Казки віденського лісу (фантазія).
11/14/2007 | zmej_gorynych
Доброго дня.
Сабдж.
1. Активістами громадських організацій якимось чином (місцевий референдум, КВН, конкурс etc) проводиться відбір найповажаніших та найдостойніших людей по кожному виборчому округу (набагато краще, звичайно, по кожній виборчій дільниці. Або хоча б по тих, де проживає найбільш населення). Тобто, слід придумати як "вилущити" справжніх неформальних місцевих лідерів-достойників. Краще з запасом - чоловік 5 з кожного ТВО (тобто 5х225=1125 чоловік), бо хтось, може, не погодиться "бути порахованим", хтось помре по ходу, емігрує і т.д..
2. Береться довготерміновий кредит. На півмільярда-мільярд баксів. Або ще краще грант[и] у філантропів. Не будь-яких, звичайно. А лише в тих, хто зрозуміє про що йдеться. Коротше, на даному кроці треба здобути бабло.
3. З людей, вибраних в п.1, формується партія. Яка йде на наступні вибори. І при подальших певних зусиллях гарантовано перемагає зі 100%-м результатом
. Забиваючи в майбутньому парламенті всі 450 місць 
.
4. Можна п.3 замінити якоюсь існуючою партією (треба добре дивитися якою), викупивши там геть усі місця. Геть всі до їдного.
Ы?
Сабдж.
1. Активістами громадських організацій якимось чином (місцевий референдум, КВН, конкурс etc) проводиться відбір найповажаніших та найдостойніших людей по кожному виборчому округу (набагато краще, звичайно, по кожній виборчій дільниці. Або хоча б по тих, де проживає найбільш населення). Тобто, слід придумати як "вилущити" справжніх неформальних місцевих лідерів-достойників. Краще з запасом - чоловік 5 з кожного ТВО (тобто 5х225=1125 чоловік), бо хтось, може, не погодиться "бути порахованим", хтось помре по ходу, емігрує і т.д..
2. Береться довготерміновий кредит. На півмільярда-мільярд баксів. Або ще краще грант[и] у філантропів. Не будь-яких, звичайно. А лише в тих, хто зрозуміє про що йдеться. Коротше, на даному кроці треба здобути бабло.
3. З людей, вибраних в п.1, формується партія. Яка йде на наступні вибори. І при подальших певних зусиллях гарантовано перемагає зі 100%-м результатом
. Забиваючи в майбутньому парламенті всі 450 місць .4. Можна п.3 замінити якоюсь існуючою партією (треба добре дивитися якою), викупивши там геть усі місця. Геть всі до їдного
.Ы?
Відповіді
2007.11.14 | привид Романа ShaRP'а
Это чистой воды утопия®
Допустим, что Кириленко, и Балога, и Луценко, и Еханур, и Зварич, и ПростоРошенко, и Матвиенко, и Костенко - неплохие, на самом деле, люди. Ну вот допустим.Но есть проблема.
Эти неплохие люди - берут и срутся.
И что вы таки будете делать?
Поэтому просто собирать людей мало. Надо собирать людей вокруг чего-то. Каких-то целей, задач, снабдить каким-то кодексом для разрешения противоречий... ...
Но в каждом объединении одновременно и зерна раздора. Кому-то цели покажутся недостойными, кому-то задачи не первостепенными, кому-то кодекс слишком либеральным, или наоборот...
Шоб вы знали, проблема под названием "срач" возникает постоянно. Тут и там. В штабе у Свистовича, на форуме "Майдан", в покойной организации "Пора", и просто так. И не только в пределах нашего обозрения.
В общем, нифига не выйдет.
2007.11.14 | OlalaZhm
Ром, він же про реальних, "неформальних" пише
а не про комсу потомственну2007.11.14 | привид Романа ShaRP'а
Бу-га-га. Видал я ваших реальных неформальных
Раззуйте глаза, я про них и написал как раз, про реальных.2007.11.14 | Тестер
Ясно. Ми тебе викреслюємо! Будеш гусей пасти...
2007.11.14 | zmej_gorynych
Re: Это чистой воды утопия®
привид Романа ShaRP'а пише:> Допустим, что Кириленко, и Балога, и Луценко, и Еханур, и Зварич, и ПростоРошенко, и Матвиенко, и Костенко - неплохие, на самом деле, люди. Ну вот допустим.
> Но есть проблема.
> Эти неплохие люди - берут и срутся.
> И что вы таки будете делать?
>
Щас скажу
>
> Поэтому просто собирать людей мало. Надо собирать людей вокруг чего-то. Каких-то целей, задач, снабдить каким-то кодексом для разрешения противоречий... ...
>
Я ж програму не збирався в попередньому своєму дописі описувати!
Звичайно, що тут Ви праві. Все це, само собою зрозуміло, обов"язково має бути. Інакше, наприклад, я й сам (хоча й не вважаю себе "самим-самим") хрен би погодився вступати ХЗ куди. То що вже говорити про найпорядніших, найрозумніших та найшанованіших людей?
> Но в каждом объединении одновременно и зерна раздора. Кому-то цели покажутся недостойными, кому-то задачи не первостепенными, кому-то кодекс слишком либеральным, или наоборот...
>
Діалектику ми всі знаємо. Принаймі "проходили". Тому неминучий діалектизм ситуацій з допомогою сучасних аналітичних підходів легко можна буде поставити на загальну користь держави. Організувавши перманентний курс так би мовити суспільно-корисного політичного айкідо.
>
> Шоб вы знали, проблема под названием "срач" возникает постоянно. Тут и там. В штабе у Свистовича, на форуме "Майдан", в покойной организации "Пора", и просто так. И не только в пределах нашего обозрения.
>
Бо, мабуть, вказані суб"єкти та об"єкти просто не перебували в ситуації, коли саме від їхнього колективного рішення залежала доля країни.
Впевнений, що коли б таке було, то любий срач відсунувся б на задній план. В середовищі найпорядніших та найшанованіших розумних людей.
And BTW, "срач срачу рознь"
>
> В общем, нифига не выйдет.
Ви, Романе, зараз говорите просто як зразковий кіллер ідей
Мене дуже довго і на трейнінгах і саме життя натаскували не зважати в жодному разі на подібні фінальні пасажі :-Р.
2007.11.14 | AxeHarry
Так я шотонипойняв - хто кого утопив?
2007.11.14 | zmej_gorynych
Re: Так я шотонипойняв - хто кого утопив?
Герасим знамо дело, падла едакая. Наташу Ростову.2007.11.14 | привид Романа ShaRP'а
Re: Это чистой воды утопия®
Бо, мабуть, вказані суб"єкти та об"єкти просто не перебували в ситуації, коли саме від їхнього колективного рішення залежала доля країни.Ну почему? Тот же Михайло Свистович все время "думает про Украину". Думаете, это помогло кому-то с кем-то не посраться?
Здесь вот только сейчас немножко приутих феерический срач "Слаботы" с остальными за то, кто настоящий украинец и больше про Украину думает...
Впевнений, що коли б таке було, то любий срач відсунувся б на задній план. В середовищі найпорядніших та найшанованіших розумних людей.
Идеалистъ вы, батенька.
Ви, Романе, зараз говорите просто як зразковий кіллер ідей
Мене дуже довго і на трейнінгах і саме життя натаскували не зважати в жодному разі на подібні фінальні пасажі :-Р.
Умножая знание, особенно практическое, - умножаешь скорбь. И таки да, хочется всех поубивать
Я вам говорю как думаю, а вы как хотите.
2007.11.14 | zmej_gorynych
Re: Это чистой воды утопия®
привид Романа ShaRP'а пише:> Бо, мабуть, вказані суб"єкти та об"єкти просто не перебували в ситуації, коли саме від їхнього колективного рішення залежала доля країни.
>
> Ну почему? Тот же Михайло Свистович все время "думает про Украину". Думаете, это помогло кому-то с кем-то не посраться?
>
Так від же ж не був депутатом ВР, і не вирішував ні "питання газової труби", ні "питання ЖКГ"...
І, головно, при цьоиу разом з ним не було 449 отих "най-", справжніх неформальних лідерів.
Я в цьому контексті.
> Здесь вот только сейчас немножко приутих феерический срач "Слаботы" с остальными за то, кто настоящий украинец и больше про Украину думает...
>
Все Ви правильно пишете. Але ж не приймаєте до уваги головне - якісний склад отої гіпотетичної організації.
>
> Впевнений, що коли б таке було, то любий срач відсунувся б на задній план. В середовищі найпорядніших та найшанованіших розумних людей.
>
> Идеалистъ вы, батенька.
>
Ви все вперто намагаєтесь натягнути свої сумніви на "будь-кого".
А я не говорив ніразу про "будь-кого".
Образно говорячи, я вів мову про 450 свистовичів, чи приблизно такого калібру людей.
> Ви, Романе, зараз говорите просто як зразковий кіллер ідей
> Мене дуже довго і на трейнінгах і саме життя натаскували не зважати в жодному разі на подібні фінальні пасажі :-Р.
>
> Умножая знание, особенно практическое, - умножаешь скорбь. И таки да, хочется всех поубивать
>
Прямо агресивний дервіш якийсь...
> Я вам говорю как думаю, а вы как хотите.
То хіба ж я проти. Хіба я Вам кляп намагаюсь ввіпхати до писка?
Всі ми тут говоримо...
2007.11.14 | jz99
Це серйозно...
привид Романа ShaRP'а пише:> 1) Умножая знание, особенно практическое, - умножаешь скорбь.
> 2) И таки да, хочется всех поубивать
А який зв'язок? Для 2-го непотрібне 1-ше, зате мають бути особисті схильності.
2007.11.14 | привид Романа ShaRP'а
Шютка
2007.11.15 | Михайло Свистович
Re: Это чистой воды утопия®
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Шоб вы знали, проблема под названием "срач" возникает постоянно. Тут и там. В штабе у Свистовича
Брехати не гарно
2007.11.14 | Микола Гудкович
І матимете Анатолія Васермана на чолі партії…
Ідея гарна, але це поки вона сфероподібна і в вакуумі. В реалі вийде от що — там поважають одних, там інших, і домовитися їм буде досить складно.
2007.11.14 | zmej_gorynych
Re: І матимете Анатолія Васермана на чолі партії…
Микола Гудкович пише:>
> Ідея гарна, але це поки вона сфероподібна і в вакуумі. В реалі вийде от що — там поважають одних, там інших, і домовитися їм буде досить складно.
Їй-Богу ніде не стверджував, що "ідея відточена до дрібниць і в викристалізованому вигляді"
Один з наслідків: такі представники _морально_не_зможуть_ НЕ радитись з місцевими громадами.
2007.11.15 | Isoлято
Анатолія Васермана? Хіба він ще не в Масквє?
2007.11.15 | Sean
Казка гарна, але є однесеньке але
zmej_gorynych пише:> Доброго дня.
Доброго
> 2. Береться довготерміновий кредит. На півмільярда-мільярд баксів. Або ще краще грант[и] у філантропів. Не будь-яких, звичайно. А лише в тих, хто зрозуміє про що йдеться. Коротше, на даному кроці треба здобути бабло.
"Але" полягає в тому, що кредити треба віддавати і відпрацьовувати. Це буде не наша/Ваша партія, а дяді-кредитора
2007.11.15 | zmej_gorynych
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Sean пише:> zmej_gorynych пише:
> > Доброго дня.
> Доброго
>
> > 2. Береться довготерміновий кредит. На півмільярда-мільярд баксів. Або ще краще грант[и] у філантропів. Не будь-яких, звичайно. А лише в тих, хто зрозуміє про що йдеться. Коротше, на даному кроці треба здобути бабло.
>
> "Але" полягає в тому, що кредити треба віддавати і відпрацьовувати. Це буде не наша/Ваша партія, а дяді-кредитора
Та я Вас умоляю, Шоне...
Це деталі. Котрих, подумавши, досить легко можна уникнути.
Існує маса механізмів для цього. І досвідчені люди (не відношу себе до них), серед яких, переконаний, є порядні патріоти, добре знають як.
Тут, на мою думку, обов"язково має бути присутнім своєрідний та правильно складений "бізнес-план" (ну, не "бізнес-план", а, скоріше, "програма розвитку з обгрунтованими результатами"). З ТЕО та іншими невід"ємними атрибутами.
Ну і, ясен пень, треба знати що саме (яка мета, які результати) в таких випадках служить доброю підставою для отримання такої фінансової допомоги від структур-донорів.
Повторюсь - впевнений, що є специ-патріоти, котрі володіють даними питаннями.
2007.11.15 | Sean
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
я перепрошую, а де Ви бачите такого доброго "донора"?2007.11.15 | Михайло Свистович
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Sean пише:> я перепрошую, а де Ви бачите такого доброго "донора"?
Ти знаєш, є такі донори. Мало, але є. Сам нещодавно такого побачив. Інша справа, що їх важко переконати, бо в нашому цинічному суспільстві вже мало хто кому вірить. Тим більше, що переконувати цих одиниць вдається, як правило, якимсь шахраям. І через це таких донорів стає ще менше.
2007.11.15 | zmej_gorynych
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Михайло Свистович пише:> Sean пише:
> > я перепрошую, а де Ви бачите такого доброго "донора"?
>
> Ти знаєш, є такі донори. Мало, але є. Сам нещодавно такого побачив. Інша справа, що їх важко переконати, бо в нашому цинічному суспільстві вже мало хто кому вірить. Тим більше, що переконувати цих одиниць вдається, як правило, якимсь шахраям. І через це таких донорів стає ще менше.
+1
п. Михайле, Ви мені зекономили 3 хв. часу (2 хв., якщо не рахувати часу для написання оцього повідомлення
Майже такими ж словами я й хотів написати свою відповідь.
2007.11.15 | Sean
Тоді ся сподіваю
що дехто з них таки не розчарується від обшахраювань до часу, коли він, себто час, прийде. Бо розчаруватися не важко2007.11.15 | Боровик
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
zmej_gorynych пише:> Тут, на мою думку, обов"язково має бути присутнім своєрідний та правильно складений "бізнес-план" (ну, не "бізнес-план", а, скоріше, "програма розвитку з обгрунтованими результатами"). З ТЕО та іншими невід"ємними атрибутами.
> Ну і, ясен пень, треба знати що саме (яка мета, які результати) в таких випадках служить доброю підставою для отримання такої фінансової допомоги від структур-донорів.
> Повторюсь - впевнений, що є специ-патріоти, котрі володіють даними питаннями.
Ось тут і проблемка, бо такий "бізнес-план" неможливий. Проблема глибока і якщо говорити гірку правду, то наша країна і її громадяни може і кращі ніж ми про них думаємо, але набагато гірші ніж ми про них пишемо, в тому числі і в різних "програмах розвитку".
Ідея обламається вже на першому пункті.
2007.11.15 | zmej_gorynych
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Боровик пише:> zmej_gorynych пише:
> > Тут, на мою думку, обов"язково має бути присутнім своєрідний та правильно складений "бізнес-план" (ну, не "бізнес-план", а, скоріше, "програма розвитку з обгрунтованими результатами"). З ТЕО та іншими невід"ємними атрибутами.
> > Ну і, ясен пень, треба знати що саме (яка мета, які результати) в таких випадках служить доброю підставою для отримання такої фінансової допомоги від структур-донорів.
> > Повторюсь - впевнений, що є специ-патріоти, котрі володіють даними питаннями.
> Ось тут і проблемка, бо такий "бізнес-план" неможливий. Проблема глибока і якщо говорити гірку правду, то наша країна і її громадяни може і кращі ніж ми про них думаємо, але набагато гірші ніж ми про них пишемо, в тому числі і в різних "програмах розвитку".
> Ідея обламається вже на першому пункті.
Дозволю собі процитувати (для зручності подальшої розмови) кусок отого першого пункту:
1. Активістами громадських організацій якимось чином (місцевий референдум, КВН, конкурс etc) проводиться відбір найповажаніших та найдостойніших людей по кожному виборчому округу....
То я дещо не зрозумів: облом ідеї вже на першому пункті в чому, власне, полягає?
У принциповій відсутності неформальних лідерів з певним рівнем порядності?
Статистика та соціоніка Вам заперечить у цьому. Бо в процесі життєдіяльності будь-які групи людей неодмінно виділяють зі свого складу лідерів. А якщо вони є, то серед них можна відібрати і тих, котрі трохи порядніші за інших.
Чи Ви не це мали наувазі?
І відразу ще питання: про неможливий "бізнес-план".
Щось не бачу кореляції у Вашому повідомленні між "неможливим бізнес-планом" і "поганими" людьми. Проясніть будь-ласка детальніше.
Як одне випливає з іншого (чи навпаки)?
2007.11.15 | Боровик
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
zmej_gorynych пише:> Боровик пише:
> > zmej_gorynych пише:
> > > Тут, на мою думку, обов"язково має бути присутнім своєрідний та правильно складений "бізнес-план" (ну, не "бізнес-план", а, скоріше, "програма розвитку з обгрунтованими результатами"). З ТЕО та іншими невід"ємними атрибутами.
> > > Ну і, ясен пень, треба знати що саме (яка мета, які результати) в таких випадках служить доброю підставою для отримання такої фінансової допомоги від структур-донорів.
> > > Повторюсь - впевнений, що є специ-патріоти, котрі володіють даними питаннями.
> > Ось тут і проблемка, бо такий "бізнес-план" неможливий. Проблема глибока і якщо говорити гірку правду, то наша країна і її громадяни може і кращі ніж ми про них думаємо, але набагато гірші ніж ми про них пишемо, в тому числі і в різних "програмах розвитку".
> > Ідея обламається вже на першому пункті.
>
>
> Дозволю собі процитувати (для зручності подальшої розмови) кусок отого першого пункту:
>
> 1. Активістами громадських організацій якимось чином (місцевий референдум, КВН, конкурс etc) проводиться відбір найповажаніших та найдостойніших людей по кожному виборчому округу....
>
>
> То я дещо не зрозумів: облом ідеї вже на першому пункті в чому, власне, полягає?
> У принциповій відсутності неформальних лідерів з певним рівнем порядності?
> Статистика та соціоніка Вам заперечить у цьому. Бо в процесі життєдіяльності будь-які групи людей неодмінно виділяють зі свого складу лідерів. А якщо вони є, то серед них можна відібрати і тих, котрі трохи порядніші за інших.
>
> Чи Ви не це мали наувазі?
>
> І відразу ще питання: про неможливий "бізнес-план".
> Щось не бачу кореляції у Вашому повідомленні між "неможливим бізнес-планом" і "поганими" людьми. Проясніть будь-ласка детальніше.
> Як одне випливає з іншого (чи навпаки)?
Давайте спростимо проблему. Давайте для початку змоделюймо проект виготовлення українського автомобіля якостю Мерседеса, абе навіть простіше - мобільного телефона якістю Нокіа. Нокіа витратила для старту власного проекту суму до 5 мільйонів баксів. Давайте знайдем бажаючих які дадуть 100 мільйонів на український телефон, який виб*є Нокіа, Моторола і інших.
Застосуємо запропонований вами метод підбору персоналу, написання бізнес-плану і так далі... Задача простіша, бо потрібен тільки спеціаліст і не обов*язково лояльний (у політичному проекті обидві якості обов*язкові).
Наперед відповім, що проект по телефону вмре до народження, тому що намасштабні проекти необхідна наявність "індустрії". Під цим словом мається на увазі багатогранна участь дуже великої кількості учасників процесу, і конкурентне середовище як всередині так і ззовні. Немає в нашій країні навіть пластавтоматів для виготовлення кнопок для мобілки, немає виробників кабельків, навіть немає фірм що шиють нормальні шкіряні чохли для телефонів. Для того, щоб виробляти клавіатуру мобільника, треба мати сотні компаній-кандидатів в підрядчики з досвідом, навиками. І так по всіх складових. Я навіть не чіпаю саму технології.
Тепер переносимся в політику. Ситуація набагато складніша, бо треба залучити набагато більшу кількість людей. До того ж це мають бути авторитетні люди з навиками менеджменту. кризисового менеджменту. Вони маютиь бути лояльними до ідеї, то центральних рішень. Вони повинні мати важелі для виконання рішень, а цих важелів не існує. В нашій країні людей з дипломами біля 14%, а з освітою на рівні 1-2%. А навантаження "пихатості", зарозумілості неадекватно високе.
За даної ситуації жодна сила не зрушить таку країну з великим темпом.
2007.11.15 | zmej_gorynych
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Боровик пише:> zmej_gorynych пише:
[жорстокий хр-р-р-рум]
> > Щось не бачу кореляції у Вашому повідомленні між "неможливим бізнес-планом" і "поганими" людьми. Проясніть будь-ласка детальніше.
> > Як одне випливає з іншого (чи навпаки)?
> Давайте спростимо проблему. Давайте для початку змоделюймо проект виготовлення українського автомобіля якостю Мерседеса, абе навіть простіше - мобільного телефона якістю Нокіа. Нокіа витратила для старту власного проекту суму до 5 мільйонів баксів. Давайте знайдем бажаючих які дадуть 100 мільйонів на український телефон, який виб*є Нокіа, Моторола і інших.
> Застосуємо запропонований вами метод підбору персоналу, написання бізнес-плану і так далі... Задача простіша, бо потрібен тільки спеціаліст і не обов*язково лояльний (у політичному проекті обидві якості обов*язкові).
> Наперед відповім, що проект по телефону вмре до народження, тому що намасштабні проекти необхідна наявність "індустрії". Під цим словом мається на увазі багатогранна участь дуже великої кількості учасників процесу, і конкурентне середовище як всередині так і ззовні. Немає в нашій країні навіть пластавтоматів для виготовлення кнопок для мобілки, немає виробників кабельків, навіть немає фірм що шиють нормальні шкіряні чохли для телефонів. Для того, щоб виробляти клавіатуру мобільника, треба мати сотні компаній-кандидатів в підрядчики з досвідом, навиками. І так по всіх складових. Я навіть не чіпаю саму технології.
> Тепер переносимся в політику. Ситуація набагато складніша, бо треба залучити набагато більшу кількість людей. До того ж це мають бути авторитетні люди з навиками менеджменту. кризисового менеджменту. Вони маютиь бути лояльними до ідеї, то центральних рішень. Вони повинні мати важелі для виконання рішень, а цих важелів не існує. В нашій країні людей з дипломами біля 14%, а з освітою на рівні 1-2%. А навантаження "пихатості", зарозумілості неадекватно високе.
> За даної ситуації жодна сила не зрушить таку країну з великим темпом.
Зрозуміла Ваша думка. Проте мені здається, що в даному конкретному випадку Ви з головою поринули в деталі.
Ще раз спробую нагадати самий-пресамий початок казки:
------------------
3. З людей, вибраних в п.1, формується партія. Яка йде на наступні вибори. І при подальших певних зусиллях гарантовано перемагає зі 100%-м результатом
4. Можна п.3 замінити якоюсь існуючою партією (треба добре дивитися якою), викупивши там геть усі місця. Геть всі до їдного
-------------------
Тобто, я далекий від думки пропонувати, проснувшись зранку і випивши кави, йти країну піднімати "від самих окраїн" і по ходу міняти правила гри бидлоеліт. А лишень якимось легітимним (чи напівлегітимним, але зрозумілим бидлоеліті) чином прибрати до нормальних рук (або, скоріше, вибити з бридких та смердючих злодійських рученяток) законодавчу владу. Конкретних 450 парламентських місць. Все. Крапка.
Я навіть і гадки не мав організовувати з понеділка, чи там з 1-го грудня, якісь тектонічні світові потрясіння...
2007.11.16 | Боровик
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
zmej_gorynych пише:> Ще раз спробую нагадати самий-пресамий початок казки:
>
> ------------------
> 3. З людей, вибраних в п.1, формується партія. Яка йде на наступні вибори. І при подальших певних зусиллях гарантовано перемагає зі 100%-м результатом
Виберіть спочатку людей, не по справжньому, а теоретично, назвіть імена.
Де ви наберете цих людей? Їх немає!!!!!!
В селі зараз немає кого обрати на голову села, в школі немає кого обрати директором, в районах всі посади зайняті бездарними людьми, для яких відсутня адекватніша заміна.
2007.11.16 | Бурлака
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Боровик пише:>
> Де ви наберете цих людей? Їх немає!!!!!!
А ви?
> В селі зараз немає кого обрати на голову села, в школі немає кого обрати директором, в районах всі посади зайняті бездарними людьми, для яких відсутня адекватніша заміна.
З такими зарплатами дійсно відсутня.
2007.11.16 | Боровик
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Бурлака пише:> Боровик пише:
> >
> > Де ви наберете цих людей? Їх немає!!!!!!
>
> А ви?
Розумію, що жартуєте, але мене це теж стосується.
> > В селі зараз немає кого обрати на голову села, в школі немає кого обрати директором, в районах всі посади зайняті бездарними людьми, для яких відсутня адекватніша заміна.
>
> З такими зарплатами дійсно відсутня.
Гроші тут не є первісними. Ви можете викласти на ляду хоч мільйон, але від цього у людини не появляються ні навики ні знання. І не дуже то є де їх набратися.
2007.11.16 | Михайло Свистович
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Боровик пише:>
> Гроші тут не є первісними
Є первісними. Бо людей вистачає, але на такі зарплати чесно працювати хороший фахівець не буде.
2007.11.16 | Боровик
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Михайле, не треба...І що ті люди роблять, які "на такі зарплати не будуть"?
Де ті міфічні люди?
Дефіцит людей є всюди, як в приватних установах, державних, в церкві і так далі. Якість людей ни те що низька. вона просто ніяка.
Щодо оплати, то повірте мені, що я дуже добре знаю хто за що і скільки отримує в Україні і в світі. Все, приїхали. Українська робоча сила переважно не є конкурентною навіть в зарплатному сегменті. Зараз залишились конкурентними тільки окремі сегменти як виняток.
Михайло Свистович пише:
> Боровик пише:
> >
> > Гроші тут не є первісними
>
> Є первісними. Бо людей вистачає, але на такі зарплати чесно працювати хороший фахівець не буде.
2007.11.16 | Михайло Свистович
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Боровик пише:> Михайле, не треба...
Треба. Бо не можду читати фігню, що всі тут в Україні тупаки некваліфіковані.
> І що ті люди роблять, які "на такі зарплати не будуть"?
Працюють. Гроші заробляють. Не на державній службі, звичайно.
> Де ті міфічні люди?
По всій Україні.
> Дефіцит людей є всюди, як в приватних установах, державних, в церкві і так далі. Якість людей ни те що низька. вона просто ніяка.
На 450 депутатських посад людей вистачить
2007.11.17 | Боровик
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Михайло Свистович пише:>
> Треба. Бо не можду читати фігню, що всі тут в Україні тупаки некваліфіковані.
Не фігня і не всі, і не тупаки, але кваліфікованих дуже мало. Деякі жигулі теж їздять, не всі ж на обочині ремонтуються.
> > І що ті люди роблять, які "на такі зарплати не будуть"?
>
> Працюють. Гроші заробляють. Не на державній службі, звичайно.
І скільки таких людей? Я пишу про те, що їх критично мало, а не про те що їх взагалі немає.
> > Де ті міфічні люди?
>
> По всій Україні.
> > Дефіцит людей є всюди, як в приватних установах, державних, в церкві і так далі. Якість людей ни те що низька. вона просто ніяка.
>
> На 450 депутатських посад людей вистачить
Тут погоджуюсь, але не вистачить людей щоб їх обрати. Не вистачить людей щоб зробити дороги, навчити дітей, всіх полікувати.
**
Можна як страус засунути голову в пісок і думати що все нормально, а можна вийти на вулицю, пройтиись містом чи селом, зайти в крамницю, піти на роботу і переконатись, що справи таки хрінови і треба не улюлюкати що все добре, а щось таки робити.
2007.11.17 | zmej_gorynych
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Боровик пише:> Михайло Свистович пише:
> >
> > Треба. Бо не можду читати фігню, що всі тут в Україні тупаки некваліфіковані.
>
> Не фігня і не всі, і не тупаки, але кваліфікованих дуже мало. Деякі жигулі теж їздять, не всі ж на обочині ремонтуються.
кваліфікованих (буду лише за свою та споріднені галузі говорити, telco & IT) цілком достатньо. Цілком, щоби при їх залученні як мінімум не пасти задніх в Європі, а то й у світі. Проте біда в тому, що порядним профі (як не дивно, але абсолютна більшість їх таки відрізняється порядністю та певним патріотизмом):
1. "впадлу" кричати в вухо "мордам вождів" про свою професійність. Бо зараз професійність на високих державни посадах - це мінус, а не бонус.
1. ніхто з "мордатих вождів" не пропонує їм принаймі радниками виступити. А якщо й пропонує, то
2. їхніх порад ніхто не бере до уваги
3. вже давно стали глибоко до сраки всі вождівські морди. Як зокрема, так і разом взяті.
> > > І що ті люди роблять, які "на такі зарплати не будуть"?
> >
> > Працюють. Гроші заробляють. Не на державній службі, звичайно.
100%.
> І скільки таких людей? Я пишу про те, що їх критично мало, а не про те що їх взагалі немає.
> > > Де ті міфічні люди?
> >
> > По всій Україні.
Угу.
> > > Дефіцит людей є всюди, як в приватних установах, державних, в церкві і так далі. Якість людей ни те що низька. вона просто ніяка.
> >
> > На 450 депутатських посад людей вистачить
> Тут погоджуюсь, але не вистачить людей щоб їх обрати. Не вистачить людей щоб зробити дороги, навчити дітей, всіх полікувати.
> **
По-мінімуму на перших порах вистачить.
А Ви вже відразу хочете, щоби тут все геть всюди було на рівні передових світових стандартів. "Скоро тільки коти плодяться" /(С)/
> Можна як страус засунути голову в пісок і думати що все нормально, а можна вийти на вулицю, пройтиись містом чи селом, зайти в крамницю, піти на роботу і переконатись, що справи таки хрінови і треба не улюлюкати що все добре, а щось таки робити.
Справи хренові. Ніхто не заперечує. Але й потенціал для усунення "хреновості" є доволі значний.
2007.11.17 | Михайло Свистович
Re: Казка гарна, але є однесеньке але
Боровик пише:>
> Не фігня і не всі, і не тупаки, але кваліфікованих дуже мало.
В абсолютному вимірі їх вистачить для держслужби, тим більше для ВР.
>
> І скільки таких людей?
Не знаю. Сотні однозначно. І тисячі однозначно. І десятки тисяч теж. На ВР вистачить.
> Тут погоджуюсь, але не вистачить людей щоб їх обрати. Не вистачить людей щоб зробити дороги, навчити дітей, всіх полікувати.
На все усіх звичайно не вистачить. Тим більше всіх полікувати. Такого ніде нема.
2007.11.15 | Abbot
Вас зовут Томас Мор? Или Кампанелла?
Наибольшая проблема в том, что вряд ли отобранные Вами достойные люди будут единомышленниками. А партия без идеологии - не партия, а клуб по интересам. Который с какого-то момента превращается в клуб тянущих одеяло каждый на себя.2007.11.15 | zmej_gorynych
Re: Вас зовут Томас Мор? Или Кампанелла?
Abbot пише:> Наибольшая проблема в том, что вряд ли отобранные Вами достойные люди будут единомышленниками. А партия без идеологии - не партия, а клуб по интересам. Который с какого-то момента превращается в клуб тянущих одеяло каждый на себя.
1. Як мене звати - гляньте в профайл. Невже так важко? Там все є (мені нічого утаювати)
2. Загальний "одобрямс" - це найгірше, що лише можна придумати.
3. А от сформувати _консенсусом_ блок _найбільш_нагальних_ проблем (з точки зору громадян України) і засад їх вирішення оті "superb-люди" зобов"язані. Критерій "нагальності" в_масштабах_України_ вже був опублікований, здається, минулого року в "Території Правди". По областях. І люди володіють методикою організації такої роботи.
От в мене просто з цікавості виникло одне питання - Ви і справді впевнені, що задача не має розв"язку? То чому? Поясніть, будь-ласка.
Чи на всі пропозиції варіантів такого розв"язку накладено якесь табу? Тоді хоч скажіть ким і з якою метою
2007.11.16 | Анатоль
А для чого Вам ВР?
Для чого Вам 450 місць в ВР? Чи хоча б одне.Що ви збираєтесь там робити?
Чи то не важно, головне бути в ВР?
Для чого мені, виборцю, ви потрібні в ВР?
Чому я маю за вас голосувати?
Що Ви можете запропонувати таке, щоб хоч на цьому форумі людей обєднало?
А на "Задонбасі"? (Вам же 450 треба)
Хіба що пообіцяєте кожному мільйон (краще мільярд) і вічну молодість.
Але чи повірять?
2007.11.16 | Анатоль
Пропоную кращий варіант. І реальніший.
Довіряємо змєю-гориничу зформувати парламент (450 депутатів), призначити президета, уряд і кого там ще йому треба.(так все просто, не треба мільярда, і не треба навіть КВН-ів проводити)
2007.11.16 | zmej_gorynych
Re: Пропоную кращий варіант. І реальніший.
Анатоль пише:> Довіряємо змєю-гориничу зформувати парламент (450 депутатів), призначити президета, уряд і кого там ще йому треба.
> (так все просто, не треба мільярда, і не треба навіть КВН-ів проводити)
То я відразу на два останніх запитання/пропозиції відповім
Але спочатку прембула. Щоби можливі підозри розвіяти.
Так от, особисто я не хочу навіть близько до реальної сьогоднішньої політики підступатись. Смердить воно неймовірно. Не воджусь я з такими компаніями, як нинішня бидлоеліта. Ні я їм, ні вони мені не потрібні. Рівно як і непотрібне жодне самовираження. Я вже самовиразився достатньо
Але маю бажання щоби й знедолені люди відчули себе Людьми та Громадянами. Тому й пробую по мірі сил та часу хоч щось корисне зробити на громадських засадах. Все що в мене є додатково до бажання - це голова і якісь знання/вміння.
Ну так ось:
1. Навіщо парламент. Як можлива альтернатива скликанню конституційної асамблеї - законів трохи повідміняти/понаприймати. Оті авгієві конюшні почистити. І почити тим парляментом в Бозі в потрібний момент, давши дорогу іншим
2. Відносно висловлення Анатолем мені довіри сформувати парлямент і все таке інше. Мені он сусіда також довіряє по дорозі з роботи пляшку пива й цигарки йому купити. Проте на відміну від Вас, Анатоле, у нього є відповідні повноваження на це доручення :-Р.
ОК, проїхали.
Так хтось приєднується до обдумування питання "який вигляд має бути у coordinate engine над горизонтальною активістською структурою по забезпеченню просвітницької діяльності щодо необхідності State Reloading (те, про що Луцик триндів протягом 2-3 місяців перед останніми виборами)?"?
Десь в сусідніх вітках про це спіч був... початий Сергієм Груздєвим.
2007.11.16 | Анатоль
Ви все про владу. Як її взяти. А навіщо, якщо запропонувати нічо
2007.11.17 | zmej_gorynych
Re: Ви все про владу. Як її взяти. А навіщо, якщо запропонувати
Ви 100% мене з кимось сплутали.Я не з програмою організації царства Божого тут вліз.
Для розробки таких програм є "спеціально навчені люди".
Я на Вас дивуюсь (не лише конкретно на Вас) - окреме питання обов"язково слід роздути до вселенських масштабів.
Розумію, що "все впливає на все" та "Всесвіт єдиний", розділяю погляди та шаную буддистську філософію, але ж мова в даному випадку зовсім не про це.
Ну давайте тоді взагалі глобально підходити і починати з того, що "Спочатку було Слово..." /(С)/.