Майданівці! Як будемо відмічати Третю річницю П....
11/18/2007 | Maksim
Майданівці! Як будемо відмічати Третю річницю Помаранчевої революції?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.11.18 | samopal
Пам'янем...
2007.11.21 | samopal
Львів готується відзначати роковини. (/)
Административно-хозяйственное управление Львовского городского совета проинформировало о том, что никто из политических сил и общественных организаций не заявил о своем желании провести в городе массовые мероприятия 22 ноября – в день празднования годовщины Помаранчевой революции.Напомним, в четверг, 22 ноября, Украина будет отмечать День Свободы, установленный Президентом Ющенко в память о событиях Помаранчевой революции.
В этом году Майдану исполняется три года.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-11-21/1240.shtml
2007.11.21 | samopal
А Президент знову має нагоду повручати нагороди (/)
Президент Віктор Ющенко у четвер, 22 листопада, вручатиме нагороди з нагоди святкування Дня Свободи.Про це на брифінгу у середу повідомила керівник управління інформаційної політики секретаріату президента Лариса Мудрак.
"О 12 годині президент безпосередньо з нагоди річниці Дня Свободи вручатиме нагороди", - сказала вона.
На питання, чи з'явиться Ющенко на Майдані Незалежності у цей день, з якого у 2004 році почалися акції протесту проти фальсифікацій на президентських виборах, Мудрак сказала: "Майдан ніколи не ініціювався президентом, безпосередньо".
"Це були заходи, які передбачалися з нагоди Дня Свободи. Вони заплановані і цього року", - додала вона.
Як відомо, Ющенко та інші лідери "Помаранчевої революції" брали участь в урочистих заходах на Майдані з нагоди святкування його першої річниці у 2005 році.
Крім того, на питання, чи збирається президент у п'ятницю прийти на урочисте відкриття Верховної Ради шостого скликання, Мудрак сказала, що "станом на цей день це не передбачено". "Поки", - додала вона.
http://193.178.146.18/news/2007/11/21/67147.htm
2007.11.18 | Арета
Не можна відзначати те, чого не було. Революція не відбулась...
Лише зміна кольорів та гравців коло корита. Фарисейство...2007.11.18 | Сергей ГРУЗДОВ
+1 :(
2007.11.18 | Мірко
Re: Не можна відзначати те, чого не було. Революція не відбулась...
Як?
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
2007.11.18 | Михайло Свистович
Re: Не можна відзначати те, чого не було. Революція не відбулась...
Мірко пише:>
> Як?
>
> Кайдани порвіте
> І вражою злою кров'ю
> Волю окропіте.
Ви "те" на "мо" не бажаєте замінити. Бо легко з-за кордону текати. Набагато важче замість "іте" сказати "у" і "лю".
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Re: +5! Правильной дорогой идёте, товарищ
Ще трохи і ті дозрієш до Свободи!"Здобудеш Україну, або загинеш в боротьбі за неї" (з Присяги воїна УПА). Власне, на цьому принципі і базується твій допис!
Підтримую.
2007.11.19 | Свiдомий
Re: +5! Правильной дорогой идёте, товарищ
Володимир Паламарчук пише:> Ще трохи і ті дозрієш до Свободи!
> "Здобудеш Україну, або загинеш в боротьбі за неї" (з Присяги воїна УПА). Власне, на цьому принципі і базується твій допис!
А хто з членiв ВО "Свобода" загинув в боротьбi за Україну?
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Re: А вам, аби кого із Свободи убити?
Не спішіть, як голий на вулицю. Ще не вечір.2007.11.19 | Свiдомий
Я й не думав когось вбивати - ви самi за Україну вмирати хочете
Тiльки щось поки нiхто не вмер. Може, гауптштурмбанфюрер Тягни-в-бок подасть приклад героїчної смертi?2007.11.19 | OlalaZhm
А може гауптштурмбанфюрер Свідомий?
2007.11.19 | Свiдомий
Фройляйн, я не належу до загонiв партайгеноссе Тягни-в-бока.
2007.11.19 | OlalaZhm
Можете звертатися до мене просто: ПАНІ...
І до Тягнибока - пан. А ось від Вас точно чимось фашистьким тхне. Ну, в кращому випадку - енкаведиським2007.11.19 | Свiдомий
Entschuldigung, Frau (ПАНI)
OlalaZhm пише:> І до Тягнибока - пан. А ось від Вас точно чимось фашистьким тхне. Ну, в кращому випадку - енкаведиським
Ви маєте здатнiсть нюхати через Iнтернет? Ця властивiсть притаманна всiм арiйцям?
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Re: Так. МИ чуємо вас здалеку і без Інтернету
Ваш аромат далеченько чути. Надто виразний вже!2007.11.19 | Свiдомий
Re: Так. МИ чуємо вас здалеку і без Інтернету
Володимир Паламарчук пише:> Ваш аромат далеченько чути. Надто виразний вже!
Буду знати, що мiй аромат дiє на тягнивбокiв як першокласний подразнювач.
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Re: Можете звертатися до мене просто: ПАНІ...
OlalaZhm пише:> І до Тягнибока - пан. А ось від Вас точно чимось фашистьким тхне. Ну, в кращому випадку - енкаведиським
Взагалі, і фашики і енкаведисти зверталися - товаришу. та й ми звертаємося - друже. але не в зверненні суть, а в тому, хто за що бореться. З революційною запелістю. Цей "свідомий" не знаю, чого свідомий, але не Українства. Не беріть до серця.
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Re: Я й не думав когось вбивати - ви самi за Україну вмирати хоч
Свiдомий пише:> Тiльки щось поки нiхто не вмер. Може, гауптштурмбанфюрер Тягни-в-бок подасть приклад героїчної смертi?
Вам обовязково потрібні смерті? Мирний ви наш?
2007.11.19 | Свiдомий
Re: Я й не думав когось вбивати - ви самi за Україну вмирати хоч
Володимир Паламарчук пише:> Свiдомий пише:
> > Тiльки щось поки нiхто не вмер. Може, гауптштурмбанфюрер Тягни-в-бок подасть приклад героїчної смертi?
> Вам обовязково потрібні смерті? Мирний ви наш?
Це ви вважаєте, що смертi потрiбнi, щоб довести свiй патрiотизм - див. вашу вiдповiдь Свистовичу в цiй гiлцi.
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Re: Доводити слід не смертю, а життям!
В якому ти - завжди готовий боронити Україну до смерті. Інакше - тупик виходить2007.11.19 | Свiдомий
То доведiть! Покажiть нам приклад!
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Re: То доведiть! Покажiть нам приклад!
Я не бачу того, кому маю щось доводити. Будь ви Арійцем і Козаком, чи хоча б Українцем, то покликав би на киреї стати, а поки сюди - http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1195492017&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan2007.11.19 | Свiдомий
Все ще не бачу арiйцiв на амбразурi! Чого ждете? Вперед!
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Зоркій Сокол, аде ви бачите амбразури?
2007.11.19 | Свiдомий
В тому-то й справа, що нiде не бачу. Де ж арiйцi?
2007.11.20 | Арета
UVMOD! Підміна теми та зловживання увагою...
Тема про ПомРев, а не про Свободу і тим більше не про дебільне питання про те, хто з Свободи загинув за Україну...2007.11.20 | Свiдомий
Re: UVMOD! Підміна теми та зловживання увагою...
Арета пише:> Тема про ПомРев, а не про Свободу і тим більше не про дебільне питання про те, хто з Свободи загинув за Україну...
Бажаєте зробити почин?
2007.11.20 | Михайло Свистович
Re: +5! Правильной дорогой идёте, товарищ
Володимир Паламарчук пише:> Ще трохи і ті дозрієш до Свободи!
Навряд чи
> "Здобудеш Україну, або загинеш в боротьбі за неї" (з Присяги воїна УПА)
"Свобода" не має монополії на УПА. І ще подивлюсь на багатьох свободовців як вони відстоюватимуть це правило в Ірпені, коли доведеться виносити з ради тіло друга Табачника й російськомовного прихильника навіть не УПЦ-МП, а РПЦ, "єдиної канонічної", як він каже.
2007.11.19 | один_козак
Не можна робити вигляд, що нічого тоді не сталося.
На тому епізоді можна будувати майбутні, кращі спроби. Треба пам'ятати і відзначати.І2. Я від нашого народу не очікував тоді й такого. Те, що тоді сталося - Подія. Те, що не сталося, не сталося ПІСЛЯ того. Ми не сказали "Б". Ганьба нам.
2007.11.19 | Daisy
+1000000000000000000
2007.11.19 | Свiдомий
Re: Не можна робити вигляд, що нічого тоді не сталося.
один_козак пише:> На тому епізоді можна будувати майбутні, кращі спроби. Треба пам'ятати і відзначати.
>
> І2. Я від нашого народу не очікував тоді й такого. Те, що тоді сталося - Подія. Те, що не сталося, не сталося ПІСЛЯ того. Ми не сказали "Б". Ганьба нам.
Ганьба не нам, а пiдарасам, якi нас зрадили.
2007.11.19 | один_козак
Кожному - своя ганьба.
Свiдомий пише:> Ганьба не нам, а пiдарасам, якi нас зрадили.
Якщо вони - козли, і з ними після цього нічого не сталося, то це означає, що ми - роззяви.
2007.11.19 | один_козак
Хоча ні, не так.
один_козак пише:> Якщо вони - козли, і з ними після цього нічого не сталося, то це означає, що ми - роззяви.
То я висловився якось поза конкретними обставинами.
Краще сказати, що ми тому маємо вважати себе роззявами, що довго чекали, були неуважними, невимогливими. А для належної відповідальності УСІХ зрадників та кидалів у наших конкретних обставинах ще не час. Бо є загроза, поборюючи поганих, привести до влади ще гірших. Поки ми правильно робили, що користувалися їхньою конкуренцією. Але були невимогливими до "своїх". За це нам і ганьба.
2007.11.20 | Михайло Свистович
Re: Кожному - своя ганьба.
один_козак пише:>
> Якщо вони - козли, і з ними після цього нічого не сталося, то це означає, що ми - роззяви.
Пишіть про себе, не пишіть про всіх
2007.11.19 | Daisy
Вибачте, але це - позиція жертви.
Нас ніхто не зраджував. Переважно, ми зрадили себе самі. Тому що повірили у нереальну казку. І не почули слів Ющенка, коли в останні дні Помаранчевої революціЇ, що нам тепер всім треба йти додому і так само разом працювати на Україну.Коли ми з чоловіком були на Майдані, ми чітко знали, що завтра все не стане краще. Я ще тоді казала, що у Юща є дві проблеми - Тимошенко та Порошенко. І я кажу це не тому, щоб показати, яка я розумна, а тому, що багато чого було зрозумілим вже й тоді. Багато обіцінок, які звучали тоді, були абсолютно нереальними. Якщо ми їм повірили, то це вони, чи ми? Якщо думаєш своєю головою, то не даси себе обдурити.
2007.11.19 | Свiдомий
Продовжуйте вiрити в Ющенка й далi - вам нiхто не заважає.
2007.11.19 | один_козак
А хто Вам тут сказав, що хтось тут вірить "У" Ющенка???
Дейзі навпави закликає бути критичним, незалежним у думках та приймати власні рішення.2007.11.19 | Свiдомий
Цитую Daisy:
"Я ще тоді казала, що у Юща є дві проблеми - Тимошенко та Порошенко. І я кажу це не тому, щоб показати, яка я розумна, а тому, що багато чого було зрозумілим вже й тоді."2007.11.19 | Daisy
Re: Цитую Daisy:
Ви неправильно зрозуміли. Я говорила про це в контексті того, що в Юща, як месію, я не вірила вже тоді. І однією з причин були ці дві особистості.2007.11.19 | Свiдомий
Re: Цитую Daisy:
Daisy пише:> Ви неправильно зрозуміли. Я говорила про це в контексті того, що в Юща, як месію, я не вірила вже тоді. І однією з причин були ці дві особистості.
I як завжди, причиною невиконання обiцянок Ющем є хто завгодно, тiльки не сам Ющ.
2007.11.19 | Daisy
Ви читаєте те, що хочете читати.
Про Юща взагалі не йдеться. Йдеться про те, що думати треба власною головою і не давати себе дурити, ні Ющу, ні Юльці, ні Януку. І звинувачувати Юща у всії негараздах - позиція жертви. Що особисто Ви зробили після Помаранчевої революції, щоб щось в цій країні змінилося? Якщо нічого, то не маєте права засуджувати інших, тому що Ви... (а далі не буду, тому що не вірю в образи у форумах)2007.11.19 | Свiдомий
Нi, я читаю лише те, що ви пишете
Daisy пише:> Про Юща взагалі не йдеться. Йдеться про те, що думати треба власною головою і не давати себе дурити, ні Ющу, ні Юльці, ні Януку. І звинувачувати Юща у всії негараздах - позиція жертви.
Значить, звинувачувати в невиконаннi обiцянок Ющем кого завгодно, але не самого Юща - це позицiя переможця?
2007.11.19 | Daisy
Та не міг він їх виконати, бо вони були нереальні з самого
початку. І ідиотами є ті, хто в них повірив, а тепер скаржиться і нічого не робить для того, щоб стало краще.Але що від вас чекати, якщо ви читати не вмієте?
2007.11.19 | Свiдомий
Тобто, ваш лiдер дiє за принципом "Не дiлом, а словом!"?
2007.11.19 | Daisy
Та чого ви до нього причепилися.
Не у ньому справа. Але ви цього так і не зрозуміли. Просто припиняю відповідати, бо з людьми, які не слухають, говорити все одно, що зі стінкою. Поливайте брудом Юща і далі, сидячи під телевізором, можливо у вашому житті щось стане краще. тільки я чомусь сумніваюсь.2007.11.19 | Свiдомий
Re: Та чого ви до нього причепилися.
Daisy пише:> Не у ньому справа.
О, знову! "Хто всравсь? - Невiстка".
2007.11.19 | YT
А ви нe за Ющeнка голосували?
2007.11.19 | Свiдомий
Нi. Я не брав участi в тих виборах.
2007.11.20 | Михайло Свистович
Це позиція гіркої правди Re: Вибачте, але це - позиція жертви.
Daisy пише:> Нас ніхто не зраджував
Зраджували. Бо обіцяли одне, а зробили інше
> Переважно, ми зрадили себе самі
Хто як
> Тому що повірили у нереальну казку
переважно ми повірили в реальні речі
> І не почули слів Ющенка, коли в останні дні Помаранчевої революціЇ, що нам тепер всім треба йти додому і так само разом працювати на Україну.
Угу, Ющенко хороший, це ми погані. Що за мазохізм?
>
> Коли ми з чоловіком були на Майдані, ми чітко знали, що завтра все не стане краще. Я ще тоді казала, що у Юща є дві проблеми - Тимошенко та Порошенко.
А також у нього велика проблема - Ющенко
>
> Багато обіцінок, які звучали тоді, були абсолютно нереальними
А багато реальними. Але ні тих, ні інших не спробували втілити.
>
> Якщо ми їм повірили, то це вони, чи ми?
Вони
>
> Якщо думаєш своєю головою, то не даси себе обдурити
Але ж дали
2007.11.19 | Pavlo Z.
Однозначно.
2007.11.20 | Михайло Свистович
Вигляд робити не треба, але мазохізмом займатися теж не варто
один_козак пише:>
> Ганьба нам.
2007.11.19 | Володимир Паламарчук
Re: Це індивідуально
Я, пані шановна, дещо не згоден з ВамиАрета пише:
> Лише зміна кольорів та гравців коло корита. Фарисейство...
Так. Але ЩО таке революція? Слово від латинського volutio - сувій? розгортання сувою. re - заперечення. e - ствердження, позитиве. Тобто, грамотні люди (шляхта!) свого часу використали це слово, як синонім занепаду, згортання розвитку. Послідовники всіляких бунтарів, які цей занепад спричинили надали поняттю значення позитивного, "прориву вперед" стрибкоподібної зміни якості, на відміну від поступового розвитку - еволюції. Так це поняття і прижилося. Так його і використовуватимемо, але ще ширше - не реальний поступ, стрибок, а взагалі.
Щодо "помаранчевої" - це глибоко індивідуальне явище. Взагалі широко представлене - люди в своїй масі зрозуміли, що їх думку не можна ігнорувати. Аналітики зрозуміли (мали зрозуміти") що ігнорувати думку люду - небезпечно, але її можна звести на манівці, що і сталося в нас. Замість очікуваного стрибкоподібного розвитку ми отримали зміну наших експлоататорів. Але революція, стрибок - відбулася. Люди зрозуміли нову сутність свого духу - об'єднання зусиль народу приносить величезний ефект. ми не бидло, не отара.
А що наслідком цього скористалися негідники, що отара була Панурговим стадом пішла за борт, то ми "неотара" - ще дурна. Але не бидло. В цьому і є позитивний ефект самої "помаранчевої революції".
Негативним є те, що ми усвідомили себе не бидлом і не черню, але не порозумнішали від цього.
Саме негативний вислід, на відміну від обожнюваного офіційно позитивного, скористалися сини народу нашого, то вони розчарувалися. В різній мірі, але так. А слід навпаки - черпати сили. Слідом за Лесею повторити "Contra spem - cpero" і не слухаючи ніяких пристосуванців і далі йти шляхом боротьби. Бо взагалі розчарування використовується для знесилення.
Моє шанування.
2007.11.20 | stefan
Революція відбулась в свідомості людей.
Арета пише:> Не можна відзначати те, чого не було. Революція не відбулась
> Лише зміна кольорів та гравців коло корита. Фарисейство...
===========
Люди себе відчули громадянами.
А це уже - не мало.
2007.11.18 | Tatarchuk
французи на 3 річницю вже готували страту короля
2007.11.19 | OlalaZhm
не сипте сіль на рани
2007.11.19 | Tatarchuk
скоріше це підказка, "добрим молодцам урок" (с)
2007.11.19 | Daisy
Re: Майданівці! Як будемо відмічати Третю річницю П....
Відмічати треба. Все не стало краще за один день, але все одно свободи стало більше. Анархії, звичайно, також, але все одно стало по-іншому, і без Помаранчевої Революції цього б не було. Свободою також треба вчитися користуватися.2007.11.19 | Linx
Re: Майданівці! Як будемо відмічати Третю річницю П....
Daisy пише:> Відмічати треба. Все не стало краще за один день, але все одно свободи стало більше. Анархії, звичайно, також, але все одно стало по-іншому, і без Помаранчевої Революції цього б не було. Свободою також треба вчитися користуватися.
Анархія - це коли все дозволено ВСІМ?
У нас все дозволено далеко не всім, а приблизно 5% населення.
2007.11.19 | Daisy
Ви хочете сказати, що інші 95% живуть сторого за законом?
2007.11.19 | Linx
ні, що ви... Ющенко не вартий такого народу! Закон один для всіх
ТАК!ЙУ - ЩЕН -КО! (наш президент)
ЙУ - ЩЕН - КО!!! (наш президент)
ЙУУ -ЩЕЕ - НКОООО!!!!
А міліція, бля, з народом. (і СБУ, і Прокуратура, і Суди, і навіть Нацбанк)
Тільки всі прізвища цього народу можна перелічити на пальцях.
2007.11.19 | Daisy
Та ні, я про то, що треба ставитися до себе
так само критично, як до Юща та інших. А Ющ тут ні до чого. Він просто президент - гвинтик у системі.2007.11.19 | Linx
Цього вони і хочуть
Щоб ми були слухняними і самокритичними.Daisy пише:
> так само критично, як до Юща та інших. А Ющ тут ні до чого. Він просто президент - гвинтик у системі.
По-перше він НЕ ПРОСТО президент - він абсолютно недоторкана особа, як і усі його колеги і подільники, від А(зарова) до Я(нуковича). Вони виробляють в нашій країні абсолютно все що їм заманеться, і абсолютно ні за що не відповідають. Тому, що завжди знаходять пару мільйонів фанатиків, готових чи то за "правду", чи то за гроші... От про це треба пам'ятати. І що "правда" у кожного своя, особливо у тих, хто на трибуні.
По-друге, він не гвинтик у системі. Більшість вже переконалась, що він нікому непотрібний цвях в сидінні крісла.
2007.11.19 | Сергей ГРУЗДОВ
100%
2007.11.19 | Daisy
Це так, але...
Просто ми зациклюємся на них, хоча, на моє глибоке переконання, ключ в нас. Ось, коротенько, моя логіка:Чого ми хочемо від влади? Якщо говорити коротко, то ми хочемо, щоб вона діяла проти своїх інтересів, і в наших інтересах.
Чи бачили ви колись людей, які будуть так чинити, якщо їх не змушувати? Я не бачила.
Хто має змушувати? Ті, кому це треба (тобто ми).
Одного разу ми проявили цю здатність, а потім знов перейшли до позиції очікування, що влада працюватиме на нас. Але це - нереальна казка.
Я згоджуюсь, що вони хочуть, щоб ми були слухняними. Але не може бути законослухняної влади в народа, який зневажає закон. Поки що у нас логіка така: якщо їм можна, то і мені можна. Тобто, ми з самого початку прймаємо, що їм можна, і інформація про те, як вони крадуть, сприймається, як належне. Принаймні, ніхто не протестує відкрито.
2007.11.19 | Сергей ГРУЗДОВ
Помилка: "Принаймні, ніхто не протестує відкрито."
2007.11.19 | Daisy
ОК, організовано та відчутно
2007.11.19 | один_козак
А без "принаймні"? Де в неї ще є помилка???
2007.11.19 | один_козак
Проста, ясна, щира правда. Діагноз і ліки.
Daisy пише:> ...
Я, мабуть, ненормальний. Бачу, розумію, а не перестаю дивуватися тим, що люди в нас переважно цих речей або не розуміють, або не застосовують.
Чому там на цьому будуються суспільні стосунки, а в нас про це у кращому разі безплідно патякають?
Іноді запитую себе: "Цікаво, хто там були мої предки у 5-6 поколінні? Може я десь трохи якийсь німець?" Бо чому навколо так мало зустрічається людей, що розуміють і сприймають те, про що ми тут говоримо??? Чому на мене дивляться, як на ідиота, коли я відмовляюся брехати або на свою користь "рішать вопрос" за хабара? І чому вони в мене "рішаються" без хабарів, а хабарники, дивлячись на мою дурну й "дилетантську" пику, не "рішаються" з мене хабарів качати там, де колега вже вибирав, що б їм віддати? Чому люди витріщаються, коли я пропоную "революцію" починати з себе? І чому нас, таких "глупих", так катастрофічно мало для того, щоб ця законослухняна "глупота" була обличчям країни?
2007.11.19 | Linx
Ви хочете сказати, що інші 95% живуть сторого за законом?Daisy ®
Чи реально, кристальний Ющенко не заслуговує на такий ублюдочний народ?2007.11.19 | Daisy
Re: Ви хочете сказати, що інші 95% живуть сторого за законом?Daisy ®
Та до чого тут Ющенко? Йдеться про нас з вами. Ющенко - це похідна. Доведеться-таки колись сісти та написати з цього приводу статтю.2007.11.19 | один_козак
Інші 95% НЕ живуть сторого за законом.
Linx пише:> Чи реально, кристальний Ющенко не заслуговує на такий ублюдочний народ?
Ющенко зовсім не кришталевий, а народ досі не досить свідомий.
2007.11.19 | Володимир
Re: Проста, ясна, щира правда. Діагноз і ліки.
Одному козаку.Чому? Біологія, батєнька-с.
У більшості тутешнього піпла відсутні хромосоми, що відповідають за шляхетність, здатність обурюватися і здатність тримати слово.
Саме ці людські якості є визначальними для побудови стабільного демократичного суспільства of the kind that збудовані в Європі, США та деінде в світі.
Цікавенна тема, блін, на стикові наук: залежність типу суспільства від психотипу людини. Та не хочеться займатися. А то ще звинуватять у расизмі. Та й грошей Сорос не дасть.
А висновок був такий би: певні етноси є недостатньо розумними, щоб створити таку складну систему, як демократія і приречені довіку прозябати в авторитарно-фашистських суспільствах. Скажімо, Китай: 5000 років цивілізації - а демократії нема і не передбачається. І далі по мапі світу.
Перед Західними цивілізаціями, що погрязли в політкоректності,нависла загроза поглинення примітивними агресивними культурами.
Відповідь з боку сил свободи та демократії має бути така: політика активного ізоляціонізму, репатріація неінтегрованих (які тримаються релігійними общинами) імігрантів з Азії та Латинської Америки, ужорсточення законів про в'їзд. Інакше буде те, що описано в утопії Ентоні Берджеса під назвою "1985". Рекомендую. Всім європейським політикам також.
2007.11.19 | Daisy
Надто песимістично...
Біологія, звичайно, має певний стосунок, але все не так погано.Можна шкодувати за тим, що нашій нації не пощастило, і що її еліту знищували протягом багатьох років. А можна намагатися виховувати нове покоління.
Була школа, яка твердила про соціальний детермінізм. Була школа, яка твердила про біологічний деретмінізм, але правда, десь посередині. Тому, власне, все не так песимістично.
Просто це буде досить довгий процес. головне не розчаруватися в самих собі
2007.11.19 | Володимир
Re: Надто песимістично...
Про песиміЗЬм наразі не йдеться.Більше того, приводом для оптимізму слугують якраз результати останнього голосування на дострокових виборах. Нормальних людей у нас все ж трохи більше, аніж андроїдів.
На часі - зміна еліти. Але ось тут виникає "сложняк". Треба щось типу Майдану-2, щоб довести цю справу до кінця. Та й на біс Майдану не вийде. Тим більше, що ющ в такому випадку буде виступати союзником ригів.
Почати треба з акції на Майдані 22 листопада з вимогою до презика підтримати демкоаліцію.
А щодо зневіри...Якби не вірив (все ж 51,5% нормальні), то давно подався б до Канади лісникувати. Або, at least, до Польщі.Дешевше й ближче.
2007.11.20 | Daisy
Re: Надто песимістично...
Не треба ділити на "нормальних" та "андроїдів." Це абсолютно непродуктивний підхід. Людина, яку Ви ображаєте ніколи не пристане на Вашу точку зору. Вони наші співгромадяни, але з іншою точкою зору. Дуже часто їх важко зрозуміти (як от в їх любові до Росії та до ПР, яке веде до ВР їх катів), але вони залякані "страшними бендерівцями." Щоб до когось достукатись, треба його зрозуміти.2007.11.20 | Володимир
Re: Надто песимістично...
Я нікого не ображаю. Я констатую факт. Люди, які живуть емоціями, в тому числі - запрограмованими, а раціо вмикають коли їсти хоцца (про таке поняття, як власна гідність не йдеться взагалі)заслуговують на визначення "істоти".Зверніть увагу на цікаву закономірність. Кількість мешканців на Сході, що голосують за феодальні партії, з 1990 року була приблизно незмінною. А це вже клініка, щось типу садомазохізму в масовому прояві. Цікава тема для соціологів та лікарів. Результат Голодомору, до речі. Всіляке гівно, діти "активістів", які вижили за рахунок подачок зі столу хазяїв. Нормальні люди вимерли.
Так що просвітництво тут не спрацює. 100%.
Скільки інформації з'явилося з часів пєрєстройкі! Достатньо, щоб радикально освіжити голову. Ну і шо? Зустрічаю недавно одного однокласника, а в нього в голові - совіцька тирса, якою ту голову набили ще у школі. І питання: "А ти, Вовік, шо - бандерівець?"
До речі, цей тип непогано вчився у школі і закінчив один з Харківських технічних вузів. Уявіть собі жах: ота вся маса цікавенної інформації про нормальний світ і нормальних людей навіть не шкрябнула гладеньку, як полірований граніт, поверхню його мозку.
Висновок: якби ющ був державно і сисемно мислячою лююдиною, він би знав, що таких людей просвіщати марна справа. Їх треба індоктринувати. Раз їх індоктринував совок, значить, те саме треба зробити Українській державі. На 180 градусів.Від дитсадочку до школи. Квадратно-гніздовим способом.
І, як обов'язковий елемент - заборона всіх антиукраїнських партій: ригів, коммі, социків та вітрянки.
Через 25 років матимемо нормальне життєздатне суспільство.
Ось така realpolitik, як казали німці. Все інше - фігня.
2007.11.19 | Slavix
Re: Це так, але...
Daisy пише:> Просто ми зациклюємся на них, хоча, на моє глибоке переконання, ключ в нас. Ось, коротенько, моя логіка:
>
> Чого ми хочемо від влади? Якщо говорити коротко, то ми хочемо, щоб вона діяла проти своїх інтересів, і в наших інтересах.
>
Тобто Ви протиставляєте владу і народ, вважаєте їх інтереси взаємовиключними і для Вас влада за визначенням повинна діяти проти народу, відстоюючи свої персональні шкурні інтереси?
За такою логікою На роботу влаштовуються для того щоб красти в компанії, а не професійно працювати на її благо, отримучи справедливу винагороду.
> Чи бачили ви колись людей, які будуть так чинити, якщо їх не змушувати? Я не бачила.
Бачив: працівники, які можуть не красти без примусу.
>
> Хто має змушувати? Ті, кому це треба (тобто ми).
Не змушувати а міняти на нові кадри. Фірми крадіїв не вмовляють не красти, не влаштовують поріцаній та не звинувачують себе в тому що такого взяли, а просто звільняють (а то і саджають) та шукають заміну.
>
> Одного разу ми проявили цю здатність,
Ви одного разу, а дехто постійно проявляє відстоюючи від "такої як ми заслужили влади" прибудинкові території, приміщення дитячих клубів, громадських організацій (справжніх, типу інвалідів, жінок, а не агітпалаток під вибори), книгарень, лікарень та дитсадків, місяцями пребуваючи в осадному положенні на своїх мінімайданах, готуючи у вільний час звернення та позови і відпрошуючись за власний рохунок розносити їх по організаціях. Так, це реалізація демократичних прав і свобод, але така реалізація в перманентній стадії виснажує, коли за кожне право треба буквально воювати в судах, органах влади, пресі та на вулиці, а після вистражданої перемоги та відміни незаконного рішення наступного ж дня з"являється нове, ідентичне за змістом, яким знову хочуть зруйнувати твій будинок, вигнати з десятиріччями займаного приміщення, позбавити медичної допомоги, заборонити твоїм дітям вчитися в найближчій школі, заварити сміттєпроводи, обмежити пересування по місту.
а потім знов перейшли до позиції очікування, що влада працюватиме на нас. Але це - нереальна казка.
Тобто виконання владою своїх конституційних обовязків це нереальна казка?
Якщо дотримання закону посадовими особами для якої-небудь політичної сили це казка, то таку силу треба заборонити.
Особисто я очікую не лише від посадових, але й звичайних осіб дотримання закону і сам намагаюся його не порушувати, що виходить досить успішно.
>
> Я згоджуюсь, що вони хочуть, щоб ми були слухняними. Але не може бути законослухняної влади в народа, який зневажає закон. Поки що у нас логіка така: якщо їм можна, то і мені можна.
Це у Вас логіка така.
Тобто, ми з самого початку прймаємо, що їм можна, і інформація про те, як вони крадуть, сприймається, як належне. Принаймні, ніхто не протестує відкрито.
Протестують. Переважно ті в кого крадуть, але до телевізора їм потрапити доволі не просто.
П. С. Вітаю всіх з річницею (або роковинами)! Особисто для мене це пам"ять про дні, коли народ показав, яким красивим він є, спогади про дружню атмосферу, взаємодопомогу, рішучість, щирі надії та єднання людей з усієї України. Рагулі-вожді можуть змінити моє ставлення до них особисто, але не до Майдану та нашого народу.
Святкуватиму ностальгуючи, роздивляючись фотки того часу, мульти про яйця та проффесора, а якщо буде час - сходжу на майдан. Дуже радий подарунку, який, сподіваюсь, зробить нам влада не прийшовши на Майдан та не святкуючи його річницю публічно. Не їх це свято, а наше.
2007.11.20 | Daisy
Як це не дивно, але я з Вами згодна
Slavix пише:> Тобто Ви протиставляєте владу і народ, вважаєте їх інтереси взаємовиключними і для Вас влада за визначенням повинна діяти проти народу, відстоюючи свої персональні шкурні інтереси?
Не повинна, а діє. І буде діяти, якщо ми не будемо змушувати її цього не робити. В цьому місці ви мене не зрозуміли, хоча далі Ваші думки та мої мало чим відрізняються.
> За такою логікою На роботу влаштовуються для того щоб красти в компанії, а не професійно працювати на її благо, отримучи справедливу винагороду.
>
Логіка трошкі інша. За нею Юхим Звягільський лишається директором шахти Засядька, незважаючи на всі вибухи та смерті. Так не має бути, але так воно є.
>
> Бачив: працівники, які можуть не красти без примусу.
Але працівник точно знає, що якщо він почне красти, то його звільнять. Наші владоможці знають, що з ними нічого не відбудеться. Ось в цьому і проблема.
>
> Ви одного разу, а дехто постійно проявляє відстоюючи від "такої як ми заслужили влади" прибудинкові території, приміщення дитячих клубів, громадських організацій
Не варто переходити на особистості. Дуже здорово, що такі люди є, але їх, нажаль, меншість. Коли це "ми" включатиме в себе більшість громадян (а не населення), тоді влада знатиме, що її можуть змінити. А зараз вона жирує і робить те, що хоче.
2007.11.21 | Slavix
Re: Як це не дивно, але я з Вами згодна
Daisy пише:> Slavix пише:
> > Тобто Ви протиставляєте владу і народ, вважаєте їх інтереси взаємовиключними і для Вас влада за визначенням повинна діяти проти народу, відстоюючи свої персональні шкурні інтереси?
>
> Не повинна, а діє. І буде діяти, якщо ми не будемо змушувати її цього не робити.
Змінювати, а не змушувати. Треба НЕУПЕРЕДЖЕНО констатувати ВСІ ПОРУШЕННЯ ТА НЕДОЛІКИ кожного посадовця ПЕРСОНАЛЬНО. Формула винні всі, крім Ющенка та нанайців (бо якщо вони винні - винен народ, бо погано їх змушує/зраджує) або інших "своїх" результату не буде.
>
> > За такою логікою На роботу влаштовуються для того щоб красти в компанії, а не професійно працювати на її благо, отримучи справедливу винагороду.
> >
> Логіка трошкі інша. За нею Юхим Звягільський лишається директором шахти Засядька, незважаючи на всі вибухи та смерті. Так не має бути, але так воно є.
Його критикувати можна: він не наш. Будь директором нашеукраїнець - будуть винні шахтарі бо вони одягають на датчики газу презервативи, а також матінка-природа, яка створила такі геологічні умови.
> >
> > Ви одного разу, а дехто постійно проявляє відстоюючи від "такої як ми заслужили влади" прибудинкові території, приміщення дитячих клубів, громадських організацій
>
> Не варто переходити на особистості.
Ви самі сказали "ми" от я і пишу "ви". Нічого особистого. Якщо чим образив, вибачте.
Дуже здорово, що такі люди є, але їх, нажаль, меншість. Коли це "ми" включатиме в себе більшість громадян (а не населення), тоді влада знатиме, що її можуть змінити.
Краще щоб у більшості не виникало такої потреби і у меншості теж.
А зараз вона жирує і робить те, що хоче.
Отож.
2007.11.20 | Михайло Свистович
Re: Це так, але...
Daisy пише:> Просто ми зациклюємся на них, хоча, на моє глибоке переконання, ключ в нас
Може і в вас теж
>
> Чого ми хочемо від влади? Якщо говорити коротко, то ми хочемо, щоб вона діяла проти своїх інтересів, і в наших інтересах.
Ні, ми хочемо щоб її інтереси співпадали з нашими
>
> Одного разу ми проявили цю здатність, а потім знов перейшли до позиції очікування, що влада працюватиме на нас
Хто перейшов, а хто не перейшов
>
> ми з самого початку прймаємо, що їм можна, і інформація про те, як вони крадуть, сприймається, як належне
Якщо Вами сприймається як належне, то не треба думати, що так сприймається й усіма іншими
>
> Принаймні, ніхто не протестує відкрито.
Хтось таки протестує
2007.11.20 | Михайло Свистович
А звідки Ви взяли, що хтось некритично ставиться до себе?
Daisy пише:> А Ющ тут ні до чого. Він просто президент - гвинтик у системі.
Щось той гвинтик крутиться не туди
2007.11.19 | Linx
Re: Ви хочете сказати, що інші 95% живуть сторого за законом?
Якщо хтось живе не по закону, має бути покараним. Так нас "лікували" на Майдані? Бандитам - тюрми.Як карають "інших 95%" можна побачити щодня. Як покарали хоч когось з елітних 5% Ви за 3 роки "демократії" хоч раз побачили чи почули?
(Окрім Кушнарьова)
2007.11.19 | Daisy
Ви констатуєте очевидну проблему.Яке, на вашу думку, її рішення?
2007.11.19 | Linx
Re: Ви констатуєте очевидну проблему.Яке, на вашу думку, її ріше
Ну добре. Нмд, ситуація склалась так. Зараз в Україні є влада (5-10% населення), а є, м'яко кажучи, народ (90-95% населення, як їх ще називають - маленькі українці). Влада себе до народу не відносить абсолютно. Вважає себе елітою. Влада пише закони. Закон - (типу) один для всіх. Але фактично за порушення закону відповідають лише прості смертні.До того ж, останнім часом закони пишуться спеціально під владу. Наприклад славнозвісна пропорційна система без імперативного мандату, яка робить з депутатів усіх рівнів окрему закриту касту. Постійні поправки під конкретну ситуацію, типу, закон про вибори 2004, 2006, 2007).
З огляду на ситуацію, очевидно, що тупе виконання народом законів не призведе до анонсованої після перемоги в 2004 "диктатури закону". Бо важелі типу "спочатку навчись поважати закон сам" абсолютно не діє, коли верхівка жирує і показово плює на закон. На добровільне "перевиховання" влади дивлячись на законослухняний і покірний народ сподіватись марно. Постійно співаючи оди ужершимся і облажавшимся вождям революції теж наврядчи можна сподіватись, що вони згадають про народ і свої обіцянки. До того ж я не вірю в те, що 95% населення України, ті що відносяться до категорії "народ", - це перманентні злочинці, які сплять і бачать як щось вкрасти чи порушити закон. А в майже абсолютній корумпованості української влади я впевнений на 100%.
В ідеалі реалізація тези "закон один для всіх" - і є вирішення проблеми. Влада це не недоторкана каста - це мають бути обрані за свої організаторські, ділові, розумові (які там ще) здібності професіонали. Які мають контролювати ситуацію в країні і налаштовувати зв'язки з іншими державами. Ще вони мають чесно відповідати за свої як досягнення, так і помилки. І саме вони мають в першу чергу бути чесними і законослухняними громадянами, бо вони і вершать цей закон, і слідкують за дотриманням законності. За це вони мають такі привілеї у всіх демократичних країнах.
Як вирішити цю проблему в Україні? Мабуть лише конкретно вказавши злодюжкам при владі на їх місце. При чому усім, без будь якого поділу на "своїх" та "чужих". Я не жалію, що ми виходили на Майдан. Але я жалію, що Ющенки і любі друзі виявилися звичайнісіньким падлом. І що, щоб вони не виробляли знаходиться купа людей, що впевнено кричить - Ющенко не винний.
2007.11.20 | Daisy
З Вами я теж переважно згодна
> З огляду на ситуацію, очевидно, що тупе виконання народом законів не призведе до анонсованої після перемоги в 2004 "диктатури закону". Бо важелі типу "спочатку навчись поважати закон сам" абсолютно не діє, коли верхівка жирує і показово плює на закон.На добровільне "перевиховання" влади дивлячись на законослухняний і покірний народ сподіватись марно.
З одного боку з Вами не можна не погодитись. Але з іншого, виходить замкнене коло. Народ не виконує закони тому, що їх не виконує верхівка. Верхівка не плює на закони тому, що вона верхівка. Добровільно вона не перевиховається і це те, про що я вже писала. Але поки ми маємо подвійні стандарти у ставленні до законів, нічого не зміниться. Зараз суспільство знаходиться у стані такої собі рівноваги, коли ситуація всіх типу влаштовує. Влада безкарно краде, а народ використовує цей факт для того, щоб виправдовувати свої власні оборудки, хоча іноді обурюється дями влади.
Постійно співаючи оди ужершимся і облажавшимся вождям революції теж наврядчи можна сподіватись, що вони згадають про народ і свої обіцянки. До того ж я не вірю в те, що 95% населення України, ті що відносяться до категорії "народ", - це перманентні злочинці, які сплять і бачать як щось вкрасти чи порушити закон. А в майже абсолютній корумпованості української влади я впевнений на 100%.
Якщо Ви намагаєтеся звинуватити мене у співі од, то я не знаю, де Ви це у мене знайшли. Я просто не чіпаю Юща тому, що, на мою думку, він вже свою роль відіграв. ЙОго час пройшов, і звинувачення на його адресу ніяким чином не просунуть нас до розв"язання існуючих проблем. ОК, винуватий Ющ, і що далі? Ми можемо його замінити, але головне питання на кого.
> В ідеалі реалізація тези "закон один для всіх" - і є вирішення проблеми. Влада це не недоторкана каста - це мають бути обрані за свої організаторські, ділові, розумові (які там ще) здібності професіонали.
Ви говорите "мають бути обрані" і далі по тексту. Але обираємо МИ. Ось чому я і кажу, що ключ в нас. Преважно народ голосує за критерієм "свій" "не свій," або за критерієм, хто більше пообіціє.
Які мають контролювати ситуацію в країні і налаштовувати зв'язки з іншими державами. Ще вони мають чесно відповідати за свої як досягнення, так і помилки. І саме вони мають в першу чергу бути чесними і законослухняними громадянами, бо вони і вершать цей закон, і слідкують за дотриманням законності. За це вони мають такі привілеї у всіх демократичних країнах.
Але, як Ви сказали, вони самі не перевиховаються.
>
> Як вирішити цю проблему в Україні? Мабуть лише конкретно вказавши злодюжкам при владі на їх місце. При чому усім, без будь якого поділу на "своїх" та "чужих". Я не жалію, що ми виходили на Майдан. Але я жалію, що Ющенки і любі друзі виявилися звичайнісіньким падлом. І що, щоб вони не виробляли знаходиться купа людей, що впевнено кричить - Ющенко не винний.
Як я вже сказала, звинувачення Ющенка, як і будь кого іншого, ніяким чином не розв"язує проблему. Це дорога в нікуди. Просто не треба на ньому зациклюватись, а треба об"єктивно оцінювати ситуацію та шукати з неї виходи.
2007.11.20 | Linx
Re: З Вами я теж переважно згодна
Daisy пише:> З одного боку з Вами не можна не погодитись. Але з іншого, виходить замкнене коло. Народ не виконує закони тому, що їх не виконує верхівка. Верхівка не плює на закони тому, що вона верхівка.
Саме тому вона і плює, що нічого їм за це не буде.
Ну чому Ви вперто вважаєте, що народ не виконує закони? Серед ваших знайомих скільки таких порушників?
> Добровільно вона не перевиховається і це те, про що я вже писала. Але поки ми маємо подвійні стандарти у ставленні до законів, нічого не зміниться. Зараз суспільство знаходиться у стані такої собі рівноваги, коли ситуація всіх типу влаштовує. Влада безкарно краде, а народ використовує цей факт для того, щоб виправдовувати свої власні оборудки, хоча іноді обурюється дями влади.
Які саме оборудки Ви маєте на увазі?
Я сплачую свої рахунки вчасно, за маршрутки, метро сплачую чесно, в супермаркетах нічого не краду (і ніде не краду
> Якщо Ви намагаєтеся звинуватити мене у співі од, то я не знаю, де Ви це у мене знайшли. Я просто не чіпаю Юща тому, що, на мою думку, він вже свою роль відіграв. ЙОго час пройшов, і звинувачення на його адресу ніяким чином не просунуть нас до розв"язання існуючих проблем. ОК, винуватий Ющ, і що далі? Ми можемо його замінити, але головне питання на кого.
Не можемо ми його замінити, поки він влаштовує привладні клани. Звідти треба виганяти всю різнокольорову "еліту".
Звинувачення президента в помилках - нормальний демократичний процес. Але демократичний президент має реагувати на таке. А наш просто клав на все і всіх.
Ще один аспект, на який наголошував Ющ на Майдані, - прозорість влади. Де вона? Я це розумію не як висвітлення закордонних поїздок і різних акцій на Говерлі. А як можливість хоча б бачити (не те що впливати) як чиновники діють, і що за це отримують. Зараз бачимо лише одне: не справляється любий друзь в міністрах - марш, без пояснення причин, в губернатори.
> > В ідеалі реалізація тези "закон один для всіх" - і є вирішення проблеми. Влада це не недоторкана каста - це мають бути обрані за свої організаторські, ділові, розумові (які там ще) здібності професіонали.
> Ви говорите "мають бути обрані" і далі по тексту. Але обираємо МИ. Ось чому я і кажу, що ключ в нас. Преважно народ голосує за критерієм "свій" "не свій," або за критерієм, хто більше пообіціє.
Ніфіга ми не обираємо
Приклад - Мирослава Свистович. Незалежний кандидат, яка здобула крісло мера. І що далі? Колода карт, яку підсовує влада, з самого початку вже мічена. Народ так само чесно голосує за БЮТ, і ірпінськими депутатами стають вчорашні регіонали - новоспечені БЮТівці. Які звісно мають свої інтереси. А Ви кажете обираємо ми. Більше на такі вибори я ні ногою.
> Але, як Ви сказали, вони самі не перевиховаються.
Так. Як мінімум має бути цілковитий контроль за їхніми діями, виконаннями роботи, дотриманням законності. Не справляєшся - звільнив місце, відверто порушуєш - покараний, все добре - молодець. Виногородою служить довіра народу і переобрання на наступний термін.
Якщо б існуюча влада підтримала такий механізм, то фільтрація відбувалась би за природним відбором. Але оскільки такий механізм кланам не прийнятний, вихід лише всіх нездар копняком під зад.
> Як я вже сказала, звинувачення Ющенка, як і будь кого іншого, ніяким чином не розв"язує проблему. Це дорога в нікуди. Просто не треба на ньому зациклюватись, а треба об"єктивно оцінювати ситуацію та шукати з неї виходи.
Звинувачення, це і є оцінка його дій.
2007.11.19 | один_козак
Навіть якби нічого не сталося, то це було б краще, ніж те, що
могло статися, якби ми дали у 2004 році поставити себе у положення бидла. Йшлося ж не про консервацію кучмізму, а про його мутацію в щось ще гірше. Тому "населення" й не витримало. До того людям хоч морочили голову, а тоді вже тупо дали чоботом в обличчя. Це не можна було пропустити. І ми його не пропустили. І це треба пам'ятати й відзначати.2007.11.19 | Сергей ГРУЗДОВ
Було б краще, ніж те, що...
Ностальгия, блин..."Лозунгами и действиями современных разноцветных лидеров преследуется цель обеспечить удержание без изменений существующей системы бесконтрольной и безответственной власти в Украине. Чтобы убедиться в этом, достаточно проанализировать содержание и направленность их лозунгов.
Утверждаю, что к этому стремятся все заметные в обозримом украинском политикуме "партии", "движения", "союзы". Те, которые пытаются выйти в информационный простор с конструктивной программой в направлении закрепления, например, законности без деления субъектов "по цветам" - незаметны "благодаря" единодушным усилиям вышеназванных заметных. Это еще одно подтверждение гораздо бОльшей их общности, чем различий.
Наиболее опасной тенденцией, признаки которой особо четко усматриваются в последний месяц, считаю вероятное соглашение о разделе Украины на подконтрольные разным (двум? трем?) силам. В этом соглашении, видимо, участвуют не только внутриукраинские "авторитеты", но и мощные западные и восточные "соседи по планете".
Понятно, что задача современной гражданской борьбы (не войны, но борьбы!) в первую очередь - категорическое противодействие тенденции раскола. Даже завуалированного под якобы полезные "зоны более сильного влияния в пределах единой Украины". Это - как воздух.
Необходимо категорически и безусловно выстраивать и закреплять механизм персональной ответственности государственных чиновников, судей и депутатов за свои деяния в пределах должностных (служебных) полномочий, обеспечив безусловный отказ от учета "цветности".
Иммунитет депутатов ограничить исключительно областью их деяний в рамках ДЕПУТАТСКИХ ПОЛНОМОЧИЙ, все остальное - безусловно вернуть в рамки кодексов, как для всех и по полной программе.
Обеспечить возможность результативной активности дееспособной части населения в контроле за чиновниками всех рангов непосредствено в пределах малых населенных пунктов, местных общин.
Суд, как ключевой инструмент, взять под прямой и непосредственный контроль как местного компетентного общественного актива, так и верховной власти, с введением ответственности судей за уклонение от процессуальных норм или "маневры" с материальным правом.
Если говорить очень коротко - граждански-активной организованной части населения необходимо немедленно абстрагироваться от "втыкания" в цветные разборки и подсчет членов во фракциях, а заняться конструктивной работой в примерно перечисленных выше направлениях. Фиксируя шаги юридически-значимыми документами всего спектра - от обращений до судебных решений.
Не отказываясь и не противопоставляясь современным "цветным и влиятельным", надо использовать их для позитивных результатов, которые со временем отбелят и цветное."...
(апрель 2007)
2007.11.19 | Kulish
Re: Майданівці! Як будемо відмічати Третю річницю П....
Гадаю, що нагородження Ківалова вже поставило крапку в цьому питанні. Треба починати з початку, але без слюнявих президентів...2007.11.19 | Pavlo Z.
Прийти на Майдан. Зачитати "10 кроків назустріч людям".
Проголосувати по результатах чи по ходу виконання кожного кроку, виставити загальну оцінку і протокол надіслати Президенту та "польовим командирам Майдану".А ще краще - запросити їх на Майдан і зробити все у їх присутності:))
2007.11.19 | Сергей ГРУЗДОВ
Не царское это дело - по Майданам на приглашения...
2007.11.19 | Свiдомий
Re: Прийти на Майдан. Зачитати "10 кроків назустріч людям".
Pavlo Z. пише:> Проголосувати по результатах чи по ходу виконання кожного кроку, виставити загальну оцінку і протокол надіслати Президенту та "польовим командирам Майдану".
> А ще краще - запросити їх на Майдан і зробити все у їх присутності:))
Розповiсти вам, в якому мiсцi вони мали вашi запрошення?
2007.11.19 | Pavlo Z.
Re: Прийти на Майдан. Зачитати "10 кроків назустріч людям".
Свiдомий пише:> Pavlo Z. пише:
> > Проголосувати по результатах чи по ходу виконання кожного кроку, виставити загальну оцінку і протокол надіслати Президенту та "польовим командирам Майдану".
> > А ще краще - запросити їх на Майдан і зробити все у їх присутності:))
> Розповiсти вам, в якому мiсцi вони мали вашi запрошення?
В тому самому як і я їх в разі неприйняття цього запрошення (якщо воно, звісно, буде).
2007.11.19 | Свiдомий
Re: Прийти на Майдан. Зачитати "10 кроків назустріч людям".
Pavlo Z. пише:> Свiдомий пише:
> > Pavlo Z. пише:
> > > Проголосувати по результатах чи по ходу виконання кожного кроку, виставити загальну оцінку і протокол надіслати Президенту та "польовим командирам Майдану".
> > > А ще краще - запросити їх на Майдан і зробити все у їх присутності:))
> > Розповiсти вам, в якому мiсцi вони мали вашi запрошення?
> В тому самому як і я їх в разі неприйняття цього запрошення.
Єдине, що, на вiдмiну вiд вас, у них є влада.
2007.11.19 | Pavlo Z.
То що ви пропонуєте? Сидіти по норах?
2007.11.19 | Daisy
А у нього просто платівку заїло - Ющ в усьому винний
Дуже проста позиція. Звільняє від необхідності щось робити.2007.11.19 | Свiдомий
Re: А у нього просто платівку заїло - Ющ в усьому винний
А у вас що заїло? Пам'ятаєте анекдот про клiтор i велосипедний ланцюг?Daisy пише:
> Дуже проста позиція. Звільняє від необхідності щось робити.
I що ви такого дуже робите, щоб рештi вказувати?
2007.11.19 | один_козак
Фе, яка гидота...
Свiдомий пише:> А у вас що заїло?
...
Ви не знаєте, що розмовляєте з жінкою? Та й крім неї - не тільки хами на форумі.
> Daisy пише:
> > Дуже проста позиція. Звільняє від необхідності щось робити.
> I що ви такого дуже робите, щоб рештi вказувати?
Маєте ще якісь способи заглушити свою "свідомість"?
2007.11.19 | Свiдомий
Це не гидота. Гидоту ви обрали у владу.
2007.11.19 | один_козак
Фу! Не влада змушує особисто Вас творити гидоту у дописах.
І Ваші дописи (принаймні отой, передостанній) - суто Ваша ОСОБИСТА ганьба.2007.11.19 | Свiдомий
Всi мої дописи тут - саме про владу.
2007.11.19 | Linx
Фууу. Як Ви можете так про владу?!
2007.11.19 | Daisy
Козаче, дякую
Але не варто. Почитайте дописи цією людини, і Вам стане все зрозуміло. На виборах не голосував, нічого не пропонує, а просто жене на Юща. Нікчема, одним словом. То хай собі і вариться у власній желчі. Все одно в його житті НІКОЛИ нічого не зміниться, якщо він не змінить позицію пасивної жертви на щось більш суспільнро корисне.2007.11.19 | Свiдомий
Про "пасивних жертв"
Daisy пише:> Але не варто. Почитайте дописи цією людини, і Вам стане все зрозуміло. На виборах не голосував, нічого не пропонує, а просто жене на Юща. Нікчема, одним словом. То хай собі і вариться у власній желчі. Все одно в його житті НІКОЛИ нічого не зміниться, якщо він не змінить позицію пасивної жертви на щось більш суспільнро корисне.
Пасивних жертв "iмєют" їх активнi лiдери, яких, на вiдмiну вiд вас, в мене немає. Така можливiсть активним лiдерам надається саме завдяки наявностi лохуватих пасивних жертв, якi, незважаючи нi на що, продовжують їм
смоктативiрити.2007.11.19 | DADDY
2 "Свідомий": А гарно в Америці?Смоктати не примушують?Ой,вірити
2007.11.19 | Свiдомий
Деддi, завжди хотiв вас запитати наступне:
Якою є роль партноменклатури НУ другого ешелону (типу вас) в, здавалося б, протиприроднiх об'єднаннях на зразок "ширки"?2007.11.19 | blueandwhite
слідчі відповідають на питання читачів
Питання: Якою є роль партноменклатури НУ другого ешелону (типу вас) в, здавалося б, протиприроднiх об'єднаннях на зразок "ширки"?Відповідь: To suck or not to suck is NOT a question. Anymore:)
2007.11.19 | DADDY
blueandwhite ВИЗНАЧИВСЯ!!!! У кого плануєте to suck першого?
blueandwhite пише:To suck or not to suck is NOT a question. Anymore:)
Вітаю. Ви визначились нарешті. У кого плануєте to suck першого?
2007.11.19 | DADDY
Щиро відповім:я не є партноменклатурою ніякого ешелону
Свiдомий пише:> Якою є роль партноменклатури НУ другого ешелону (типу вас) в, здавалося б, протиприроднiх об'єднаннях на зразок "ширки"?
Я проти "ширки", але й абсолютно проти бездумного розчинення моєї партії (а я член партії "Народний Союз Наша Україна") в білосердечному братстві.Я не вважаю ЮВТ людиною, що відповідатиме по своїх забов"язаннях.А тим більше "групу в смугастих купальниках" в складі Губський, Осика, Абдулін, Жеваго,Васадзе...
Демкоаліція можлива НМХР виключно після прогматичної ревізії коаліційної угоди, з якої мають бути виключені всі лівацькі передвиборчі обіцянки.
2007.11.19 | Pavlo Z.
Щирістю - на щирість
DADDY пише:> Я не вважаю ЮВТ людиною, що відповідатиме по своїх забов"язаннях.А тим більше "групу в смугастих купальниках" в складі Губський, Осика, Абдулін, Жеваго,Васадзе...
100000%
Але.
ВАЮ інший?:)) І ті, хто навкруг нього?:)
2007.11.19 | DADDY
Re: Щирістю - на щирість
Pavlo Z. пише:> DADDY пише:
> > Я не вважаю ЮВТ людиною, що відповідатиме по своїх забов"язаннях.А тим більше "групу в смугастих купальниках" в складі Губський, Осика, Абдулін, Жеваго,Васадзе...
> 100000%
> Але.
> ВАЮ інший?:)) І ті, хто навкруг нього?:)
Так вважаю, що ВАЮ інший. Було б дивно, якщо б ВАЮ=ЮВТ. Як би ви їх розрізняли?
Щодо "оточення":
І біля неї і біля нього є як відверті мерзотники, рідкісні дебіли та невдахи-по-життю, так і прекрасні, розумні, чесні люди. Андрій Шевченко,Немиря,Том - це гордість БЮТу. Так саме як Ключковський, Жданов,Ропотенко - це люди розумні і щиро віддані Україні
На жаль, негативних персонажів значно більше і там і там.
2007.11.21 | Свiдомий
Деддi, а чому несуни не робили подiбних заяв перед виборами?
Тому що (с) послiдовнi?DADDY пише:
> Демкоаліція можлива НМХР виключно після прогматичної ревізії коаліційної угоди, з якої мають бути виключені всі лівацькі передвиборчі обіцянки.
2007.11.19 | один_козак
Сьогодні він мене в цьому переконав.
2007.11.19 | Чучхе
Це називається "істероїдне заперечення дійсности"
Загалом притаманне комунякам всих ґатунків, але, як ми бачимо, й не тілько їм2007.11.19 | Daisy
А ще це притамано тролям. Хоча вони і маскуються під свідомих
2007.11.19 | blueandwhite
дедді, а чому ж ваші ватажки
облизують Януковича?На це питання ви ніяк не можете відповісти, щось вигадуєте безкінечно, ось слідчим і доводиться за вас відповідати.
2007.11.19 | Чучхе
а у вас очевидно комплекси
з приводу того, що ми купили Януковича і використовуємо його тепер у власних утилітарних цілях2007.11.20 | Linx
its cooooool!!!
Чучхе пише:> ми купили Януковича і використовуємо його тепер у власних утилітарних цілях
2007.11.19 | DADDY
Re: дедді, а чому ж ваші ватажки
blueandwhite пише:> облизують Януковича?
>
> На це питання ви ніяк не можете відповісти, щось вигадуєте безкінечно, ось слідчим і доводиться за вас відповідати.
Я не слідкую за чужим інтимом (на відміну від Вас).
Вважаю це принизливим для чоловіка та оперативника
"Слідчим" не має потреби за мене відповідати.
Я завжди сам за себе і свої слова відповідаю.
2007.11.20 | blueandwhite
а не навпаки?
Плющу Янукович видає держземлю у Кончі, яка знаменна назваБалозі Джарти видає гектари, мабуть на трьох з Крилем та Петьовкою (скорочення від пєтя -- воровка)
Якісь дешеві ці нашоукраїнці, нє?
Ні, це не Ріо-де-Жанейро.
А ви спитайтеся у них може і вам обломиться за буріданову вірність.
2007.11.20 | DADDY
а не навпаки? -Ні
blueandwhite пише:>
> А ви спитайтеся у них може і вам обломиться за буріданову вірність.
Синє-білий. Вам Затулін зменьший зарплатню, бо Ви виявляєте елементарну неосвіченість: "буріданов" це віслюк, а аж ніяк не вірність. Вчитися потрібно, книжки читати, а не тільки промови Вови Пу та інструкції з Луб"янки
Щодо того, що щось дадуть в НУ.
Я ж Вам вже казав: я отримаю зарплатню в ЦРУ (ну, ще трохи приробляю у Мі-6).Мені вистачає.
2007.11.20 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: а не навпаки? -Ні
А мне понравилось сочетание "буриданова верность".Тот осел все не мог выбрать слева или справа начать жевать, а такая "верность" видимо характерна нерешительностью выбора, кому быть верным?
2007.11.20 | Михайло Свистович
Re: Козаче, дякую
Daisy пише:> Почитайте дописи цією людини, і Вам стане все зрозуміло.
Не судіть про людину по дописах на інтернет-форумі
> На виборах не голосував
По причині молодості. З цієї ж причини і його анекдот (я от навіть не знаю такого)
> нічого не пропонує, а просто жене на Юща
ні, він дещо таки робить
> в його житті НІКОЛИ нічого не зміниться, якщо він не змінить позицію пасивної жертви на щось більш суспільнро корисне
він займає позицію активної суспільно-корисної жертви
2007.11.19 | привид Романа ShaRP'а
Привычно
Отправим друг друга на разные буквосочетания и будем жить дальше.2007.11.19 | Роксана
Re: Привычно
Дивно, що відкидається та подія, яка привернула увагу цілого світу. Від помаранчового Майдану, Україну нарешті пізнав світ. Вже не говорячи про свободу слова, чи все ж таки кроки до демократії, Україна все більше стає самостійною державою. Помимо різних там "московських мальчиків", які нищать наші символи на Говерлі, вдираються і розбивають нашу святість спогади замучених голодом, чи ось останнє, нищення української бібліотеки в Москві, Україна далі не хоче більше ставати на коліна. То ж чи не варто поставити наголос там де йому належиться?2007.11.19 | Володимир
Re: Майданівці! Як будемо відмічати Третю річницю П....
Вимогою до юща вигнати нахуй балогу та плюща, стукнути кулаком і різко й неоднозначно висловитися за демкоаліцію. Ще один грюк кулаком, супроводжуваний вигуком "Хто в хаті хазяїн?" автоматично забезпечить 300+ голосів при крадинальних голосуваннях.2007.11.19 | blueandwhite
З наступаючим
днем зомбіка"могло статися, якби ми дали у 2004 році поставити себе у положення бидла. Йшлося ж не про консервацію кучмізму, а про його мутацію в щось ще гірше. Тому "населення" й не витримало. До того людям хоч морочили голову, а тоді вже тупо дали чоботом в обличчя"
Ефективне зомбування, нічого не скажеш! Припорошені пилом та грязюкою підбандитки та бандити (ну ладно,господарські барони) з середини 90-х переконали, інвестуючи у цей проект чужі, переважно дармові, закордонні (своїх-бо шкода) грошенята, щоби скинути хоч і теж мутних, але без питань більш прогресивних господарських баронів. Намішана сюди ще й вічна ненависть галичан до тих, хто простягає їм руку допомоги. І завдання/бажання вкусити Росію. Америку чи Європу, чи Китай ці псевдореволюціонери ніколи б не насмілилися вкусити, бо це тільки Росія була така поблажлива, аж до придуркуватості -- решта великих держав моментально робить революційним маріонеткам айайай. Нарешті, помаранчеві -- носії бидлосвідомості (бути краще ХОЧ КОГО-НЕБУДЬ), тому вони не погребували назавжди образити східняків заради задоволення свого комплексу, який залишився, мабуть, від дідів-поліцаїв.
Правда, у помаранчевому середовищі швендяє ще й багатенько російськомовних, у яких чи-то розламана ідентичність, чи психічна вада, чи просто пристосуванці вони (виправдовуються завжди тим, що, мовляв, "сині" -- "бандити", хоча, як завжди, ніяких справжніх доказів), чи низький рівень освіти (принаймні, гуманітарної, у значній мірі -- це технарі). Ця людота найбільш бридка, 5 колона -- і там, і там, бо остаточна перемога одного табору чи іншого у першу чергу знищить оцих, які думають, що з фанатами вермахту можна вибудовати разом політичну націю. Вони святкуватимуть не День Зомбіка, а День Лоха.
2007.11.19 | Daisy
А Ви не помітили, що образами жбурляєтесь саме Ви?
І що все те, що Ви приписуєете помаранчевим так само притамано біло-синім? Тим більше, що бандитами називають лідерів ПР, що, переважно, відповідає дійсності (але не виправляє репутації деяких "помаранчевих" політиків). А ви ображаєте своїх співгромадян, які підтримують помаранчевих.2007.11.19 | blueandwhite
маю право
Бо насамперед мегатони лайна тут було вилито на опонентів, хоча їх сюди ходить дещиця.Гарна ідея була у москальського бандопсиха Курочкіна -- фонд допомоги жертвам помаранчової революції (до речі, хаха, тільки зараз побачив --помаранчова революція скорочується як ПР! Це не випадково).
І право це, лаятись -- довічне. Хоч би Янукович зговорився з Ющенком, або навіть і Ющенко із Симоненком, за помаранчову партію (най лише імідж залишився) ніколи не проголосую. Це насамеред брехуни (2004), некомпетентні нероби (2005), провокатори з антиправовою свідомістю (2004-2007), вори (все життя) і непатріоти (вишикуються як гарнізонні шахраї за коротким наказом Заходу).
Я знаю, що серед учасників Майдану було чимало нормальних людей, які самі собі заробили на життя і на рівень життя, які мають гідну освіту і т.д. Їх переконали, що вони вчиняють правильно, що приєднатися до протесту -- це вияв патріотизму.
Їх банально надурили і кинули.
Синіх у 2006-2007 обдурили майже так само -- правда, у ПР є здорова, радикальна частина, яка спирається на волю виборців. І є гній -- ахмєтови, богатирьови, якісь решта нікому по суті невідомих торгашів.
Щодо червоних, то у них ніколи не було 226 місць і принаймні у цих червоних -- навряд чи буде. Але так, одноосібно -- теж кидають людей.
Щодо свободи слова -- особливих змін не бачити. Як і раніше, хто каналом володіє, той і дєвучку танцює. "Синього" телебачення взагалі нема -- що й відштовхує раз за разом мільйони людей від приоритету збереження єдиної української державності. ТРК Україна і, переважно, НТН -- це придуркуватий Ахмет-ТВ, 5-тий канал і то більшу користь приносить -- нвіть опонентам його хазяїв! Хіба що свобода слова -- це проект Шустера, і справді більш-менш демократичний, але "горобиний скок" убік помаранчевих є.
Так що я об'єктивний і тому маю право всіх лаять. Але особливо помаранчових, бо це огидний мутант українця (повністю промиті мізки, "я вб'ю тебе, ляля, по дитячому посміхаючись -- так сказала мені Св. Юля чи Св. Вітя -- лицар Гробу Господнього"). А східняк -- то безвольний клон українця, як Міла Йовович у Resident Evil.
2007.11.19 | Daisy
Тобто, українців в Україні нема?
А якщо є, то хто вони? Країна поділена на "помаранчевих" та "біло-синіх." Жодних з них Ви не вважаєте українцями. То хто тоді українці?2007.11.19 | blueandwhite
є тонкий шар
який не фанатіє, і не займається демагогією, і не розповсюджує фобії, а розвиває Україну, бо асоціює себе із цією державністю. Таких поки що небагато. Багато хто такими себе вважає.2007.11.19 | ziggy_freud
прослойка (с) хтось з Іллічів
риторику пізніх Совєтів збережено.Ще трохи потренуватись, і вийде зовсім як в хлопців з ПДРС...
2007.11.20 | Daisy
Як можна розвивати країну,з призирством ставлячись до її народу?
2007.11.21 | blueandwhite
навіть треба
з сліпою любов'ю її теж не розів'єш, бо виросте тупуватий неврастеник. Що, здається, вже майже відбулося. За умов подальшого плодіння обслинюваних святинь майбутнє виглядає так:1) слабенький псевдодемократичний режим ЮщЯн, підтриманий елітами, далі
2) авторитарний режим Тимошенко, еміграція тих, хто не хоче перетворитись на телезомбіка, далі
3) років через 10-15 військова інтервенція "коаліції доброї волі" (уперед, маї унікаальні ваяки! -- кричатиме п. Юля з ажурної трибуни Майдану, стріляючи у повітря з штурмової рушниці).
Два місяці війни -- і Україну перетворено на проблематику 4,5-нного світу.
А далі -- залежить від управності міжнародної колоніальної адміністрації та потуги емігрантів. Або розпочнеться нормальний розвиток країни, або
поступове оформлення процесу розповзання країни на шматки і приповзання шматків до сусідів.
але обидва варіанти містять:
-- затримання Юльки з обгорілими пасьмами у підземній схованці в Амурському районі міста Дніпропетровськ.
Через чотири роки -- ефектна страта Джульки у підземних, вцілілих після бомбардувань союзників, приміщеннях Лукьянівки, через повішання на штучній косі. На жаль, кат буде аматором, майже відірве їй голову, потім неетично зіллє плівку в інтернет, і про знущання відкриватимуть карну справу.
2007.11.19 | Abbot
Відповідь (відредаговано)
Выйти вечером на Майдан, встретить старых друзей, выпить по рюмочке и отправиться дальше - жить, работать, и совершать маленькие незаметные подвиги:)Если кто-то собирается быть там же - отписывайтесь. Заодно и познакомимся:)
2007.11.19 | Чучхе
я піду пройдусь, звичайно
не розумію оцого скиглення. чи комусь стало після помаранчевої революції гарше? у мене, наприклад, життєві умови стали просто незрівнянні в порівнянні з тими, які булиТа й не тільки в мене. Он наш біло-синій колега собі навіть квартиру ув самому Києві (!!!) купив...
2007.11.19 | Свiдомий
Re: я піду пройдусь, звичайно
Чучхе пише:> не розумію оцого скиглення. чи комусь стало після помаранчевої революції гарше? у мене, наприклад, життєві умови стали просто незрівнянні в порівнянні з тими, які були
>
> Та й не тільки в мене. Он наш біло-синій колега собі навіть квартиру ув самому Києві (!!!) купив...
А це iдея! Нехай роковини помаранчевої революцiї цього року святкують "бiло-синi" - бо саме їхнiй рiвень життя незрiвнянно покращився пiсля приходу Юща до влади. Ахметов про такi статки, якi у нього є зараз, за Кучми навiть мрiяти не мiг.
2007.11.19 | Чучхе
вам стало гірше жити за останні два роки?
2007.11.19 | Свiдомий
Звiсно - порiвняйте цiни (особливо на нерухомiсть).
2007.11.19 | Чучхе
Попрохайте у начальства проіндексувати зарплату
якщо Ви цінний кадр - Вам підуть назустріч. Провірено на мені.2007.11.19 | Linx
Дуже смішний жарт
2007.11.19 | Чучхе
Ви очевидно нікудишній спеціаліст, на вас гроші економлять
2007.11.19 | один_козак
Боїтеся ходити до шефа чи боїтеся втратити одне конкретне місце
роботи?2007.11.19 | Свiдомий
Re: Попрохайте у начальства проіндексувати зарплату
Чучхе пише:> якщо Ви цінний кадр - Вам підуть назустріч. Провірено на мені.
В бiльшостi випадкiв начальству буде вигiднiше знайти такому прохачу замiну. Тому що (с) 10 мiльйонiв нових робочих мiсць, обiцяних на Майданi в 2004-му, так i не створено.
2007.11.19 | Чучхе
а Ви вчіться працювати
Свiдомий пише:> Чучхе пише:
> > якщо Ви цінний кадр - Вам підуть назустріч. Провірено на мені.
> В бiльшостi випадкiв начальству буде вигiднiше знайти такому прохачу замiну. Тому що (с) 10 мiльйонiв нових робочих мiсць, обiцяних на Майданi в 2004-му, так i не створено.
Якщо Ви не розумієте, що в країні капіталізм і здорова конкуренція, а хочете щоб Вас годували з ложечки замість того, щоб доказати, що краще Вас ніхто не виконає Вашу роботу -
- то в такому випадкові Ви приречені на вимирання.
А на Ваше місце прийдуть ті, хто більш фаховий за Вас.
2007.11.19 | Свiдомий
А ви не вказуйте менi, що робити
Чучхе пише:> Свiдомий пише:
> > Чучхе пише:
> > > якщо Ви цінний кадр - Вам підуть назустріч. Провірено на мені.
> > В бiльшостi випадкiв начальству буде вигiднiше знайти такому прохачу замiну. Тому що (с) 10 мiльйонiв нових робочих мiсць, обiцяних на Майданi в 2004-му, так i не створено.
>
> Якщо Ви не розумієте, що в країні капіталізм і здорова конкуренція, а хочете щоб Вас годували з ложечки замість того, щоб доказати, що краще Вас ніхто не виконає Вашу роботу -
>
> - то в такому випадкові Ви приречені на вимирання.
При таких цiнах та зарплатах на вимирання приречена бiльшiсть населення України - що, зрештою, й вiдбувається.
2007.11.19 | Чучхе
ой, ми абідєлісь...
Свiдомий пише:>
> > - то в такому випадкові Ви приречені на вимирання.
> При таких цiнах та зарплатах на вимирання приречена бiльшiсть населення України - що, зрештою, й вiдбувається.
По-моєму, тенденції прямо протилежні. Людти працюють і отримують нормальні роші, особливо порівнюючи з початком дев"яностих
Хоча звичайно, якщо Ваша робота - це слюсар з кувалдою, то без сумніву, Вам не світить підвищення зарплатні, бо якщо Ви прийдете до працедавця з такою вимогою і вижене вас нафіг, взявши натомість сумлінного і невибагливого таджика теж з кувалдою. Таким звичайно залишається лише вимирати, що ми й бачимо на прикладі депресивних міст Донбасу. І хоч це моя мала батьківщина, мені цих містечок, які загинаються в своїй архіїці, не шкода
2007.11.19 | Свiдомий
Абiжайтєсь далi та слiдкуйте за зменшенням кiлькостi населення.
2007.11.19 | Чучхе
мене цікавить збільшення українців, а не зменшення біомаси (с)
2007.11.19 | Свiдомий
От кiлькiсть українцiв якраз i зменшується.
2007.11.19 | Чучхе
Нє-а. народжуваність зростає краз на західних кресах
і взагалі, що за тупа оцінка національної ідеї за демографічною динамікою?2007.11.19 | Свiдомий
Загальнонацiональна тенденцiя незмiнна - стрiмкий спад
Чучхе пише:> і взагалі, що за тупа оцінка національної ідеї за демографічною динамікою?
Це найкращий iндикатор того, як "добре" живеться в країнi. Нацiональна iдея тут нi до чого.
2007.11.19 | 123
То поверніться вже - і буде приріст
2007.11.19 | Свiдомий
Ану ж повернусь, а iншi двоє вiддадуть в той час Богу душу?
Вийде, що даремно повертався.2007.11.19 | один_козак
Мої клієнти мене бережуть.
Свiдомий пише:> Чучхе пише:
> > якщо Ви цінний кадр - Вам підуть назустріч. Провірено на мені.
> В бiльшостi випадкiв начальству буде вигiднiше знайти такому прохачу замiну. Тому що (с) 10 мiльйонiв нових робочих мiсць, обiцяних на Майданi в 2004-му, так i не створено.
Навіщо моєму шефові (клієнтові) невідомий "хто попало" "з вулиці", коли в нього працюю я, якому він може довірити справу.
2007.11.19 | Свiдомий
Спочатку садять, потiм стережуть. Re: Мої клієнти мене бережуть.
2007.11.19 | один_козак
розумнииий... ))))))))))))))))
2007.11.19 | Linx
от-от. За ваші біло-синьо-помаранчеві квартири ми там і стояли.
Чучхе пише:> не розумію оцого скиглення. чи комусь стало після помаранчевої революції гарше? у мене, наприклад, життєві умови стали просто незрівнянні в порівнянні з тими, які були
>
> Та й не тільки в мене. Он наш біло-синій колега собі навіть квартиру ув самому Києві (!!!) купив...
У Луцика теж гарна хатка за 2 лимони баксів.
Про Юща можна і не казати, будинок на 657 м2 і квартирки на 300 та на 370 квадратів. Це лише з задекларованого...
2007.11.19 | Чучхе
вам стало гірше жити за останні два роки?
2007.11.19 | Linx
прикалуєтесь?! на скільки виросли ціни?
2007.11.19 | один_козак
А я свою ціну теж підняв. Ги
Правда, жаль, що добробут це не дуже поліпшило.Але яку владу Ви пропонуєте обирати для того, щоб нас не торкалося всесвітнє зростання цін? "ПроФФесіоналів" скинути. ОК. Далі - хто мав бути?
І чи поточне зростання цін заперечує потребу боротися за права і той факт, що у 2004 році ми таки неслабо спробували?
2007.11.19 | Свiдомий
I за скiльки ви тепер продаєтесь? Re: А я свою ціну теж підняв.
2007.11.19 | один_козак
Що за провокації? Свідомий найнявся у бригаду Блюватів?
2007.11.19 | Свiдомий
Просто уточнюю вашу теперiшню цiну. Може, прикуплю "по дєшовкє".
2007.11.19 | один_козак
Ясно. Мабуть, по собі міряєте...
2007.11.19 | Свiдомий
Самi кажете, що пiдняли свою цiну. Я вас за язик не тягнув.
2007.11.19 | один_козак
А якби я сказав не "свою ціну", а "свої ціни"?
А так, до речі, точніше.Що б Ви тоді вигадували?))
2007.11.19 | Свiдомий
Постiйним клiєнтам - знижки?
2007.11.19 | Linx
Вітаю Re: А я свою ціну теж підняв. Ги
От тільки не треба про "всесвітнє зростання цін". Аж сльози навертаються як подумаю, що бідні європейці і північноамериканці почали менше їсти і більше економити. Тому, що в супермаркеті тепер все так дорого, квартири і машини - це взагалі недосяжна мрія, злодюги-банкіри деруть драконівські відсотки по кредитах. Суцільний жах."Так дальше жить ніззя."
один_козак пише:
> Правда, жаль, що добробут це не дуже поліпшило.
> Але яку владу Ви пропонуєте обирати для того, щоб нас не торкалося всесвітнє зростання цін? "ПроФФесіоналів" скинути. ОК. Далі - хто мав бути?
> І чи поточне зростання цін заперечує потребу боротися за права і той факт, що у 2004 році ми таки неслабо спробували?
2007.11.19 | один_козак
По темі маєте що сказати?
Осінь 2004 року - це не подія?2007.11.19 | Linx
Re: По темі маєте що сказати?
один_козак пише:> Осінь 2004 року - це не подія?
Звичайно подія. Для багатьох повчальна. Тільки не для вас с Дейзі.
Все ж таки, Ваша відповідь на питання Чучхе: "вам стало гірше жити за останні два роки?"
2007.11.19 | один_козак
Re: По темі маєте що сказати?
Linx пише:> один_козак пише:
> > Осінь 2004 року - це не подія?
> Звичайно подія. Для багатьох повчальна. Тільки не для вас с Дейзі.
А я і, як виявляється, Дейзі, ще ДО тієї події розуміли те, що до тих "багатьох" тільки-но дійшло. Отже, так, саме в тому, про що сперечалися, для нас та подія не повчальна.)) Кого вона навчила, тих вітаю з дорослішанням. Кого обламала, за тих сумую.
> > Все ж таки, Ваша відповідь на питання Чучхе: "вам стало гірше жити за останні два роки?"
Це Ви запитуєте, як би я відповів на запитання Чучхе? Гірше не стало. Щодо матеріального забезпечення, то я активний і мобільний. Покищо цієї активності й мобільності вистачає на те, щоб триматися на якомусь нормальному рівні. Гірше не стало. Було погіршення у 2005 році, але то були локальні проблеми мої та двох підприємств, із якими я мав справу. Одне з них почало вмирати ще десь у 2002-2003 році. Локальні проблеми. Хоча сама криза осені 2004р теж позначилася.
А щодо "нематеріальних" позитивів і негативів, то я таки бачу, що ми багато що здобули доброго під час ПомРев. Про це вже не хочу повторюватись. А якби не були роззяви, то здобули б ще більше у 2005-2007р.
2007.11.20 | Михайло Свистович
Re: По темі маєте що сказати?
один_козак пише:> А щодо "нематеріальних" позитивів і негативів, то я таки бачу, що ми багато що здобули доброго під час ПомРев. Про це вже не хочу повторюватись. А якби не були роззяви, то здобули б ще більше у 2005-2007р.
То чого Ви виявилися роззявою?
2007.11.19 | Чучхе
Re: Вітаю Re: А я свою ціну теж підняв. Ги
Linx пише:> От тільки не треба про "всесвітнє зростання цін". Аж сльози навертаються як подумаю, що бідні європейці і північноамериканці почали менше їсти і більше економити. Тому, що в супермаркеті тепер все так дорого, квартири і машини - це взагалі недосяжна мрія, злодюги-банкіри деруть драконівські відсотки по кредитах. Суцільний жах.
Ха! Зате в Україні можна отримати квартиру взагалі безкоштовно!
2007.11.19 | Linx
З чим Вас і вітаю
2007.11.20 | Pavlo Z.
Re: Відповідь (відредаговано)
Буду 100%.2007.11.19 | DADDY
Кому щось не подобається-то звісно не святкуватиме
Але особисто для мене і моїх друзів цей день пам"ятний і визначний.Я запрошую своїх друзів, добрих знайомих і побратимів прийти як завжди до Жовтневого палацу 22 листопада десь о 18:30 - 19:00.Просто побачитись, приввітати один одного, випити "чаю".
Особисто мені це буде дуже приємно.Я дуже вдяний тим людям, з ким мав честь брати участь в Помаранчевій Революції.
І мені пофіг помилки вождів: що "сердечних", що "любих". А тим більше пофіг думка "свідомих", "біло-синіх" і решта "привидів".
А Дейзі дуже все вірно сформулювала.
2007.11.19 | Linx
Re: Кому щось не подобається-то звісно не святкуватиме
DADDY пише:> А Дейзі дуже все вірно сформулювала.
Що саме?
Що у всьому винен народ?
2007.11.19 | DADDY
Re: Кому щось не подобається-то звісно не святкуватиме
Linx пише:> DADDY пише:
> > А Дейзі дуже все вірно сформулювала.
> Що саме?
> Що у всьому винен народ?
Не народ, а я, Ви, Дейзі, Свистович....
Народ же ж завжди правий
І взагалі питання "Хто винний?" не відноситься до теми цієї гілки
2007.11.20 | Михайло Свистович
Re: Кому щось не подобається-то звісно не святкуватиме
DADDY пише:> Linx пише:
> > DADDY пише:
> > > А Дейзі дуже все вірно сформулювала.
> > Що саме?
> > Що у всьому винен народ?
> Не народ, а я, Ви, Дейзі, Свистович....
Я не винен.
2007.11.19 | один_козак
Хай так і буде. Як мінімум.
2007.11.19 | Батюшка
Панахидку треба замовити... В синагозі - танці
бо такий виявився кошерний президент2007.11.19 | DADDY
Re: Панахидку треба замовити... по УПЦ МП (ФСБ)
2007.11.20 | Dead_Dog
Бармен! Всєм слабитєльного за мо счет!
Гулять так гулять!2007.11.20 | Георгій
Re: Майданівці! Як будемо відмічати Третю річницю П....
Особисто я, живучи в Гамeриці, відмічатиму цю річницю доброю чарчиною пeрцівки, і спогадами про прeкрасних молодих українців, яких я мав щастя зустріти в київському Гідропарку в чeрвні 2006 р. Шон, Ганслінгeр, Дeдді, Пані, Адвокат, Ярослав Cватко, Володимир Мартинюк, Татарчук, Чучхe, Гюльчатай, МeнтБастeр, і щe багато інших - віншую! Як казав один eфіопський поeт, "здравствуй, плeмя младоe, нeзнакомоe! Нe я увижу твой могучий поздний возраст..."2007.11.20 | catko
з друзями під коньяк біля жовтневого згадувати цю видатну подію
2007.11.21 | Степан
Може статися що й на тачанках, Максиме!
2007.11.21 | нічна варта, Саша
Чому Майданівці не запрошують на Майдан?
для святкування річниці революції?Чи Майданівці просто використовують назву? Чи вони не отримали вказівки зверху запросити людей для святкування річниці?
Мені не зрозуміло. Поясніть, будь ласка.
2007.11.21 | Людмила
ага, марсіяне щось із наказом гальмують...
2007.11.21 | samopal
Марсіяне не гальмують. Нікада! (/)
Київська міська державна адміністрація має намір вимагати в окружному адміністративному суді Києва обмежити акції на Майдані Незалежності 22 листопада з нагоди річниці "помаранчевої революції".Про це сказав начальник Головного управління внутрішньої політики Віктор Гончарук, повідомляють Українські новини.
За його словами, обмеження проведення акцій більшою мірою стосується 3 громадських організацій: "Народна варта", "Реформація" і Коаліція учасників помаранчевої революції, що подали заявки на проведення акцій у цей день.
Управління запропонувало цим організаціям сформувати єдину програму святкування, однак, за словами Гончарука, вони цього не зробили.
У свою чергу, представник партії "Народний Союз Наша Україна" на нараді повідомив, що партія як організатор акції по святкуванню річниці "помаранчевої революції" на Майдані не має наміру встановлювати сцену і проводити концерт.
Партія хоче тільки провести збори громадян.
Гончарук нагадав, що на Майдані зараз розташовані намети прихильників Партії регіонів і міськадміністрація побоюється протистояння між прихильниками ПР і громадських організацій.
За його словами, це послужило мотивом подачі позовної заяви в суд.
Як повідомлялася, раніше партія "Народний Союз Наша Україна" і громадська організація "Народна варта" подали заявки в Київську міську державну адміністрацію на проведення масових акцій на Хрещатику і Майдані Незалежности 22 листопада з нагоди річниці "помаранчевої революції".
У той же час київський мер Леонід Черновецький закликає не політизувати святкування Дня свободи, повідомляє Ліга.
"Україна і Київ уже втретє будуть святкувати День свободи. Я вважаю, що не варто політизувати це свято. Я упевнений, що День свободи - це день, коли простий українець усвідомив себе особистістю і громадянином своєї країни", - сказав він.
"Можливо, потрібен певний час, щоб свято свободи виглядало не як свято перемоги якоїсь (!!!) політичної сили, а стало справді святом перемоги демократії. Київ повинен стати містом, де об'єднуються розумні люди незалежно від політичної орієнтації",
http://193.178.146.18/news/2007/11/21/67166.htm
2007.11.21 | Pavlo Z.
А я знаю чому. Тому ж, чому не запрошуєте Ви.
Бо хто запрошує - той платить!:)))А якщо серйозно - то яке може бути запрошення додому?