тисяч гривень за один такий комплекс – це не проблема, – підтримав його Ющенко.
– Треба встановити в обласних центрах по кілька десятків камер. А якщо у вас не вистачатиме грошей – передзвоніть мені, я вам підкажу, де їх взяти, – звернувся Ющенко до керівників обласних автоінспекцій.»
Лично у меня возникает вопрос, а зачем – камеры? Что они будут делать? Если имеются ввиду камеры, уставленные на дорогах, к примеру, Германии – то это лишь верхняя часть огромного айсберга, контролирующего движение на трассах. И к этим камерам (по 30 тысяч гривен) необходима компьютерная система стоимостью несколько миллионов долларов. И в нее, кроме собственно камер, серверов, оптоволокна входят датчики движения, вмонтированные в дорожное полотно, в нее входит система управления светофорами и многое и многое другое. Камеры на дорогах в Западной Европе предназначены не только для того, чтобы фиксировать превышение скорости или другие нарушения правил. Они действуют в общей, интегрированной системе обеспечения дорожного движения. И среди основных целей этой системы – не только фиксация правонарушения, но и предотвращение пробок, перенаправление транспортных потоков. Это сложнейшая система управления дорожным траффиком. Она очень умная и дорогая. В отличие от нашего Президента и милицейского руководства. Ну скажите, что они будут делать с этими камерами на дорогах? Кто будет смотреть на то, что эта камера фиксирует? 38 прапорщиков? И толку от этого? На самом деле этот диалог очень показателен. Ни Ющенко, ни Корниенко и его коллеги неспособны думать. Я уж не говорю – системно. Они просто думать не способны. По крайней мере, о государстве. Корниенко не способен обрисовать Президенту хоть в общих чертах серьезность проблемы хаотического движения на украинских дорогах и привести более содержательный пример, чем «Казахстан, пронизанный этими камерами», а Президент не способен на большее, чем «подсказать», где эти камеры взять. Это песец. Просто черный морской песец. Самое большое, на что способен наш Президент, это выдать еще один совершенно идиотский приказ, цитируем: «Друга вимога президента – щоб ці керівники управлінь ДАІ виходили на вулицю перевіряти безпеку руху.
– Наприклад, для Києва дуже важливо, щоб сам начальник стояв на дорозі та не спихав роботу на сержанта. Я розумію, скільки в Києві людей, яким легко далися гроші та яка у них поведінка на дорозі, – обурився президент.»
Виктор Андреевич, если начальник будет стоять на дороге – то он, во-первых «брать» будет гораздо больше чем сержант. Во-вторых, кто ж тогда движением в масштабах города заниматься будет? Сержант? Ну и в третьих, в нормальной стране на дороге вообще никто стоять не должен. Иначе для чего те самые «камеры»,которые вы собираетесь прикупить?
Вообще, если все государственные вопросы решаются сейчас на таком уровне, то страну пора закрывать. Или же «закрывать» все ее нынешнее руководство. Кого в помещения камерного типа, кого – в «больнички» при них. Потому что нынешняя украинская система управления государством – это хуже чем преступление, это безумие.
>«Як засіб боротьби з аварійністю Корнієнко запропонував розставити камери спостереження, щоб вони допомагали міліції.
> – У нас їх 38 в Києві і одиниці в областях. А весь Казахстан пронизаний цими камерами... – з сумом визнав в.о. міністра.
> – Знайти 30 тисяч гривень за один такий комплекс – це не проблема, – підтримав його Ющенко.
> – Треба встановити в обласних центрах по кілька десятків камер. А якщо у вас не вистачатиме грошей – передзвоніть мені, я вам підкажу, де їх взяти, – звернувся Ющенко до керівників обласних автоінспекцій.»
> Лично у меня возникает вопрос, а зачем – камеры? Что они будут делать? Если имеются ввиду камеры, уставленные на дорогах, к примеру, Германии – то это лишь верхняя часть огромного айсберга, контролирующего движение на трассах. И к этим камерам (по 30 тысяч гривен) необходима компьютерная система стоимостью несколько миллионов долларов.
Ахєрєнно страшна сума - окрім камер, якіх треба... Давайте порахуємо... По кілька десятків на обласний центр... Якщо кілька десятків - це хоча б 3... Це грубо 750 камер... По 6 тис баксів кожна... Це мінімум 4,5 млн баксів. Якщо зважити, що на Київ треба більше камер ніж на Тернопіль... То ясно що камер треба десь мільйонів на десять. А Стасік вбачає проблему в тому, що треба ще кілька мільйонів дати на компутену систему - і претендує з такими міркуванням на меншу тупізну ніж Ющ і Корнієнко? Я несагласний
> И в нее, кроме собственно камер, серверов, оптоволокна входят датчики движения, вмонтированные в дорожное полотно, в нее входит система управления светофорами и многое и многое другое. Камеры на дорогах в Западной Европе предназначены не только для того, чтобы фиксировать превышение скорости или другие нарушения правил. Они действуют в общей, интегрированной системе обеспечения дорожного движения. И среди основных целей этой системы – не только фиксация правонарушения, но и предотвращение пробок, перенаправление транспортных потоков. Это сложнейшая система управления дорожным траффиком. Она очень умная и дорогая.
Вище він нгаписав що все це дуже дороге обладання коштує "кілька мільйонів доларів". Все це перелічене, як він написав, "в нее входят"
> В отличие от нашего Президента и милицейского руководства. Ну скажите, что они будут делать с этими камерами на дорогах? Кто будет смотреть на то, что эта камера фиксирует? 38 прапорщиков? И толку от этого? На самом деле этот диалог очень показателен.
А оці його міркування не показові типу
Все, дозвольте мені завершити на цьому аналіз цього мудрєца
Камеры - только устройства съема информации. Все остальное - сети передачи данных, сервера для обработки и хранения информации, а также управления движением. Плюс обслуживающий персонал. Я хорошо знаком с работой ИСЦ ЮЖД. Он занимает здание в 7 этажей, размером с хороший жилой дом. Работает там несколько сотен человек. Нагрузка же на него сопоставима с нагрузкой аналогичного ИСЦ для управления движением в том же Харькове. Так что Речинский не так уж неправ, если вдуматься.
Другой разговор, если камеры нужны только для того, чтоб пугать технически неграмотных водителей. В этом случае правы Вы.
Гиги, це недооцінив не я, а Стасік ака "еще тупее"
Предсказамус пише:
> Камеры - только устройства съема информации. Все остальное - сети передачи данных, сервера для обработки и хранения информации, а также управления движением. Плюс обслуживающий персонал. Я хорошо знаком с работой ИСЦ ЮЖД. Он занимает здание в 7 этажей, размером с хороший жилой дом. Работает там несколько сотен человек. Нагрузка же на него сопоставима с нагрузкой аналогичного ИСЦ для управления движением в том же Харькове. Так что Речинский не так уж неправ, если вдуматься.
Я не сумніваюся що вартість такої системи становить не жалюгідні кілька мільйнів баксів. Але це він оцінив саме так, і ще написав так, що ці кілька мільйонів баксів типу становлять для країни велику проблему. Тому я і написав, що його міркування ще більш профанські ніж в Юща чи Корнієнка.
> Другой разговор, если камеры нужны только для того, чтоб пугать технически неграмотных водителей. В этом случае правы Вы.
Якщо навіть тільки для того, щоб фіксувати порушення швидкості - це не так і погано.
Предсказамус пише:
> Другой разговор, если камеры нужны только для того, чтоб пугать технически неграмотных водителей. В этом случае правы Вы.
Мало того, муляжі камер обійдуться зовсім в смішну суму. Десь гривень по 100-200. Але ж на який високий рівень підніметься безпека руху!
А саме: можливість встановлення муляжів замість частини камер. Але "за тє же деньгі"!
2007.11.14 | kotygoroshko
12-летняя дочь черновицкого депутата ездит на кабриолете
12-летняя дочь черновицкого депутата ездит на кабриолете
16.10.07 17.12 //
12-летней певице Алине Гросу подарили кабриолет стоимостью $120 тыс. Подарок девочке сделал ее отец Михаил Гросу, 40 лет, депутат Черновицкого горсовета.
— Мы хотели поддержать Алину после детского ”Евровиденья”, — сознается ” ГПУ” мама певицы Анна Гросу. Девочка заняла лишь второе место в отборочном финале и не поедет на конкурс в Голландию. — Она очень переживала. Отец сказал: ”Пусть будет тебе подарок, потому что ты все равно самая лучшая”.
Сначала Михаил Гросу хотел купить дочке женское авто ” лексус”. Но в столичном автосалоне на Оболони продавец показал им двухместный кабриолет с откидным верхом.
— Алина так загоре лась, что отец не мог не купить эту машину, — говорит Анна Гросу. — Дочь заявила, что всегда мечтала о таком авто. Она очень любит эксклюзивные машины.
В настоящее время семья Гросу ездит на ” лендкрузере”. Алину возит водитель и охранник Андрей. Он уже пообещал научить девочку управлять кабриолетом.
— Дочка хотела за руль садиться. Она у нас такая живая девочка, просто огонь! — смеется мать. — Андрюша уже учил ее водить. Выезжали на Харьковское шоссе, и там Алина сама ехала. Признались нам позже. На большой машине ей еще тяжело ездить, потому что сама не высокая. А кабриолет как раз впору. Но на трассе с оживленным движением я не позволю Алине самой ехать. Боюсь за нее.
Відповіді
2007.11.12 | OlalaZhm
Дуже адекватне запитання
2007.11.12 | Koala
Приємно побачити, що, не зважаючи на все, наш Президент оптиміст
2007.11.12 | 123
Мені було приємно - що реаліст :)
2007.11.12 | kotygoroshko
мабуть, жартівник
2007.11.12 | Микола Гудкович
Веселі картинки на тему (л)
http://iryn-mykola.livejournal.com/tag/%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%96%D0%BA
Не автопіару ради…
2007.11.12 | Свiдомий
Нехай би краще ДАI повернув, бо бардак на дорогах страшний.
2007.11.12 | 123
Думаєте, вона лише на колегії існує?
2007.11.12 | Свiдомий
На дорогах - точно нi. Завдяки "премудростi" Юща i Луценги.
2007.11.12 | 123
Ющ їм заборонив працювати?
2007.11.12 | Свiдомий
А хто лiквiдував ДАI??? (л)
http://kmv.gov.ua/divnews.asp?IdNews=605892007.11.12 | MentBuster
Re: А хто лiквiдував ДАI??? (л)
В УСЬОМУ ВИНЕН ЦУШКО!!!ЮЩЕНКО-ТАК!!! ЮЩЕНКО - НАШ ПРЕЗИДЕНТ!!!
2007.11.12 | samopal
Цушка не винен. То все його "оточення"
А також Йуля, яка сприяла "створенню" Цушка, як "видатного державного діяча сучасності".Зате "правиця" змогла б врешті виконати свою історичну місію та об'єднатися "в один могутній кулак". На чолі з Єханурівим.
2007.11.12 | samopal
Ющенко вкрав "ідею реформування" ДАї у Цушки!!! (/)
Соціалістична партія звинувачує Президента Віктора Ющенка в запозиченні у міністра внутрішніх справ Василя Цушка його ініціатив з реформування діяльності Державної автомобільної інспекції.Про це йдеться в заяві прес-служби СПУ.
СПУ відзначає, що Цушко не раз піднімав проблему реформування ДАІ, зокрема виступаючи у Верховній Раді із звітом про діяльність цього відомства, з його подачі в парламенті був зареєстрований законопроект, який передбачає спеціальну систему балів при штрафах за порушення на дорозі.
"Тепер Віктор Ющенко узяв на озброєння дані новації і презентував їх як власні розробки. Бажання Ющенка змінити ситуацію на дорогах за допомогою нової системи штрафів і кадрових перестановок в Державтоінспекції - не більш, ніж піар, за допомогою якого Президент намагається підняти свою популярність", - мовиться в заяві...
http://unian.net/ukr/news/news-221330.html
MentBuster пише:
В УСЬОМУ ВИНЕН ЦУШКО!!!
2007.11.12 | 123
Вкрай ідіотське звинувачення-"вкрав ідею реформування"
2007.11.12 | samopal
Яка "ідея", таке й "звинувачення"...
2007.11.12 | kotygoroshko
Цушканчик теж міг вкрасти її, в розвинених країн Європи
2007.11.12 | MentBuster
Re: Ющенко вкрав "ідею реформування" ДАї у Цушки!!! (/)
- Вас обвиняли в том, что после вашего вступления в должность количество ДТП увеличились на 35%…- Это Ющенко с Луценко разогнали ГАИ, а я - его восстанавливаю. Анекдот слышали? «На дорогах Украины введена новая разметка – тройная осевая. Означает то же самое, что и одинарная и двойная, но надо же хоть что-то делать!» А делать нужно просто – значительно увеличивать ответственность за нарушения ПДД. Новая ВР должна голосованием утвердить единую, «сквозную» систему. Техталон твой – это и есть платежная карточка. Ты выехал на трассу, в режиме он-лайн работает модуль в машине ГАИ. Подходишь, согласен, что нарушил – протянул карточку через терминал, и штраф уплачен. Не согласен - составляется протокол и отправляется в суд. Присудил все-таки суд штраф, но ты его добровольно не уплатил – уплатишь при очередной встрече с ГАИ, потому что сведения о неуплаченном штрафе будут занесены исполнительной службой в централизованную систему. А сейчас что творится? Никто не боится ни ГАИ, ни штрафов, потому что суды завалены такими делами, а исполнительная служба не озабочивается взысканием копеечных штрафов.
http://pk.kiev.ua/country/2007/09/21/093859.html
2007.11.12 | 123
Нормальна система, принаймні на перший погляд.
2007.11.12 | MentBuster
І ще цитата Цушка про ДАІ.
Кожен сам здатен розібратись, хто такий Цушко. Але мало хто хоче, на жаль."-И как хозяйственник занялись организацией...
-Я считаю, что министр внутренних дел-политик должен заняться прежде всего социальной защитой личного состава и принятием законов, которые необходимы для работы профессиональных сотрудников. А профессиональные вопросы - ну не стану я уже криминалистом, опером. Есть профессионалы, я им их и переадресовываю, не стесняюсь. А с учетом того, что вокруг нашего министерства создана целая экономическая мафия и паспортная, и номерная, и учетная, и еще какая хотите, где присосалось девятьсот с чем-то фирм, которые от имени министерства берут деньги с граждан, а в министерство, рядовому милиционеру ничего не попадает... Вот тут, я считаю, я нажил себе достаточно недоброжелателей.
-Но ситуация на дорогах не то что катастрофическая, она ужасающая. ГАИшники бесправны совершенно, никто их не боится. Даже взятку давать инспектору нет смысла, потому что максимальный штраф - 34 гривны, или устное предупреждение.
-Вы знаете, я считаю, что ответственность за «убийства на дороге» несут те, кто распустил парламент. Потому что в конце марта мы подготовили законопроект по внесению профильных и комплексных изменений в законодательство, и если бы он был принят, то все было бы по-другому. Этот законопроект был согласован с депутатами, но распустили парламент, и на этом все закончилось. Без этого навести порядок на дорогах невозможно.
Потом есть следующее - инфраструктура. Двести тысяч машин каждый год покупается, на таких жутких дорогах - что же вы хотите! Дальше. Есть анализ: 70% ДТП, из них в 35% пешеход виноват, в 35% - водитель, 40% - другие причины. Поэтому это - комплексная общественная проблема, а не только проблема ГАИ.
-Нет политической воли Банковой решать эти проблемы?
-Политическая воля Банковой будет зависеть от того, какой парламент будет, и за какой закон проголосуют, а потом Ющенко должен подписать закон. Если откажется, то пусть аргументирует, почему «нет». Но если б не было этого политического разлада, политического бардака, то мы бы приняли этот закон, и тогда можно было перейти на технические средства, при которых даже взятки исключаются, когда уходит «нал» при уплате штрафа. Есть такие варианты с техталонами, которые одновременно являются платежными карточками.
Второе: страховые компании уже готовы ставить видеокамеры на дорогах и фиксировать превышение скорости, потому что они же платят за разбитые машины и раненых, убитых людей, и, конечно же, хотят минимизировать свои расходы. Но для этого нужно внести соответствующие изменения в законодательство. Должны быть реальные финансовые последствия, если вы превысили скорость. Сейчас около четырех миллионов дел по линии ГАИ находятся в судах, которые никто не рассматривает по одной простой причине - это невыгодно, неинтересно. Это только перегружает суды и исполнительную службу.
-Конверты-марки дороже.
-Да. Нужно систему менять в корне. Вот за пьянку у нас эквивалент 36 евро, в Польше -1400 евро, в Белоруссии 3 года тюрьмы.
-В Америке - тоже тюрьма.
-Я противник тюрьмы, но 1400 евро - это примерно 10000 гривен. Я бы хотел посмотреть на мужа, который докладывает жене, что, мол, меня оштрафовали на 10000 гривен за пьянку за рулем. Не надо и ГАИ тогда - жена сама не выпустит его из дому за такие суммы."
http://tribuna.com.ua/articles/persons/150287.htm
2007.11.12 | observer
Цушко: Ответсвенность за убийства на дорогах несет Ющенко
MentBuster пише:> -Вы знаете, я считаю, что ответственность за «убийства на дороге» несут те, кто распустил парламент. Потому что в конце марта мы подготовили законопроект
"і за что я тєбя полюбіла, ярковираженого дебіла"
2007.11.12 | MentBuster
Re: Цушко: Ответсвенность за убийства на дорогах несет Ющенко
observer пише:> "і за что я тєбя полюбіла, ярковираженого дебіла"
Це вам дружина в розпачі каже чи коханка?
2007.11.12 | observer
Re: Цушко: Ответсвенность за убийства на дорогах несет Ющенко
MentBuster пише:> observer пише:
> > "і за что я тєбя полюбіла, ярковираженого дебіла"
> Це вам дружина в розпачі каже чи коханка?
тань, судячи з реакції ви зрозуміли про що я
2007.11.12 | MentBuster
Re: Цушко: Ответсвенность за убийства на дорогах несет Ющенко
observer пише:> тань, судячи з реакції ви зрозуміли про що я
Безумовно. І зрозуміла, і оцінила. А як ще вас оцінити, якщо ви не відрізняєте політичної балаканини від висловлювань по суті реформ?
2007.11.13 | 123
по суті він каже речі правильні аж до банального :)
MentBuster пише:> observer пише:
> > тань, судячи з реакції ви зрозуміли про що я
> Безумовно. І зрозуміла, і оцінила. А як ще вас оцінити, якщо ви не відрізняєте політичної балаканини від висловлювань по суті реформ?
Ющ каже приблизно те саме. Робити це все треба...
2007.11.12 | samopal
Ну, ось і "квінтесенція"
Даже взятку давать инспектору нет смысла, потому что максимальный штраф - 34 гривны, или устное предупреждение.2007.11.12 | samopal
Так це шо ж виходить - знову судова система винна?
Чи там зарза всі просто зайняті "важливішими справами"?А що у цьому випадку може змінити підвищення штрафів - значно підніме ефективність судових виконавців, чи зменшить ризик корупції?
2007.11.12 | 123
Штрафи потрібні перш за все щоб ПДР не порушували
samopal пише:> Чи там зарза всі просто зайняті "важливішими справами"?
> А що у цьому випадку може змінити підвищення штрафів - значно підніме ефективність судових виконавців, чи зменшить ризик корупції?
А не щоб піднімати ефективність судових виконавців чи зменшувати ризик корупції
2007.11.12 | samopal
Ця тема вже досить детально обговорювалась на форумі
А як юрист ви повинні знати, що невідворотність покарання є значно ефективнішим за його жорстокість.Ризикну висловити таке твердження: краще було б створити систему реєстрації порушень (з можливістю їх оперативного оскарження у судах) та оплати помірних (на початках краще навіть відносно невеликих штрафів) через відповідні фінансові установи. Для того, щоб широка публіка призвичаїлася до процедури. А щоб не виникало бажання "похєріть квитанцію" - ефективну пеню, аж до такого рівня, що після третього попередження судовим виконавцям було б цікаво займатися стягненням належного. А поліцаям - ніяких штрафів на місці, - тільки протокол і квитанція. Ну і регулярні перевірки...
Відчутне збільшення розміру штрафів лише виправдовує ризик спроб іх уникнення "на взаємовигідних засадах". Для поліцаїв це також потужний стимул виховання у себе "додаткової гуманності". Ви ж знаєте, що штрафи платять "законослухняні" громадяни (вони й правила менше порушують), а усі інші дають хабарі, після чого "з чистою совістю" плюють на правила (і на закони).
2007.11.12 | kotygoroshko
не знаю
чи коли-небудь погоджувався з чим-небудь, що Ви писали на цьому форумі - але у вищенаписаному пості погоджуюсь з кожною буквоюось, якщо буде цікаво, сторінка - http://home1.gte.net/res0ak9f/bike.htm яка показує, що не розмір штрафів впливає на ситуацію на дорогах
2007.11.12 | 123
Так хто були ті люди, до яких казав Юш?
Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?2007.11.12 | Свiдомий
Re: Так хто були ті люди, до яких казав Юш?
123 пише:> Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
2007.11.12 | 123
З такою впевненістю таку ахінєю верзете(л)
Але головне про ідола згадатиСвiдомий пише:
> 123 пише:
> > Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
> ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
Подивіться на ці достойні обличчя - ніхто їх нікуди не ліквідував, як бачите, всі вони на місці і працюють як можуть
http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=18
Наприклад, зверніть увагу "Начальник Департаменту ДАI МВС України -
генерал-майор міліції Калинський Олексій Олексійович". Він хоч і генерал міліції (МВС, як Ви кажете; мав би бути "генералом ДАІ"?
Бо ДАІ є департаментом у складі МВС, і тому цілком природньо, що ситуація на дорогах є на "плечах" саме МВС
2007.11.12 | Свiдомий
Ахiнею верзете Ви
Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).2007.11.13 | 123
"ДАІ ліквідовано" - це не я казав
Свiдомий пише:> Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
2007.11.13 | Свiдомий
Ви й далi стверджуватимете, що нi???
123 пише:> Свiдомий пише:
> > Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
>
> Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
За якi бабулєси екс-керiвники ДАI, якi тепер на службi в МВС, їх виставлять? У них що, "доля" в "РосУкрЕнерго"? Може, Ваш iдол-"реформатор" розкошелиться?
2007.11.13 | 123
Що, ще раз лінк на генеральську пику дати?
Така коротка пам*ятьСвiдомий пише:
> 123 пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
> >
> > Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
> За якi бабулєси екс-керiвники ДАI, якi тепер на службi в МВС,
"тепер" - думаєте, їх Ющенко туди записав? ги-ги. а до цього думаєте вони були генералами на залізниці?
ДАІ є підрозділом МВС з 1997 року - що тут дивного? Ваш ідол зробив би їх підрозділом Ітери, думаєте?
> їх виставлять? У них що, "доля" в "РосУкрЕнерго"? Може, Ваш iдол-"реформатор" розкошелиться?
За ті ж бабулі, що й раніше - бабулей у них дофігіща, судячи по службових пассатам, на яких вони розсікають, навіть не у столиці.
2007.11.13 | Свiдомий
Дати повторно лiнк на указ вашого iдола про лiквiдацiю ДАI???
123 пише:> Така коротка пам*ять
>
> Свiдомий пише:
> > 123 пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
> > >
> > > Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
> > За якi бабулєси екс-керiвники ДАI, якi тепер на службi в МВС,
>
> "тепер" - думаєте, їх Ющенко туди записав? ги-ги. а до цього думаєте вони були генералами на залізниці?
До того вони керували Державтоiнспекцiєю.
> ДАІ є підрозділом МВС з 1997 року - що тут дивного?
Брехня. З 2005 року, завдяки указу вашого iдола-"реформатора", ДАI бiльше не iснує. Пiдтвердження того, що ви брешете - тут: http://www.president.gov.ua/documents/2997.html
> За ті ж бабулі, що й раніше - бабулей у них дофігіща, судячи по службових пассатам, на яких вони розсікають, навіть не у столиці.
Дорожнi патрулi - не гетьманська резиденцiя в Батуринi. Вони за законом не можуть фiнансуватися за рахунок будь-чиїх особистих коштiв.
2007.11.13 | 123
"Если на клетке с тигром написано слон..." (с) К. Прутков (ред)
ДАІ існує, і це є об*єктивний факт - незалежно від того, що написано в указі Президента дворічної давності. Хоч як би Вам не був неприємний Ющенко - ДАІ існуєСвiдомий пише:
> 123 пише:
> > Така коротка пам*ять
> >
> > Свiдомий пише:
> > > 123 пише:
> > > > Свiдомий пише:
> > > > > Бо хоч керiвний склад ДАI залишився в МВС, патрульних даiшникiв, завдяки указу Вашого iдола, з дорiг прибрали (нiким притому не замiнивши).
> > > >
> > > > Хто заважає керівному складу виставити більше даішників на вулиці? Це їх відповідальність, а не мого ідола
> > > За якi бабулєси екс-керiвники ДАI, якi тепер на службi в МВС,
> >
> > "тепер" - думаєте, їх Ющенко туди записав? ги-ги. а до цього думаєте вони були генералами на залізниці?
> До того вони керували Державтоiнспекцiєю.
Ага, до того вони керували Державтоiнспекцiєю, а тепер керують ДАІ. Якщо зважити, що ДАІ є акронімом від "Державтоiнспекцiя", то від масштабів знищення ідолом оплоту порядка на дорогах можна просто афігеть
> > ДАІ є підрозділом МВС з 1997 року - що тут дивного?
> Брехня. З 2005 року, завдяки указу вашого iдола-"реформатора", ДАI бiльше не iснує. Пiдтвердження того, що ви брешете - тут: http://www.president.gov.ua/documents/2997.html
Абаржаться можна
> > За ті ж бабулі, що й раніше - бабулей у них дофігіща, судячи по службових пассатам, на яких вони розсікають, навіть не у столиці.
> Дорожнi патрулi - не гетьманська резиденцiя в Батуринi. Вони за законом не можуть фiнансуватися за рахунок будь-чиїх особистих коштiв.
Для товаришів з Уралу повторюю: пасати СЛУЖБОВІ.
У Вас що - родичі в ДАІ працюють, що вони Вам так дорогі?
P.S. Ваше згадування ідола мені нагадало "Студебекер, студебекер... Что вы привязались - папа он вам, этот студебекер?!" (с) Остап Бендер, цитую як запам*ятав
2007.11.13 | Sean
Все пояснюється просто: якби Президент-автор указу, мав прізвище
Тимошенко, ставлення було б, ймовірно, діяметрально протилежним.2007.11.13 | Свiдомий
Re: Все пояснюється просто: якби Президент-автор указу, мав пріз
Sean пише:> Тимошенко, ставлення було б, ймовірно, діяметрально протилежним.
У вас - можливо. В мене ставлення до такого iдiотського указу було б рiзко негативним незалежно вiд прiзвища Президента.
2007.11.13 | Свiдомий
Re: "Если на клетке с тигром написано слон..." (с) К. Прутков
123 пише:> ДАІ існує, і це є об*єктивний факт - незалежно від того, що написано в указі Президента дворічної давності. Хоч як би Вам не був неприємний Ющенко - ДАІ існує
Я навiв вам посилання на указ вашого iдола, де чорним по бiлому державною мовою написано, що ДАI лiквiдовується, а ви й далi брешете, заявляючи, що вона iснує.
> Для товаришів з Уралу повторюю: пасати СЛУЖБОВІ.
>
> У Вас що - родичі в ДАІ працюють, що вони Вам так дорогі?
Зараз вони не працюють взагалi нiяк - бо просто-напросто не iснують завдяки "премудростi" вашого iдола-"реформатора". Вiдповiдальнiсть за ситуацiю на дорогах ваш iдол поклав на МВС в цiлому, а оскiльки окремий пiдроздiл для цього там завдяки йому бiльше не iснує, то на дорогах твориться страшний бардак.
2007.11.13 | 123
Не існує ДАІ? А чим керує генерал Калинський?(л)
Свiдомий пише:> 123 пише:
> > ДАІ існує, і це є об*єктивний факт - незалежно від того, що написано в указі Президента дворічної давності. Хоч як би Вам не був неприємний Ющенко - ДАІ існує
> Я навiв вам посилання на указ вашого iдола, де чорним по бiлому державною мовою написано, що ДАI лiквiдовується, а ви й далi брешете, заявляючи, що вона iснує.
Ну я зрозумів, що якщо на клітці два роки тому мій ідол написав "слон", то тигра, який там сидить, Ви не впізнаєте, хоч скільки на нього не дивитиметесь
Але я Вам ще раз надам лінк про всяк випадок - Вам ці достоїні пики, мабуть, дуже подобаються
http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=18
Там ще написано:
Адреса Департаменту
04171, м. Київ-71
вул. Лук'янiвська, 62
тел. +380(44)272-3660
Пропоную Вам зателефонувати за цим номером і сказати їм, щоб вони з*їхали з Лук*янівської 62, бо їх не існує
> > Для товаришів з Уралу повторюю: пасати СЛУЖБОВІ.
> >
> > У Вас що - родичі в ДАІ працюють, що вони Вам так дорогі?
> Зараз вони не працюють взагалi нiяк - бо просто-напросто не iснують завдяки "премудростi" вашого iдола-"реформатора". Вiдповiдальнiсть за ситуацiю на дорогах ваш iдол поклав на МВС в цiлому, а оскiльки окремий пiдроздiл для цього там завдяки йому бiльше не iснує, то на дорогах твориться страшний бардак.
2007.11.13 | Свiдомий
Юридично ДАI НЕ IСНУЄ. Калинський "займається" реорганiзацiєю
департаменту згiдно з вищезазначеним указом - утворенням Державної служби безпеки дорожнього руху та патрульної служби Міністерства внутрішніх справ України. А оскiльки грошей на цю реорганiзацiю у вiдповiдностi до божественного указу видiлено не було, вiз i нинi там.2007.11.13 | 123
Оскільки реорганізація не ведеться, тому як раз ДАІ і існує
2007.11.13 | Свiдомий
Не ведеться створення замiни ДАI. А саму ДАI лiквiдовано в 2005р
2007.11.13 | 123
Добре, добре - най це буде слон
2007.11.13 | Свiдомий
Це ви про свого iдола-"реформатора"?
2007.11.13 | 123
Це я про тигра
2007.11.13 | Свiдомий
Оранжевого?
2007.11.12 | Linx
Re: Так хто були ті люди, до яких казав Юш?
Свiдомий пише:> 123 пише:
> > Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
> ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
А хто ті люди з полосатими палками, що час від часу намагаються збити бабки з водіїв, але ті лише по півгодини протоколи пишуть і ніфіга їм не дають?
2007.11.12 | 123
Re: Так хто були ті люди, до яких казав Юш?
Linx пише:> Свiдомий пише:
> > 123 пише:
> > > Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
> > ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
> А хто ті люди з полосатими палками, що час від часу намагаються збити бабки з водіїв, але ті лише по півгодини протоколи пишуть і ніфіга їм не дають?
Ідоли Ющенка
2007.11.12 | Свiдомий
Re: Так хто були ті люди, до яких казав Юш?
Linx пише:> Свiдомий пише:
> > 123 пише:
> > > Їх там було багато, всі в погонах. Це були недаі, по-Вашому?
> > ДАI лiквiдовано вищезгаданим указом вашого божественного iдола. А тi люди в погонах - МВС, на чиї плечi скинули ще й ситуацiю на дорогах пiсля лiквiдацiї ДАI (без видiлення на те жодних ресурсiв).
> А хто ті люди з полосатими палками, що час від часу намагаються збити бабки з водіїв, але ті лише по півгодини протоколи пишуть і ніфіга їм не дають?
I багато їх на дорогах - так, як було даiшникiв свого часу? Я за чотири мiсяцi в своєму мiстi (райцентр на Львiвщинi) жодного не бачив.
2007.11.13 | Linx
Re: Так хто були ті люди, до яких казав Юш?
Свiдомий пише:> I багато їх на дорогах - так, як було даiшникiв свого часу? Я за чотири мiсяцi в своєму мiстi (райцентр на Львiвщинi) жодного не бачив.
Щодня на КПП по варшавській трасі збирають данину. Навіть телефони на КПП працюють і світло є, гріються.
2007.11.13 | Свiдомий
Re: Так хто були ті люди, до яких казав Юш?
Linx пише:> Свiдомий пише:
> > I багато їх на дорогах - так, як було даiшникiв свого часу? Я за чотири мiсяцi в своєму мiстi (райцентр на Львiвщинi) жодного не бачив.
> Щодня на КПП по варшавській трасі збирають данину. Навіть телефони на КПП працюють і світло є, гріються.
Патрулi ДАI були повсемiсно - зараз їх немає, принаймнi на периферiї. Про Київ менi судити важко (я не киянин i буваю там дуже рiдко). Швидше за все, це ДПС або якийсь iнший пiдроздiл МВС.
2007.11.12 | samopal
Ну, тепер вони "запрацюють" з "новою силою". Збільшкеною
Ющ поверне їм право "ізимать шттрахви у особо крупних размєрах" прямо на місці. Рехворматор, мля... Спершу розвалив, довівши до маразма, а потім, не створюючи нічого нового, вернув усе взад. Але вже разом з маразмом. Він би ще включив ДАї до складу Національної Гвардії - ото була б сила!2007.11.12 | Старшина Ковбасюк
Поганому презику народ або не такий, або заважає
Реформатор мусив би бити себе по дурній голові і каятися за рехворму - разом із Луценком та генерал-дебілом Москалем2007.11.12 | Свiдомий
+1.
2007.11.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Це слова безпорадної старенької. Співчуваю.
2007.11.12 | kotygoroshko
Україна і світ
згадується, як був колись конкурс серед МВС і нотаріальною системою за право видавати генеральні довіреності на автомототранспорт: мєнти захотіли собі це право перебрати, а нотаріуси не хотіли віддавати непогану статтю доходузакінчилося для пересічних водіїв це тим, що тепер вони мусять і мєнтам платити за тимчасовий реєстраційний талон, якого раніше не було та ще й нотаріусам за довіренність
питання про підвищення штрафів аж ніяк не звучить у зв*язку з безпекою руху - добре звучить під вой голодних мєнтів
у розвинених країнах Європи та Азії (наприклад, В*єтнам) використовується такий спосіб впливу на водіїв як соціальна реклама
чи може Ющ про це не знати? чи капне хоч копійка з "соціалки" у кишені хабарників на дорозі? ось приклад соціалки:
2007.11.12 | kotygoroshko
ще два постери
ось2007.11.12 | kotygoroshko
другий тут
ось2007.11.12 | kotygoroshko
ситуація 2: швидкість 200 км на годину
якщо взяти кончений "автобан" Київ-Одеса, то цікаво - навіщо десятки кілометрів металевої огорожі з обох сторін без можливості аварійній мвшині з*їхати з дороги? чому за 500 км нема жодного плаката з соціальною рекламою? мєнти зривають, щоб помститися за відібрану "кормушку"?2007.11.12 | kotygoroshko
якщо комусь ДАІшників на дорогах мало,
приїдьте в Одесу і подивіться:на в*їзді в Одесу з Ізмаїльської та Кишинівської трас є міліцейський пункт, в*їзд зветься "Два Стовба".
цей пунт давно закрили і будиночок для міліції стоїть з вибитими склами і дверима, про міліція завжди присутня на колі, неподалік їхні машини
питання, чи побачите ви хоч раз, що міліція спинить щось крім вантажної машини або машини з молдавськими номерами? чи побачите ви хоч одну вантажну машину, або легкову з молдавськими номерами, яку міліція там не зупинить?
2007.11.13 | привид Романа ShaRP'а
Президент – МВД, или тупой, еще тупее… (/)
http://ord-ua.com/categ_1/article_52081.html12.11.2007 г.
Президент – МВД, или тупой, еще тупее…
Нет никакого смысла пересказывать вчерашнюю встречу Виктора Ющенко с типа руководством нынешнего МВД, посвященную деятельности несуществующей организации ГАИ. Этот театр абсурда отличо описан в статье на «Украинской правде» http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/11/13/66646.htm
Мы остановимся лишь на маленьком фрагменте этой «дискуссии», которая заставляет предположить самое худшее: страна попала в лапы идиотов. Цитируем фрагмент первый:
«Як засіб боротьби з аварійністю Корнієнко запропонував розставити камери спостереження, щоб вони допомагали міліції.
– У нас їх 38 в Києві і одиниці в областях. А весь Казахстан пронизаний цими камерами... – з сумом визнав в.о. міністра.
– Знайти 30 тисяч гривень за один такий комплекс – це не проблема, – підтримав його Ющенко.
– Треба встановити в обласних центрах по кілька десятків камер. А якщо у вас не вистачатиме грошей – передзвоніть мені, я вам підкажу, де їх взяти, – звернувся Ющенко до керівників обласних автоінспекцій.»
Лично у меня возникает вопрос, а зачем – камеры? Что они будут делать? Если имеются ввиду камеры, уставленные на дорогах, к примеру, Германии – то это лишь верхняя часть огромного айсберга, контролирующего движение на трассах. И к этим камерам (по 30 тысяч гривен) необходима компьютерная система стоимостью несколько миллионов долларов. И в нее, кроме собственно камер, серверов, оптоволокна входят датчики движения, вмонтированные в дорожное полотно, в нее входит система управления светофорами и многое и многое другое. Камеры на дорогах в Западной Европе предназначены не только для того, чтобы фиксировать превышение скорости или другие нарушения правил. Они действуют в общей, интегрированной системе обеспечения дорожного движения. И среди основных целей этой системы – не только фиксация правонарушения, но и предотвращение пробок, перенаправление транспортных потоков. Это сложнейшая система управления дорожным траффиком. Она очень умная и дорогая. В отличие от нашего Президента и милицейского руководства. Ну скажите, что они будут делать с этими камерами на дорогах? Кто будет смотреть на то, что эта камера фиксирует? 38 прапорщиков? И толку от этого? На самом деле этот диалог очень показателен. Ни Ющенко, ни Корниенко и его коллеги неспособны думать. Я уж не говорю – системно. Они просто думать не способны. По крайней мере, о государстве. Корниенко не способен обрисовать Президенту хоть в общих чертах серьезность проблемы хаотического движения на украинских дорогах и привести более содержательный пример, чем «Казахстан, пронизанный этими камерами», а Президент не способен на большее, чем «подсказать», где эти камеры взять. Это песец. Просто черный морской песец. Самое большое, на что способен наш Президент, это выдать еще один совершенно идиотский приказ, цитируем: «Друга вимога президента – щоб ці керівники управлінь ДАІ виходили на вулицю перевіряти безпеку руху.
– Наприклад, для Києва дуже важливо, щоб сам начальник стояв на дорозі та не спихав роботу на сержанта. Я розумію, скільки в Києві людей, яким легко далися гроші та яка у них поведінка на дорозі, – обурився президент.»
Виктор Андреевич, если начальник будет стоять на дороге – то он, во-первых «брать» будет гораздо больше чем сержант. Во-вторых, кто ж тогда движением в масштабах города заниматься будет? Сержант? Ну и в третьих, в нормальной стране на дороге вообще никто стоять не должен. Иначе для чего те самые «камеры»,которые вы собираетесь прикупить?
Вообще, если все государственные вопросы решаются сейчас на таком уровне, то страну пора закрывать. Или же «закрывать» все ее нынешнее руководство. Кого в помещения камерного типа, кого – в «больнички» при них. Потому что нынешняя украинская система управления государством – это хуже чем преступление, это безумие.
Станислав Речинский, «ОРД»
2007.11.13 | 123
Стас Речизький, судячи з цього тексту, їм достойний конкурент
2007.11.13 | Предсказамус
А что там не так в тексте?
2007.11.13 | 123
Та приблизно те саме що і в Корнієнка, і Юща
>«Як засіб боротьби з аварійністю Корнієнко запропонував розставити камери спостереження, щоб вони допомагали міліції.> – У нас їх 38 в Києві і одиниці в областях. А весь Казахстан пронизаний цими камерами... – з сумом визнав в.о. міністра.
> – Знайти 30 тисяч гривень за один такий комплекс – це не проблема, – підтримав його Ющенко.
> – Треба встановити в обласних центрах по кілька десятків камер. А якщо у вас не вистачатиме грошей – передзвоніть мені, я вам підкажу, де їх взяти, – звернувся Ющенко до керівників обласних автоінспекцій.»
> Лично у меня возникает вопрос, а зачем – камеры? Что они будут делать? Если имеются ввиду камеры, уставленные на дорогах, к примеру, Германии – то это лишь верхняя часть огромного айсберга, контролирующего движение на трассах. И к этим камерам (по 30 тысяч гривен) необходима компьютерная система стоимостью несколько миллионов долларов.
Ахєрєнно страшна сума - окрім камер, якіх треба... Давайте порахуємо... По кілька десятків на обласний центр... Якщо кілька десятків - це хоча б 3... Це грубо 750 камер... По 6 тис баксів кожна... Це мінімум 4,5 млн баксів. Якщо зважити, що на Київ треба більше камер ніж на Тернопіль... То ясно що камер треба десь мільйонів на десять. А Стасік вбачає проблему в тому, що треба ще кілька мільйонів дати на компутену систему - і претендує з такими міркуванням на меншу тупізну ніж Ющ і Корнієнко? Я несагласний
> И в нее, кроме собственно камер, серверов, оптоволокна входят датчики движения, вмонтированные в дорожное полотно, в нее входит система управления светофорами и многое и многое другое. Камеры на дорогах в Западной Европе предназначены не только для того, чтобы фиксировать превышение скорости или другие нарушения правил. Они действуют в общей, интегрированной системе обеспечения дорожного движения. И среди основных целей этой системы – не только фиксация правонарушения, но и предотвращение пробок, перенаправление транспортных потоков. Это сложнейшая система управления дорожным траффиком. Она очень умная и дорогая.
Вище він нгаписав що все це дуже дороге обладання коштує "кілька мільйонів доларів". Все це перелічене, як він написав, "в нее входят"
> В отличие от нашего Президента и милицейского руководства. Ну скажите, что они будут делать с этими камерами на дорогах? Кто будет смотреть на то, что эта камера фиксирует? 38 прапорщиков? И толку от этого? На самом деле этот диалог очень показателен.
А оці його міркування не показові типу
Все, дозвольте мені завершити на цьому аналіз цього мудрєца
2007.11.13 | Предсказамус
Вообще-то Вы недооценили стоимость проекта...
Камеры - только устройства съема информации. Все остальное - сети передачи данных, сервера для обработки и хранения информации, а также управления движением. Плюс обслуживающий персонал. Я хорошо знаком с работой ИСЦ ЮЖД. Он занимает здание в 7 этажей, размером с хороший жилой дом. Работает там несколько сотен человек. Нагрузка же на него сопоставима с нагрузкой аналогичного ИСЦ для управления движением в том же Харькове. Так что Речинский не так уж неправ, если вдуматься.Другой разговор, если камеры нужны только для того, чтоб пугать технически неграмотных водителей. В этом случае правы Вы.
2007.11.13 | 123
Гиги, це недооцінив не я, а Стасік ака "еще тупее"
Предсказамус пише:> Камеры - только устройства съема информации. Все остальное - сети передачи данных, сервера для обработки и хранения информации, а также управления движением. Плюс обслуживающий персонал. Я хорошо знаком с работой ИСЦ ЮЖД. Он занимает здание в 7 этажей, размером с хороший жилой дом. Работает там несколько сотен человек. Нагрузка же на него сопоставима с нагрузкой аналогичного ИСЦ для управления движением в том же Харькове. Так что Речинский не так уж неправ, если вдуматься.
Я не сумніваюся що вартість такої системи становить не жалюгідні кілька мільйнів баксів. Але це він оцінив саме так, і ще написав так, що ці кілька мільйонів баксів типу становлять для країни велику проблему. Тому я і написав, що його міркування ще більш профанські ніж в Юща чи Корнієнка.
> Другой разговор, если камеры нужны только для того, чтоб пугать технически неграмотных водителей. В этом случае правы Вы.
Якщо навіть тільки для того, щоб фіксувати порушення швидкості - це не так і погано.
2007.11.13 | Предсказамус
Не. Еще тупее таки те, о ком он писал.
Томущо© написал фигню по цифрам, но суть уловил верно. А герои его статьи, похоже, просто не понимали, о чем говорят.2007.11.13 | 123
Ну от нехай конкурують між собою :)
2007.11.13 | TrollSeeker
Re: Вообще-то Вы недооценили стоимость проекта...
Предсказамус пише:> Другой разговор, если камеры нужны только для того, чтоб пугать технически неграмотных водителей. В этом случае правы Вы.
Мало того, муляжі камер обійдуться зовсім в смішну суму. Десь гривень по 100-200. Але ж на який високий рівень підніметься безпека руху!
2007.11.13 | samopal
Ви ще де-чого недооцінили
А саме: можливість встановлення муляжів замість частини камер. Але "за тє же деньгі"!2007.11.14 | kotygoroshko
12-летняя дочь черновицкого депутата ездит на кабриолете
12-летняя дочь черновицкого депутата ездит на кабриолете16.10.07 17.12 //
12-летней певице Алине Гросу подарили кабриолет стоимостью $120 тыс. Подарок девочке сделал ее отец Михаил Гросу, 40 лет, депутат Черновицкого горсовета.
— Мы хотели поддержать Алину после детского ”Евровиденья”, — сознается ” ГПУ” мама певицы Анна Гросу. Девочка заняла лишь второе место в отборочном финале и не поедет на конкурс в Голландию. — Она очень переживала. Отец сказал: ”Пусть будет тебе подарок, потому что ты все равно самая лучшая”.
Сначала Михаил Гросу хотел купить дочке женское авто ” лексус”. Но в столичном автосалоне на Оболони продавец показал им двухместный кабриолет с откидным верхом.
— Алина так загоре лась, что отец не мог не купить эту машину, — говорит Анна Гросу. — Дочь заявила, что всегда мечтала о таком авто. Она очень любит эксклюзивные машины.
В настоящее время семья Гросу ездит на ” лендкрузере”. Алину возит водитель и охранник Андрей. Он уже пообещал научить девочку управлять кабриолетом.
— Дочка хотела за руль садиться. Она у нас такая живая девочка, просто огонь! — смеется мать. — Андрюша уже учил ее водить. Выезжали на Харьковское шоссе, и там Алина сама ехала. Признались нам позже. На большой машине ей еще тяжело ездить, потому что сама не высокая. А кабриолет как раз впору. Но на трассе с оживленным движением я не позволю Алине самой ехать. Боюсь за нее.
http://vip-ua.com/?/news/2007/10/16/171250-14
2007.11.14 | Сергей ГРУЗДОВ
Милое дитя уважаемой семейки. Какие ваши дела?!
2007.11.14 | kotygoroshko
воду - рибам, землю - колгоспникам, дітей - в садіки