Чи буде Юля президентом?
11/17/2007 | Анатоль
Дуже цікаві союзники в Нашої України.
Юлефани одностайні в тому, що коли в другий тур президентських виборів вийде Ющенко і Янукович, то вони голосуватимуть проти всіх.
Тобто виберуть президентом Януковича.
А чого ж вони чекають при такому відношенні від нашоукраїнців?
Якщо Юля і Янукович вийдуть в другий тур, а нашоукраїнці голосуватимуть проти всіх, що одержимо?
Юля 30%
Янукович 34 + 5 КПУ + 4 Литвин + 3 Мороз = 46%
Так чи стане Юля президентом при такому відношенні до союзників?
Юлефани повинні розуміти, що ні Ющенку не стати президентом без підтримки БЮТ, ні Юлі не стати президентом без підтримки НУ.
Тому краще домовитись:
Ющенко - президент.
Юля - премєр.
Інакше обоє будуть в опозиції.
Юлефани одностайні в тому, що коли в другий тур президентських виборів вийде Ющенко і Янукович, то вони голосуватимуть проти всіх.
Тобто виберуть президентом Януковича.
А чого ж вони чекають при такому відношенні від нашоукраїнців?
Якщо Юля і Янукович вийдуть в другий тур, а нашоукраїнці голосуватимуть проти всіх, що одержимо?
Юля 30%
Янукович 34 + 5 КПУ + 4 Литвин + 3 Мороз = 46%
Так чи стане Юля президентом при такому відношенні до союзників?
Юлефани повинні розуміти, що ні Ющенку не стати президентом без підтримки БЮТ, ні Юлі не стати президентом без підтримки НУ.
Тому краще домовитись:
Ющенко - президент.
Юля - премєр.
Інакше обоє будуть в опозиції.
Відповіді
2007.11.17 | Раціо
Звісно, що ні. Юля буде президенкою.
2007.11.17 | DADDY
Юля буде президенкою.А Янукович директорм автобази
2007.11.17 | Адвокат ...
Автобази,-- чи виправно-трудової кольонії №5?
2007.11.17 | DADDY
Це куди серце покличе або партія пошле
2007.11.17 | Адвокат ...
Хіба що!
2007.11.17 | Адвокат ...
Ну, буде. І що? Ну, не буде. І що?
2007.11.17 | Георгій
My thoughts exactly
2007.11.17 | Адвокат ...
Та, ото ж...
2007.11.17 | media
+1
2007.11.18 | Sean
Угу ©
2007.11.17 | Арета
В нашій країні не здивуюсь, як і Ківалов піде в президенти...
2007.11.17 | Адвокат ...
"Підрауй"-"Кідаов", Сєрьоґа Ківалов,-- піде хучь куда. І на х*й
2007.11.17 | привид Романа ShaRP'а
Уж кто точно не будет, так это Кучмющенко. Смиритесь.
Ублюдище президиот Кучюмющенко уходит на Х..оружевку.А кого больше хотят в президенты те, кто проголосовал за гНУНС - ЮВТ или Я-ича - это уже их проблемы. Нам-то юляфанам - чем хуже, тем лучше, вы не забыли?
2007.11.17 | Георгій
Тимющeнко?
2007.11.17 | Адвокат ...
У людинки психіятричЬніє прумблєми. А Ви го,- під`*буєте. Навіщо
2007.11.17 | Pavlo
Янукович буде президентом.
Російська мова стане першою державною, Україна буде в ЄЕП, підручники будуть писатися сінхронно з росіянами, в ВТО Україна не вступить, на заходному кордоні постане Велика Шенгенська стіна, а Україна остаточно перетвориться на банову республіку колумбійського типу, відстійник для мігрантів та злочинців.Але Юля не буде президентом. Тоді, нарешті, Ви будете ЗАДОВОЛЕНІ ?
P.S. Є така страшна українська хвороба - жаба.
Юлю можна звинувачувати в чому завгодно, вона добра сука, але в неї є конкурентна перевага перед всякими Балогами, Зваричами, Крілями і т.д. - вона є яскрава талановита ОСОБИСТІСТЬ. На відміну від сірості. Таке сірість ніколи не вибачає.
2007.11.18 | watchdog
+1
2007.11.18 | Свiдомий
+5!
2007.11.18 | Арета
Так в неї ще є міхи бабла, купа брехні і фарисейства та підлість
Павло написав: "P.S. Є така страшна українська хвороба - жаба.Юлю можна звинувачувати в чому завгодно, вона добра сука, але в неї є конкурентна перевага перед всякими Балогами, Зваричами, Крілями і т.д. - вона є яскрава талановита ОСОБИСТІСТЬ. На відміну від сірості. Таке сірість ніколи не вибачає."
І ще коса - все це звичайно - яскрава особистість!
ПС Може варта подумати врешті про той народ і ту Україну, за яку загинули мільйони, спокійно розглядаючи "добру суку"(пардон - не мої слова), злодійку, як кандидатуру на президента України? А де патріотизм, де правдивість, де хоч щось українське, окрім звичайно коси та вишиванки? Грушевські, Петлюри, Бандери та Липи відпочивають. То СІРІ особистості...
2007.11.18 | Alamire
Re: Так в неї ще є міхи бабла, купа брехні і фарисейства та підлість
+12007.11.18 | Анатоль
БЮТ - це арети, що хочуть розбудувати Україну руками
губських-фельдманів.2007.11.18 | Арета
Це ви до чого? Я за ваші памаранчєві сили не голосувала...
2007.11.18 | Анатоль
Це непорозуміння, що Ви не в БЮТ
Серед прихильників БЮТ багато таких як Ви - ідеалістів-революціонерів-романтиків, які не хочуть рахуватись з обєктивним станом речей, з реальними можливостями, а виходять лише з своїх побажань і ідеалістичних бачень. Їм подавай все і зразу. Всі проблеми хочуть вирішити одни махом, вважають це цілком реальним, була б воля.Правда, серед прихильників БЮТ є всякі гарячі революціонери. І націоналісти, як Ви, і українофоби, як романшарп.
Це щодо прихильників.
А серед активу БЮТ більшість зовсім не ідеалісти-романтики, а користолюбні прагматики, що поставили на харизматичного авторитарного лідера в міжклановій боротьбі.
2007.11.18 | eume
та ви, пане, теж романтик-ідеаліст
Щоправда, іншого штибу: із рожевими окулярами та безсмертною вірою в те, що "якось воно само собою устроїться".2007.11.18 | Арета
Ви хоч самі розумієте те, що пишете? Губські-фєльдмани? Маячня
Націоналісти в БЮТі? Там українським духом слабо пахне, шановний. У нас на виборах спостерігач від БЮТу був, старий жидок з Житомира. З запіненим ротом розповідав нам, як він особисто Тягнибоку в очі сказав, "шо нє нада сєводня опять начінать гаваріть про вєтєранов ОУН-УПА і надання героям УПА статусу ваюющей старани. Нє нада варушить прошлоє"...Кидайте палити непотріб...
2007.11.18 | eume
суворий пан Анатоль
часами жваво нагадує одного персонажа з творуHarry Harrison, The Ethical Engineer
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Це непорозуміння, що Ви не в БЮТ
Ні, це у Вас неправильне уявлення про тих, хто не в БЮТ2007.11.18 | Анатоль
Re: Янукович буде президентом.
Якщо юлефани будуть тільки й займатись, що гімнометанням в Ющенка і НУ, що вони весь час роблять, то так і буде.>P.S. Є така страшна українська хвороба - жаба.
Є куди страшніша хвороба - совок, це коли люди вірять демагогам і популістам, що ті швидко вирішать їхні проблеми, треба тільки їм владу дати, і щоб ніхто не мішав.
Хоча, крім совка і на жабу юлефани хворіють.
Причому безнадійно: "хоч і Юля в результаті програє, але Юща замочимо!"
>Юлю можна звинувачувати в чому завгодно, вона добра сука, але в неї є конкурентна перевага перед всякими Балогами, Зваричами, Крілями і т.д. - вона є яскрава талановита ОСОБИСТІСТЬ.
В більшовиків теж була. Нажаль.
>На відміну від сірості. Таке сірість ніколи не вибачає.
Так, сірість падка на яскраве, броске. І не прощає розумному.
Бо навіть і зрозуміти розумного не може.
2007.11.18 | Володимир Паламарчук
Re: А таки буде!
на жаль, все вказує на те, що цей клан вертить своїми грішми найкраше і найприбутковіше. Тому слід допустити, що на сьогодні це - найймовірніше. Але це не так уже і страшно. Висловлю крмольну думку - в його бригаді є і люди, яким не байдужа Україна, хай не нація наша, а хоча б капітал. Тоді вони не дадуть тим, хто переконуватиме виборців у їхньому ідіотизмі, розікрасти все. Далі - все буде нормально. можливо, хохол пробудиться і стане до захисту свого корита. Що я можу ще сказати в поганому гуморі!?2007.11.18 | watchdog
Появились две тезы:
1. Яскравісті сірість ніколи не вибачає.2. Сірість падка на яскраве, броске
Так вот, первое - абсолютная истина, а второе абсолютной истиной назвать нельзя - ближе ко лжи в силу истинности пункта 1.
Пан Анатоль пише:
>Якщо юлефани будуть тільки й займатись, що гімнометанням в Ющенка і НУ, що вони весь час роблять, то так і буде.
Вопрос, как отличить критику от говнометания ? По пану Анатолю, нужно полагать, если критика производится во весь рост, то это говнометание. Если в рабском поклоне - то это критика.
>Є куди страшніша хвороба - совок, це коли люди вірять демагогам і популістам, що ті швидко вирішать їхні проблеми, треба тільки їм владу дати, і щоб ніхто не мішав.
Золотые слова. Янек и Ющенко властью попользовались достаточно долго и каждый показал на что способен. Результат для одного из них - было более 50% теперь порядка 10%. Чего было - сами знаете. Теперь пусть покажет Юля, на что способна. У ней еще не было возможности сделать это в полной мере. А там увидим. Чего крик поднимать, если нет юридических преград, чтобы она эту власть получила.
2007.11.18 | Анатоль
Re: Появились две тезы:
Сірість яскравості може або заздрити, і тому ненавидіти, або поклонятись.А от розумне сірість завжди старається засрати, бо не може зрозуміти.
>Вопрос, как отличить критику от говнометания ?
Почитайте різноманітних коробових-шарпів. Любу, абсолютно любу подію, незалежно від того, брав там Ющенко участь, чи ні, вони використовують лише для того, щоб обзивати його образливими словами.
Хіба ж це критика. Ці є типове гімнометання.
Критика, це коли ти показуєш шкоду від певних дій чи бездіяльності, аргументуєш, які б дії були кращими.
>Теперь пусть покажет Юля, на что способна. У ней еще не было возможности сделать это в полной мере.
За той період, що вона мала, будучи премєром, вона достатньо показала себе, наскільки небезпечна для демократії і економіки.
Створювала нервову атмосферу для бізнесу (загроза масової реприватизації), що привело до різкого падіння темпів економічного росту.
Спроба узурпації влади, що привело до розколу помаранчевих сил, урядових криз і приходу до влади регіоналів.
>А там увидим. Чего крик поднимать,
Та вже бачили. Якщо не робити висновків, то тоді крик піднімати вже буде пізно.
>если нет юридических преград, чтобы она эту власть получила.
Але нема і юридичної необхідності.
В усякому разі не можна допустити безконтрольності її влади.
Це дуже небезпечно. І це не пусті слова.
2007.11.18 | watchdog
Re: Появились две тезы:
Пане Анатоль пише:>Сірість яскравості може або заздрити, і тому ненавидіти, або поклонятись.
Первая часть абсолютно верна. А вторая должна быть расширена, потому что яркой личности могут поклоняться не только серые, но и умные (а почему, собственно нет ? почему только сирые ?), и патриотичные, и фанаты, и зазомбированные и т.д. т.п. Так что выражение симпатии к яркому человеку абсолютно не свидетельствует о недоразвитости человека. А вот чувство ненависти как раз свидетельствует.
>А от розумне сірість завжди старається засрати, бо не може зрозуміти.
А где Вы видите розумне ?
>>Вопрос, как отличить критику от говнометания ?
>Почитайте різноманітних коробових-шарпів.
Коробова имеет свою гражданскую позицию и не может стоять в стороне от процессов, которые происходят у нас. Как и каждый талантливый публицист она пишет о том, что ее вонует. И если ее волнует не соответствие величины личности человека и занимаемой им высокой президентской должности, то об этом она и пишет. Причем пишет об этом потому, что в этом видит главную причину всех неурядиц.
>Критика, це коли ти показуєш шкоду від певних дій чи бездіяльності, аргументуєш, які б дії були кращими.
Этим и занимаемся.
>За той період, що вона мала, будучи премєром, вона достатньо показала себе, наскільки небезпечна для демократії і економіки.
Не успела и не смгла показать ничего, будучи связанной по рукам и ногам.
>Створювала нервову атмосферу для бізнесу (загроза масової реприватизації), що привело до різкого падіння темпів економічного росту.
О какой реприватизации Вы говорите ? Реприватизация может быть применена к тому, что было приватизировано. Речь шла о возврате украденного, а не приватизированного.
>Спроба узурпації влади, що привело до розколу помаранчевих сил, урядових криз і приходу до влади регіоналів.
Ну да, Януковича на премьеры выдвигала она.
>Але нема і юридичної необхідності.
Есть, потму что брехати не гарно. Были совершенно определенные договоренности перед выборами между НУНС и БЮТ.
>В усякому разі не можна допустити безконтрольності її влади.
Це дуже небезпечно. І це не пусті слова.
Такие желания, как "Не можна допустити" являются основой диктатуры, а не демократии. Той диктатуры, которую Ющенко хочет навязать Украине, видя в себе единственного праведника, которій хочет диктовать: "Це не можна, а це потрібно, бо я так сказав".
2007.11.18 | Анатоль
Re: Появились две тезы:
>яркой личности могут поклоняться не только серые, но и умныеЯкщо вони бачать загрозу для країни, для свободи від цієї "яркой личности"? А розумні бачать.
>А где Вы видите розумне ?
В діях Ющенка.
>О какой реприватизации Вы говорите ? Реприватизация может быть применена к тому, что было приватизировано. Речь шла о возврате украденного, а не приватизированного.
І що стане з економікою, якщо все приватизоване оголосити краденим, а всіх бізнесменів бандитами? (навіть якщо це й так)
>Ну да, Януковича на премьеры выдвигала она.
Висувала парламентська коаліція. Юліна ж "заслуга" в розколі і протиборстві помаранчевих, в результаті чого перемогли регіонали.
>Такие желания, как "Не можна допустити" являются основой диктатуры, а не демократии.
Я ж сказав "не можна допустити БЕЗКОНТРОЛЬНОЇ ВЛАДИ"
бо безконтрольна влада, то не демократія.
2007.11.18 | watchdog
В чем опасность
Пан Анатоль. Огромная опасность от ваших взглядов, а если выражаться более прямолинейно, от Вас, заключается в том, что единственно разумными Вы считаете себя и свое окружение:>Якщо вони бачать загрозу для країни, для свободи від цієї "яркой личности"? А розумні бачать.
Маленький естественный шажок в развитие этой идеи, и Вы скажете, что, по этой причине, Вы и только Вы имеете право быть поводырями всей нации "слепых". Несмотря на то, что их в десять раз больше. По-сути, это зародышевая стадия авторитаризма. Вперед, к победе коммунизма или тысячелетнему Рейху.
2007.11.18 | Анатоль
Re: В чем опасность
Від мене небезпеки для демократії нема. Я не у владі і ніколи не буду.А погляди, які я висловлюю, служать розумінню суті демократії і застеріганню від захоплення авторитарними лідерами, що обіцяють швидкий рай, тільки дай їм всю владу.
На основі подій останніх трьох років я роблю висновок, що з боку Ющенка загрози для демократії нема.
Він ніколи не старався монополізувати собі владу, ділився повноваженнями, давав можливість всім працювати самостійно.
Втручався лише тоді, коли виникала загроза узурпації влади (в 2005 Юлею, в 2007 антикризами).
Знімав такі загрози мирними ненасильницькими методами, без репресій і без найменшого обмеження прав навіть тих, хто пробував узурпувати владу. Зберіг і укріпив демократію і свободи.
Тож природним є бажання бачити цю людину на президентській посаді і надалі, як гаранта мирного, демократичного розвитку України.
2007.11.18 | watchdog
Почему же его рейтинг так стремительно упал ?
Народ недопонял его действий ?Наверное Мороз тоже так думает про себя.
Вполне допускаю и наверное так оно и есть, что Вы патриот Украины и руководствуетесь с вашей точки зрения исключительно искренними побуждениями. Не хочу Вас обидеть ни в коей мере, но утверждения типа, что я хороший, демократ и т.д. - это только утверждения и этого недостаточно и это никакая не гарантия. Благими намерениями сами знете, что вымощено.
Спросите Путина, и он ответит, что он самый первый демократ. Послушайте любого нашего депутата. Ну просто ангелы по отдельности. Так чего же у нас все время бардак, а постоянные нарушения закона и преступления со стороны власть имущих уже давно никого не шокируют. Юля виновата ?
Ющенко тоже может сколько угодно позиционировать себя как первейший демократ. И все же чего-то там не хватает и причем очень существенного. Не буду начинать схоластическую дискуссию с конкретными замечаниями к нему опять с самого начала. Опять начнется пережевывание того, что делалось уже много раз и что для меня совершенно ясно.
Поспим, наберемся сил, а завтра с новыми силами опять по тому же кругу. Правда, может быть с некоторыми вариациями, так как Ющ или его окружение наверняка опять преподнесут какую-нибудь демократическую гадость.
2007.11.18 | Анатоль
Народ не цінить демократію Порівняйте демократизм і рейтинги Гор
бачова і Путіна.2007.11.18 | Раціо
Вам слід почитати назву книжки видатного мислителя Кучми Л.Д.
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: В чем опасность
Анатоль пише:>
> На основі подій останніх трьох років я роблю висновок, що з боку Ющенка загрози для демократії нема.
> Він ніколи не старався монополізувати собі владу
І зараз намагається
>
> ділився повноваженнями, давав можливість всім працювати самостійно
А потім перестав
> Втручався лише тоді, коли виникала загроза узурпації влади (в 2005 Юлею, в 2007 антикризами)
У 2005 році не було загрози узурпації влади Юлею.
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Появились две тезы:
Анатоль пише:>
> >А где Вы видите розумне ?
>
> В діях Ющенка.
Вовочка, про що думаєш, коли дивишся на падаючий з дерева листок? - Про баб. - Але чому? - А я завжди про них думаю.
Так і Ваше бачення дій Ющенка.
>
> І що стане з економікою, якщо все приватизоване оголосити краденим, а всіх бізнесменів бандитами?
П*здець буде (с) Соломон. Але всіх ніхто ніколи і не збирався оголошувати бандитами, а все - вкраденим.
2007.11.19 | Сергей ГРУЗДОВ
:))
2007.11.18 | Сергей ГРУЗДОВ
200%
"...Такие желания, как "Не можна допустити" являются основой диктатуры, а не демократии. Той диктатуры, которую Ющенко хочет навязать Украине, видя в себе единственного праведника, которій хочет диктовать: "Це не можна, а це потрібно, бо я так сказав"."2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Появились две тезы:
watchdog пише:>
> Коробова имеет свою гражданскую позицию
Яка сильно залежить від роботодавця
>
> Ну да, Януковича на премьеры выдвигала она
Не висувала, але в його прем"єрстві, є і її частка, хоч і менша
>
> Такие желания, как "Не можна допустити" являются основой диктатуры, а не демократии. Той диктатуры, которую Ющенко хочет навязать Украине, видя в себе единственного праведника, которій хочет диктовать: "Це не можна, а це потрібно, бо я так сказав".
З Ющенка такий диктатор як з гівна куля
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Янукович буде президентом.
Анатоль пише:>
> Є куди страшніша хвороба - совок, це коли люди вірять демагогам і популістам, що ті швидко вирішать їхні проблеми, треба тільки їм владу дати, і щоб ніхто не мішав.
Ну Ви ж вірите Ющенку
2007.11.18 | media
Re: Янукович буде президентом.
Pavlo пише:> Російська мова стане першою державною, Україна буде в ЄЕП, підручники будуть писатися сінхронно з росіянами,
даа, трансляція міфів. якби Януковича не існувало - його би варто було вигадати.
> в ВТО Україна не вступить,
так а чого ж тоді "злочинна влада", тобто ПР, голосувала за вступ до ВТО? до речі туди Україна має вступити ще до президентських виборів.
>на заходному кордоні постане Велика Шенгенська стіна,
вона вже повстала, і результати виборів в Україні в коротко- та середньостроковій перспективі на її існування не вплинуть. А безвізовий режим з ЄС Україні світить не раніше, ніж у країнах Зах. Європи закінчиться відносно дешеві працівники з країн-нових членів. Тоді й згадають про українців - невимогливих, недорогих і немусульман. Ну або станеться диво, і в Україні купівельна спроможність населення вийде на рівень тієї ж Італії (за нинішніх темпів зростання економіки і інфляції це можливо років так за 50-70).
> а Україна остаточно перетвориться на банову республіку колумбійського типу, відстійник для мігрантів та злочинців.
я би сказав - пакистанського типу, почитайте біографію Беназір Бхутто
2007.11.18 | eume
+1
2007.11.18 | Уляна
Про кольори: "яскрава" попса про свої смаки.
Тимошенко - простакувата совчиха. Луї Віттон застлав їй очі. Красіва так било, на всю країну. Луї-віттоно-манія ніби пройшла. Але у совків має завжди буди якась "яскравість" по їх панятіям. Тому чекаємо на наступні прояви "яскравості". Прихилькники піва "Десант", дома отдиха "Партізан", ресторана "Тралі-Валі" уже заждалісь. Палюбіть - так каралєву, праиграть - так міліон. Вжик-вжик-вжик. Вот єта жізнь! Яркая!Pavlo пише:
> Юлю можна звинувачувати в чому завгодно, вона добра сука, але в неї є конкурентна перевага перед всякими Балогами, Зваричами, Крілями і т.д. - вона є яскрава талановита ОСОБИСТІСТЬ. На відміну від сірості. Таке сірість ніколи не вибачає.
2007.11.18 | Ukrpatriot(patriot)
А я думаю навпаки
Pavlo пише:> Російська мова стане першою державною,
Не стане, бо регіонам це нахрєн не потрібно, інакше спільно з комуністами та соціалістами давно б проголосували. Їх би ще і бютівці такі, як Баграєв, та нашоукраїнці такі, як Порошенко підтримали. Але, як сама розпиналася не раз Юлія ВАлАдимирівна, що даже ця кААліція не прогАлАсувала за таке рішення, бо простоф не хотіла.
> Україна буде в ЄЕП,
Не піде. Бо метал вигідніше продавати у Європу, а от ЄЕП більше вигідний автопрому (Порошенко, Васадзе (НУНС, БЮТ), який спродує свою продукцію у Росії). Те ж саме стосується і харчової промисловості, що по великому рахунку у руках помаранчевих. Ось їм ЄЕП і вигідний. Для регіонів, по моєму, це не більше, як політична гра.
> підручники будуть писатися сінхронно з росіянами,
Оце можливо. Але такий варіант можливий і при Юлі, а от при Ющенкові навряд.
> в ВТО Україна не вступить,
вступить, бо це вигідно металовиробникам і виробникам труб, де купа європейських грошей. А ще не забуваємо про Криворіжсталь. Та й самим регіоналам-бізнесменам вигідна Європа. Тому вже три роки підряд свою рекламу по Євроньюз і БіБіСі крутить СКМ Ахметова. Тіпа, який у нас іноваційний бізенес. Готують ринки.
> на заходному кордоні постане Велика Шенгенська стіна,
Постане, незалежно від того, хто буде при владі. Вже постає. Принаймні українські транспортники це відчули у ставленні з боку Болгарї, Румунії та Італії. Причина до банальності проста. ЄС не сприймає нас на рівних, поки ми для них заслабкі.
> а Україна остаточно перетвориться на банову республіку колумбійського типу, відстійник для мігрантів та злочинців.
За сприяння європейського закону про реадмісію
> Але Юля не буде президентом. Тоді, нарешті, Ви будете ЗАДОВОЛЕНІ ?
Так. Бо Юля Президент - це руйнівне зло для України.
>
> P.S. Є така страшна українська хвороба - жаба.
> Юлю можна звинувачувати в чому завгодно, вона добра сука, але в неї є конкурентна перевага перед всякими Балогами, Зваричами, Крілями і т.д. - вона є яскрава талановита ОСОБИСТІСТЬ. На відміну від сірості. Таке сірість ніколи не вибачає.
Ага. І добре розбирається в тому: "Как делать деньги" на газі для українців. А ще має добрих порадників типу Павла Івановича.
Багато світових злочинців теж були яскравими особистостями. Я не проводжу паралелі, але задуматись варто... Крім того є інший вибір крім балог і решти, януковичів ітд
2007.11.18 | Михайло Свистович
Re: Янукович буде президентом.
Pavlo пише:> Російська мова стане першою державною, Україна буде в ЄЕП, підручники будуть писатися сінхронно з росіянами, в ВТО Україна не вступить, на заходному кордоні постане Велика Шенгенська стіна, а Україна остаточно перетвориться на банову республіку колумбійського типу, відстійник для мігрантів та злочинців.
Такого не буде при Януковичі-президенті
>
> Юлю можна звинувачувати в чому завгодно, вона добра сука, але в неї є конкурентна перевага перед всякими Балогами, Зваричами, Крілями і т.д. - вона є яскрава талановита ОСОБИСТІСТЬ.
Талантом можна розпорядитися по-різному.
2007.11.18 | Володимир Паламарчук
Re: Хай собі
Ви мені поясніть на милість Божу, яка межи ними різниця: Юлею, Вітею Андрійовичем і Вітею Федоровичем, принципова , для простого громадянина України! Чи при комусь із них стало легше хоч десь? Чи не вони відстоюють інтереси крупнмх кланів?2007.11.18 | Вільний радикал
Умови, за яких ЮВТ не стане президентом.
1. Нинішній президент ВАЮ припинить незрозумілі ігри.2.Пост президента буде скасовано за непотрібністю.
2007.11.18 | Анатоль
Re: Умови, за яких ЮВТ не стане президентом.
>1. Нинішній президент ВАЮ припинить незрозумілі ігри.Насправді-то дії його зрозумілі і правильні.
Якщо розуміти різницю між бажаннями і можливостями.
І знати реальну розстановку сил.
І мислити пріоритетами України і демократії.
2007.11.18 | Анатоль
Re: Хай собі
>Ви мені поясніть на милість Божу, яка межи ними різниця: Юлею, Вітею Андрійовичем і Вітею Федоровичем, принципова , для простого громадянина України! Чи при комусь із них стало легше хоч десь? Чи не вони відстоюють інтереси крупнмх кланів?Різниця є і велика.
При Януковичі буде влада і "беспредел" донецького клану.
При Юлі буде авторитарна влада і "беспредел" Юлі і її наближених.
При Ющенку буде конкурентне середовище, баланс сил різних політичних сил і кланів, що є запорукою демократії і сприятливим кліматом для становлення громадянського суспільства.
2007.11.18 | SpokusXalepniy
Будет "Челси" чемпион !
2007.11.18 | Alamire
Жынки i фошизм
Украинской раскладки нет, потому напишу по-русски. Вспонилась парамоновская статья про Ленни Риффеншталь. Автор как бы и воздал ей все должное, с восторгом рассказал о ее экскурсах в морские глубины, в пустыни етц. Но надо было все же как-то опустить тетку, которая снимала Олимпию и Триумф воли. Для этого зацепкой сыграла одна фраза, сказанная ею во время презентации ее "подводных" фильмов: люблю, мол, разноцветных и ярких рыбок, а серых не люблю. Вот, мол, радуется Парамонов, вот это и есть фошизм: нас, серых рыбок, ни в хер не ставят, им вот блин пестрых подавай.На самом деле я согласен. Даже согласен с тем, что Юля фашистка - именно за это она и нравится, в том числе и мне - хотя бы потому что артист, и потому яркость ценю превыше морали. Фашизм - это не идеология. Это темперамент. Есть четыре темперамента у человека - сангвиник, флегматик, холерик и меланхолик; и три темперамента у политика - либерал, фашист и капиталист. В чистом виде они представляют мрак и ужас. Чистый вид появляется в условиях, аналогичных простому человеческому бытованию: человека загоняют в роль, и он превращается в шизофреника. С этой точки Юля в той же мере должна быть благодарна своим юлефанам, в которой алкоголик с убитой печенкой - гостю с поллитрой. Хоть я бы лично порадовался. Потому как хер с ней с печенью, мне гораздо важнее отметить качеством то время, которое я провожу под солнцем.
Все было бы просто, если бы не одна хуйня - Украина. Я до сих пор не понимаю, где она и в чем пребывает. В поллитре, в печени ли, в сэкономленных на печени и поллитре деньгах во имя желудочной язвы - или где-то совсем в других местах, не обозначенных в местах нашего привычного бытования?
2007.11.18 | DADDY
Буде чи не буде, то невідомо.А деякі спостереження вже є
Цікаво, що у всіх гілках, де висуваються будь-які справедливі або надумані претензії до Президента, до партії НУ, до окремих її представників ЄДИНИМ фронтом виступають як прибічники рИгіАналів так і білосердечні дописувачі.Яке дивне єднання інтересів! Деякі дописувачі ВФ сказали б що це об"єнався москальський (ПР) та жидівський (БЮТ) інтерес усунути від влади справжнього Українського Президента.А ще деякі сказали б що це просто дві зграї хижаків (ПР та БЮТ)ніяк не можуть визначитися хто з них першим доїдатиме Неньку.
Тільки не треба казати, що таке "единство помыслов и чувств" то є глас народу, який страждає від злочинного режиму Ющенко:-)
2007.11.18 | Предсказамус
Мантра
Вы себя морально готовите к следующим решениям партийного руководства? Помните, как Мороз все время рассказывал, будто не предал, а просто опередил Ющенко в переговорах с голубцами? А теперь будете говорить вы, что опередили Тимошенко в таких же переговорах. Факты придумаете. Нашли же единство голубых и бело-красных против Ющенко, вот и их так же найдете...2007.11.18 | poltavec
Re: Мантра
Предсказамус пише:> Вы себя морально готовите к следующим решениям партийного руководства? Помните, как Мороз все время рассказывал, будто не предал, а просто опередил Ющенко в переговорах с голубцами? А теперь будете говорить вы, что опередили Тимошенко в таких же переговорах. Факты придумаете. Нашли же единство голубых и бело-красных против Ющенко, вот и их так же найдете...
Єдність ту не треба шукати. Вона є. І її видно.
2007.11.18 | Предсказамус
Та неужели?
poltavec пише:> Єдність ту не треба шукати. Вона є. І її видно.
Мудрые китайцы говорят: "Если ты ждешь друга, не принимай стук собственного сердца за топот копыт его коня."
Вам хочется, чтоб было так, хотя все время было этак - сдавали НУ своих бютовских собратьев при первой же возможности.
2007.11.18 | AK
Ви забули як долалось вето на закон про кабмін
Предсказамус пише:> Вам хочется, чтоб было так, хотя все время было этак - сдавали НУ своих бютовских собратьев при первой же возможности.
Те, що окремі представники НУ так намагалися чинити - це правда. А от щоб НУ як політична сила одностайно прийняла б таке рішення, яке б "здавало" БЮТ, такого щось не пригадується.
А от приклади коли БЮТ здавав або намагався здати не те що НУ, а державні інтереси України, навести неважко. Один із них - закон про кабмін.
2007.11.18 | Предсказамус
У меня с памятью все ОК.
Сегодня только ... кхм... ну, скажем правоверный ющефан ортодоксального толка, не понимает, зачем было нужно это голосование.2007.11.18 | AK
А ще для цього самого було потрібне голосування за закон про
Севастополь.Предсказамус пише:
> Сегодня только ... кхм... ну, скажем правоверный ющефан ортодоксального толка, не понимает, зачем было нужно это голосование.
Звичайно ... кхм ... скажімо правовірному юлефану ортодоксального напрямку начхати на державні інтереси якоїсь там України. Головне щоб Юля до влади дорвалася!
2007.11.18 | Предсказамус
Нет. Для этого нужно было не подписывать Универсал
AK пише:> Звичайно ... кхм ... скажімо правовірному юлефану ортодоксального напрямку начхати на державні інтереси якоїсь там України. Головне щоб Юля до влади дорвалася!
С Украиной будет все ОК, демократическая коалиция внесет необходимые изменения в закон о КМ, это уже согласовано. А вот другого способа отвлечь Президента от глечиков и универсалов, и заставить вспомнить о существовании оппозиции, тогда таки не было.
2007.11.18 | AK
Погано у Вас з памяттю
Голосування за закон про Севастополь було за півроку до підписання універсалу.2007.11.18 | Предсказамус
Нормально. Дело в другом - я не путаю главное и второстепенное
2007.11.18 | AK
Дійсно, не плутаєте.
Тільки головне для Вас - щоб Юля дорвалася до влади. Все інше - другорядне.2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Нет. Для этого нужно было не подписывать Универсал
Предсказамус пише:>
> С Украиной будет все ОК, демократическая коалиция внесет необходимые изменения в закон о КМ, это уже согласовано. А вот другого способа отвлечь Президента от глечиков и универсалов, и заставить вспомнить о существовании оппозиции, тогда таки не было.
Може і не було, але не цим керувався БЮТ під час того голосування.
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: У меня с памятью все ОК.
Предсказамус пише:> Сегодня только ... кхм... ну, скажем правоверный ющефан ортодоксального толка, не понимает, зачем было нужно это голосование.
Я, неправовірний неющефан неортодоксального толку не розумію.
2007.11.18 | DADDY
Re: Та неужели?
Предсказамус пише:>
> Вам хочется, чтоб было так, хотя все время было этак - сдавали НУ своих бютовских собратьев при первой же возможности.
Факти "сдачи" в студію, блск.
2007.11.18 | Предсказамус
Серьезно?!
1. Отставка Тимошенко с поста премьера.2. Меморандум с ПРУ.
3. Отказ распустить ВР и подача кандидатуры Я. на премьера в ВР.
4. Универсал и его последствия, в частности вхождение в правительство голубцов.
5 - наблюдаем сейчас.
Спорить можно по каждому пункту, но спорить искренне, думаю, не получится.
2007.11.18 | DADDY
Re: Серьезно?!
Предсказамус пише:> 1. Отставка Тимошенко с поста премьера.
Згадаємо що передувало відставці?
> 2. Меморандум с ПРУ.
Після довготривалого блокування БЮТом голосування за нового ПМ.
> 3. Отказ распустить ВР и подача кандидатуры Я. на премьера в ВР.
Про підстави до розпуску вже сперечались не один раз, але спільної остоточної думки я так і не бачив.
> 4. Универсал и его последствия, в частности вхождение в правительство голубцов.
Про це вже сперичались ще тоді.Ви маєте пам"ятати в тому числі і деякі документи, які тоді були окремо підготовлені.Я пам"ятаю, що Ви ще тоді виступали "проти" і поважаю Вашу позицію, але маю свою - іншу,яка була сформована на підставі консультацій з фаховими консультантами.
> 5 - наблюдаем сейчас.
Не саме найгіршею Із сьогодняшнього стану вважаю що є нормальний вихід, але майбутнім коаліціянтам треба поступитися деякими своїми амбіціями та принципами за для майбутнього країни, а не особистого (я не кажу про конкретних осіб, бо і там і там вистачає тих, кому варто прислухатись до голосу розуму).
>
> Спорить можно по каждому пункту, но спорить искренне, думаю, не получится.
Ви маєте сумнів в своїй щирості чи у моїй? І те і те мене б засмутило.
2007.11.18 | Предсказамус
Re: Серьезно?!
DADDY пише:> Предсказамус пише:
>> 1. Отставка Тимошенко с поста премьера.
> Згадаємо що передувало відставці?
Предшествовало заявление Зинченко о коррупции в окружении Президента, в котором дружно обвинили Тимошенко. Правда, как теперь уже стало ясно, Зинченко к Тимошенко никакого отношения не имел, а главный герой скандала Порошенко был удален из политики самим Ющенко.
Об анекдотическом ночном перевороте нынче вспоминать смешно: часть "переворотчиков" продолжили более-менее трудиться на своих постах и после отставки Тимошенко.
Можно еще поговорить о "кризисах", которые на фоне "антиктизисного" КМ вспоминаются, как счастливое прошлое.
А еще этому всему предшествовал разговор летом 2005-го с непоследними киевскими товарищами, которые, в частности, сказали, что на сентябрь планируется отставка Тимошенко. Тогда я это воспринял, как болезненный бред.
>> 2. Меморандум с ПРУ.
> Після довготривалого блокування БЮТом голосування за нового ПМ.
То есть, в ответ на отставку Тимошенко БЮТ должен был молча утереться и подставить вторую щеку? Что-то я подобного всепрощения за НУ не замечал. Но главное не в этом, а в том, что своим меморандумом Ющенко реанимировал ПРУ как политическую силу, одновременно объявив фактическую амнистию фальсификаторам выборов. Так что награждение Пидрахуя, кстати, совершенно последовательный шаг президентской команды.
>> 3. Отказ распустить ВР и подача кандидатуры Я. на премьера в ВР.
> Про підстави до розпуску вже сперечались не один раз, але спільної остоточної думки я так і не бачив.
Бы были невнимательны, я даже то-ли новость, то-ли статью ставил на эту тему.
>> 4. Универсал и его последствия, в частности вхождение в правительство голубцов.
> Про це вже сперичались ще тоді. Ви маєте пам"ятати в тому числі і деякі документи, які тоді були окремо підготовлені. Я пам"ятаю, що Ви ще тоді виступали "проти" і поважаю Вашу позицію, але маю свою - іншу, яка була сформована на підставі консультацій з фаховими консультантами.
А сейчас эти профессиональные консультанты того же мнения, что и тогда? Если того же, то советую им сменить профессию.
>> 5 - наблюдаем сейчас.
> Не саме найгіршею Із сьогодняшнього стану вважаю що є нормальний вихід, але майбутнім коаліціянтам треба поступитися деякими своїми амбіціями та принципами за для майбутнього країни, а не особистого (я не кажу про конкретних осіб, бо і там і там вистачає тих, кому варто прислухатись до голосу розуму).
БЮТ уже уступил половину постов вместо одной трети. В конце концов, надо и совесть иметь...
>> Спорить можно по каждому пункту, но спорить искренне, думаю, не получится.
> Ви маєте сумнів в своїй щирості чи у моїй? І те і те мене б засмутило.
Я сомневаюсь в том, что сказанное мной можно всерьез оспорить. Впрочем, эту точку зрения никому, в том числе Вам, не навязываю.
2007.11.18 | DADDY
"При своих" (преф.)
2007.11.18 | poltavec
Це точно!
DADDY пише:> Цікаво, що у всіх гілках, де висуваються будь-які справедливі або надумані претензії до Президента, до партії НУ, до окремих її представників ЄДИНИМ фронтом виступають як прибічники рИгіАналів так і білосердечні дописувачі.
> Яке дивне єднання інтересів! Деякі дописувачі ВФ сказали б що це об"єнався москальський (ПР) та жидівський (БЮТ) інтерес усунути від влади справжнього Українського Президента.А ще деякі сказали б що це просто дві зграї хижаків (ПР та БЮТ)ніяк не можуть визначитися хто з них першим доїдатиме Неньку.
> Тільки не треба казати, що таке "единство помыслов и чувств" то є глас народу, який страждає від злочинного режиму Ющенко:-)
Абсолютно з Вами згоден. До того воно і йде. На жаль!
2007.11.18 | Предсказамус
Угу
Ом мане падме хум.2007.11.18 | привид Романа ShaRP'а
А вот скажу.
DADDY пише:> Тільки не треба казати, що таке "единство помыслов и чувств" то є глас народу, який страждає від злочинного режиму Ющенко:-)
Да, преступного и мудаческого тежима Ющенко.
2007.11.18 | Большой Брат
Плохой из вас наблюдатель. :) Меня проглядели+
да и других тоже.2007.11.18 | Ukrpatriot(patriot)
Ну да, якщо не за Юлю та значить за Януковича
Юля Янукович, Ющенко Янукович. Хто б не переміг програє народ, але якщо, не дай Боже, переможе Юля, то це взагалі буде катастрофа для України та її економіки.2007.11.18 | Предсказамус
Таки так и получается - за Януковича
Вообще-то для меня идеальное решение - Ющенко Президент, Юля премьер. Но Ваши рассуждения меня умиляют.Ukrpatriot(patriot) пише:
> Юля Янукович, Ющенко Янукович. Хто б не переміг програє народ, але якщо, не дай Боже, переможе Юля, то це взагалі буде катастрофа для України та її економіки.
Т.е. настоящий украинский патриот между Януковичем и Юлей выберет Януковича? Интересный патриотизм...
2007.11.18 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Таки так и получается - за Януковича
Предсказамус пише:> Т.е. настоящий украинский патриот между Януковичем и Юлей выберет Януковича? Интересный патриотизм...
Залежатиме від їхніх дій. До прикладу нещодавно уряд виділив 30 млн. грн. на проведення інформаційної кампанії щодо вступу україни в НАТО.
Але це так до слова. Наразі, я б проголосував проти обох. Хай президентом залишається Віктор Андрійович. Він почав робити нормальні кроки. Тоді можливо усунуть з часом від влади різних юль. А на їх місце прийдуть молоді, такі, як Яценюк.
2007.11.18 | Предсказамус
Ага, понял, Вы за идейного Януковича
Ukrpatriot(patriot) пише:> Залежатиме від їхніх дій. До прикладу нещодавно уряд виділив 30 млн. грн. на проведення інформаційної кампанії щодо вступу україни в НАТО.
Помнится, в начале 90-х "украинские патриоты" примерно так же рассуждали о "национально ориентированных коммунистах". Результат мы уже знаем.
Блин, насколько все узнаваемо...
2007.11.19 | Ukrpatriot(patriot)
Во, во узнаваємо
Предсказамус пише:> Помнится, в начале 90-х "украинские патриоты" примерно так же рассуждали о "национально ориентированных коммунистах". Результат мы уже знаем.
Рельність така. Не було б тоді національно орієнтованих комуністів, нині б не було б незалежної України, або була б значно пізніше.
> Блин, насколько все узнаваемо...
І про "газових" принцес, і про мерів бютівців, що виселяють пенсіонерів, і багато про що... Тимошенко диктатор, який відміняв єдиний податок, що мене особисто зачепило. Я більше того не хочу.
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Таки так и получается - за Януковича
Ukrpatriot(patriot) пише:>
> Хай президентом залишається Віктор Андрійович
Та хай за відсутності реального кращого
>
> А на їх місце прийдуть молоді, такі, як Яценюк
Не дай Боже
2007.11.19 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Таки так и получается - за Януковича
Михайло Свистович пише:> > А на їх місце прийдуть молоді, такі, як Яценюк
>
> Не дай Боже
Ну або інші, аби не такі, як Луценко
2007.11.19 | Раціо
Тобто ті, котрі "Миколо Яновичу, Ви ж знаєте, як я вас поважаю"
Ukrpatriot(patriot) пише:> А на їх місце прийдуть молоді, такі, як Яценюк.
2007.11.18 | Анатоль
От на цьому варто було б зійтись
>Вообще-то для меня идеальное решение - Ющенко Президент, Юля премьерДля мене це не є ідеальним рішенням. Я вважав би Яценюка, наприклад, набагато кращим премєром.
Але, враховуючи реальність, розстановку сил, виходячи з можливостей, а не побажань, вважаю варіант Ющенко - президент, Юля - премєр кращим на даний момент.
Про це варто було б домовитись на 7 років.
А там, дивись, демократія настільки б укріпилась, свобода настільки б увійшла в свідомість людей, практику ЗМІ і діяльність різних інституцій, що і Юля-президент не була б вже загрозою.
2007.11.18 | Предсказамус
И кто не дает?
Если не вносить в политическую систему изменений (в плане перераспределения полномочий), Тимошенко с удовольствием останется премьером. Тогда на выборах 2009-го победа Ющенко при поддержке Тимошенко будет почти на 100% гарантированной. Но кому-то в НУ этого очень не хочется, поэтому ит предпринимаются попытки загнать БЮТ в оппозицию.2007.11.18 | Анатоль
Re: И кто не дает?
А Ви не допускаєте, що саме Юля цього не хоче?Я не думаю, що Ющенко проти цього варіанту, бо це його єдиний шанс на другий термін.
А от Юлю, думаю, цікавить лише повна влада.
Якщо такої домовленості не буде, то це зовсім не Ющенко причиною.
Зверніть увагу на реакцію юлефанів на слова Кріля щодо президентських амбіцій премєра.
А він же висловив саме цю думку.
Скажемо прямо, ці три непідписанти - тиск Ющенка на Юлю з метою укласти такий договір.
2007.11.18 | Предсказамус
Re: И кто не дает?
Анатоль пише:> А Ви не допускаєте, що саме Юля цього не хоче?
Я не допускаю, что она идиотка. Став президентом, Тимошенко не получит больше власти. Наоборот, власти станет меньше, т.к. изменится парламентское большинство, премьер будет "чужой" и т.п. (объяснять, почему?)
> Зверніть увагу на реакцію юлефанів на слова Кріля щодо президентських амбіцій премєра. А він же висловив саме цю думку.
Нет. Криль высказался иначе - он требует премьера без президентских амбиций, а не союза БЮТ-НУНС по схеме "Президент Ющенко, премьер Тимошенко". Это совсем разные вещи.
> Скажемо прямо, ці три непідписанти - тиск Ющенка на Юлю з метою укласти такий договір.
Если бы такая цель была, договор уже был бы подписан.
2007.11.18 | Анатоль
Re: И кто не дает?
>Став президентом, Тимошенко не получит больше власти. Наоборот, власти станет меньше, т.к. изменится парламентское большинство, премьер будет "чужой" и т.п. (объяснять, почему?)Я нічуть не сумніваюсь (думаю, Ви теж), що метою Юлі є президентство і парламентська більшість (премєр). (Де конкретно вона, а де її людина, залежить від конституційного розподілу повноважень)
І очевидні методи досягнення цього:
Дискредитувати Ющенка, розколоти НУ, пербрати їх електорат.
Ця програма здійснюється ще з літа (чи й з весни) 2005.
По дописах юлефанів я не бачу, щоб щось тут змінилось.
Так що справа саме в Юлі.
2007.11.18 | Предсказамус
Считать пробовали?
Сегодня БЮТ+НУНС в ВР имеют 228 штыков. Если только трое из НУНС не согласятся пойти против Ющенко, большинства у Тимошенко не будет.Далее, представим очередные внеочередные выборы в ВР. В этот раз за БЮТ+НУНС проголосовало около 45% голосов избирателей. Даже если Тимошенко перетянет на свою сторону 2/3 электората НУ, больше 40% не получится. Где брать еще минимум 5%? Сегодня и в обозримом будущем у БЮТ есть единственный шанс полностью поглотить экс-оранжевый электорат - очередное предательство НУ. Да и то 2%-3% остается на их стороне.
Думаете, Тимошенко не в сосоянии просчитать то, на что у меня ушло несколько минут?
2007.11.18 | Анатоль
Як би я рахував на місці Юлі. Чи її експертів.
Задача: Перемога на президентських і парламентських виборах.Президентські.
Домовитись про спільну кандидатуру з НУ. Наприклад так: в кого рейтинг перев виборами буде більший, або хто в другий тур вийде.
Варіант формально чесний і безпрограшний.
Парламентські.
Тут складніше. Щоб набрати більшість треба дискредитувати в очах виборців і НУ і ПР.
Як це зробити?
Треба навязати в суспільстві думку про недопустимість ніяких компромісів і ніякої співпраці між оранжевими і голубими.
Всякі компроміси, домовленості, співпраця - зрада. Це раз.
Потім треба скласти в очах їх виборців враження, що і НУ і ПР зрадили своїх виборців, пішовши на якісь компроміси.
В результаті є надія електорат НУ переманити на бік тої "що ніколи не зраджує", а розчарований електорат ПР щоб не пішов на вибори.
Питання тільки де краще реалізовувати цей план, в опозиції чи в уряді.
І в опозиції добре, бо президент не може бути в опозиції, йому треба реалізовувати своє президентство, свою програму. Тому він буде співробітничати з усякою конструктивною силою.
І в уряді добре. Навіть краще. Можна попіаритись на "боротьбі з бандитами і корупціонерами". Та й адмінресурс використати.
2007.11.18 | media
Виходячи з цього - моліться на демократичну коаліцію
> Треба навязати в суспільстві думку про недопустимість ніяких компромісів і ніякої співпраці між оранжевими і голубими.
Вона вже успішно нав"язана
> Всякі компроміси, домовленості, співпраця - зрада. Це раз.
А що, не так?
> Потім треба скласти в очах їх виборців враження, що і НУ і ПР зрадили своїх виборців, пішовши на якісь компроміси.
Десь половина виборців НУ на це поведеться відразу. 35% підтримки - непоганий плацдарм на вибори, правда?
> В результаті є надія електорат НУ переманити на бік тої "що ніколи не зраджує", а розчарований електорат ПР щоб не пішов на вибори.
Власне, так і буде.
> Питання тільки де краще реалізовувати цей план, в опозиції чи в уряді.
Можливий і там і там, але краще в опозиції - відповідальносіт ніякої, НУ і ПР будуть один одного дискредитувати, країна поступово розвалюватиметься. Але народ же захоче змін, так?
2007.11.18 | Анатоль
Співпраця в інтересах України і демократії - не зрада, а потреба
Тому думка, що співпраця з опонентами є зрадою, - дуже шкідлива.З цим більшовицьким мислевірусом потрібно боротись.
Співпрацювати потрібно. Для проведення чесних виборів. Для нормальної роботи політичних і державних інституцій, для дотримання законів, прав і свобод, для створення нормальної політичної і економічної атмосфери.
Саме співпрацювати, а не воювати на знищення.
Співпраця не відміняє конкуренції. Політичні сили і їх програми повинні конкурувати.
Але конкуренція в рамках інтересів України і демократії.
Універсал якраз і окреслював ці рамки.
Тому обпльовування ідеї Універсалу, ідеї діяльності політичних сил в рамках національних інтересів є шкідливою практикою.
Це розчищення дороги тими політичними силами, які не хочуть визнавати ніяких рамок, бо метою їх є лише необмежена і безконтрольна влада.
2007.11.18 | cartes
Співпраця в інтересах України і демократії ?
Анатоль пише:> Співпрацювати потрібно. Для проведення чесних виборів. Для нормальної роботи політичних і державних інституцій, для дотримання законів, прав і свобод, для створення нормальної політичної і економічної атмосфери.
А хто проти такої співпраці? От останній приклад - робоча група. БЮТ взагалі не висував ніяких вимог до Голови групи.
> Співпраця не відміняє конкуренції. Політичні сили і їх програми повинні конкурувати.
Правильно. Але, на скільки всім зрозуміло, у Президента йдеться врешті решт про відсторонення Тимошенко і про ширку? Тобто, не про договірні стосунки між конкурентами, а про спільну більшість і уряд?
Де ж тут конкуренція програм? От, наприклад, реальні програми ПРУ і БЮТ не можна заштовхати в один уряд, оскільки програми ПРУ спрямовані на інтереси свого великого бізнесу, а програми БЮТу - на інтереси суспільства, оскільки без зростаючої суспільної підтримки у БЮТу немає перспектив (а ПРУ вони є, оскільки виборець у них досі був "штамповааним"). А кому служить Президент? Великому бізнесу чи суспільству? Україні в цілому? Це мантри, бо йде жорстка боротьба інтересів і не можна сидіти у двох авто одночасно.
Схоже на те, що у Ющенка просто немає програми розвитку України, тому йому краще заховатися за інтересами великого бізнесу.
> Універсал якраз і окреслював ці рамки.
Універсал як раз і допоміг Ющенку привести до влади Януковича, тобто - інтереси великого бізнесу.
> Тому обпльовування ідеї Універсалу, ідеї діяльності політичних сил в рамках національних інтересів є шкідливою практикою.
> Це розчищення дороги тими політичними силами, які не хочуть визнавати ніяких рамок, бо метою їх є лише необмежена і безконтрольна влада.
Ну, це навіть не цікаво коментувати, це вже повна хоружівка.
2007.11.18 | eume
Re: Співпраця в інтересах України і демократії - не зрада, а пот
Анатоль пише:> Тому думка, що співпраця з опонентами є зрадою, - дуже шкідлива.
> З цим більшовицьким мислевірусом потрібно боротись.
Дивіться, щоби до краю не доборотись
> Співпрацювати потрібно. Для проведення чесних виборів. Для нормальної роботи політичних і державних інституцій, для дотримання законів, прав і свобод, для створення нормальної політичної і економічної атмосфери.
> Саме співпрацювати, а не воювати на знищення.
> Співпраця не відміняє конкуренції. Політичні сили і їх програми повинні конкурувати.
Стан уже такий, що співпраця, причому будь-яка, сприматиметься як зрада. Модель вже побудована та відпрацьована. Ви знову, як романтик-ідеаліст, хочете змінити те, що змінити вам просто не під силу.
> Але конкуренція в рамках інтересів України і демократії.
> Універсал якраз і окреслював ці рамки.
> Тому обпльовування ідеї Універсалу, ідеї діяльності політичних сил в рамках національних інтересів є шкідливою практикою.
Агов! Ідеї Універсалу успішно обпльовано більшістю його підписантів. Знову маємо романтичний ідеалізм
> Це розчищення дороги тими політичними силами, які не хочуть визнавати ніяких рамок, бо метою їх є лише необмежена і безконтрольна влада.
То так, але парадоксальна властивість моделі (див. вище) в тім, що Універсали їм тільки допомогають.
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Співпраця в інтересах України і демократії - не зрада, а потреба
Анатоль пише:> обпльовування ідеї Універсалу, ідеї діяльності політичних сил в рамках національних інтересів є шкідливою практикою
Не ідею обпльовують, а її утопічність
2007.11.18 | Предсказамус
Подсчет не из лучших.
На этих выборах электорат БЮТ был отмобилизован почти полностью, не пришло на выборы около полутора процентов. Т.е. этот ресурс исчерпан. Надеяться получить рост еще в 15 процентов в 2009-м - просто глупо, у кого их ни отбирай.2007.11.18 | media
По моєму, трохи ви применшуєте
можливості БЮТ. Всіх помаранчевих Дама звісно не зможе змобілізувати. Але половину виборців НУ - чому би ні. Тим більше, перебуваючи в опозиції. До того ж, це будуть президентські вибори - там аргументи "негідники у списках" не катять. Це буде битва ОСОБИСТОСТЕЙ - і тут у ЮВ серйозна фора. Вона може здіснювати експансію і на ел. полі Литвина (до половини виборців), і СПУ (так само), і тих хто не прийшов, але не виключає можливості проголосувати за БЮТ.2007.11.18 | Предсказамус
Даже преувеличиваю.
media пише:> можливості БЮТ. Всіх помаранчевих Дама звісно не зможе змобілізувати. Але половину виборців НУ - чому би ні. Тим більше, перебуваючи в опозиції. До того ж, це будуть президентські вибори - там аргументи "негідники у списках" не катять. Це буде битва ОСОБИСТОСТЕЙ - і тут у ЮВ серйозна фора. Вона може здіснювати експансію і на ел. полі Литвина (до половини виборців), і СПУ (так само), і тих хто не прийшов, але не виключає можливості проголосувати за БЮТ.
Вы все-таки перечитайте подветку с начала. Там и про мобилизационные возможности, и про кусок НУ. А главное - без своего парламента президент ноль без палочки. Т.е. разговор не только про президентские, но и парламентские выборы.
2007.11.18 | media
Повернутися все може як у ту, так і у іншу сторону
і в ЮВ, і у Ющенка є по 10-15% "залізобетнонних прихильників", решта - це електорат, який може змінити свою думку. Але якщо ЮВ буде в опозиції, а Ющенко в тій чи іншій формі благословить "ширку" - у "Дами" явна перевага.А щодо парламентських виборів після виграних президентських - то це вже справа техніки. Протягом 100 днів "піпл" буде "хавати" що завгодно. Орієнтовний сценарій - нова Конституція, президентська республіка, показові процеси і т.д. Народу (якщо це буде) сподобається, от побачите.
2007.11.18 | Предсказамус
Попробуйте представить себе процесс пошагово.
Выборы президента, Тимошенко в оппозиции, в ВР коалиция НУ-ПРУ. Выигрывает она, предположим, выборы, хотя весь админресурс работает против нее. Дальше что? Правительство какое угодно, но не ее, силовиков у Тимошенко только СБУ (вооруженные силы у противников, заменить министра можно только через ВР, а та, естественно, не дает). Как организовать досрочные выборы в ВР? Как их выиграть, набрав на 15%, а то и 20% больше, иначе большинства не видать?Короче, для Ющенко придумали пугалку. Если он пугается, то дела еще хуже, чем я думал.
2007.11.18 | media
Процес може виглядати так:
1. Суто електорально - якщо набрати на виборах 50%, то на другий день після них твоя популярність становитиме 55% - нова влада завжди найпопулярніша кілька тижнів (місяців) після виборів. Це пожна поєднати з п.22. Народний (а) Президент присягає у березні 2010 року. Наступного дня призначає Турчинова О.В. в.о. Голови СБУ, ну і відповідних людей на інші доступні структури. Отже - доступ до оперативної інформації, прослуховувань і т.д. Враховуючи рівень української "владної еліти", можна прогнозувати, що за два тижні матеріалів назбирається не на одну кримінальну справу. А можливостей самої лише СБУ буде досить, щоб принаймні зачинити когось. Як це діє - згадайте Цушка-героя. До того ж, середня ланка прокуратури, міліції, судів буде добре відчувати, куди дує вітер. Тому тут ніякі гроші вже не поможуть.
Депутати з ПР, Блоку Литвина і бізнес-крила НУ - це доволі боязливі істоти. Арешту (хоч і короткотривалого) вони бояться як вогню. Тому можна прогнозувати, що за кілька тижнів в результатів переговорів Верховна Рада ухвалить яку завгодно нову Конституцію і саморозпуститься. Умова - відсутність масових "політичних репресій" і дозвіл балотуватися до парламенту. Домовлятися ЮВ вміє, тому арештів, напевне, не буде, адже будемо відверті - ну хіба її мета це покарання винних чи наведення порядку? Як компроміс - до виборів призначається тимчасовий уряд. Незадоволені (типу Януковича) викидаються нафіг.
3. Конституцію, втім, можна прийняти і на референдумі. Правові підстави для його проведення знайде БЮТівський юрист Віктор Швець
4. Червень 2010 року - новий парламент, в якому більшість становить БЮТ. Форма правління при цьому не має значення, хоча можна припускати, що ЮВ особисто тяжітиме все ж до змін Конституції.
5. Ну і звісно це супроводжуватиметься масивною пропагандистською кампанією під загальним гаслом "Народ обрав президента, а олігархи у Верховній Раді не дають нічого зробити". На чиєму боці тут будуть симпатії народу, як гадаєте?
Якщо для Ющенка придумали цю казку - в його ж інтересах в неї повірити зараз і зробити все, щоб ЮВ стала прем"єром, а далі спробувати її дискредитувати. Якщо це не вдасться - казка може стати билью
2007.11.18 | Предсказамус
Только как сказка он может выглядеть.
Слишком много допущений, в том числе заведомо нереальных. Например, СБУ может только задержать на трое суток, после чего дело попадет в прокуратуру с предсказуемым результатом; других структур, кроме СП, у Президента нет; губернаторы из НУ все, как на подбор; кабмин оранжево-голубой; вооруженные силы, милиция, налоговая - у кабмина и т.п. Короче, сказка и есть сказка.2007.11.18 | media
ОК, але якщо він збудеться - не кажіть що вас не попереджали
2007.11.18 | Предсказамус
Сказки сбываются. Но чаще во снах.
2007.11.18 | cartes
Re: И кто не дает?
Анатоль пише:> Я нічуть не сумніваюсь (думаю, Ви теж), що метою Юлі є президентство і парламентська більшість (премєр). (Де конкретно вона, а де її людина, залежить від конституційного розподілу повноважень)
Нмд, таке сприйняття Юлі є результатом невпевненості в собі Ющенка. Ця невпевненість йде від від більш сильної харизми Юлі. Для мене, наприклад, є цілком очевидним, що Юля - в першу чергу є менеджером, тому найкращим місцем для неї є місце ПМ. Якби Ющенку вистачило раціональності, то він зрозумів би, що з його здібностями він отримав би максимум для себе особисто від сприяння Тимошенко у її реформаторській діяльності. Вже стільки дифірамбів, скільки він отримував від Юлі, коли хоч не заважав їй працювати, він не від кого не отримав, при тому, що не один раз намагався її і принизити і відсунути від справ.
> І очевидні методи досягнення цього:
> Дискредитувати Ющенка, розколоти НУ, пербрати їх електорат.
Ющенко сам провокував Тимошенко до протидій спробам її знищити.
> Ця програма здійснюється ще з літа (чи й з весни) 2005.
Ще у 2005-му Ющенко здійснював програму нейтралізації Тимошенко, саме тому, що дурень не розумів свого щастя.
> Так що справа саме в Юлі.
Дійсно, Юля має власний проект, але він не передбачав отримання посади Президента, хоча і потребував сприяння з боку Президента.
Схоже, що Ющенко нічому не навчився, тому для Юлі не залишається іншого шляху, ніж обійняти посаду Президента. І за два роки, я так думаю, ій допоможе у цьому не лише електорат НУНСу, а й частина електорату ПРУ.
2007.11.18 | Анатоль
Re: И кто не дает?
>Ющенко сам провокував Тимошенко до протидій спробам її знищити.В кінці серпня 2005, на День Незалежності, Ющенко високо оцінив роботу уряду на чолі з Тимошенко, незважаючи на тривожні тенденції в економіці.
Якби в нього були тоді наміри знищити, чи хоч принизити Юлю, чи оцінював би він так її роботу?
Очевидно, що ні. Бо підстав для критики було достатньо.
Але він ПУБЛІЧНО хвалив її, а не критикував. Хіба ж був тоді в нього намір знищити Юлю?
А вже в вересні відправив її в відставку.
А що ж сталось за цей короткий період?
Юля вчинила спробу узурпувати владу, дискредитувати лідерів НУ і президента.
І продовжує робити це.
2007.11.18 | DADDY
2 Анатоль: +1.Цікаві і влучні спогади про той серпень/вересень
2007.11.18 | eume
Re: дискредитувати лідерів НУ і президента
Жодна дискредитація НУ і Ющенка з боку Юлі не мала такого успіху як самодискредитація їх через підписання Меморандуму (вересень 2005).Єхануров міг би попрацювати й у в.о. статусі, нічого йому не сталося б, адже до виборів (березень 2006) залишалось тільки півроку.
Як ви собі пояснюєте, чому треба було аж таку велику ціну за це (повноцінне прем'єрство Єханурова) платити?
2007.11.18 | Анатоль
Re: дискредитувати лідерів НУ і президента
>Єхануров міг би попрацювати й у в.о. статусіВи будете сміятись, але до цього ще треба було додуматись.
Бо в конституції чітко написано, що кандидатура премєра затвержується ВР.
Та й це було б не демократично. Це виглядало б як узурпація влади Ющенком.
Не хватало ще Ющенку, щоб ВР почала проти нього імпічмент. А для імпічменту 300 голосів тоді запросто набралося б. Бо Юля з регіоналами, литвиновцями, сд-ками і комуністами були б заодно.
>Як ви собі пояснюєте, чому треба було аж таку велику ціну за це (повноцінне прем'єрство Єханурова) платити?
Це велика ціна виявилась лише для рейтингу Ющенка, бо Юля успішно використала революційну нетерпимість народу.
Для України це був найкращий варіант на той час, найкращий хід Ющенка з можливих. Демократія від того не програла. Зберігся баланс сил.
2007.11.18 | DADDY
Re: дискредитувати лідерів НУ і президента
Все це так, але Ваші міркування будуть "в штики" прийняті певною частиною дописувачів.Основна мета тієї інформаційної компанії на багатьох форумахі сайтах, яка активно розкручена зараз, та сама: дискредитація Президента і його команди.
Формулювання вже готове: злочинний, беззаконний режим Ющенко
2007.11.18 | Предсказамус
Задуматься не пора?
Как же все-таки так произошло, что Ющенко настолько растерял общественную поддержку? Только ли клеветники виноваты, или немного и он сам?2007.11.18 | Анатоль
Re: Задуматься не пора?
>Как же все-таки так произошло, что Ющенко настолько растерял общественную поддержку? Только ли клеветники виноваты, или немного и он сам?Події 2004 мобілізували народ як на війну. Образ ворога. Нетерпимість. Свої-чужі. Це була реальність і це було виправдано, бо ситуація для України і для демократії була загрозлива. Критична.
Після війни, громадянської, треба переходити до мирного життя.
Потрібна демобілізація, амністія вчорашніх ворогів, прощення, домовленості про подальше мирне життя.
А народ не навоювався! А народ хоче крові!
Так який політик втратить рейтинг в такій ситуації?
Мудрий, який розуміє необхідність переходу до мирного демократичного життя.
Чи авантюрист, що задля особистої влади роздуває образ ворога, підігріває нетерпимість і експлугатує народні надії, внушаючи думку, що всі проблеми вирішити просто - треба лише добити ворога.
2007.11.18 | сябр
Ющенко-імпотент. Політичний.
ЩО зроблено за 3 роки? ЩО????? відбудована панська забавка -декоративний батурин? А пенсійна. медична, податкова реформи?2007.11.19 | Анатоль
Для реформ закони потрібні?
>ЩО зроблено за 3 роки? ЩО????? відбудована панська забавка -декоративний батурин? А пенсійна. медична, податкова реформи?Для проведення реформ закони потрібні?
Президент приймає закони?
А коли в Ющенка була більшість в ВР?
Йому тільки й доводилось, що захищати демократію від спроб узурпувати владу то Юлею, то антикризами.
Захистив. Укріпив. І демократію, і свободи.
А це немало.
Реформи хай ВР і уряд проводять. Це їх компетенція.
В президента інші задачі. Він гарант конституції, прав і свобод.
І він їх добре виконує.
В таких складних умовах.
2007.11.18 | Предсказамус
Вы неправильно понимаете слово "амнистия".
Анатоль пише:> Після війни, громадянської, треба переходити до мирного життя. Потрібна демобілізація, амністія вчорашніх ворогів, прощення, домовленості про подальше мирне життя.
Амнистируют тех, кто признает себя виновным, либо в отношении кого вынесен приговор суда. Вместо этого с "амнистируемыми" заключили соглашение о том, что выясненем их вины никто заниматься не собирается.
А перед этим бывшего союзника объявили врагом и заговорщиком. И все это, не спросясь у тех, кто привел нынешнего Президента в его кресло.
> А народ не навоювався! А народ хоче крові! Так який політик втратить рейтинг в такій ситуації? Мудрий, який розуміє необхідність переходу до мирного демократичного життя.
Да какой там нафиг крови... Народ хочет жить по-человечески, чтоб власть признавала в нем гражданина, а не быдло, не грабила на каждом шагу, не убивала в шахтах, не выбрасывала из собственных квартир и т.п. Вместо этого получили такую реанимацию кучмизма, о которой сам Кучма мечтать не мог. Только того и оставили, что иллюзию свободы слова...
> Чи авантюрист, що задля особистої влади роздуває образ ворога, підігріває нетерпимість і експлугатує народні надії, внушаючи думку, що всі проблеми вирішити просто - треба лише добити ворога.
Раздувать образ регионалов совершенно не нужно. Они и так раздуты до некуда дальше.
2007.11.19 | Анатоль
Re: Вы неправильно понимаете слово "амнистия".
>Амнистируют тех, кто признает себя виновным, либо в отношении кого вынесен приговор суда.Після війни амністію просто проголошують.
>Вместо этого с "амнистируемыми" заключили соглашение о том, что выясненем их вины никто заниматься не собирается.
А перед этим бывшего союзника объявили врагом и заговорщиком.
"Бывший союзник" став "врагом и заговорщиком" через владні амбіції.
Перемоги 2004 і так не було, було перемиря. На певних умовах.
А після Юліної зради ситуація стала така, що там не до "выяснения вины амнистируемых", а тільки б перемиря зберегти.
>Да какой там нафиг крови... Народ хочет жить по-человечески, чтоб власть признавала в нем гражданина, а не быдло, не грабила на каждом шагу, не убивала в шахтах, не выбрасывала из собственных квартир и т.п.
Народ можна зрозуміти. Як і в 1917.
Але недопустимо підтримувати політиків, які кажуть, що шлях до вирішення проблем - повідбирати в багатих і посадити їх.
Так, на руках і совісті кучм-ахметових-януковичів і численної армії менших "бізнесменів", "політиків", "чиновників" багато крові, життів, зла.
Але в тому-то вся складність, що шлях до покрашщення ситуації лише один - перетворення їх в законослухняних бізнесменів, політиків, чиновників.
Повторюю. Не в тому, щоб їх посадити і в них відібрати, а в тому, щоб вони стали нормальними бізнесменами і т.п.
Це несправедливо.
З цим не хочеться змиритись.
Але іншого виходу нема.
Інші виходи - лише погіршення ситуації, відкат назад і відкладання вирішення проблеми.
Народ цього не розуміє.
Але ж ті, хто може це зрозуміти, хто знає історичний досвід, не повинні використовувати заблуждєнія народу в своїх корисних інтересах, орієнтуючи народ в напрямку, який веде в тупік, а не до виходу.
>Вместо этого получили такую реанимацию кучмизма, о которой сам Кучма мечтать не мог. Только того и оставили, что иллюзию свободы слова...
Ми одержали баланс сил і свободи.
Ідеальні умови для становлення демократичного суспільства.
2007.11.19 | Предсказамус
Беседа стала неинтересной.
Анатоль пише:>> Амнистируют тех, кто признает себя виновным, либо в отношении кого вынесен приговор суда.
> Після війни амністію просто проголошують.
А слово "война" применяете слишком буквально.
Остальное обсуждать не буду - я не попугай повторять одно и то же по 10 раз. Вы мои доводы не опровергаете, а просто повторяете то, что я оспаривал. Так беседовать я не умею.
Разве что вот это.
>> Вместо этого получили такую реанимацию кучмизма, о которой сам Кучма мечтать не мог. Только того и оставили, что иллюзию свободы слова...
> Ми одержали баланс сил і свободи. Ідеальні умови для становлення демократичного суспільства.
Я практически никогда и никому не желаю зла. Но сейчас мне очень захотелось, чтоб Вы на собственной шкуре ощутили эти идеальные условия. Будем надеяться, что этого не произойдет.
2007.11.19 | Анатоль
Значить Ви так і не зрозуміли головного.
Що єдиний шлях до вирішення проблем і покращення ситуації не посадити і відібрати,а спонукати жити і працювати чесно, в рамках закону і в інтересах України.
Це не справедливо. Це складно.
Але це єдиний шлях. Інші шляхи ведуть в тупик.
І Ющенко якраз це добре розуміє.
Юлефани цього не розуміють (як і переважна частина народу)
Цікаво, чи розуміє це Юля?
Якщо розуміє, і лише заробляє на почуттях людей, то ніяких репресій проводити на ділі не буде, обмежиться риторикою для популярності, а з багатими буде успішно "домовлятись" з вигодою для себе.
Якщо не розуміє і справді захоче "наводити порядок" - одержить по рилу, або приведе країну до війни, хаосу і диктатури.
Думаю, вона не настільки дурна як її фани і успішно домовлятиметься.
Тільки не за столом і відкрито, як Ющенко, а під столом.
2007.11.18 | cartes
Re: И кто не дает?
Анатоль пише:> >Ющенко сам провокував Тимошенко до протидій спробам її знищити.
>
> В кінці серпня 2005, на День Незалежності, Ющенко високо оцінив роботу уряду на чолі з Тимошенко, незважаючи на тривожні тенденції в економіці.
Чого ж він, як відповідальна перша особа держави, "високо оцінив роботу уряду на чолі з Тимошенко, незважаючи на тривожні тенденції в економіці"?
> Якби в нього були тоді наміри знищити, чи хоч принизити Юлю, чи оцінював би він так її роботу?
А які в нього були наміри, коли він ще в травні на круглому столі з великим бізнесом росіян принижував свого прем'єра?
> Але він ПУБЛІЧНО хвалив її, а не критикував. Хіба ж був тоді в нього намір знищити Юлю?
> А вже в вересні відправив її в відставку.
> А що ж сталось за цей короткий період?
От і мені цікаво, що ж сталося, що успішний уряд за такий короткий термін став неуспішним? Повна каша.
> Юля вчинила спробу узурпувати владу, дискредитувати лідерів НУ і президента.
Як саме вона узурпувала владу? Ви не забули, що 50% призначень, які Президент мав би, за законом, узгоджувати з ПМ, він робив без таких узгоджень? То хто був узурпатором?
2007.11.18 | Анатоль
Re: И кто не дает?
>Чого ж він, як відповідальна перша особа держави, "високо оцінив роботу уряду на чолі з Тимошенко, незважаючи на тривожні тенденції в економіці"?Бо вважав себе з Юлею одною командою. Проблеми і протиріччя в команді вирішуються в робочому порядку, а не виносяться на публіку. На публіку виносяться досягнення (особливо на свято).
>А які в нього були наміри, коли він ще в травні на круглому столі з великим бізнесом росіян принижував свого прем'єра?
Ви не путайте робочі суперечки всередині команди з бажанням знищити.
>От і мені цікаво, що ж сталося, що успішний уряд за такий короткий термін став неуспішним? Повна каша.
В серпні давалась оцінка СВОМУ уряду, так як Ющенко вважав її в своїй команді. Юля ж розділила цю команду на свою і президентську і виступила проти президентської.
>Як саме вона узурпувала владу?
Вона вчинила спробу узурпації.
2007.11.18 | Предсказамус
Дети малые, ей-Богу...
Анатоль пише:> >Ющенко сам провокував Тимошенко до протидій спробам її знищити.
>
> В кінці серпня 2005, на День Незалежності, Ющенко високо оцінив роботу уряду на чолі з Тимошенко, незважаючи на тривожні тенденції в економіці. Якби в нього були тоді наміри знищити, чи хоч принизити Юлю, чи оцінював би він так її роботу?
О "тревожных тенденциях" не будем, за два года все уже поняли, где саботаж, а где тенденции.
А вот о похвале перед снятием... Вы что, на самом деле такой наивный, что исключаете именно такую последовательность действий? У Сталина, к примеру, это было правило почти без исключений: приласкать того, кого завтра прикажет расстрелять.
Понимаю, Ющенко до Сталина в диктаторских заморочках далековато, но такую элементарщину вполне мог освоить.
> Юля вчинила спробу узурпувати владу, дискредитувати лідерів НУ і президента. І продовжує робити це.
Угу. Вот только связь Зинченко-Тимошенко не нашла подтверждения, в отличие от связи Зинченко - окружение Президента. Так кто на самом деле устроил "узурпацию власти" осенью 2005-го?
2007.11.18 | eume
Re: связь Зинченко-Тимошенко
Предсказамус пише:> связь Зинченко-Тимошенко не нашла подтверждения
Знайшла. Тимошенко чесно (до речі, їй притаманна певна чесність і вдячність у стосунках з партнерами) запрошувала Зінченка в БЮТ, але його апетити виявилися надмірними - пан Зінченко зависоко оцінив свої послуги
2007.11.18 | Предсказамус
Это такие отношения между сообщниками? Не смешно.
2007.11.18 | eume
А ви й не смійтеся
Позаяк ще до цих подій Зінченко увійшов в конфлікт з найближчим оточенням Ющенка (кумівство та інші т.зв. любі друзі), але оточення його успішно "відтерло" й позбавило впливу. То він і збунтувався, щойно коли відчув підтримку цього "бунту" з боку Тимошенко. Це був просто збіг інтересів, нічого спеціального.Зінченка шкода.
2007.11.18 | Предсказамус
Трудно сдерживаться, простите.
eume пише:> Позаяк ще до цих подій Зінченко увійшов в конфлікт з найближчим оточенням Ющенка (кумівство та інші т.зв. любі друзі), але оточення його успішно "відтерло" й позбавило впливу. То він і збунтувався, щойно коли відчув підтримку цього "бунту" з боку Тимошенко. Це був просто збіг інтересів, нічого спеціального.
Задницей, простите, почувствовал Зинченко поддержку Тимошенко? Или это просто Ваше предположение?
> Зінченка шкода.
Он в СП работает, вроде не жалуется.
2007.11.18 | eume
тоді смійтеся
Предсказамус пише:> Задницей, простите, почувствовал Зинченко поддержку Тимошенко? Или это просто Ваше предположение?
Та ви не переживайте, вони між собою напевне домекалися. А що вас на перемовини зі свічкою не запросили, даруйте, промах
> > Зінченка шкода.
> Он в СП работает, вроде не жалуется.
Шкода, що його висмикнуто з великої політики. Розумна людина, з системним мисленням. В Україні таких обмаль.
2007.11.18 | Предсказамус
Прийдется.
eume пише:> Предсказамус пише:
>> Задницей, простите, почувствовал Зинченко поддержку Тимошенко? Или это просто Ваше предположение?
> Та ви не переживайте, вони між собою напевне домекалися. А що вас на перемовини зі свічкою не запросили, даруйте, промах
Т.е. предположение.
Честно говоря, так и думал.
>>> Зінченка шкода.
>> Он в СП работает, вроде не жалуется.
> Шкода, що його висмикнуто з великої політики. Розумна людина, з системним мисленням. В Україні таких обмаль.
Зато тепло и не хлопотно пристроен. В награду за попытку государственного переворота
2007.11.18 | eume
Re: И кто не дает?
Анатоль пише:> бо це його єдиний шанс на другий термін.
не єдиний.
> А от Юлю, думаю, цікавить лише повна влада.
очевидно, цікавить.
> Скажемо прямо, ці три непідписанти - тиск Ющенка на Юлю з метою укласти такий договір.
такий договір нічого не вартий, бо немає гарантій, і бути не може.
це буде повторення історії з сумнозвісним Універсалом.
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: И кто не дает?
Предсказамус пише:> Если не вносить в политическую систему изменений (в плане перераспределения полномочий), Тимошенко с удовольствием останется премьером
Це вона Вам сказала? Якщо так, то не вірте.
2007.11.19 | Shooter
о! одне питання. гіпотетичне.
Предсказамус пише:> Если не вносить в политическую систему изменений (в плане перераспределения полномочий), Тимошенко с удовольствием останется премьером. Тогда на выборах 2009-го победа Ющенко при поддержке Тимошенко будет почти на 100% гарантированной.
Прєдсказамус, що Ви робитимете/казатимете, якщо Юля стане зараз ПМом, проте в 2009 все одно балотуватиметься на посаду Президента?
2007.11.18 | cartes
Цікаво, що життя, якщо і вчить когось, то дуже повільно.
Найбільшими професорами на форумі виглядають укр-патріоти, вони все знають про всіх. "Знають" хоча б те, що всі "вони" (тобто не "патріоти") є не-справжніми українціми, тому їх можна лише використовувати, можна дурити, можна пускати на м'ясо (хоча це зараз важко здійснити). Їм підголосять з-за океану екзальтовані арети-пустозвони. 1% електоральної підтримки їх лише розпалює.Доцентами виступають нунсісти-ющеністи. Такі підпоручники, як дадді, засаленими пальцями нервово перебирають засалені карти у пошуках хоч якого козира проти страшної юльки. Такі, як хоружуватий анатоль все встановлюють свого рідного батька нації на верхівку неблагодарної нації (14%), а той все падає і падає. То вони вже ладні підперти його юлькою, аби стояв і серце тішив.
А юлефани дивляться на все це і їм, схоже, ліньки у неділю не відомо який вже раз дискутувати їз задискутованих тез про юльку-злодійку.
І правильно. Нехай вони вже самі почитають свої "свят-свят-ізиді" і засумніваються у своїй адекватності.
2007.11.18 | TrollSeeker
Таких вже нічому не навчить. Тупикова гілка.
2007.11.18 | DADDY
Re: Цікаво, що життя, якщо і вчить когось, то дуже повільно.
cartes пише:>
> Доцентами виступають нунсісти-ющеністи. Такі підпоручники, як дадді, засаленими пальцями нервово перебирають засалені карти у пошуках хоч якого козира проти страшної юльки.
>
1.Блск визначиться що засалене мої пальці чи карти?
2. Я ніколи не нервую.Я дуже спокійна людина.
3. Друзі називають мене "полковником" на відміну від Вас - недоброзичливого прибічника майбутньої демократичної коаліції БЮТ-НУНС.Хоч якщо Ви вважаєте слово "підпоручник" образливим, то Ви помиляєтесь.
4. Не так страшна ЮВТ, як Ви намагаєтесь її тут презентувати.
P.S. Замість новоязу "нунсісти-ющеністи" можна використовувати "прибічники Президента України".
Потрібно навіть до заклятих друзів ставитися толерантніше.
2007.11.18 | cartes
"Сало" тут є ідентифікатором ментальності, пане підполковнику.
DADDY пише:> 1.Блск визначиться що засалене мої пальці чи карти?
Спочатку - "засалені пальці", що свідчить про селянське походження і добробут. Ну, а далі - засалені карти, бо ваша "політична діяльність" (принаймні на форумі) дуже схожа на гру в дурня (2х2).
> 2. Я ніколи не нервую.Я дуже спокійна людина.
Ну, дик справжній полковник!
> 3. Друзі називають мене "полковником" на відміну від Вас - недоброзичливого прибічника майбутньої демократичної коаліції БЮТ-НУНС.Хоч якщо Ви вважаєте слово "підпоручник" образливим, то Ви помиляєтесь.
Ніякої образи, лише відповідність моєму сприйняттю. Ваші друзі ставляться до Вас дуже доброзичливо. Ну, добре, хай буде підполковник (на базарі можна і поторгуватися).
> 4. Не так страшна ЮВТ, як Ви намагаєтесь її тут презентувати.
Ви хотіли сказати, що не так вже її і боїтеся? Вірю, у селянина має бути міцним здоровий глузд.
> P.S. Замість новоязу "нунсісти-ющеністи" можна використовувати "прибічники Президента України".
Приймаю.
> Потрібно навіть до заклятих друзів ставитися толерантніше.
Я надаю перевагу адекватності у відображенні дійсності. Не люблю, розумієте, несправедливих звинувачень у бік людини, зокрема, у бік ЮВТ. І ставлюсь доброзичливо до будь-якої людини, яка взмозі піднятися над своїми корпоративними інтересами або навіть просто над звичними для неї стереотипами мислення, щоб визнати чесноти іншої людини.
2007.11.18 | Володимир
Re: Цікаво, що життя, якщо і вчить когось, то дуже повільно.
Добре резюмував Картес!2007.11.18 | Арета
Не смію спитати пана cartes-а, НЕдурня, з НЕзасаленими руками
А ви, шановний еталон адеквату, є головою якоїсь політ.сили, чи організації, яка може змінити ситуацію в Україні? Що ви особисто для України зробили, окрім того, що пальцями маячню по клаві вистукуєте, та усіх критикуєте? Ким ви особисто є для України? Ваш реальний вклад дорівнює жалюгідному прибутку з ваших заробітків для податкової? Герой! От що називається мацкальською - ПУСТОЗВОНОМ. Тому підтягніть рукава і до роботи. Менше пафосу і менше маячні. Ті ж патріоти, то й ж Дедді, робили і роблять, що можуть на відміну від вас, критика-кандідата около всячєскіх навук, якого оказійно розносить на словісні розвільнення "а ні а чьом".Совок, при чому невихований...
2007.11.18 | сябр
Вітаю п. Дедді та всіх ющефанів з новою прихильницею
Ось вона, пресвята діва Арета. що вихованістю, доброзичливістю і розумом цілком вписується до лав НУНСу: "А ви, шановний еталон адеквату, є головою якоїсь політ.сили, чи організації, яка може змінити ситуацію в Україні? Що ви особисто для України зробили, окрім того, що пальцями маячню по клаві вистукуєте, та усіх критикуєте? Ким ви особисто є для України? Ваш реальний вклад дорівнює жалюгідному прибутку з ваших заробітків для податкової? Герой! От що називається мацкальською - ПУСТОЗВОНОМ. Тому підтягніть рукава і до роботи. Менше пафосу і менше маячні. Ті ж патріоти, то й ж Дедді, робили і роблять, що можуть на відміну від вас, критика-кандідата около всячєскіх навук, якого оказійно розносить на словісні розвільнення "а ні а чьом".Совок, при чому невихований..."
Цікаво, що вказана пр-та діва не допомагає Україні навіть податками.
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Вітаю п. Дедді та всіх ющефанів з новою прихильницею
сябр пише:> Ось вона, пресвята діва Арета. що вихованістю, доброзичливістю і розумом цілком вписується до лав НУНСу:
Брехати не гарно. Не вписується. А Анатоль вписав її до лав БЮТу
2007.11.19 | DADDY
Re: Вітаю п. Дедді та всіх ющефанів з новою прихильницею
Сябре, що Ви розумієте?! Це ж така гарна кобіта! Якщо б не дружина, то кинув би все і на Чікагу!Вибачайте, але Арета (Колишня "Таля")дійсно красива дівчина
2007.11.18 | cartes
Re: Не смію спитати пана cartes-а, НЕдурня, з НЕзасаленими руками
Арета пише:> .. Герой! От що називається мацкальською - ПУСТОЗВОНОМ. Тому підтягніть рукава і до роботи. Менше пафосу і менше маячні. Ті ж патріоти, то й ж Дедді, робили і роблять, що можуть на відміну від вас, критика-кандідата около всячєскіх навук, якого оказійно розносить на словісні розвільнення "а ні а чьом".
> Совок, при чому невихований...
З усього того, що Ви від душі скинули на мене, приймаю лише останнє слово. Таки не отримав належного виховання ..
А якщо по суті, то я мав на увазі Ваші зачасту без пояснень твердження чи звинувачення, виглядає як у героя-комсомольця 20-х років на зборах, з радянських фільмів. Наче ми вже відійшли від того. І ще раз звертаю Вашу увагу на те, що окрім замріяної Вами України, є ще реальна, у якій ми отут і живемо. І намагаємося знайти шлях для цієї реальної України. Може потім ті ж патроти, той же Дедді, зроблять все, що вони можуть, га?
2007.11.19 | DADDY
Re: Не смію спитати пана cartes-а, НЕдурня, з НЕзасаленими рукам
cartes пише:> І ще раз звертаю Вашу увагу на те, що окрім замріяної Вами України, є ще реальна, у якій ми отут і живемо. І намагаємося знайти шлях для цієї реальної України. Може потім ті ж патроти, той же Дедді, зроблять все, що вони можуть, га?
Гхм, а я тут, я нікуди не виїзджав, і руку тримаю на пульсі постійно.І навіть податки сплачую (коли є з чого, ну, там кобанчика продав чи 3-4 курки).
І чого ж там чекати на "потім"? Це коли? Може краще не "потім", а зараз?
2007.11.19 | logo
Re: Цікаво, що життя, якщо і вчить когось, то дуже повільно.
Bravo, bravo, bravo, Cartes!!!!2007.11.18 | Матковский
Re: Чи буде Юля президентом?
Нет, будет Янукович или Ахметов.2007.11.18 | watchdog
Это если выборы разрешить проводить только в отдельно взятых
областях.2007.11.18 | сябр
юля буде Президентом, а ющ емігрує на батьківщину дружини
І буде там розводити бджіл і любити неньку-Україну. патріот, мля - діти в нього навчаються у приватній школі, де навіть українська не є обовязковим предметом. ясно, що їх доросле життя планується поза Україною.2007.11.18 | Tatarchuk
відповідаю на питання вичерпно
Анатоль пише:> Чи буде Юля президентом?
Буде, якщо її оберуть.
2007.11.18 | Арета
Вичерпно: не буде, бо не оберуть
2007.11.18 | Tatarchuk
маєте гороскопа чи якісну каву?
2007.11.18 | Дядя Вова
Моё мнение: в Украине сейчас НЕТ сильной личности.
Мой комментарий предполагает, что Президент БУДЕТ и дальше оставаться важным элементом нашей политической системы. (Хотя опыт тех же Грузии и России показывает НМД опасность такого подхода на постсовке, и таки мудрость большинства европейских стран, но да ладно).Я бы просто не доверил будущее своих детей и своё собственное будущее Юлии Владимировне, именно по ТОЙ ЖЕ причине, по которой я не останавливаюсь, когда цыганка в метро кричит мне: «Эй, постой, милок!». Умные поняли аналогию, дуракам не объяснишь и в сто абзацев.
Абсолютно не производит на меня впечатление сильной личности и Янукович (это тот же самый Добкин, только разросшийся до всеукраинского масштаба). Из ПР реально НМД силён только Ахметов (попробуйте УДЕРЖАТЬ миллиард гривень хотя бы на один год - и вы со мной согласитесь), но за ним тянется куча негатива.
Ющенко и Луценко НМД просто вне обсуждения в плане «сильной личности», остальные политики - по вашему вкусу. Меня не испугала даже бы «Свобода», будь у них в обойме реальная личность, а не истеричЬки «долой памятники ленину».
Впрочем, вернёмся к исходной теме: «Чи буде Юля президентом?». Приезжайте в Харьков, зайдите на Конный (Благовещенский, Салтовский…) базар и попробуйте задать тот же вопрос. 50% что вас поймут, а 50, что вдарят. Такой хоккей нам не нужен (с).
2007.11.18 | Предсказамус
Мы в каких-то разных Харьковах живем. На Марсе тоже есть?
2007.11.18 | Арета
Дядя Вова виявляється живе в реальному, а ви "косою"
2007.11.18 | Предсказамус
Ясное дело, Вам виднее
2007.11.18 | Арета
Дядя Вова, повністю з вами погоджуюсь. (Чого на світі не буває)
2007.11.18 | Георгій
І я. Але чи так вже потрібні сильні особистості?
Хіба у США вони є? Що, Гіларі К. сильна особистість? Чи капловухий "Тінейджер" Обама? Смішно. Про протилежний бік вже й не говорю...У США система просто краща, люди живуть у меншій залежності від чи то центральної, чи то місцевої влади, і ще так-сяк тримають своїх обранців-законодавців під своїм контролем. Якщо це працює, не потрібні ні Юлі, ні Шмулі, ні дулі.
2007.11.18 | Анатоль
Re: І я. Але чи так вже потрібні сильні особистості?
>Якщо це працює, не потрібні ні Юлі, ні Шмулі, ні дулі. От ЯК зробити таку систему в Україні - кат його зна.В Україні люди не такі самостійні і привикли надіятись на владу.
Малочисельний і незрілий середній клас.
"Сильні" особистості, в тому смислі, що можуть і хочуть сконцентрувати владу в своїх руках, ситуацію в цьому плані не тільки не покращать, а погіршать.
Диктатор демократії не принесе, громадянського суспільства не створить.
Демократична система, громадянське суспільство повинні вирости самі.
Найкращі умови для такого росту - баланс сил, політичні і економічні свободи.
2007.11.18 | Георгій
100%
Анатоль пише:> >Якщо це працює, не потрібні ні Юлі, ні Шмулі, ні дулі. От ЯК зробити таку систему в Україні - кат його зна.
>
> В Україні люди не такі самостійні і привикли надіятись на владу.
> Малочисельний і незрілий середній клас.
> "Сильні" особистості, в тому смислі, що можуть і хочуть сконцентрувати владу в своїх руках, ситуацію в цьому плані не тільки не покращать, а погіршать.
> Диктатор демократії не принесе, громадянського суспільства не створить.
> Демократична система, громадянське суспільство повинні вирости самі.
> Найкращі умови для такого росту - баланс сил, політичні і економічні свободи.
2007.11.18 | cartes
А як же!
Георгій пише:> Хіба у США вони є? Що, Гіларі К. сильна особистість? Чи капловухий "Тінейджер" Обама? Смішно. Про протилежний бік вже й не говорю...
По-перше, немає ніяких сумнівів, що Гіларі є сильною особистітю. І будь-хто з лідерів США був і є сильними особистостями, інші туди не потрапляють.
> У США система просто краща, люди живуть у меншій залежності від чи то центральної, чи то місцевої влади, і ще так-сяк тримають своїх обранців-законодавців під своїм контролем. Якщо це працює, не потрібні ні Юлі, ні Шмулі, ні дулі.
Для того, щоб це зробити, треба дуже хотіти це зробити. Не зважаючи на протидію системи корупції, що склалася. Не зважаючи на підступність деяких партнерів, на постійні намагання найнятих політтехнологів дискредитувати і т.і. Отже, для того, щоб це зробити, треба бути сильною особистістю
2007.11.18 | Георгій
Ми з Вами, мабуть, маємо на увазі різну "силу" особистості
Гіларі, Барака і Ко. я назвав би не "сильними," а швидше "спритними."А з п. Анатолем згоден щодо балансу.
2007.11.18 | Михайло Свистович
Брехати і перекручувати не гарно
Анатоль пише:> Дуже цікаві союзники в Нашої України
Як і в БЮТу
> Юлефани одностайні в тому що коли в другий тур президентських виборів вийде Ющенко і Янукович, то вони голосуватимуть проти всіх
Брехати не гарно. Не одностайні.
> Тобто виберуть президентом Януковича
Не перекручуйте. Проти всіх - це проти всіх. Вибирати Януковича - це голосувати за Януковича.
> А чого ж вони чекають при такому відношенні від нашоукраїнців?
Боюсь, що вже нічого після такого самого ставлення нашоукраїнців до них.
>
> Так чи стане Юля президентом при такому відношенні до союзників?
Яка Юля, якщо у Вас у другий тур виходять Ющенко і Янукович?
> Юлефани повинні розуміти, що ні Ющенку не стати президентом без підтримки БЮТ, ні Юлі не стати президентом без підтримки НУ.
> Тому краще домовитись:
> Ющенко - президент.
> Юля - премєр.
А чому не навпаки?
> Інакше обоє будуть в опозиції.
Фу який еґоцентристський і непатріотичний шантаж
2007.11.19 | Анатоль
Re: Брехати і перекручувати не гарно
>Брехати не гарно. Не одностайні.Опус написано під впливом результатів голосування на форумі в гілці привида. Там одностайні. Та й Ви, як я розумію, "проти всіх".
>> Так чи стане Юля президентом при такому відношенні до союзників?
> Яка Юля, якщо у Вас у другий тур виходять Ющенко і Янукович?
Я давно замічав, що Ви читаєте одне речення і на нього відповідаєте.
Раджу читати весь текст і тоді відповідати.
Якщо дозволяє оперативна память
2007.11.19 | Михайло Свистович
Re: Брехати і перекручувати не гарно
Анатоль пише:>
> Опус написано під впливом результатів голосування на форумі в гілці привида. Там одностайні.
Але там не всі юлефани
2007.11.19 | Englishman
Re: Чи буде Юля президентом?
Анатоль пише:> Тому краще домовитись:
> Ющенко - президент.
> Юля - премєр.
Може й краще. Але Ющенко вже багато років Президент, а Тимошенко чомусь ну ніяк прем"єром не може стати.
Думаєте, не підведе Ющенко, якщо знов оберуть?
2007.11.19 | Daisy
Re: Чи буде Юля президентом?
Та невже ви не бачите, що вони не можуть співпрацювати у цьому терраріумі однодумців. Якщо не можуть домовитись, це означає, що власні інтереси у них вище за державні. Тому треба гнати їх всіх куди подалі.2007.11.20 | Englishman
Re: Чи буде Юля президентом?
Daisy пише:> Та невже ви не бачите, що вони не можуть співпрацювати у цьому терраріумі однодумців.
яка різниця, що я бачу? Анатоль каже- треба домовитися, от я і питаю, чи це реально (вважаючи на попередній досвід)
> Якщо не можуть домовитись, це означає, що власні інтереси у них вище за державні. Тому треба гнати їх всіх куди подалі.
їх всіх- це кого? і хто прийде взамін?
2007.11.19 | Daisy
Та не треба нам ані Юля, ані Ющ, ані Янук
Треба шукати нові обличчя. Людей з новими ідеями, бо ці троє не можуть запропонувати нічого кращого ніж застарілі гасла, що розділюють країну, або (у випадку Юлі) скарг на те, якою важкою є доля жертви, якій не дають працювати. Треба нові люди. Правда, хто вони і де?2007.11.19 | Георгій
Re: Та не треба нам ані Юля, ані Ющ, ані Янук
Daisy пише:> Треба шукати нові обличчя. Людей з новими ідеями, бо ці троє не можуть запропонувати нічого кращого ніж застарілі гасла, що розділюють країну, або (у випадку Юлі) скарг на те, якою важкою є доля жертви, якій не дають працювати. Треба нові люди. Правда, хто вони і де?
(ГП) Думаю, це Ви.
2007.11.19 | Daisy
На щастя, ні.
Хоча якщо бачитиму достойну кандидатуру із задоволенням допомагатиму її просуванню.2007.11.19 | DADDY
Не потрібен Янукович.Президент наш-М.Свистович
2007.11.19 | TrollSeeker
Юща не вистача?
2007.11.20 | padluka
Re: Не потрібен Янукович.Президент наш-М.Свистович
Обома руками ЗА!2007.11.20 | padluka
На хрєна нам Янукович? Президент у нас - Свистович!