Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
11/18/2007 | Englishman
от я думаю, чому це він нічого не може зробити з попереднім рішенням про безвізовий режим для ЄС? На Ющенка ніякого впливу не має?
18 Ноября 2007, 13:07
Министр иностранных дел Украины Арсений Яценюк заявляет, что Украина отменит визовый режим для граждан Болгарии и Румынии после ратификации и имплементации соглашения об упрощении визового режима между Украиной и Европейским Союзом.
"Сначала ратифицируем соглашение, имплементируем его положения, а после этого будем принимать решение относительно предоставления безвизового режима. Это синхронные вещи", - сказал министр.
Он сообщил, что уже подготовлен проект решения Кабинета Министров, который предусматривает вступление в силу постановления правительства об отмене виз для граждан Болгарии и Румынии после ратификации и имплементации положений соглашения об упрощении визового режима с ЕС.
Яценюк еще раз отметил, что отмена Украиной виз для граждан Румынии и Болгарии является доброй волей нашего государства относительно предоставления аналогичного другими странами ЕС безвизового режима."Мы не рассматриваем Европу как отдельных членов, мы рассматриваем ЕС как целостный элемент", - добавил он.
Министр еще раз отметил, что его удивляет ультимативная речь, которая раздается со стороны отдельных европейских чиновников относительно отмены Украиной визового режима для граждан Румынии и Болгарии.
"Любая международная проблематика и любые международные отношения базируются на одном из ключевых принципов - принципе взаимности", - сказал Яценюк.
Он напомнил, что два года назад Украина в одностороннем порядке приняла решение о предоставлении безвизового режима гражданам ряда стран, в частности, стран-членов ЕС.
"Я не в восторге от этого решения, но оно уже было принято, и, к сожалению, сегодня вряд ли есть возможность его пересмотреть", - добавил министр.
Как сообщалось ранее, Украина и ЕС подписали Соглашение об упрощении визового режима 18 июня этого года и надеются его ратифицировать до конца года.
20 сентября комиссар ЕС по вопросам внешних отношений и Европейской политики соседства Бенита Ферреро-Вальднер в интервью газете Дело заявила, что ЕС связывает вступление в силу соглашения об упрощении визового режима с Украиной с отменой Украиной въездных виз для граждан Румынии и Болгарии, которые присоединились к ЕС с 1 января 2007 года.
В тот же день МИД Украины заявил, что рассмотрение вопроса о введении безвизового режима Румынии и Болгарии не связано со вступлением в силу соглашения об упрощенном визовом режиме между Украиной и ЕС, а представитель Украины при ЕС Роман Шпек выразил возмущение комментариями комиссара ЕС, отметив, что ему "очень досадно, что такой почтенный европейский институт прибегает к языку ультиматумов, шантажа при решении таких вопросов".
30 октября руководитель пресс-службы Министерства иностранных дел Украины Андрей Дещица сообщил о том, что вопрос о возможности отмены визового режима для граждан Румынии и Болгарии сейчас проходит межведомственное согласование, отметив, что этот вопрос относится к сфере двусторонних отношений и никоим образом не связан с соглашением между Украиной и ЕС об упрощении визового режима.
13 ноября Европарламент дал согласие на вступление в силу соглашений об упрощении визового режима и реадмисии между Украиной и ЕС. Окончательно ратифицировать этот документ должен Совет министров ЕС.
14 ноября стало известно, что Европейская комиссия еще до подписания соглашения об упрощении визового режима с Украиной информировала украинскую сторону о том, что это соглашение сможет вступить в силу лишь после отмены Украиной виз для граждан Румынии и Болгарии, как стран, которые являются членами Евросоюза.
По материалам УНИАН
http://korrespondent.net/main/216998/
18 Ноября 2007, 13:07
Министр иностранных дел Украины Арсений Яценюк заявляет, что Украина отменит визовый режим для граждан Болгарии и Румынии после ратификации и имплементации соглашения об упрощении визового режима между Украиной и Европейским Союзом.
"Сначала ратифицируем соглашение, имплементируем его положения, а после этого будем принимать решение относительно предоставления безвизового режима. Это синхронные вещи", - сказал министр.
Он сообщил, что уже подготовлен проект решения Кабинета Министров, который предусматривает вступление в силу постановления правительства об отмене виз для граждан Болгарии и Румынии после ратификации и имплементации положений соглашения об упрощении визового режима с ЕС.
Яценюк еще раз отметил, что отмена Украиной виз для граждан Румынии и Болгарии является доброй волей нашего государства относительно предоставления аналогичного другими странами ЕС безвизового режима."Мы не рассматриваем Европу как отдельных членов, мы рассматриваем ЕС как целостный элемент", - добавил он.
Министр еще раз отметил, что его удивляет ультимативная речь, которая раздается со стороны отдельных европейских чиновников относительно отмены Украиной визового режима для граждан Румынии и Болгарии.
"Любая международная проблематика и любые международные отношения базируются на одном из ключевых принципов - принципе взаимности", - сказал Яценюк.
Он напомнил, что два года назад Украина в одностороннем порядке приняла решение о предоставлении безвизового режима гражданам ряда стран, в частности, стран-членов ЕС.
"Я не в восторге от этого решения, но оно уже было принято, и, к сожалению, сегодня вряд ли есть возможность его пересмотреть", - добавил министр.
Как сообщалось ранее, Украина и ЕС подписали Соглашение об упрощении визового режима 18 июня этого года и надеются его ратифицировать до конца года.
20 сентября комиссар ЕС по вопросам внешних отношений и Европейской политики соседства Бенита Ферреро-Вальднер в интервью газете Дело заявила, что ЕС связывает вступление в силу соглашения об упрощении визового режима с Украиной с отменой Украиной въездных виз для граждан Румынии и Болгарии, которые присоединились к ЕС с 1 января 2007 года.
В тот же день МИД Украины заявил, что рассмотрение вопроса о введении безвизового режима Румынии и Болгарии не связано со вступлением в силу соглашения об упрощенном визовом режиме между Украиной и ЕС, а представитель Украины при ЕС Роман Шпек выразил возмущение комментариями комиссара ЕС, отметив, что ему "очень досадно, что такой почтенный европейский институт прибегает к языку ультиматумов, шантажа при решении таких вопросов".
30 октября руководитель пресс-службы Министерства иностранных дел Украины Андрей Дещица сообщил о том, что вопрос о возможности отмены визового режима для граждан Румынии и Болгарии сейчас проходит межведомственное согласование, отметив, что этот вопрос относится к сфере двусторонних отношений и никоим образом не связан с соглашением между Украиной и ЕС об упрощении визового режима.
13 ноября Европарламент дал согласие на вступление в силу соглашений об упрощении визового режима и реадмисии между Украиной и ЕС. Окончательно ратифицировать этот документ должен Совет министров ЕС.
14 ноября стало известно, что Европейская комиссия еще до подписания соглашения об упрощении визового режима с Украиной информировала украинскую сторону о том, что это соглашение сможет вступить в силу лишь после отмены Украиной виз для граждан Румынии и Болгарии, как стран, которые являются членами Евросоюза.
По материалам УНИАН
http://korrespondent.net/main/216998/
Відповіді
2007.11.18 | Shooter
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Englishman пише:> от я думаю, чому це він нічого не може зробити з попереднім рішенням про безвізовий режим для ЄС?
Я інакше спитаюся: навіщо?
2007.11.18 | Englishman
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Shooter пише:> Englishman пише:
> > от я думаю, чому це він нічого не може зробити з попереднім рішенням про безвізовий режим для ЄС?
>
> Я інакше спитаюся: навіщо?
я про це вже говорив неодноразово, повторюватися не хочу.
Мене інше цікавить. Яценюк сам каже, що не у захваті від безвізових пільг для ЄС, проте "нічого з цим зробити не можна". От я і питаю: чому? Якщо вони вимагають рівного ставлення до всіх ЄСівців, чому не піти їм на зустріч і не повернути статус кво 2004-го?
2007.11.18 | Раціо
Томущо Яценюк у чергах за візою не стоїть, то йому й начхати
Як на мене, то річні мультивізи - це самий мінімум, який він міг і повинен був виторгувати. Бо отримати гірший візовий режим із Европою ніж така ж убога, та ще й тоталітарна Росія - це справді треба бути вундеркіндом.2007.11.18 | Englishman
Re: Томущо Яценюк у чергах за візою не стоїть, то йому й начхати
Раціо пише:> Як на мене, то річні мультивізи - це самий мінімум, який він міг і повинен був виторгувати. Бо отримати гірший візовий режим із Европою ніж така ж убога, та ще й тоталітарна Росія - це справді треба бути вундеркіндом.
... плюс перехідний період по реадмісії, який Росія собі виторгувала- три роки, а для України- два. Мєлочь, а Путіну пріятно.
2007.11.19 | media
Так, у Путіна більше немає справ, окрім як тішитися
"трьома роками" перехідного періоду2007.11.19 | Englishman
Re: Так, у Путіна більше немає справ, окрім як тішитися
media пише:> "трьома роками" перехідного періоду
а чому б йому і не повтішатися, що вся така проєвропейська Україна отримала гірші умови, ніж Росія? При тому навіть, що Росія нікому візи не скасовувала і не збирається (в них навіть довгострокові візи не передбачені законодавством).
2007.11.19 | media
Ну якщо серйозно то тут проблема України
Якщо абстрагуватися від одвічного українсько-патріотично-сусідського "а що ж у Росії" (що виявляється не лише тут, а й, наприклад, у споконвічній гамлетівській дилемі "Як так вступити в СОТ, щоб раніше від москалів"), то скажу таке."Проєвропейську" Україну ніхто не примушував у 2005 р. скасовувати візи; це був односторонній акт доброї волі. Росія ж замість скасовувати візи раніше за України приступила до предметних переговорів стосовно реадмісії, і, очевидно, змогла переконати ЄС що їй потрібні три, а не два роки перехідного періоду. А Україна, відповідно, не змогла надати відповідних аргументів. ЄС, знаєте, доволі прагматичний, йому "цінності", "принципи" і т.п. певного місця, в чому переконує, наприклад, історія з Північноєвропейським газопроподом.
Хто ж лікар українській дипломатії, яку очолював патріот Тарасюк під керівництвом, відповідно до Конституції, Президента? А Яценюк тут ні до чого, він у 2005 р., коли Ющенко підписував указ про скасування віз для європейців, лупав скалу в Одеській обладміністрації на посдаді заступника майбутнього героя Цушка (от яка доля буває, правда?
Проблема України з візами в тому, що є набагато більший ризик масової трудової міграції з України, аніж з грізної "азіатської" Росії, у разі скасування віз чи відкриття ринку праці. Звісно, це відбудеться, але - не раніше, ніж в Європі знову почнуть відчувати дефіцит некваліфікованої, дешевої, проте - соціально конформної (немусульманської і неафриканського походження) робочої сили. Українці мечетей будувати не будуть, тому чекайте - і дочекаєтесь.
2007.11.19 | Englishman
Re: Ну якщо серйозно то тут проблема України
media пише:>
> Хто ж лікар українській дипломатії, яку очолював патріот Тарасюк під керівництвом, відповідно до Конституції, Президента? А Яценюк тут ні до чого, він у 2005 р., коли Ющенко підписував указ про скасування віз для європейців, лупав скалу в Одеській обладміністрації на посдаді заступника майбутнього героя Цушка (от яка доля буває, правда?
я не говорю, що Яценюк винуватий у скасуванні віз для ЄС. Більше того, вище я навів його слова про те, що йому це не подобається. У даному випадку моє питання стосувалося його слів про те, що нібито нічого не можна вдіяти з минулими рішеннями.
Щодо іншого- Росія має не меньше двох десятків інших країн, де її громадяни не мають отримувати віз, у порівнянні з українцями. Порівняння з Росією є цілком доречним, бо ці країни мають схожу економіку. Очевидно, що візові переговори українське МЗС вести не вміє/не хоче, і тут винити іншіх не можна.
> Проблема України з візами в тому, що є набагато більший ризик масової трудової міграції з України, аніж з грізної "азіатської" Росії, у разі скасування віз чи відкриття ринку праці.
По-перше, ніхто всерйоз не говорить про відкриття ринку праці чи відміну віз (на цій стадії). Мова лише про те, що Україна має добиватися хоча б тих же прав, що і її сусіди росіяни з молдованами (вони дають більш-менш реалістичний бенчмарк).
щодо "набагато більшого ризику" від введення хоча б річних віз- у вас є якісь серйозні аргументи? Чому та ж Америка ввела п"ятирічні візи для українців, і нічого страшного не сталося?
> Звісно, це відбудеться, але - не раніше, ніж в Європі знову почнуть відчувати дефіцит некваліфікованої, дешевої, проте - соціально конформної (немусульманської і неафриканського походження) робочої сили. Українці мечетей будувати не будуть, тому чекайте - і дочекаєтесь.
немає мені чого робити. Розумієте, я шенгенську візу отримую без проблем у своєму Сан Франциско (та ще й на 5 років, бо аспірант). Але якщо більшість, що живе в Україні буде думати, що всі ці правила- нормальний стан справ, постраждає саме ця більшість.
2007.11.19 | media
Re: Ну якщо серйозно то тут проблема України
> У даному випадку моє питання стосувалося його слів про те, що нібито нічого не можна вдіяти з минуялими рішеннями.
Очевидно, він знає про що говорить, хоч і не може сказати. Через політичні обставини нове запровадження віз є зараз нереальним. Ющенко відвертих ляпасів ЄС давати не буде, не з того тіста ліплений. Януковичу теж зайвий привід демонізувати власний імідж не потрібен. Тимошенко взагалі без руля в цих візах, європах і т.д.
> Щодо іншого- Росія має не меньше двох десятків інших країн, де її громадяни не мають отримувати віз, у порівнянні з українцями. Порівняння з Росією є цілком доречним, бо ці країни зі схожею економікою та географією. Очевидно, що візові переговори українське МЗС вести не вміє/не хоче, і тут винити іншіх не можна.
Ну не така вже й схожа економіка України з російською, а головне - можливості лобіювання своїх інтересів, дипломатія, інструменти, (кваліфіковані кадри - ще з радянських часів), купівельна спроможність населення (московскіх туристів, які смітять грошима, таки більше ніж українських) і т.д. Плюс Росія є все ж постачальником енергоносіїв, чого би не уважить русского мєдвєдя, бо з Ірану тягти трубу дорого, небезпечно і невідомо, коли вона буде. А кого (що) постачає Україна - галичан, які вулиці підмітають? Так замість них можна кого завгодно набрати.
> По-перше, ніхто всерйоз не говорить про відкриття ринку праці чи відміну віз (на цій стадії). Мова лише про те, що Україна має добиватися хоча б тих же прав, що і її сусіда росіяни з молдованами (вони дають більш-менш реалістичний бенчмарк).
Право має... Так, США п"ятирічні візи ввели, навіть по гостьовим запрошенням. Тут можуть бути дві причини. Або штати тверезо мислять - ну вкраїнці навіть якщо поїдуть працювати більш чи менш легально, то терористи з них ніякі, ринок праці їх проковтне (ковтає ж мільйони мексиканців), а мелтінг пот швидко асимілює. Або це просто питання політичне. Швидше за все, обидва. Європейці ж мають щодо України чимало фобій, зокрема, пов"язаних з величезною кількістю нелегальних мігрантів, які хоч і сидять тихо на змиваках і при літніх людях, на відміну від румун, але - как би чєго нє вишло. Європа ближча, поїхати туди легше,повно родичів-заробітчан... Лякалися ж цивілізовані європейці, які сидять на соціалах і нічого не роблять, "польських сантехніків" (хоча своїх сантехніків там об"єктивно не вистачає). А молдаван, вибачте, просто мало, і майже всі вони вже "там" разом з братами-румунами.
> немає мені чого робити. Розумієте, я шенгенську візу отримую без проблем у своєму Сан Франциско (та ще й на 5 років, бо фспірант). Але якщо більшість, що живе в Україні буде думати, що це нормально- постраждає саме ця більшість.
Ну останній абзац був риторичний, звісно, він не стосувався Вас. Ну а Ви поспішили чомусь із запевненнями, що є юберменшем, котрий живе аж у самих Штатах. "Вкраїнці" ж цікавляться далеко не цими питаннями. Їм пофіг візи, головне аби юля (ющенко) були президентами, прем"єрами...
2007.11.19 | Englishman
Re: Ну якщо серйозно то тут проблема України
media пише:>
> Ну не така вже й схожа економіка України з російською, а головне - можливості лобіювання своїх інтересів, дипломатія, інструменти, (кваліфіковані кадри - ще з радянських часів), купівельна спроможність населення (московскіх туристів, які смітять грошима, таки більше ніж українських) і т.д. Плюс Росія є все ж постачальником енергоносіїв, чого би не уважить русского мєдвєдя, бо з Ірану тягти трубу дорого, небезпечно і невідомо, коли вона буде. А кого (що) постачає Україна - галичан, які вулиці підмітають? Так замість них можна кого завгодно набрати.
а що постачає Росія в Коста Ріку, Філіпіни, Марокко і Тайланд? Тим не меньш, їм туди візи не потрібні, бо для них попрацював їх "тоталітарний" МЗС. Щодо сарящєва дєньгамі москвіча- це теж не аргумент, бо пів Латинської америки (Гондураси-Мексики і т.п.) мають не тільки набагато більше безвізових можливостей, ніж українці, їм навіть не потрібні візи у "святая святих"- Шенгени, Японії і т.п. Хочете сказати, що їх нелегальний потенціал меньший за український? Думаю, спихувати все на європейських бюрократів не дуже коректно (хоча й ведуть вони себе паскудно).
> Їм пофіг візи, головне аби юля (ющенко) були президентами, прем"єрами...
Ну що ж, значить така їх доля- давати витирати об себе ноги.
2007.11.19 | media
Re: Ну якщо серйозно то тут проблема України
> а що постачає Росія в Коста Ріку, Філіпіни, Марокко і Тайланд? Тим не меньш, їм туди візи не потрібні, бо для них попрацював їх "тоталітарний" МЗС.
Ну от власне, в МЗС, якості роботи його кадрів справа.
> Щодо сарящєва дєньгамі москвіча- це теж не аргумент, бо пів Латинської америки (Гондураси-Мескико і т.п.) мають не тільки набагато більше безвізових можливостей, ніж українці, їм навіть не потрібні візи у "святая святих"- Шенгени, Японії і т.п. Хочете сказати, що їх нелегальний потенціал меньший за український? Думаю, спихувати все на європейських бюрократів не дуже коректно (хоча й ведуть вони себе паскудно).
От це до речі загадка - чому латиноамериканцям можна в"їзджати без віз до Європи? До речі, а в Штати їм треба віза? Може тут відповідь - подорож до європи для гондурасців коштує чимало (до штатів квитки ж дешевше), відповідно історичний шлях нелегальних міграцій пролягає до Великого Північного Сусіда, а не до заокеанських європи чи японії? Втім, це не знімає питання нормальних робіт їх МЗС - адже візи Європа знову ввела лише для Еквадору. А чому би японцям не ввести для українців безвізовий режим - це теж таємниця
> Ну що ж, значить така їх доля- давати витирати об себе ноги.
Значить, така.
2007.11.19 | Englishman
Re: Ну якщо серйозно то тут проблема України
media пише:>
> > а що постачає Росія в Коста Ріку, Філіпіни, Марокко і Тайланд? Тим не меньш, їм туди візи не потрібні, бо для них попрацював їх "тоталітарний" МЗС.
> Ну от власне, в МЗС, якості роботи його кадрів справа.
ну от і порозумілися
> От це до речі загадка - чому латиноамериканцям можна в"їзджати без віз до Європи? До речі, а в Штати їм треба віза?
так, всім.
> > Може тут відповідь - подорож до європи для гондурасців коштує чимало (до штатів квитки ж дешевше), відповідно історичний шлях нелегальних міграцій пролягає до Великого Північного Сусіда, а не до заокеанських європи чи японії?
різниця насправді несуттєва- баксів 500 в обидва боки. Плата за переведення через кордон зі Штатами (і ризик бути пійманим) насправді все це з"їдає з лихвою.
>Втім, це не знімає питання нормальних робіт їх МЗС - адже візи Європа знову ввела лише для Еквадору. А чому би японцям не ввести для українців безвізовий режим - це теж таємниця
Я хотів взимку поїхати до Японії і самостійно поїздити країно, так виявилося, що потрібно надати листа від японця, у якому він погоджується на кримінальну відповідальність (!) якщо я щось не так зроблю. Плюс його податкову декларацію, справку з місця роботи і т.п. Альтернатива- покупка дуже дорогих турів, з непотрібною для мене програмоюю
Це правило діє тільки для країн СНД, навіть нігерійці з іракцями можуть отримати візу лише на підставі броні готелів. Не знаю, як це взагалі можна раціонально пояснити (особливо дивлячись на те, що Україна відмінила візи японцям 2 роки тому).
2007.11.19 | media
Re: Ну якщо серйозно то тут проблема України
> різниця насправді несуттєва- баксів 500 в обидва боки. Плата за переведення через кордон зі Штатами (і ризик бути пійманим) насправді все це з"їдає з лихвою.
Ну, але все ж у Штатах іспанська доволі поширена, чимало "родаків" там перебувають. Це я так розумію як українці в Італії - один там легалізований, стягає всю родину, а сусіди й собі. Просто така традиція трудових міграцій. А іспанський чи португальський ринок праці вже давно забитий, там об"єктивно нема роботи. А що в німеччині будуть робити перуанці, які навіть в штатах англійської часто вивчити не можуть? Хіба що зображати індіанців перед туристами. Просто європейці кожен крок прораховують, якби була загроза навали - нізащо не зробили би безвізовий режим. Тому навіть якби вітчизняне МЗС було геніальним - максимум що могли би домогтися, це, ви маєте рацію, поступок на рівні молдови.
> Це правило діє тільки для країн СНД, навіть нігерійці з іракцями можуть отримати візу лише на підставі броні готелів. Не знаю, як це взагалі можна раціонально пояснити (особливо дивлячись на те, що Україна відмінила візи японцям 2 роки тому).
Ну тут явне недопрацювання МЗС, очевидно. Але ситуація абсурдна.
2007.11.22 | Shooter
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > от я думаю, чому це він нічого не може зробити з попереднім рішенням про безвізовий режим для ЄС?
> >
> > Я інакше спитаюся: навіщо?
>
> я про це вже говорив неодноразово, повторюватися не хочу.
>
> Мене інше цікавить. Яценюк сам каже, що не у захваті від безвізових пільг для ЄС, проте "нічого з цим зробити не можна". От я і питаю: чому? Якщо вони вимагають рівного ставлення до всіх ЄСівців, чому не піти їм на зустріч і не повернути статус кво 2004-го?
Ви знову не пояснєте - навіщо?
Для того, щоб в Україну почало приїздити в двоє менше іноземців?
Чи тому, що Вам персонально потрібно візу отримувати для ЄС?
2007.11.22 | Englishman
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Shooter пише:> > я про це вже говорив неодноразово, повторюватися не хочу.
> >
> > Мене інше цікавить. Яценюк сам каже, що не у захваті від безвізових пільг для ЄС, проте "нічого з цим зробити не можна". От я і питаю: чому? Якщо вони вимагають рівного ставлення до всіх ЄСівців, чому не піти їм на зустріч і не повернути статус кво 2004-го?
>
> Ви знову не пояснєте - навіщо?
>
> Для того, щоб в Україну почало приїздити в двоє менше іноземців?
>
> Чи тому, що Вам персонально потрібно візу отримувати для ЄС?
звідки такі розрахунки -"вдвоє меньше"?
Щодо іншого - так, мене дратує, що я можу спокійно отримати п"ятирічну візу в ті ж Штати, і при тому максимально, на що я можу розраховувати у країнах ЄС- віза на три місяці (яку я зможу отримати лише в тих же Штатах- у Києві мені пішлють подалі). Це навіть після "облєгчєнія".
Мене дратує, що Україна, відмінивши візи для ЄСівців, отримала гірші умови, ніж Росія.
І ще мене дратує, як багато людей вважає ситуацію, коли їх країну дискримінують навіть у порівнянні зізначно біднішими латиноамериканськими країнами, нормальною.
2007.11.23 | Shooter
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> > > я про це вже говорив неодноразово, повторюватися не хочу.
> > >
> > > Мене інше цікавить. Яценюк сам каже, що не у захваті від безвізових пільг для ЄС, проте "нічого з цим зробити не можна". От я і питаю: чому? Якщо вони вимагають рівного ставлення до всіх ЄСівців, чому не піти їм на зустріч і не повернути статус кво 2004-го?
> >
> > Ви знову не пояснєте - навіщо?
> >
> > Для того, щоб в Україну почало приїздити в двоє менше іноземців?
> >
> > Чи тому, що Вам персонально потрібно візу отримувати для ЄС?
>
> звідки такі розрахунки -"вдвоє меньше"?
З практики.
> Щодо іншого - так, мене дратує, що я можу спокійно отримати п"ятирічну візу в ті ж Штати, і при тому максимально, на що я можу розраховувати у країнах ЄС- віза на три місяці (яку я зможу отримати лише в тих же Штатах- у Києві мені пішлють подалі). Це навіть після "облєгчєнія".
Мене також. і?
> Мене дратує, що Україна, відмінивши візи для ЄСівців, отримала гірші умови, ніж Росія.
КРАЩІ (хоч і не набагато) умови, ніж Росія - надіюсь, Ви в цьому вже переконалися.
> І ще мене дратує, як багато людей вважає ситуацію, коли їх країну дискримінують навіть у порівнянні зізначно біднішими латиноамериканськими країнами, нормальною.
Я до таких не належу.
2007.11.23 | Englishman
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Shooter пише:>
> > Мене дратує, що Україна, відмінивши візи для ЄСівців, отримала гірші умови, ніж Росія.
>
> КРАЩІ (хоч і не набагато) умови, ніж Росія - надіюсь, Ви в цьому вже переконалися.
вам вже 123 нижче відповів: "за умови регулярних поїздок до ЄС" навряд чи означає, що підприємцю з пустим паспортом дадуть мультивізу. Хай вже краще як в Росії: чітко сказано, що візу до 5 років дають при наявності однієї річної візи.
Щодо іншого
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1195811394
2007.11.23 | Shooter
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> >
> > > Мене дратує, що Україна, відмінивши візи для ЄСівців, отримала гірші умови, ніж Росія.
> >
> > КРАЩІ (хоч і не набагато) умови, ніж Росія - надіюсь, Ви в цьому вже переконалися.
>
>
> вам вже 123 нижче відповів: "за умови регулярних поїздок до ЄС" навряд чи означає, що підприємцю з пустим паспортом дадуть мультивізу. Хай вже краще як в Росії: чітко сказано, що візу до 5 років дають при наявності однієї річної візи.
Друге положення є і в українській угоді.
Перше (при всій повазі до думки 123
2007.11.18 | media
Як це навіщо?
Я взагалі то проти віз будь-яких, тим більше для "цивілізованих європейців", які хочуть ощасливити своєю присутністю Неньку. Але відверте нахабство ЄС у питанні віз для румунів і болгар починає дратувати. По перше, "європейці" і самі ще Румунію і Болгарію в Шенген не взяли. По друге, в угоді між Україною та ЄС зазначається: "у разі, якщо Україна запровадить візи для ЄС..," і т.п. Тобто, можливість запровадження віз для громадян ЄС залишається в силі.Я вже мовчу про циганські табори (перепрошую, мешкання громадян ЄС ромської національності) в Італії. Я так розумію, в інтересах цивілізованої Європи перенаправити трафік ромів у бік Києва? Звісно, роб.сила з Румунії в Україну не поїде. Та й з т.зору "ми самі нємєстниє" Київ явно поступається Риму - там кидають євро, а в Україні - копійки... Але от з позиції вкрадених машин то звісно в Україні є чим поживитися. Ну це так, роздуми.
Але по суті - звісно немає сенсу запроваджувати візи стосовно поляків, словаків, угорців, литовців, посольства яких до цього часу були відносно ліберальними. Але щодо італійців, німців, французів - я би запровадив візи, причому на тих же засадах, що і в Україні. Чи інвестції з цих країн хлинули рікою після скасування віз? Ні, звісно. В будь-якому разі бізнесмени, які "хочуть інвестувати", до України і так приїдуть.
Але якщо якийсь сіньйор чи месьє хоче з київськими дівчатами поіпаццо - то хай спершу платить нашому консулу тов. Крамаренку якісь 35 євро, щоб тому було за що машину заправити
А щодо угоди про "послаблєніє" візового режиму, то скажіть, багато з вас є спортсменами? Чи депутатами (для них взагалі віз не буде)? Єдиний плюс це візи для журналістів, але реально це по Україні кілька тисяч людей. Які і так могли би робити Шенг. візи собі через Польщу (в т.ч. багаторазові)? А натомість до речі Україна отримує угоду про реадмісію, і як додаткову (не обумовлену раніше) умову - болгар і румун без віз. Тому про все це ще треба подумати. Яценюк це раціональна людина, і недаремно висловлює цю позицію.
2007.11.18 | Раціо
Насправді, в інтересах ЕС, щоби роми жили де живуть
media пише:> Я так розумію, в інтересах цивілізованої Європи перенаправити трафік ромів у бік Києва?
ЕС уже кілька років як розпочав добре фінансовану програму, метою якої є прив'язати ромів до місць, де вони зараз живуть, в т.ч. України (Закарпаття). Роблять усілякі "інвестиційні проєкти" в регіоні, підкупають баронів, щоб ті заганяли туди свою паству, зорганізовують програми "транскордонного співробітництва", відповідні угоди підписані і з урядом України. Головна мета - уникнути масової міграції ромів (переважно із Румунії) до Західної Европи.
2007.11.19 | media
Ну ясно, але питання
про ефективність цих програм - судячи з останніх сводок бойових дій з Італії, вона виявилася не дуже високою.Взагалі то я утрірую, звісно, що роми до України навряд чи рвонуться. Але просто якщо самі рядові громадяни ЄС зараз жалкують з приводу відкриття кордонів для румунів, а їх уряди примушують зробити те саме Україну - то якось дивно виходить. Звісно, румунський уряд вдало лобіює свої позиції, та й невідомо чи буде ця угода ратифікована без румунії і болгарії. Повторюю, я в цілому за скасування будь-яких віз в розумних межах, але наполегливість, з якою від України вимагають ці поступки виглядає вкрай негарно.
2007.11.19 | Раціо
Негарно виглядає не наполегливість ЕС, а поступливість України
2007.11.19 | media
І те, й інше
наприклад, США досі не скасували віз щодо окремих країн-членів ЄС, а для деяких - скасували. То якщо ЄС за "однакові стандарти щодо своїх членів", чому ж він на Україну тисне, а щодо Штатів щось не було ніяких заяв громогласних? "Усе у світі відносне, друже Гораціо", як каже тут один "європеєць", так? Ну а те що Україна "хаває", воно, звісно, теж не найкраще вже виходить.Тому що спочатку єдиною умовою підписання угоди про послаблення візового режиму було підписання і ратифікація умови про реадмісію. А зараз ЄС в односторонньому порядку ще вимагає і додаткових умов до цього пакету. Звісно, ви всі "європейці", і розповідаєте що ЄС апріорі правий у всьому...2007.11.22 | Shooter
Поступливість України в чому?
Україна не знала, що в ЄС існує навіть таке поняття як "громадянство ЄС"? І що головним принципом є застування одинакових "прав та обов'язків", особливо що стосується зовнішньої політикии?То чому виникаються якісь незрозумілі рухи в зв'язку з приєднанням Румунії та Болгарії до ЄС?
Чи Україна мала бути "непоступливою" і знову ввести візи для цілої ЄС, США та решти?
Крім того, щоб діяти "в піку буржуям", яка ціль ще цим досягнеться?
2007.11.19 | ziggy_freud
люди, що живуть біля кордону з Румунією
проти в першу чергу. Бо вони добре знають, що робиться по той бік.І навіть за умови спрощення особисто для себе проходу в Румунію не хочуть цього (без)візового бардаку.
media пише:
> відверте нахабство ЄС у питанні віз для румунів і болгар починає дратувати.
так
> з т.зору "ми самі нємєстниє" Київ явно поступається Риму - там кидають євро, а в Україні - копійки... Але от з позиції вкрадених машин то звісно в Україні є чим поживитися.
роми не єдині, хто цим промишляє. І не всі роми крадуть. Але збільшення злочинності буде напевне.
> Але по суті - звісно немає сенсу запроваджувати візи стосовно поляків, словаків, угорців, литовців, посольства яких до цього часу були відносно ліберальними.
> Але щодо італійців, німців, французів - я би запровадив візи, причому на тих же засадах, що і в Україні. Чи інвестції з цих країн хлинули рікою після скасування віз? Ні, звісно. В будь-якому разі бізнесмени, які "хочуть інвестувати", до України і так приїдуть.
так. Принаймні, щодо італійців та німців, які посилають всіх без розбору. Останнім часом неадекватно перебірливими стали чехи. Те саме кажуть про іспанців. А щодо французів такого не скажу. В моїй присутності відправляли таких персонажів, що може я й сам би відправив.
> Але якщо якийсь сіньйор чи месьє хоче з київськими дівчатами поіпаццо - то хай спершу платить нашому консулу тов. Крамаренку якісь 35 євро, щоб тому було за що машину заправити
100%
2007.11.22 | Shooter
Ваші фантазії
В Східній Словаччині живе згруба 200 000 циганів.І всі до їдного вже виїхали в Україну, правда?
Кращого життя шукати...ніж у Західній Європі.
2007.11.22 | media
Зразу видно нервового "західноєвропейця"
якому головне, аби щось заперечити. Я на 90% стверджував те саме, що і ви. Я говорив, що теоретично якась невелика частина громадян ЄС з румунськими паспортами можуть займатися протизаконною діяльністю, і відсутність віз на кордоні з Україною цьому сприятиме. Так це чи не так - можуть підтвердити чи спростувати компетентні органи обох країн, а не ви.Я, як це не дивно, знаю, чим життя у благословенній Західній Європі відрізняється від українського. Але на Україні можна (для деякої, підкреслюю для інтелектуалів, частини циган і протизаконних елементів) теж непогано заробити, щоправда не в тих сферах, як у Зах. Європі (я теж про це пишу).
2007.11.22 | Shooter
нервуєте Ви.
Я центрально європеєць.А всі ці "жахи від румунів", які Ви описуєте, - не більше ніж ксенофобна маячня. (Яку, доречі, так само успішно аплікує Євроспільнота щодо України).
Бо якщо комусь потрібно "зайнятися бандітской дєятєльностю", то він без проблем собі виробить візу для перетину кордону.
2007.11.18 | Englishman
громадяни Молдови зможуть отримувати мультишенген до 5 років (\)
http://www.moldova.ru/index.php?tabName=articles&owner=42&id=2541В этом Соглашении уделяется особое внимание гражданам, постоянно выезжающим за пределы Молдовы, которым, согласно принципу bona fidae, дипломатические миссии и консульские представительства стран-членов ЕС будут выдавать многократные визы, действительные сроком от одного года до пяти лет, при условии, что в течение предыдущего года они получили, по меньшей мере, одну визу, использовали ее в соответствии с законодательством о въезде и пребывании в посещаемом государстве и у них были причины для заявления о выдаче многократной визы.
От куди Яценюка треба треба направити на стажування- молдовський МЗС.
2007.11.19 | ziggy_freud
от і вирішення проблеми "савєцково пріднєстровья"
після того, як громадянство Молдови стане вигіднішим, чудова держава з центром у Тирасполі поступово розсмокчеться сама собою.до речі, підписання аналогічних угод з Україною таким самим чином могло би вплинути на потенційні ПІСУАРи Сходу і Півдня. Просто не знайшлося б достатньо бажаючих в це гратись...
2007.11.19 | Englishman
Re: от і вирішення проблеми "савєцково пріднєстровья"
ziggy_freud пише:> після того, як громадянство Молдови стане вигіднішим, чудова держава з центром у Тирасполі поступово розсмокчеться сама собою.
>
> до речі, підписання аналогічних угод з Україною таким самим чином могло би вплинути на потенційні ПІСУАРи Сходу і Півдня. Просто не знайшлося б достатньо бажаючих в це гратись...
Ale zh my ne pidpysujemo, i ne zbyraemosja. Tobto motyvacija v ESivciv insha bula.
2007.11.22 | Shooter
Re: громадяни Молдови зможуть отримувати мультишенген до 5 років (\)
Englishman пише:> http://www.moldova.ru/index.php?tabName=articles&owner=42&id=2541
>
>
> В этом Соглашении уделяется особое внимание гражданам, постоянно выезжающим за пределы Молдовы, которым, согласно принципу bona fidae, дипломатические миссии и консульские представительства стран-членов ЕС будут выдавать многократные визы, действительные сроком от одного года до пяти лет, при условии, что в течение предыдущего года они получили, по меньшей мере, одну визу, использовали ее в соответствии с законодательством о въезде и пребывании в посещаемом государстве и у них были причины для заявления о выдаче многократной визы.
>
> От куди Яценюка треба треба направити на стажування- молдовський МЗС.
Це можна. Відновити незалежність ЗУНР, встановити "спеціальні відносини" з Польщею - і отримати те саме, що і Молдова.
2007.11.22 | Englishman
Re: громадяни Молдови зможуть отримувати мультишенген до 5 років (\)
Shooter пише:>>
> Це можна. Відновити незалежність ЗУНР, встановити "спеціальні відносини" з Польщею - і отримати те саме, що і Молдова.
а що, Молдова зробила саме це?
2007.11.19 | Jfk
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Мені здаеться, Інглішмене, що ви не помітили в заяві Яценюка важливого нюансу, який перевертае все на 180 градусів.Він пов'язав питання безвізовості для Румуніі і Болгаріі з введенням у дію полегшеного візового режиму для Украінців.
Тобто, по суті, відкинув нахабну і невідомо звідки взяту нову вимогу ЕС до Украіни: "Спочатку безвізовий режим для цих двох, а тоді ми подивимося, що ми можемо зробити для вас."
Натомість заявивши: "Спочатку ви виконуете те, що обіцяли, для нас, а потім ми подивимося, що саме ми зможемо зробити для цих двох".
Одне слово, кіндерсюрприз мені починае подобатися. Навіть незважаючи на те, що в цілому людей з невизначенмою життевою позицією, здатних угодити усім, навіть відвертинм бандюкам, недолюблюю.
2007.11.19 | Englishman
Re: Візовий режим для болгар і румунів буде скасовано (\)
Jfk пише:> Мені здаеться, Інглішмене, що ви не помітили в заяві Яценюка важливого нюансу, який перевертае все на 180 градусів.
>
> Він пов'язав питання безвізовості для Румуніі і Болгаріі з введенням у дію полегшеного візового режиму для Украінців.
>
> Тобто, по суті, відкинув нахабну і невідомо звідки взяту нову вимогу ЕС до Украіни: "Спочатку безвізовий режим для цих двох, а тоді ми подивимося, що ми можемо зробити для вас."
>
> Натомість заявивши: "Спочатку ви виконуете те, що обіцяли, для нас, а потім ми подивимося, що саме ми зможемо зробити для цих двох".
>
я все це помітив. Тільки здається мені, що все це не більше ніж добра міна при поганій грі. Ні в кого насправді не було сумнівів, що ЄС ратифікує цю ідіотську угоду, сумніви були тільки стосовно болгар з румунами, які з'явилися зненацька і в останню хвилину. Риторика Яценюка- одне, а результат такий, що ЄС таки отримає, що хоче, не зробивші Україні абсолютно ніяких поступок ні в чому.
> Одне слово, кіндерсюрприз мені починае подобатися. Навіть незважаючи на те, що в цілому людей з невизначенмою життевою позицією, здатних угодити усім, навіть відвертинм бандюкам, недолюблюю.
Шодо цього- я оцінюю дії український МЗС (і Яценюка) по результатах, а не громкості грюкання кулаками по столу. А результати ці, принаймні у візовій політиці- значно гірші, ніж навіть для Росії
2007.11.19 | Englishman
А це вже цікаво (\)
Цікаво, наскільки вистачить Яценюку принциповості.
Єврокомісія не погоджується з Яценюком і домагається свого
Кріштіана ХУМАНН
Європейська комісія наполягає на тому, що Україна має скасувати візи для громадян Румунії та Болгарії до ратифікації Угоди про спрощення візового режиму між ЄС та Україною.
Про це заявила сьогодні в Брюсселі власному кореспонденту УНІАН представник Єврокомісії Крістіан ХУМАНН, відповідаючи на прохання прокоментувати позицію українського МЗС щодо цього питання.
“Наша позиція абсолютно чітка. Ми вимагаємо рівного ставлення до всіх громадян ЄС. Є документ, в якому чітко визначено, що скасування віз для громадян Румунії та Болгарії має відбутися до ратифікації угоди про полегшення візового режиму з Україною”, - наголосила К.ХУМАНН.
Як повідомляв УНІАН, 18 листопада міністр закордонних справ України Арсеній ЯЦЕНЮК в інтерв’ю УНІАН заявив, що Україна скасує візовий режим для громадян Болгарії і Румунії після ратифікації та імплементації угоди про спрощення візового режиму між Україною і Європейським Союзом, зазначивши, що відповідний проект рішення уряду вже підготовлено. Він додав, що скасування Україною віз для громадян Румунії і Болгарії є доброю волею України щодо надання аналогічного іншим країнами ЄС безвізового режиму.
Україна та ЄС підписали Угоду про спрощення візового режиму 18 червня цього року і сподіваються її ратифікувати до кінця року.
20 вересня комісар ЄС з питань зовнішніх відносин та Європейської політики сусідства Беніта ФЕРРЕРО-ВАЛЬДНЕР в інтерв’ю газеті “Дело” заявила, що ЄС пов’язує набуття чинності угоди про спрощення візового режиму з Україною зі скасуванням Україною в’їздних віз для громадян Румунії та Болгарії, які приєдналися до ЄС з 1 січня 2007 року, що викликало обурення з боку МЗС, представники якого заявили, що питання про запровадження безвізового режиму Румунії та Болгарії не пов’язане зі вступом у дію угоди про спрощений візовий режим між Україною та ЄС.
13 листопада Європарламент надав згоду на набуття чинності угод про спрощення візового режиму та реадмісію між Україною та ЄС. Остаточно ратифікувати цей документ має Рада міністрів ЄС.
14 листопада стало відомо, що Європейська комісія ще до підписання угоди про спрощення візового режиму з Україною проінформувала українську сторону про те, що ця угода зможе набрати чинності лише після скасування Україною віз для громадян Румунії та Болгарії, як країн, що є членами Євросоюзу.
http://www.unian.net/ukr/news/news-222428.html
2007.11.19 | casesensitive
как это не хреново
и противоречит моим убеждениям что визовую политику нужно максимально либерализировать, но в данном случае я бы оставил безвизовый статус только для студентов, ученых, и журналистов, и ввел бы 35-евровый сбор для всех остальных граждан ЕС. Включая румын и болгар - чтобы никому не было обидно.2007.11.19 | kotygoroshko
+1
casesensitive пише:> в данном случае я бы оставил безвизовый статус только для студентов, ученых, и журналистов, и ввел бы 35-евровый сбор для всех остальных граждан ЕС. Включая румын и болгар - чтобы никому не было обидно.
2007.11.19 | media
А взагалі можна візи на кордоні запровадити
як у Туреччині. Клеїти марки кожному іноземцю на в"їзд, віза надавала би право багаторазового в"їзду протягом, скажімо, 60 днів. Для учоних - безкоштновноА на "рівність щодо всіх країн ЄС" теж можна забити, тому що, як згадувалося, ті ж Штати принципу такої рівності не дотримуються, і якось живуть
2007.11.20 | Englishman
Re: +1
это противоречит принципам ЕС о равноправном отношении к их гражданам, поэтому прийдется выполнять их требования до конца. То есть, или никаких виз для всех, или всем по визе.2007.11.20 | casesensitive
граждане ЕС
получают разные визы при поездке в ЮСУ - рабочие, туристические, студентческие, и не жужжат. Украина может сделать "преференционные" визы для ученых и журналистов и выдавать их бесплатно прямо на границе.2007.11.20 | Englishman
Re: граждане ЕС
casesensitive пише:> получают разные визы при поездке в ЮСУ - рабочие, туристические, студентческие, и не жужжат. Украина может сделать "преференционные" визы для ученых и журналистов и выдавать их бесплатно прямо на границе.
jsa eto vse prekrasno ponimaju. No esli oni ochen' prosjat (potomu chto trebovat' uzhe ne smogut), mozhno uvazhit' ih zhelanie vvedeniem viz dlja vseh bez iskljuchenij
2007.11.19 | Pavlo
Ну їх нафік разом з їх візами та реадмісією.
2007.11.21 | Englishman
ну що ж, здувся Яценюк (\)
Як і слід було чекати, хлопчика поставили на місце дуже швидко. Натупного разу нехай думає, перш ніж корчити з себе грізне цебе.[21.11.2007 11:40]
Яценюк має величезне прохання до Януковича
Міністр закордонних справ України Арсеній ЯЦЕНЮК пропонує уряду ухвалити рішення про безвізовий режим для громадян Румунії та Болгарії.
Як передає кореспондент УНІАН, з такою пропозицією А.ЯЦЕНЮК виступив сьогодні на засіданні Кабінету Міністрів.
«Є величезне прохання внести до порядку денного питання про правила в`їзду і виїзду іноземців і осіб без громадянства. Це стосується Болгарії та Румунії», - сказав А.ЯЦЕНЮК.
Міністр також повідомив, що відповідний проект постанови уряду не проходив процедуру узгодження з іншими міністерствами і відомствами.
«Я підготував проект постанови – це безвізовий в`їзд для румун і болгар. Я поясню, чому так швидко. Тому що там зараз буде голосування в раді ЄС», - сказав він.
Як повідомляв УНІАН, Єврокомісія наполягає, що Україна повинна відмінити візи для громадян Румунії і Болгарії, які приєдналися до ЄС з 1 січня 2007 року, до ратифікації Угоди про спрощення візового режиму між ЄС і Україною.
“Наша позиція абсолютно чітка. Ми вимагаємо рівного ставлення до всіх громадян ЄС. Є документ, в якому чітко зазначено, що відміна віз для громадян Румунії і Болгарії має відбутися до ратифікації угоди про полегшення візового режиму з Україною”, - заявила 19 листопада кореспонденту УНІАН представник Єврокомісії Крістіан ХУМАНН.
Україна і ЄС підписали Угоду про спрощення візового режиму 18 червня цього року і сподіваються ратифікувати її до кінця року.
http://www.unian.net/ukr/news/news-222746.html
2007.11.21 | Jfk
Re: ну що ж, здувся Яценюк (\)
nazhal', tak, zduvsia.2007.11.22 | Раціо
Ого. Якщо вірити Яценюку, то не все так погано
Вчора поклацав телеканалами й побачив Яценюка, який заявляв, що добився 5-річних віз для бізнесменів, а "такого навіть для Росії нема". Де би знайти, що ж він там справді напідписував?2007.11.22 | 123
Текст угоди про спрощення з ЄС давно хочу побачити.Але це секрат
Принаймні я не бачив ніде.Втім, десь чув, що 5річні візи там таки передбаченя, за певних умов (скільки-то разів наїздив - отримав річну, потім ще скільки-то, отрмав 5річну)
Раціо пише:
> Вчора поклацав телеканалами й побачив Яценюка, який заявляв, що добився 5-річних віз для бізнесменів, а "такого навіть для Росії нема". Де би знайти, що ж він там справді напідписував?
Це було про Польщу, наскільки я зрозумів.
2007.11.22 | Shooter
Що нарив "найближче"
http://www.delukr.ec.europa.eu/page43515.html2007.11.22 | media
Текст угоди
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/en/com/2007/com2007_0190en01.pdfВ принципі, нічого нового. Звісно, краще вже така угода, ніж ніякої. Але для переважної більшості громадян залізна завіса як була, так і залишиться (сорі за песимізм).
2007.11.22 | 123
До теми гілки - зв*язок між румунами і цією угодою таки є
"Bearing in mind that, as from 1st May 2005, EU citizens are exempted from the visa requirement when travelling to Ukraine for a period of time not exceeding 90 days or transiting through the territory of Ukraine"Тобто вимога про безвізовий режим для румун і болгар перед ратифікацією цієї угоди про спрощений режим прямо базується на цій угоді, і практично є зобов*язанням України за цією угодою.
2007.11.22 | Englishman
Proposal presented by the Commission
ви впевнені, що це не найостанніший варіант угоди?2007.11.22 | 123
Наскільки я розумію,це текст, який Комісія дає на вчинення РЄ
Тобто це те, що вже погодили Комісія та Україна - інакше Раді Європи це б не пропонували підписувати.Умови дійсно гівняні (як і очікувалося) - як виглядає, малтівізу отримати неблатним людям буде непросто...
Englishman пише:
> ви впевнені, що це не найостанніший варіант угоди?
2007.11.22 | Englishman
ну якщо це так,
тоді ще більш не зрозуміло, навіщо Яценюк зі Шпеком розкрили свої пельки. Думати треба було раніше, а не ганьбитися пустими погрозами в останню хвилину.2007.11.22 | media
Як я розумію, на даному етапі
зміни вже вносити неможливо, можна лише ратифікувати або не ратифікувати угоду, яка була парафована і підписана.2007.11.22 | 123
Звісно - ні про які зміни зараз йтися не може
media пише:> зміни вже вносити неможливо, можна лише ратифікувати або не ратифікувати угоду, яка була парафована і підписана.
Можна не ратифікувати - і тоді проводити заново переговори. А в односторонньому порядку ясно що неможна змінювати
2007.11.22 | 123
Бо великі фахівці, як й інші їхні кулеги
2007.11.22 | Shooter
Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
...громадян погіршилися?Ви ніби і не жінка, але хочете "все і негайно!"
2007.11.22 | Englishman
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Shooter пише:> ...громадян погіршилися?
>
> Ви ніби і не жінка, але хочете "все і негайно!"
в порівнянні з тим, що досягли росіяни і молдавани- так, умови гірші.
І з кого спитати за це (як і за ідіотську поведінку стосовно Болгарії з Румунією) як не з МЗС?
2007.11.23 | Shooter
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Englishman пише:> Shooter пише:
> > ...громадян погіршилися?
> >
> > Ви ніби і не жінка, але хочете "все і негайно!"
>
> в порівнянні з тим, що досягли росіяни і молдавани- так, умови гірші.
В порівняні з Росією - я не бачу чим гірше.
Молдова отримала це виключно завдяки лобінгу Румунії - Ви ж це прекрасно розумієте.
> І з кого спитати за це (як і за ідіотську поведінку стосовно Болгарії з Румунією) як не з МЗС?
Щодо візової угоди - не вбачаю дурости.
Щодо "порожніх декларацій" щодо Румунії та Болгарії - так, було дурістю публічно протестувати проти того, що було більш-менш апріорі зрозуміло.
2007.11.23 | Englishman
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > ...громадян погіршилися?
> > >
> > > Ви ніби і не жінка, але хочете "все і негайно!"
> >
> > в порівнянні з тим, що досягли росіяни і молдавани- так, умови гірші.
>
> В порівняні з Росією - я не бачу чим гірше.
Ну наприклад:
росіяни вже стали отримувати річні туристичні мультишенген візи, за наявноситі у паспорті віз з ЄС. Наскільки я знаю, для українців- небізнесменів-спортсменів, таке не передбачається.
Росія матиме перехідний період для положень по реадмісії- 3 роки, Україна- 2. Достатньо?
Зважте, це на фоні того, що Росія своїм головним козирем- візовим режимом до себе- не поступилася.
Щодо лобізму Румунії- ви справді думаєте, що ця країна має надзвичайно велику вагу? Поляки нам теж немало допомагали, і результат?
2007.11.23 | Shooter
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > > > ...громадян погіршилися?
> > > >
> > > > Ви ніби і не жінка, але хочете "все і негайно!"
> > >
> > > в порівнянні з тим, що досягли росіяни і молдавани- так, умови гірші.
> >
> > В порівняні з Росією - я не бачу чим гірше.
>
> Ну наприклад:
>
> росіяни вже стали отримувати річні туристичні мультишенген візи, за наявноситі у паспорті віз з ЄС. Наскільки я знаю, для українців- небізнесменів-спортсменів, таке не передбачається.
Якраз навпаки. "Категоризація населення" (5 років та 1 рік оф мультивіза) передбачається для обох країн. Проте категорія "5 років" в Україні ширша, ніж в Росії - порівнюйте тексти.
Український текст (з еуро-лексу):
there are also simplified criteria for issuing multiple-entry visas for the following categories of persons:
a) for members of national and regional governments and parliaments, Constitutional and Supreme Courts, permanent members of official delegations, journalists, business people and spouses and children visiting citizens of the Ukraine legally residing in the Member States: visa valid up to five years (or shorter, limited to the period of the validity of their mandate or authorisation for legal residence).
b) participants in scientific, cultural, official exchange programmes and sport events, and professional drivers and train crews, provided that during the previous two years
they have made good use of a 1 year multiple-entry visas and the reasons for requesting a multiple-entry are still valid: visas valid for a minimum of 2 years and a maximum of 5 years are issued;
Російський текст:
http://www.delrus.ec.europa.eu/ru/images/pText_pict/614/Visa_facilitation_RU.doc
1. Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации и государств-членов оформляют многократные визы сроком действия до 5 лет следующим категориям граждан:
a) члены национальных и региональных правительств и парламентов, конституционных и верховных судов, если они в соответствии с настоящим Соглашением не освобождаются от необходимости получения виз на срок выполнения ими служебных обязанностей. При этом срок действия виз будет ограничен сроком полномочий, если он составляет менее 5 лет;
b) супруги и дети (в том числе приемные), не достигшие возраста 21 года либо являющиеся иждивенцами граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации. При этом срок действия виз будет ограничен сроком действия разрешения на законное проживание или пребывание.
2. Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации и государств-членов оформляют многократные визы сроком действия до 1 года следующим категориям граждан, имеющим основания для обращения с запросом об оформлении многократной визы, при условии, что этим гражданам в течение предыдущего года хотя бы единожды выдавалась виза, которую они использовали в соответствии с законодательством о въезде на территорию посещаемого государства и пребывании в нем:
а) члены официальных делегаций, которые на основании официального приглашения, адресованного Российской Федерации, государству-члену или Европейскому союзу, принимают участие в официальных встречах, консультациях, переговорах или программах обмена, а также в мероприятиях, проводимых на территории одного из государств-членов или Российской Федерации межправительственными организациями;
b) предприниматели и представители организаций предпринимателей, регулярно совершающие поездки в Российскую Федерацию или государства-члены;
c) водители, осуществляющие международные пассажирские и грузовые перевозки между территориями Российской Федерации и государств-членов на транспортных средствах, зарегистрированных в Российской Федерации или государствах-членах;
d) члены поездных, рефрижераторных и локомотивных бригад в международных поездах, перемещающихся между территориями Российской Федерации и государств-членов;
e) лица, участвующие в научной, культурной или творческой деятельности, в том числе в университетских и других программах обмена, регулярно совершающие поездки в Российскую Федерацию или государства-члены;
f) участники международных спортивных мероприятий и лица, сопровождающие их в профессиональном качестве;
g) журналисты;
h) участники официальных программ обмена между породненными городами.
3. Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации и государств-членов оформляют многократные визы сроком действия от 2 до 5 лет категориям граждан, указанным в пункте 2 настоящей статьи, при условии, что эти граждане в течение предшествующего 2-летнего периода использовали годовую многократную визу в соответствии с законодательством о въезде на территорию посещаемого государства и пребывании в нем и что сохранены основания для обращения с запросом об оформлении им многократной визы.
> Росія матиме перехідний період для положень по реадмісії- 3 роки, Україна- 2. Достатньо?
Зате в нас бізнесюків та журналістів "на 5 років пускатимуть", на відміну від Росії
І ще раз: угода ЄУ-Росія та ЄУ-Україна - одинакові. І то при тому, що Україні по-дефолту доводиться і буде доводитися прикладати суттєво більше зусиль, ніж Росії, для отримання того самого результату. Через "банальну" причину: без України ЄС проживе, без Росії - ні.
> Зважте, це на фоні того, що Росія своїм головним козирем- візовим режимом до себе- не поступилася.
>
> Щодо лобізму Румунії- ви справді думаєте, що ця країна має надзвичайно велику вагу? Поляки нам теж немало допомагали, і результат?
Румунія має специфічний режим "тісної співпраці" з Молдавією. До такої степени, що, наскільки мені відомо, молдаванам не було проблемою отримати майже автоматично румунський паспорт.
В України і Польщі відносини, все-таки, іншого гатунку.
2007.11.23 | Englishman
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Shooter пише:> Якраз навпаки. "Категоризація населення" (5 років та 1 рік оф мультивіза) передбачається для обох країн. Проте категорія "5 років" в Україні ширша, ніж в Росії - порівнюйте тексти.
>
> Російський текст:
давайте краще поглянемо на оригінальну версію:
3. Diplomatic missions and consular posts of the Russian Federation and of the Member States shall issue multiple-entry visas with the term of validity of a minimum of 2 years and a maximum of 5 years to the categories of citizens referred to in paragraph 2 of this Article, provided that during the previous two years they have made use of the one year multiple-entry visas in accordance with the laws on entry and stay in the territory of the visited State and that the reasons for requesting a multiple-entry visa are still valid.
тобто бізнесмени там отрумуватимуть ті ж п"ятирічні візи, що і в Україні (за наявності попереднього мультишенгену). Проте я казав не про бізнесменів.
> І ще раз: угода ЄУ-Росія та ЄУ-Україна - одинакові. І то при тому, що Україні по-дефолту доводиться і буде доводитися прикладати суттєво більше зусиль, ніж Росії, для отримання того самого результату. Через "банальну" причину: без України ЄС проживе, без Росії - ні.
і без Молдови не проживе.
> > Щодо лобізму Румунії- ви справді думаєте, що ця країна має надзвичайно велику вагу? Поляки нам теж немало допомагали, і результат?
>
> Румунія має специфічний режим "тісної співпраці" з Молдавією. До такої степени, що, наскільки мені відомо, молдаванам не було проблемою отримати майже автоматично румунський паспорт.
Помиляєтеся. Вони видали декілька сотень паспортів, і все на цьому зупинилося, через тиск ЄС. От вам і вага Румунії.
>
2007.11.23 | Shooter
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> > Якраз навпаки. "Категоризація населення" (5 років та 1 рік оф мультивіза) передбачається для обох країн. Проте категорія "5 років" в Україні ширша, ніж в Росії - порівнюйте тексти.
> >
> > Російський текст:
>
> давайте краще поглянемо на оригінальну версію:
Російський текст - також (думаю) оригінальна версія. Або, якщо хочете, оригінальний переклад, вміщений на сторінці делегації ЄК в Росії.
> 3. Diplomatic missions and consular posts of the Russian Federation and of the Member States shall issue multiple-entry visas with the term of validity of a minimum of 2 years and a maximum of 5 years to the categories of citizens referred to in paragraph 2 of this Article, provided that during the previous two years they have made use of the one year multiple-entry visas in accordance with the laws on entry and stay in the territory of the visited State and that the reasons for requesting a multiple-entry visa are still valid.
>
> тобто бізнесмени там отрумуватимуть ті ж п"ятирічні візи, що і в Україні (за наявності попереднього мультишенгену). Проте я казав не про бізнесменів.
ЛИШЕ у випадку того, якщо вони перед тим мали мультивізу на один рік. Повторюю, НА ВІДІМІНУ від України, де ця вимога для бізнесменів та журналістів не ставиться.
Україна також має такий самий "1+5" підхід, проте коли в Росії в цей підхід включені всі (крім "обранних", для яких відразу 5), то в Україні в групу "вибраних" включені також журналісти і бізнесмени.
Себто так чи інакше, візовий режим для України хоч і не набагато, але є м'якшим.
> > І ще раз: угода ЄУ-Росія та ЄУ-Україна - одинакові. І то при тому, що Україні по-дефолту доводиться і буде доводитися прикладати суттєво більше зусиль, ніж Росії, для отримання того самого результату. Через "банальну" причину: без України ЄС проживе, без Росії - ні.
>
> і без Молдови не проживе.
Так. Без Румінії - "вже не прожииве"
> > > Щодо лобізму Румунії- ви справді думаєте, що ця країна має надзвичайно велику вагу? Поляки нам теж немало допомагали, і результат?
> >
> > Румунія має специфічний режим "тісної співпраці" з Молдавією. До такої степени, що, наскільки мені відомо, молдаванам не було проблемою отримати майже автоматично румунський паспорт.
>
> Помиляєтеся. Вони видали декілька сотень паспортів, і все на цьому зупинилося, через тиск ЄС. От вам і вага Румунії.
Значить взамін отримали набагато легший візовий режим для Молдови. Не виключаю, що і в т.ч. взамін послаблення візового режиму для України.
2007.11.23 | Englishman
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Shooter пише:> ЛИШЕ у випадку того, якщо вони перед тим мали мультивізу на один рік. Повторюю, НА ВІДІМІНУ від України, де ця вимога для бізнесменів та журналістів не ставиться.
Вимоги для України- "регулярні поїздки за кордон". Розумійте, як хочете. Ірина нижче написала, що їй сказали зі слів консулу.
2007.11.23 | Shooter
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Englishman пише:> Shooter пише:
> > ЛИШЕ у випадку того, якщо вони перед тим мали мультивізу на один рік. Повторюю, НА ВІДІМІНУ від України, де ця вимога для бізнесменів та журналістів не ставиться.
>
>
> Вимоги для України- "регулярні поїздки за кордон". Розумійте, як хочете. Ірина нижче написала, що їй сказали зі слів консулу.
Тут нема що розуміти. Приналежність до бізнесюків та журналістів не гарантує автоматично мультивізи на 5 років. Для цього потрібна "службова причина". Наприклад, якщо хтось є кореспондентом когось в Брюсселі чи Варшаві, себто він на постійній базі туди навідуватиметься (але менше ніж 90 днів на рік), то тоді він має право на мультивізу.
2007.11.23 | Englishman
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Shooter пише:написала, що їй сказали зі слів консулу.
>
> Тут нема що розуміти. Приналежність до бізнесюків та журналістів не гарантує автоматично мультивізи на 5 років. Для цього потрібна "службова причина". Наприклад, якщо хтось є кореспондентом когось в Брюсселі чи Варшаві, себто він на постійній базі туди навідуватиметься (але менше ніж 90 днів на рік), то тоді він має право на мультивізу.
ми з вами нижче говорили про Штати. Так от- родичці моїй мультивізу дали без додаткових абаснаваній. І нічого, корона з голови американців не впала.
Власне, як я і казав, полегшення європейське скоріш за все торкнеться лічених одиниць. Проте попіаритися привід добрий.
2007.11.23 | Shooter
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Englishman пише:> Shooter пише:
> написала, що їй сказали зі слів консулу.
> >
> > Тут нема що розуміти. Приналежність до бізнесюків та журналістів не гарантує автоматично мультивізи на 5 років. Для цього потрібна "службова причина". Наприклад, якщо хтось є кореспондентом когось в Брюсселі чи Варшаві, себто він на постійній базі туди навідуватиметься (але менше ніж 90 днів на рік), то тоді він має право на мультивізу.
>
> ми з вами нижче говорили про Штати. Так от- родичці моїй мультивізу дали без додаткових абаснаваній. І нічого, корона з голови американців не впала.
>
> Власне, як я і казав, полегшення європейське скоріш за все торкнеться лічених одиниць. Проте попіаритися привід добрий.
Але все вище сказане не заперечує того, що у випадку ЄС умови для України, хоч і не набагато, проте кращі, ніж для Росії, правда?
І, крім того, не погоджуюся, що полегшення торкнеться лише одиниць. Полегшення (в тій чи іншій мірі) торкнеться абсолютної більшости тих, хто подорожує з України в ЄС тепер. Грубо - всіх, крім туристів.
P.S. Найцікавіше буде побачити "візову долю" "човників".
2007.11.23 | Englishman
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > написала, що їй сказали зі слів консулу.
> > >
> > > Тут нема що розуміти. Приналежність до бізнесюків та журналістів не гарантує автоматично мультивізи на 5 років. Для цього потрібна "службова причина". Наприклад, якщо хтось є кореспондентом когось в Брюсселі чи Варшаві, себто він на постійній базі туди навідуватиметься (але менше ніж 90 днів на рік), то тоді він має право на мультивізу.
> >
> > ми з вами нижче говорили про Штати. Так от- родичці моїй мультивізу дали без додаткових абаснаваній. І нічого, корона з голови американців не впала.
> >
> > Власне, як я і казав, полегшення європейське скоріш за все торкнеться лічених одиниць. Проте попіаритися привід добрий.
>
> Але все вище сказане не заперечує того, що у випадку ЄС умови для України, хоч і не набагато, проте кращі, ніж для Росії, правда?
а як же реадмісія і багаторазовий мультишенген для всіх громадян у Росії? До депутатів і бізнесменів особисто мені діла немає (тим більше що і різниці там мало).
але якщо вам з того легше- не просто кращі, а набагато кращі
> І, крім того, не погоджуюся, що полегшення торкнеться лише одиниць. Полегшення (в тій чи іншій мірі) торкнеться абсолютної більшости тих, хто подорожує з України в ЄС тепер. Грубо - всіх, крім туристів.
тобто, подавляючої більшості.
2007.11.23 | Shooter
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > > написала, що їй сказали зі слів консулу.
> > > >
> > > > Тут нема що розуміти. Приналежність до бізнесюків та журналістів не гарантує автоматично мультивізи на 5 років. Для цього потрібна "службова причина". Наприклад, якщо хтось є кореспондентом когось в Брюсселі чи Варшаві, себто він на постійній базі туди навідуватиметься (але менше ніж 90 днів на рік), то тоді він має право на мультивізу.
> > >
> > > ми з вами нижче говорили про Штати. Так от- родичці моїй мультивізу дали без додаткових абаснаваній. І нічого, корона з голови американців не впала.
> > >
> > > Власне, як я і казав, полегшення європейське скоріш за все торкнеться лічених одиниць. Проте попіаритися привід добрий.
> >
> > Але все вище сказане не заперечує того, що у випадку ЄС умови для України, хоч і не набагато, проте кращі, ніж для Росії, правда?
>
> а як же реадмісія
лише це. рік туди-рік сюди
> і багаторазовий мультишенген для всіх громадян у Росії?
Не побачив я в офіційному документі про мультишенген для всіх громадян Росії. Побачив лише для тієї ж точнісінько групи громадян, що і для України, тільки в Україні з групи "5+1" журналісти та бізнесюки "переїхали" у групу "відразу 5".
> але якщо вам з того легше- не просто кращі, а набагато кращі
> > І, крім того, не погоджуюся, що полегшення торкнеться лише одиниць. Полегшення (в тій чи іншій мірі) торкнеться абсолютної більшости тих, хто подорожує з України в ЄС тепер. Грубо - всіх, крім туристів.
>
>
> тобто, подавляючої більшості.
Я Вам розкажу про ситуацію на українсько-польському та українсько-словацькому кордоні, це літо-осінь. На україно-польському (Краківець) - 4-5 полос "човників", 1 полоса "решти". З польського боку (Щегині) колона бусиків та іже розтягнулася була на 1 км+, друга колона - я був четвертий по приїзді. На укр.-словацькому 50+ відсотків - "бензиново-горілчані" закарпатці + ще мабуть з відстоків 30 - інші мєлкі бізнесюки.
Тому почекаємо і побачимо яким чином ця угода відіб'ється саме на човниках.
А тоді зробимо кінцеві висновки
2007.11.23 | Englishman
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Shooter пише:> > і багаторазовий мультишенген для всіх громадян у Росії?
>
> Не побачив я в офіційному документі про мультишенген для всіх громадян Росії. Побачив лише для тієї ж точнісінько групи громадян, що і для України, тільки в Україні з групи "5+1" журналісти та бізнесюки "переїхали" у групу "відразу 5".
Добре, от вам новина:
Консульство Франции объяснило практику выдачи мультивиз
Туроператоры французского направления отметили неожиданную тенденцию, которая уже несколько недель наблюдается в консульстве Франции. Как сообщалось недавно, диппредставительство нередко стало ставить мультивизу вместо краткосрочной. ИС "Банко" удалось получить авторитетный комментарий. На вопрос корреспондента: "Почему заметное количество российских туристов в последнее время получают мультивизы?" ответил Сильвен Гиоге, директор по связям с общественностью посольства Французской Республики в Москве.
"Для консульства оформление многократных виз – это просто применение соглашения России с Евросоюзом "ОБ УПРОЩЕНИИ ВЫДАЧИ ВИЗ". Оно предусматривает, что консульство имеет возможность выдать многократную визу гражданину, в паспорте которого уже стоит шенгенская виза. При этом совсем необязательно, что прежнюю визу выдало консульство Франции. Это может быть диппредставительство, например, Испании или другого государства – участника шенгенского соглашения. В основном консульство Франции оформляет российским туристам многократные визы на год. Отмечу, что выдача мультивиз также отражает наше желание увеличить туристический поток во Францию. Мы хотим, чтобы как можно больше россиян посетили нашу страну".
http://news.vp.by/news-2007-11-01-5931.htm
> > тобто, подавляючої більшості.
>
> Я Вам розкажу про ситуацію на українсько-польському та українсько-словацькому кордоні, це літо-осінь. На україно-польському (Краківець) - 4-5 полос "човників", 1 полоса "решти". З польського боку (Щегині) колона бусиків та іже розтягнулася була на 1 км+, друга колона - я був четвертий по приїзді. На укр.-словацькому 50+ відсотків - "бензиново-горілчані" закарпатці + ще мабуть з відстоків 30 - інші мєлкі бізнесюки.
>
> Тому почекаємо і побачимо яким чином ця угода відіб'ється саме на човниках.
>
Розумієте, збільшення трафік-навантаження на українські кордони за рахунок горілчано-тютюнових човників - слабка втіха для іншіх, "меньш рівних" громадян. Їм тепер полегшення не світить- бо єсівці будуть довго казати: "ми вже зробили, що змогли".
2007.11.23 | Shooter
Re: Себто, кажете, умови видання віз в ЄС для українських...
Englishman пише:> Shooter пише:
> > > і багаторазовий мультишенген для всіх громадян у Росії?
> >
> > Не побачив я в офіційному документі про мультишенген для всіх громадян Росії. Побачив лише для тієї ж точнісінько групи громадян, що і для України, тільки в Україні з групи "5+1" журналісти та бізнесюки "переїхали" у групу "відразу 5".
>
> Добре, от вам новина:
Новина добра. Що означає, що можна сподіватися, що пункт 2 укр. угоди буде (hopefully) аплікуватися так само.
> > > тобто, подавляючої більшості.
> >
> > Я Вам розкажу про ситуацію на українсько-польському та українсько-словацькому кордоні, це літо-осінь. На україно-польському (Краківець) - 4-5 полос "човників", 1 полоса "решти". З польського боку (Щегині) колона бусиків та іже розтягнулася була на 1 км+, друга колона - я був четвертий по приїзді. На укр.-словацькому 50+ відсотків - "бензиново-горілчані" закарпатці + ще мабуть з відстоків 30 - інші мєлкі бізнесюки.
> >
> > Тому почекаємо і побачимо яким чином ця угода відіб'ється саме на човниках.
> Розумієте, збільшення трафік-навантаження на українські кордони за рахунок горілчано-тютюнових човників - слабка втіха для іншіх, "меньш рівних" громадян. Їм тепер полегшення не світить- бо єсівці будуть довго казати: "ми вже зробили, що змогли".
Ми дискутували про "кількість/якість потоку". Причому, в Польщу це дещо інше, ніж в Словаччину: в першу таки масово їдуть дрібні бізнесмени (для яких мультивіза на 5 років - важлива), не тютюново-горілчані човники.
А трафік навряд чи збільшиться - лише менше мороки буде для всіх категорій громадян, окрім "простих туристів". А таких "реальних туристів", думаю, з України в ЄУ їздить все ще меншість.
2007.11.23 | Раціо
Так, візові умови з ЕС суттєво погіршилися
У порівнянні із 2004-м роком, отримання бізнес-візи до ЕС займає значно більше часу: у 2004-му - 2 дні, зараз - до місяця. Компенсувати це можна було б або збільшивши ресурси на обробку віз, або запровадженням більш довгострокових віз. Нічого із цього Яценюк не добився. Українському бізнесу така дискримінація коштує грубих грошей.2007.11.23 | Shooter
То як кому
Раціо пише:> У порівнянні із 2004-м роком, отримання бізнес-візи до ЕС займає значно більше часу: у 2004-му - 2 дні, зараз - до місяця.
В 2004 офійіні правила були до місяця, згідно нової угоди будуть - до 10 днів. Це називається погіршення?
> Компенсувати це можна було б або збільшивши ресурси на обробку віз, або запровадженням більш довгострокових віз. Нічого із цього Яценюк не добився.
Читайте уважно угоду: Яценюк добився 5річних мультивіз для бізнесменів. Мали вони таке в 2004?
2007.11.23 | Раціо
А, знайшов
Shooter пише:> Читайте уважно угоду: Яценюк добився 5річних мультивіз для бізнесменів. Мали вони таке в 2004?
Ги, таки прогавив: шукав по словах "5 years", а там написано "five years"
2007.11.23 | Shooter
Re: Процитуйте
Раціо пише:> Shooter пише:
> > Читайте уважно угоду: Яценюк добився 5річних мультивіз для бізнесменів. Мали вони таке в 2004?
>
> Ги, таки прогавив: шукав по словах "5 years", а там написано "five years"
Тепер виставляння на Монмартрі також буде можне видавати за бізнесову діяльність.
2007.11.23 | 123
Але відзнач - в угоді не визначено про це нічого
Ані того, як вирізняти "бізнесменів" (особливо - як відрізняти їхні попередні поїздки - бізнесові від небізнесових; візи ж старі однакові стоять), ані того, як часто вони повинні їздити для отримання малтівізи. Далі там визначено для інших - один раз поїхав, наступного разу отримав малтівізу на рік. Потім - на два, якщо знову поїхав один чи там два рази. Чому цього не визначено для бізнесмена?Тоді як американці просто видають малтівізу тому, хто кілька разів вже їздив, і все.
2007.11.23 | Раціо
Практика-критерій істини. Поживемо-побачимо
2007.11.23 | 123
Так, практика може бути й доброю.Але можна було написати так
щоб у пратики не лишилося вибору. Цього в угоді нема2007.11.23 | Iryna_
Re: Так, практика може бути й доброю.Але можна було написати так
знайома, що працює в шенгенському консульстві, спитала у свого консула, які будуть зміни. він сказав - ніяких, незалежно від того, що там буде написано. Тобто мультивізи практично видавати не будуть - може у якихось винятках, типу дуже багатим бізнесменам2007.11.23 | Shooter
Re: Так, практика може бути й доброю.Але можна було написати так
Iryna_ пише:> знайома, що працює в шенгенському консульстві, спитала у свого консула, які будуть зміни. він сказав - ніяких, незалежно від того, що там буде написано. Тобто мультивізи практично видавати не будуть - може у якихось винятках, типу дуже багатим бізнесменам
Думаю, Ваша знайома помиляється
Наприклад, перша зміна - візи задурно для прямої родини та на підставі ЛИШЕ листа-запрошення. Коли цього року мій знайомий робив собі навіть не Шенгенську, а словацьку візу для поїздки до сестри, то мусив представляти в посольство "двайцять п'єть" різноманітних довідок (випис з банку, етс.).
Що ж стосується мультивіз для бізнесменів - побачимо. Лакмусовим папірцем буде чи зможуть "човники" отримати такі візи.
2007.11.23 | Iryna_
Re: Так, практика може бути й доброю.Але можна було написати так
Shooter пише:> Iryna_ пише:
> > знайома, що працює в шенгенському консульстві, спитала у свого консула, які будуть зміни. він сказав - ніяких, незалежно від того, що там буде написано. Тобто мультивізи практично видавати не будуть - може у якихось винятках, типу дуже багатим бізнесменам
>
> Думаю, Ваша знайома помиляється
>
> Наприклад, перша зміна - візи задурно для прямої родини та на підставі ЛИШЕ листа-запрошення. Коли цього року мій знайомий робив собі навіть не Шенгенську, а словацьку візу для поїздки до сестри, то мусив представляти в посольство "двайцять п'єть" різноманітних довідок (випис з банку, етс.).
>
> Що ж стосується мультивіз для бізнесменів - побачимо. Лакмусовим папірцем буде чи зможуть "човники" отримати такі візи.
вона питала конкретно про мультивізи для вчених та бізнесменів.
я просила її дізнатись якщо можливо про умови одержання такої візи (щоб готувати грунт). відповідь - нічого не зміниться, бо такі візи давати просто майже не будуть.
2007.11.23 | Shooter
Re: Так, практика може бути й доброю.Але можна було написати так
Iryna_ пише:> Shooter пише:
> > Iryna_ пише:
> > > знайома, що працює в шенгенському консульстві, спитала у свого консула, які будуть зміни. він сказав - ніяких, незалежно від того, що там буде написано. Тобто мультивізи практично видавати не будуть - може у якихось винятках, типу дуже багатим бізнесменам
> >
> > Думаю, Ваша знайома помиляється
> >
> > Наприклад, перша зміна - візи задурно для прямої родини та на підставі ЛИШЕ листа-запрошення. Коли цього року мій знайомий робив собі навіть не Шенгенську, а словацьку візу для поїздки до сестри, то мусив представляти в посольство "двайцять п'єть" різноманітних довідок (випис з банку, етс.).
> >
> > Що ж стосується мультивіз для бізнесменів - побачимо. Лакмусовим папірцем буде чи зможуть "човники" отримати такі візи.
>
> вона питала конкретно про мультивізи для вчених та бізнесменів.
> я просила її дізнатись якщо можливо про умови одержання такої візи (щоб готувати грунт). відповідь - нічого не зміниться, бо такі візи давати просто майже не будуть.
Вчені і бізнесмени належать до "відмінних груп".
В реаліях - побачимо.
2007.11.23 | Shooter
Це "загальноприйнята практика"
123 пише:> Ані того, як вирізняти "бізнесменів" (особливо - як відрізняти їхні попередні поїздки - бізнесові від небізнесових; візи ж старі однакові стоять), ані того, як часто вони повинні їздити для отримання малтівізи.
Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи". Згадані дві категорії в Росії такого права не мають.
Бізнесову поїзку відрізнити від небізнесової, в принципі, неважко: якщо є бізнесове запрошення, значиться поїздка бізнесова.
Звісно, логічно припустити, що мульти бізнесові візи на 5 років видаватимуться лише тим, хто цього дійсно потребує.
Наприклад, мені цікаво чи зможуть отримати таку візу "прикордонні човники", яким подібне би однозначно полегшило життя. Якщо так - то мають скинутися на фляшку Яценюку.
2007.11.23 | 123
Ви бю спочатку текст прочитали, а потім його коментували
Shooter пише:> 123 пише:
> > Ані того, як вирізняти "бізнесменів" (особливо - як відрізняти їхні попередні поїздки - бізнесові від небізнесових; візи ж старі однакові стоять), ані того, як часто вони повинні їздити для отримання малтівізи.
>
> Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи". Згадані дві категорії в Росії такого права не мають.
В угоді написано протилежне:
"d) business people and representatives of business organisations who regularly travel to the Member States;"
> Бізнесову поїзку відрізнити від небізнесової, в принципі, неважко: якщо є бізнесове запрошення, значиться поїздка бізнесова.
Це як раз ясно - питання у тому, що так "regularly travel", і як визначити, чи попередні поїздки були у бізнесових справах, чи ні.
І як бути, наприклад, з родинами бізнесменів?
> Звісно, логічно припустити, що мульти бізнесові візи на 5 років видаватимуться лише тим, хто цього дійсно потребує.
Логічно припустити, що спрошений візовий режим означає спрощення візового режиму. Тобто скасування зайвих перепон для відвідування ЄС тим особам, від яких нема підстав очікувати чогось поганого.
Мультівіз потребують усі, хто хочуть спокійно і зручно їздити в країни ЄС. А можливість їх отримати наше МЗС забезпечило лише журналістам і членам родин - ну і собі безвізовий режим, це само собою.
2007.11.23 | Shooter
Раджу такі поради залишити собі
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Ані того, як вирізняти "бізнесменів" (особливо - як відрізняти їхні попередні поїздки - бізнесові від небізнесових; візи ж старі однакові стоять), ані того, як часто вони повинні їздити для отримання малтівізи.
> >
> > Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи". Згадані дві категорії в Росії такого права не мають.
>
> В угоді написано протилежне:
>
> "d) business people and representatives of business organisations who regularly travel to the Member States;"
>
> > Бізнесову поїзку відрізнити від небізнесової, в принципі, неважко: якщо є бізнесове запрошення, значиться поїздка бізнесова.
>
> Це як раз ясно - питання у тому, що так "regularly travel", і як визначити, чи попередні поїздки були у бізнесових справах, чи ні.
Regulary travel НЕ є reference до минулих поїздок, а лише вказує на те, що мультивізи видаватимуться не всім бізнесюкам, а лише тим, хто її дійсно потребує. І це є ЗАГАЛЬНОЮ у всіх країнах практикою: мультивізи лише тим, хто їх потребує.
+ "приклад для журналістів" тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1195807369&first=&last=
> І як бути, наприклад, з родинами бізнесменів?
А ніяк. На загальних підставах.
> > Звісно, логічно припустити, що мульти бізнесові візи на 5 років видаватимуться лише тим, хто цього дійсно потребує.
>
> Логічно припустити, що спрошений візовий режим означає спрощення візового режиму. Тобто скасування зайвих перепон для відвідування ЄС тим особам, від яких нема підстав очікувати чогось поганого.
Ви бачите світ завжди лише в чорних та білих тонах?
> Мультівіз потребують усі, хто хочуть спокійно і зручно їздити в країни ЄС. А можливість їх отримати наше МЗС забезпечило лише журналістам і членам родин - ну і собі безвізовий режим, це само собою.
2007.11.23 | 123
Нащо вона мені? Я прочитав спочатку, а потім став писати
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > > > Ані того, як вирізняти "бізнесменів" (особливо - як відрізняти їхні попередні поїздки - бізнесові від небізнесових; візи ж старі однакові стоять), ані того, як часто вони повинні їздити для отримання малтівізи.
> > >
> > > Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи". Згадані дві категорії в Росії такого права не мають.
> >
> > В угоді написано протилежне:
> >
> > "d) business people and representatives of business organisations who regularly travel to the Member States;"
> >
> > > Бізнесову поїзку відрізнити від небізнесової, в принципі, неважко: якщо є бізнесове запрошення, значиться поїздка бізнесова.
> >
> > Це як раз ясно - питання у тому, що так "regularly travel", і як визначити, чи попередні поїздки були у бізнесових справах, чи ні.
>
> Regulary travel НЕ є reference до минулих поїздок, а лише вказує на те, що мультивізи видаватимуться не всім бізнесюкам, а лише тим, хто її дійсно потребує. І це є ЗАГАЛЬНОЮ у всіх країнах практикою: мультивізи лише тим, хто їх потребує.
Аха, тобто Ви думаєте, що бізнесмену, який прийде за першою візою і пояснить, що насправді він "regularly travel to the Member States" (без віз, гиги), дадуть малтівізу? Саме це Ви мали на увазі коли казали "Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи"
Ну-ну.
> + "приклад для журналістів" тут:
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1195807369&first=&last=
>
> > І як бути, наприклад, з родинами бізнесменів?
>
> А ніяк. На загальних підставах.
Ой, дуже зручно. Бізнесмену візу отримувати не треба, а його дружині, з якою він їздить, треба. Ахрінітєльная свобода пересування з*явилась у бізнесмена.
> > > Звісно, логічно припустити, що мульти бізнесові візи на 5 років видаватимуться лише тим, хто цього дійсно потребує.
> >
> > Логічно припустити, що спрошений візовий режим означає спрощення візового режиму. Тобто скасування зайвих перепон для відвідування ЄС тим особам, від яких нема підстав очікувати чогось поганого.
>
> Ви бачите світ завжди лише в чорних та білих тонах?
Навпаки, це Ви бачите у двох тонах: якщо краще ніж чорне, то вже біле.
Так, воно краще ніж було, але воно мізерно краще. Воно гірше, ніж стан справ з США, який має місце без якихось угод взагалі!
> > Мультівіз потребують усі, хто хочуть спокійно і зручно їздити в країни ЄС. А можливість їх отримати наше МЗС забезпечило лише журналістам і членам родин - ну і собі безвізовий режим, це само собою.
>
>
Чим краще? "Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи" - цим? Так це Ваша фантазія, у частині бізнесменів.
2007.11.23 | Shooter
Проте Ви знаєте, що я спочатку написав, а потім почав читати?
Стояли в мене за спиною і бачили? Чи як?123 пише:
> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > Ані того, як вирізняти "бізнесменів" (особливо - як відрізняти їхні попередні поїздки - бізнесові від небізнесових; візи ж старі однакові стоять), ані того, як часто вони повинні їздити для отримання малтівізи.
> > > >
> > > > Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи". Згадані дві категорії в Росії такого права не мають.
> > >
> > > В угоді написано протилежне:
> > >
> > > "d) business people and representatives of business organisations who regularly travel to the Member States;"
> > >
> > > > Бізнесову поїзку відрізнити від небізнесової, в принципі, неважко: якщо є бізнесове запрошення, значиться поїздка бізнесова.
> > >
> > > Це як раз ясно - питання у тому, що так "regularly travel", і як визначити, чи попередні поїздки були у бізнесових справах, чи ні.
> >
> > Regulary travel НЕ є reference до минулих поїздок, а лише вказує на те, що мультивізи видаватимуться не всім бізнесюкам, а лише тим, хто її дійсно потребує. І це є ЗАГАЛЬНОЮ у всіх країнах практикою: мультивізи лише тим, хто їх потребує.
>
> Аха, тобто Ви думаєте, що бізнесмену, який прийде за першою візою і пояснить, що насправді він "regularly travel to the Member States" (без віз, гиги), дадуть малтівізу? Саме це Ви мали на увазі коли казали "Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи"
> Ну-ну.
Баранки гну. (с) Читайте другий пункт угоди, де чітко вказано, що для інших певних категорій громадян є також можливим отримати мультивізу, але в цьому випадку вже лише (приблизно) так, як Ви твердити - при наявности спочатку свідчення про regular travel протягом 1 року на мультивізі.
Щодо ж журналістів та бізнесменів - так, стверджую, що, наприклад, журналіст, який ні разу не був за кордоном, проте пішов на роботу, де багаторазові поїздки за кордон є необхідні, отримає мультивізу в чистий паспорт на термін контракту.
В принципі, це строго in line з загальною практикою віз: передбачена можливість, але ця можливість задовільняється лише у разі потреби.
Наведу інший приклад з тієї ж опери: в певний час Словаччина мала пом'якшений режим віз на постійне/тимчасове проживанння для "закордонних словаків". Проте візу на постійне (на відміну від тимчасового) проживання вони могли отримати лише тоді, якщо мали для цього достатньо підстав - наприклад, роботу по контракту на невизначений термін та були "десь приписані".
> > + "приклад для журналістів" тут:
> > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1195807369&first=&last=
> >
> > > І як бути, наприклад, з родинами бізнесменів?
> >
> > А ніяк. На загальних підставах.
>
> Ой, дуже зручно. Бізнесмену візу отримувати не треба, а його дружині, з якою він їздить, треба. Ахрінітєльная свобода пересування з*явилась у бізнесмена.
Бізнесові поїздки по дефолту не є поїздками туристичними. Я останні 3 роки згруба кожного місяця маю бізнесову поїздку. Поки-що разом з родиною поїхали лише один раз.
І не думаю, що "мультивізні бізнесмени" матимуть можливість/потребу брати свою родину з собою частіше ніж 1-2 рази на рік.
> > > > Звісно, логічно припустити, що мульти бізнесові візи на 5 років видаватимуться лише тим, хто цього дійсно потребує.
> > >
> > > Логічно припустити, що спрошений візовий режим означає спрощення візового режиму. Тобто скасування зайвих перепон для відвідування ЄС тим особам, від яких нема підстав очікувати чогось поганого.
> >
> > Ви бачите світ завжди лише в чорних та білих тонах?
>
> Навпаки, це Ви бачите у двох тонах: якщо краще ніж чорне, то вже біле.
Ні, то сіре. Але вже не чорне.
> Так, воно краще ніж було, але воно мізерно краще. Воно гірше, ніж стан справ з США, який має місце без якихось угод взагалі!
Воно гірше за стан справ з США (в загальному). І вона краще, ніж політика ЄС щодо третіх "недорозвинутих" країн нашого реґіону.
> > > Мультівіз потребують усі, хто хочуть спокійно і зручно їздити в країни ЄС. А можливість їх отримати наше МЗС забезпечило лише журналістам і членам родин - ну і собі безвізовий режим, це само собою.
> >
> >
>
> Чим краще? "Бізнесмени і журналісти (+ "вибрана решта") отримують мультівізу відразу на 5 років - без необхідности мати "попередні візи" - цим? Так це Ваша фантазія, у частині бізнесменів.
Це те, що записано в угоді - у частині бізнесменів та журналістів, які віднесенні ДО ОДНІЄЇ ГРУПИ разом з рештою (цитую):
for members of national and regional governments and parliaments, Constitutional and Supreme Courts, permanent members of official delegations, journalists, business people and spouses and children visiting citizens of the Ukraine legally residing in the Member States:
+
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1195806597&first=&last=
2007.11.23 | Раціо
Шпека іще Кучма в якомусь бородатому році призначив. Цінний кадр
2007.11.22 | media
на 99%
про якісь серйозні зміни порівняно зі змістом цієї угоди в повідомленнях для преси (в т.ч. і цитованих тут - з офіц. сайтів) не йшлося.2007.11.22 | media
Але зверніть увагу,
що можливість запровадження віз для громадян країн ЄС в угоді теж згадується (ст. 6 п. 2). І це не означає, що ця угода після такого кроку України мала би бути анульована - адже угода вимагає лише, щоб вартість цих віз не перевищувала 35 євро.2007.11.22 | 123
Так, але це трохи інше
Recognising that if Ukraine would reintroduce the visa requirement for EU citizens, the same facilitations granted under this agreement to the Ukrainian citizens would automatically, on the basis of reciprocity, apply to EU citizensmedia пише:
> що можливість запровадження віз для громадян країн ЄС в угоді теж згадується (ст. 6 п. 2). І це не означає, що ця угода після такого кроку України мала би бути анульована - адже угода вимагає лише, щоб вартість цих віз не перевищувала 35 євро.
Див. вище - передбачено, що Україна може "знову запровадити" візи, і тоді режим для ЄСовців має бути не гірший, ніж режим для українців за цією угодою. Але це стососується "знову запровадити". Нескасування віз для румунів неможна назвати "reintroducing the visa requirement"
2007.11.22 | media
Ну так, я власне про те
> Див. вище - передбачено, що Україна може "знову запровадити" візи, і тоді режим для ЄСовців має бути не гірший, ніж режим для українців за цією угодою. Але це стососується "знову запровадити". Нескасування віз для румунів неможна назвати "reintroducing the visa requirement"
Якщо Україна знову запровадить візи - то ЄС, напевне, хоче, щоб це було для всіх? ОК, але нехай би пояснили мені (і окремо - прихильнику європейських цінностей Шутеру
Так що , як бачимо, "хто сільнєє, тот і прав"
2007.11.22 | 123
Re: Ну так, я власне про те
media пише:>
> > Див. вище - передбачено, що Україна може "знову запровадити" візи, і тоді режим для ЄСовців має бути не гірший, ніж режим для українців за цією угодою. Але це стососується "знову запровадити". Нескасування віз для румунів неможна назвати "reintroducing the visa requirement"
> Якщо Україна знову запровадить візи - то ЄС, напевне, хоче, щоб це було для всіх? ОК, але нехай би пояснили мені (і окремо - прихильнику європейських цінностей Шутеру
Бо США не брала на себе відповідних собов*язань. А Україна - брала, і ці зобов*язання згадані як переудомова для угоди про спрощений візовий режим, і у цих зобов*язаннях йдеться про "громодян ЄС", тобто і про румунів. Взяла - треба виконувати.
> Так що , як бачимо, "хто сільнєє, тот і прав"
Це не питання загальних цінностей і загальних принципів, а питання конретних слів у цій конкретній угоді.
2007.11.22 | Englishman
Re: Ну так, я власне про те
123 пише:> media пише:
> >
> > > Див. вище - передбачено, що Україна може "знову запровадити" візи, і тоді режим для ЄСовців має бути не гірший, ніж режим для українців за цією угодою. Але це стососується "знову запровадити". Нескасування віз для румунів неможна назвати "reintroducing the visa requirement"
> > Якщо Україна знову запровадить візи - то ЄС, напевне, хоче, щоб це було для всіх? ОК, але нехай би пояснили мені (і окремо - прихильнику європейських цінностей Шутеру
>
> Бо США не брала на себе відповідних собов*язань. А Україна - брала, і ці зобов*язання згадані як переудомова для угоди про спрощений візовий режим, і у цих зобов*язаннях йдеться про "громодян ЄС", тобто і про румунів. Взяла - треба виконувати.
>
Погоджуюсь. Саме тому, після введення угоди у дію, треба вводити спрощений режим для бізнесменів, депутатів і журналістів з ЄС (і звичайний- для всіх іншіх). Це нічого не порушить, і хоч трохи додасть Україні козирів на майбутніх переговорах.
2007.11.22 | media
Так, зобов"язання взяла
Але, на відміну від США і Росії - в односторонньому порядку. Адже візовий режим навіть після введення в дію цієї угоди буде асиметричним, і явно що не на користь України.Але - маємо те що маємо.
2007.11.22 | Shooter
Може мені хоч хтось пояснити
media пише:> Але, на відміну від США і Росії - в односторонньому порядку. Адже візовий режим навіть після введення в дію цієї угоди буде асиметричним, і явно що не на користь України.
Яку саме практичну користь отримає Україна із запровадження повністю симетричної системи віз з країнами ЄС?
2007.11.22 | Englishman
Re: Може мені хоч хтось пояснити
Shooter пише:> media пише:
> > Але, на відміну від США і Росії - в односторонньому порядку. Адже візовий режим навіть після введення в дію цієї угоди буде асиметричним, і явно що не на користь України.
>
> Яку саме практичну користь отримає Україна із запровадження повністю симетричної системи віз з країнами ЄС?
negotiation leverage.
ну і плюс національна гордість не постраждає, для декого теж це має значення.
2007.11.23 | Shooter
Re: Може мені хоч хтось пояснити
Englishman пише:> Shooter пише:
> > media пише:
> > > Але, на відміну від США і Росії - в односторонньому порядку. Адже візовий режим навіть після введення в дію цієї угоди буде асиметричним, і явно що не на користь України.
> >
> > Яку саме практичну користь отримає Україна із запровадження повністю симетричної системи віз з країнами ЄС?
>
> negotiation leverage.
Думаєте, це буде хоч якимось чином використальне в переговорах щодо зміни візового режиму? Бо я боюсь, що такий леверейдж може, в кінці-кінців, привести до візового статусу для України, який наближатиметься до подібного Білорусі.
> ну і плюс національна гордість не постраждає, для декого теж це має значення.
Себто, як введем візи для громадян ЄС - і тим скоротимо потік візиторів вдвічі при тому, що чим ширше нав'язування контактів з ЄС по всіх можливих каналах є для України "життєво необхідним", якщо хочете, - то капмнемо меду на свою принижену "національну гордість".
Доречі, так між іншим - Вам національна гордість не заважає праюцвати на розвиток Американської системи освіти?
2007.11.23 | Englishman
Re: Може мені хоч хтось пояснити
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > media пише:
> > > > Але, на відміну від США і Росії - в односторонньому порядку. Адже візовий режим навіть після введення в дію цієї угоди буде асиметричним, і явно що не на користь України.
> > >
> > > Яку саме практичну користь отримає Україна із запровадження повністю симетричної системи віз з країнами ЄС?
> >
> > negotiation leverage.
>
> Думаєте, це буде хоч якимось чином використальне в переговорах щодо зміни візового режиму? Бо я боюсь, що такий леверейдж може, в кінці-кінців, привести до візового статусу для України, який наближатиметься до подібного Білорусі.
чом і ні? Україна- економічна приваблива країна. Європейські бізнесмени сюди їхати не перестануть, проте як більш активні громадяни, можуть натиснути на уряди своїх країн.
>
> > ну і плюс національна гордість не постраждає, для декого теж це має значення.
>
> Себто, як введем візи для громадян ЄС - і тим скоротимо потік візиторів вдвічі при тому, що чим ширше нав'язування контактів з ЄС по всіх можливих каналах є для України "життєво необхідним", якщо хочете, - то капмнемо меду на свою принижену "національну гордість".
ще раз- де ви взяли оте "двічі"? Просто я вже цікавився- як змінився потік туристів після 2005-го? З врахуванням тренду. І яка якість тих туристів (бо на формі вже писали про одноденні приїзди до Львова "на пиво")?
>
> Доречі, так між іншим - Вам національна гордість не заважає праюцвати на розвиток Американської системи освіти?
ні, вона мені не заважає працювати на мій власний розвиток і на розвиток тієї системи, яка повністю заплатила за моє навчання. До речі, до чого це? Я ж вже казав, проблем з американськими візами значно меньше, ніж з європейськими.
2007.11.23 | Shooter
Re: Може мені хоч хтось пояснити
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > > > media пише:
> > > > > Але, на відміну від США і Росії - в односторонньому порядку. Адже візовий режим навіть після введення в дію цієї угоди буде асиметричним, і явно що не на користь України.
> > > >
> > > > Яку саме практичну користь отримає Україна із запровадження повністю симетричної системи віз з країнами ЄС?
> > >
> > > negotiation leverage.
> >
> > Думаєте, це буде хоч якимось чином використальне в переговорах щодо зміни візового режиму? Бо я боюсь, що такий леверейдж може, в кінці-кінців, привести до візового статусу для України, який наближатиметься до подібного Білорусі.
>
>
> чом і ні? Україна- економічна приваблива країна. Європейські бізнесмени сюди їхати не перестануть, проте як більш активні громадяни, можуть натиснути на уряди своїх країн.
На рахунок економічної привабливости тут вже був лінк - http://epravda.com.ua/news/2007/11/21/58078.htm
Бізнесмени приїдуть. А от прості туристи - заб'ють. Вірте мені, що, скажімо, потік чехів і словаків, які їдуть як туристи на Україну, а не на "пркордонний гендель", в Ужгороді та Мал.Березному зріс відчутно саме після відміни віз. А з ними їздили лише "туристи" з 30-км зони по цигарки та бензин.
> > > ну і плюс національна гордість не постраждає, для декого теж це має значення.
> >
> > Себто, як введем візи для громадян ЄС - і тим скоротимо потік візиторів вдвічі при тому, що чим ширше нав'язування контактів з ЄС по всіх можливих каналах є для України "життєво необхідним", якщо хочете, - то капмнемо меду на свою принижену "національну гордість".
>
> ще раз- де ви взяли оте "двічі"? Просто я вже цікавився- як змінився потік туристів після 2005-го? З врахуванням тренду. І яка якість тих туристів (бо на формі вже писали про одноденні приїзди до Львова "на пиво")?
Тренд однозначний - збільшилася. Хоча й без супроводжуючих activities, головна з яких - чіп флайтс, лавиноподібного збільшення очікувати не доводиться.
Щодо ж пивних туристів - йоли-пали, весь світ зацікавлений в пивних-винних, whatever туристів, а "горда та неприступна" Україна ними повинна брєзгувати.
> > Доречі, так між іншим - Вам національна гордість не заважає праюцвати на розвиток Американської системи освіти?
>
> ні, вона мені не заважає працювати на мій власний розвиток і на розвиток тієї системи, яка повністю заплатила за моє навчання. До речі, до чого це?
До поняття страждання національної гордости. Бо якщо вона у Вас настільки загострена, що Ви вимагаєте виключно для її задоволення ввести знову візи для ЄС (і решти) - то от я і цікавлюсь як з такою загостреною національною гордістю Вам вдається живити чужинську американську систему освіти.
> Я ж вже казав, проблем з американськими візами значно меньше, ніж з європейськими.
Я чув що якраз навпаки. І тим більше буде навпаки, коли вступить в дію нова угода з ЄС.
2007.11.23 | Englishman
Re: Може мені хоч хтось пояснити
Shooter пише:> >
> > чом і ні? Україна- економічна приваблива країна. Європейські бізнесмени сюди їхати не перестануть, проте як більш активні громадяни, можуть натиснути на уряди своїх країн.
>
> На рахунок економічної привабливости тут вже був лінк - http://epravda.com.ua/news/2007/11/21/58078.htm
>
І ти не меньш- це одна з найдинамічніших економік Східної Європи. Корупцію лають всі, але це не міняє того факту, що (особливо після росту зарплат на Сході Європи), цікавість бізнесу до України постійно зростає.
> Бізнесмени приїдуть. А от прості туристи - заб'ють. Вірте мені, що, скажімо, потік чехів і словаків, які їдуть як туристи на Україну, а не на "пркордонний гендель", в Ужгороді та Мал.Березному зріс відчутно саме після відміни віз. А з ними їздили лише "туристи" з 30-км зони по цигарки та бензин.
>
Я не звик вірити словам, навіть і від гарних людей.
> > ще раз- де ви взяли оте "двічі"? Просто я вже цікавився- як змінився потік туристів після 2005-го? З врахуванням тренду. І яка якість тих туристів (бо на формі вже писали про одноденні приїзди до Львова "на пиво")?
>
> Тренд однозначний - збільшилася. Хоча й без супроводжуючих activities, головна з яких - чіп флайтс, лавиноподібного збільшення очікувати не доводиться.
чіп хотелс, етс. Щодо тренду- я інше мав на увазі. Щоб казати, чи привела відміна віз до збільшення туристів, треба знати, який був тренд до 2005-го. Якщо, грубо кажучи, до того року ріст був у 20%, а після 2005-го- 25% на рік, різниця невелика.
>
> Щодо ж пивних туристів - йоли-пали, весь світ зацікавлений в пивних-винних, whatever туристів, а "горда та неприступна" Україна ними повинна брєзгувати.
>
мова не про це, а про те, яку реальну економічну шкоду матиме Україна від зменьшення потоку туристів з прикордонних областей, і чи вона покриватиметься покращенням її переговорних позицій. Голі розрахунки, які цікаво було б побачити.
>
> До поняття страждання національної гордости. Бо якщо вона у Вас настільки загострена, що Ви вимагаєте виключно для її задоволення ввести знову візи для ЄС (і решти) - то от я і цікавлюсь як з такою загостреною національною гордістю Вам вдається живити чужинську американську систему освіти.
Здається, ми з вами говоримо про різні речі. Я про те, що на всі поступки України Європа спромоглася відповісти гіршими умовами, ніж для Росії. Ви мене закидаєте, що моя національна гордість постраждала від того, що я прийняв сотні тисяч доларів допомоги від одного з найкращих універів світу? Переконливо.
> > Я ж вже казав, проблем з американськими візами значно меньше, ніж з європейськими.
>
> Я чув що якраз навпаки. І тим більше буде навпаки, коли вступить в дію нова угода з ЄС.
у вас неправильна інформація. Моя родичка нещодавно спокійно отримала п"ятирічну штатівську візу, просто як туристка. і таких випадків не мало.
2007.11.23 | media
Шутере, а це лише в Європі,
чи то пак - в Центральній Європі вважається коректниим переходити в ході дискусії на особистості і вживати таких-ось аргументів:> Доречі, так між іншим - Вам національна гордість не заважає праюцвати на розвиток Американської системи освіти?
Про інші особливості вашого "європейського" стилю дискусії я вже розповідав, повторювати не варто, але вони і тут вповні проявилися.
Тобто, як я розумію, невід"ємною ознакою відмінного від "азіатського", "центральноєвропейського" стилю дискусій Шутера є неодмінне приведення в ході розмови у якості аргументу його (Шутера) власних уявлень про професійну діяльність співрозмовника. Ці уявлення можуть відповідати чи не відповідати дійсності - але ж їм, "центральноєвропейцям", можна.
2007.11.23 | Shooter
Принциповим варто бути у всіх частинах світу
А от чи варто влазити в чужі та ще й персоналізовані дискусії - не впевнений.2007.11.23 | media
Я думав, тут вільний форум
настільки вільний, що Ви, наприклад, дозволяєте іншим застосовувати щодо себе такі ж правила, як і ви щодо інших.Але ОК, не подобається - я не буду коментувати жодні ваші репліки. Розумним їх недолугість помітна, а інші і так не зрозуміють.
2007.11.26 | Shooter
Звісно, що вільний
Але не настільки, щоб починати хамити, як Ви це робите реплікою вище.Хоча можливо це у Вас стиль такий...медіальний із щіпкою школи БЮТу.
2007.11.23 | Раціо
Практична користь проста: щоб щось купити, ЕС треба
буде щось продати. Український бізнес цією асиметрією поставлений у гірші конкурентні умови порівняно із такими точно бізнесменами з ЕС, що транслюється в збитки для української економіки.2007.11.23 | Shooter
Re: Практична користь проста: щоб щось купити, ЕС треба
Раціо пише:> буде щось продати. Український бізнес цією асиметрією поставлений у гірші конкурентні умови порівняно із такими точно бізнесменами з ЕС, що транслюється в збитки для української економіки.
Вважаєте взаємну цінність ринків рівноцінною?
Крім того, бізнесюки свої 5 мульти років від Яценюка отримали - чого ще душа бажає?
2007.11.23 | Раціо
Усьо, усьо, душа більше нічого не бажає
Лишилося вклеїти до паспорту один папірець і забути. Уже якось стільки відмучимося2007.11.23 | Englishman
Re: Практична користь проста: щоб щось купити, ЕС треба
Shooter пише:> Раціо пише:
> > буде щось продати. Український бізнес цією асиметрією поставлений у гірші конкурентні умови порівняно із такими точно бізнесменами з ЕС, що транслюється в збитки для української економіки.
>
> Вважаєте взаємну цінність ринків рівноцінною?
>
> Крім того, бізнесюки свої 5 мульти років від Яценюка отримали - чого ще душа бажає?
ну так, на іншіх можна і начхати.
До речі- рано дехто радіє. Необхідність довгострокового Шенгену ще треба буде довго і нудно доводити. Я теж дуав, що мені як аспіранту будуть давати багаторічні візи. Виявляється, ні- мультишенген лише для тих, хто туди їде з освітніми цілями (в чому тут "полегшення", не зрозуміло- студентські візи спокійно давали і раніше).
2007.11.22 | Shooter
Re: Ну так, я власне про те
media пише:>
> > нехай би пояснили мені (і окремо - прихильнику європейських цінностей Шутеру
Пояснюю прихильнику медіяльних цінностей
2007.11.22 | casesensitive
что-то мне кажется что США не пойдут на уступки
national security, то-се2007.11.22 | Shooter
Угу. Самі злісні терористи живуть в Словаччині та Литві
casesensitive пише:> national security, то-се
Думаю, підуть. Найближчим часом - для (абсолютної більшости) EU-10 країн.
2007.11.22 | casesensitive
и в Канаде
для которой совсем недавно ужесточили правила въезда - теперь только с паспортом.2007.11.22 | Shooter
Канада має спільний кордон з США
І 300 000 щороку тільки офіційних емігрантів.Так що секюріті там - суттєве питання.
2007.11.22 | Englishman
Re: Угу. Самі злісні терористи живуть в Словаччині та Литві
Shooter пише:> casesensitive пише:
> > national security, то-се
>
> Думаю, підуть. Найближчим часом - для (абсолютної більшости) EU-10 країн.
Для "абсолютної більшості" не катить. Або для всіх, або риторика ЄС нічого не вартує.
Плюс трохи дивно, як ЄС дискрімінує всю східну Європу у головному- на ринках праці, і при цьому щось вимагає в іншіх у відносно незначному візовому питанні.
2007.11.22 | Shooter
Re: Угу. Самі злісні терористи живуть в Словаччині та Литві
Englishman пише:> Shooter пише:
> > casesensitive пише:
> > > national security, то-се
> >
> > Думаю, підуть. Найближчим часом - для (абсолютної більшости) EU-10 країн.
>
>
> Для "абсолютної більшості" не катить. Або для всіх, або риторика ЄС нічого не вартує.
ЄС ставить питання саме так.
> Плюс трохи дивно, як ЄС дискрімінує всю східну Європу у головному- на ринках праці, і при цьому щось вимагає в іншіх у відносно незначному візовому питанні.
Ви ж знаєте, що ці міри - дочасні. Як і те, що "дискримінацією" займається не ЄС, а Мембер стейтс. Деякі мембер стейтс (більшість - якщо бути точним).
2007.11.23 | Englishman
Re: Угу. Самі злісні терористи живуть в Словаччині та Литві
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > casesensitive пише:
> > > > national security, то-се
> > >
> > > Думаю, підуть. Найближчим часом - для (абсолютної більшости) EU-10 країн.
> >
> >
> > Для "абсолютної більшості" не катить. Або для всіх, або риторика ЄС нічого не вартує.
>
> ЄС ставить питання саме так.
питання не в тому, що вона ставить, а у її принциповості. Ви готові побитися об заклад, що якщо Штати не відмінять візи для всіх, то ЄС перестане пускати американців?
>
> > Плюс трохи дивно, як ЄС дискрімінує всю східну Європу у головному- на ринках праці, і при цьому щось вимагає в іншіх у відносно незначному візовому питанні.
>
> Ви ж знаєте, що ці міри - дочасні. Як і те, що "дискримінацією" займається не ЄС, а Мембер стейтс. Деякі мембер стейтс (більшість - якщо бути точним).
тоді поясніть, чому деяким мембер стейтс дозволяється те, що не дозволяється Україні?
2007.11.23 | Shooter
Re: Угу. Самі злісні терористи живуть в Словаччині та Литві
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > > > casesensitive пише:
> > > > > national security, то-се
> > > >
> > > > Думаю, підуть. Найближчим часом - для (абсолютної більшости) EU-10 країн.
> > >
> > >
> > > Для "абсолютної більшості" не катить. Або для всіх, або риторика ЄС нічого не вартує.
> >
> > ЄС ставить питання саме так.
>
> питання не в тому, що вона ставить, а у її принциповості. Ви готові побитися об заклад, що якщо Штати не відмінять візи для всіх, то ЄС перестане пускати американців?
Звісно, що ні.
Проте Ви не будете заперечувати те, що вага ЮС для ЄС є дещо іншого порядку, ніж України?
> > > Плюс трохи дивно, як ЄС дискрімінує всю східну Європу у головному- на ринках праці, і при цьому щось вимагає в іншіх у відносно незначному візовому питанні.
> >
> > Ви ж знаєте, що ці міри - дочасні. Як і те, що "дискримінацією" займається не ЄС, а Мембер стейтс. Деякі мембер стейтс (більшість - якщо бути точним).
>
> тоді поясніть, чому деяким мембер стейтс дозволяється те, що не дозволяється Україні?
Тому, що вони є мембер стейтс. На відміну від України (нажаль).
2007.11.23 | Englishman
Re: Угу. Самі злісні терористи живуть в Словаччині та Литві
Shooter пише:> >
> > тоді поясніть, чому деяким мембер стейтс дозволяється те, що не дозволяється Україні?
>
> Тому, що вони є мембер стейтс. На відміну від України (нажаль).
що і треба було довести. Україні вказують на її місце, і вона з цим місцем погоджується.
П.С. Насин персонал, але цікаво, щоб ви говорили, якби у вас був тільки український паспорт.
2007.11.23 | media
Що значить "тільки український паспорт"?
Ви що, хочете сказати що помаранчевий, європейський, законослухняний Шутер порушує чинне вкраїнське законодавство і має, окрім українського, громадянство ще якоїсь іншої країни?Нічого особистого, але щодо Шутера треба треба застосовувати тільки ті, "європейські" правила, які він застосовує до інших. От і мені цікаво стало.
2007.11.23 | Englishman
Re: Що значить "тільки український паспорт"?
media пише:> Ви що, хочете сказати що помаранчевий, європейський, законослухняний Шутер порушує чинне вкраїнське законодавство і має, окрім українського, громадянство ще якоїсь іншої країни?
Ні, я цього не хочу сказати. Я не знайомий з ним особисто, тому такі тонкощі мені не відомі. Моє питання стосувалося чітко окресленого сценарію. Так як він (як і я) живе і працює зараз за кордоном, цілком можливо, що він має громадянство іншої країни. Якщо це не так, то моє питання не має особливої ваги.
2007.11.23 | Shooter
Re: Угу. Самі злісні терористи живуть в Словаччині та Литві
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> > >
> > > тоді поясніть, чому деяким мембер стейтс дозволяється те, що не дозволяється Україні?
> >
> > Тому, що вони є мембер стейтс. На відміну від України (нажаль).
>
> що і треба було довести. Україні вказують на її місце, і вона з цим місцем погоджується.
Гм...а який вибір в даному питанні Україна має?
Доречі, Україна взагалі діє щодо ЄС ірраціонально. Замість того, щоб поступово, але на постійній основі, крок за кроком, добиватися в ЄС свого, вона, в основному, декларує "баришня уже лягли і ожидають". Такий підхід в світі не працює, на жаль. І, думаю, Ви про це прекрасно знаєте.
> П.С. Насин персонал, але цікаво, щоб ви говорили, якби у вас був тільки український паспорт.
2007.11.22 | media
Ого. Аж 2 ЄК знаєте, це ж треба
2007.11.22 | Shooter
Як для Вас - можу ще й більше запропонувати
Крім Європейської Комісії та Європейського Каунсилу можу Вам ще декілька Європейських Комміті підкинути2007.11.22 | media
Навіть ви вмієте гуглем користуватися? Приємно
Розумієте, шутере, мене дивує ваша манера вести дискусії. Ви (перепрошую за "мову блатняка і попси") постійно дойобуєтеся до будь-кого, демонструючи при цьому свою нібито ерудованість і констатуючи банальні факти.А про нервовість - вибачте, що з вами діється, коли про Тимошенко заходить мова, а, шановний центральноєвропейцю?
2007.11.23 | Shooter
:) Ні, я це з власного досвіду знаю
На відміну від Вас.Решта - іррелевантне до обговорюваного питання.
2007.11.23 | media
Дивно, як багато уявлень ці "шутери" мають про мій досвід
2007.11.27 | Shooter
Не дивніше, як "медії" мають уявлення про мої навички з ґуґлем
2007.11.23 | Раціо
Що ж, будемо знати, що Яценюк уміє тупо брехати на телекамеру
Не те щоб я надто шокований.2007.11.23 | Shooter
Не брехав Яценюк
2007.11.23 | Раціо
Справді, не брехав, моя помилка
Не те, щоб я від того став надто йому довіряти2007.11.23 | Englishman
Справді, ваша помилка
"Сначала ратифицируем соглашение, имплементируем его положения, а после этого будем принимать решение относительно предоставления безвизового режима. Это синхронные вещи", - сказал министр.2007.11.23 | Раціо
Тю.
Я мав на увазі, не брехав у тому конкретному епізоді, про який я почав у цій гілці.Після того, як Яценюк у якомусь ток-шоу зализував анальний отвір Азарову, щоб заслужити на мою повагу кіндерсюрпризу потрібно буде щонайменше врятувати Україну від Ктулху.
2007.11.22 | Englishman
не знаю про росіян,
проте молдавани, судячи зі всього, ВСІ (а не лише бізнесмени) мають на це право (за умови наявності одного шенгену у паспорті).Плюс, я б з радістю поміняв п"ятирічний шенкген лише для бізнесюків на однорічний шенген для ВСІХ, як в Росії.
2007.11.22 | Englishman
трошки щодо того, навіщо потрібні симетричні відносини (\)
Якщо хтось не вловить суть статті: американці ПРОХАЮТЬ російську думу прийняти закон, яким буде дозволена видача довгострокових віз. У відповідь вони обіцяють видавати візи до 10 років, і в перспективі навіть ввести безвізовий режим.До речі, бразильці своєю принциповістю досягли того, що з 2008-го року США їх теж пускатиме до себе без віз.
********************************************
США растянут россиянам визы
США снова предлагают России взаимно увеличить срок действия виз – с нынешних 2 до 5 и даже до 10 лет. Для большей убедительности они обещают даже со временем ввести безвизовый режим в отношениях с Россией. Чтобы сделать это, надо изменить нынешний российский закон, но МИД и другие власти не торопятся с этим.
Во вторник генеральный консул США в РФ Джим Петтит в очередной раз заявил о готовности США увеличить срок действия виз для граждан России. Правда, исключительно на взаимной основе и только в случае принятия Россией соответствующего закона, сразу же оговорился высокопоставленный американский дипломат в своем интервью «Интерфаксу».
Свой оптимистический настрой генконсул объяснил уменьшением количества отказов российским гражданам в американских визах.
«Важный фактор, по которому определяется, может ли распространиться действие программы визовых исключений на ту или иную страну, – это низкий процент отказов в американских визах гражданам этой страны. Россия определенно движется в этом направлении», – заявил он «Интерфаксу». Действительно, по данным консульской службы США, в 2006 году неиммиграционные визы для въезда в США получили около 126 тыс. российских граждан – на 11% больше, чем в 2005 году, когда было выдано 113 тыс. виз. Процент отказов сократился значительно: с 25% четыре года назад до 11% в настоящее время, подчеркнул Петтит.
Это, по мнению дипломата, «стало отражением роста российской экономики». «Американская сторона готова быстро двигаться в этом направлении, однако мы понимаем, что для этого требуется принятие Госдумой России соответствующего законодательства, прежде чем российская сторона могла бы пойти на ответные действия», – цитирует генконсула «Интерфакс».
В перспективе, заявил далее генконсул, россияне и вовсе смогут ездить в США БЕЗ ВИЗ.
Но перспектива эта туманная: прежде чем это случится, «пройдет еще какое-то время» заявил Петтит, не уточняя, сколько именно. Тем более что «со времени терактов 11 сентября 2001 года ни одна новая страна не была включена в нашу программу визовых исключений», – признал он. Пока же приятной, но в целом смутной перспективе безвизового обмена должен предшествовать период облегчения визового режима. И мяч в этом отношении на стороне России, дал понять американский дипломат.
В российском МИДе к обозначенной перспективе относятся спокойно и не воспринимают ее как сигнал к немедленным действиям.
«В принципе, мы за облегчение визовых отношений со всеми странами, и в том числе с США. Если в ходе переговоров найдется такая возможность, будет очень хорошо», – заявили «Газете.Ru» в департаменте информации и печати. «Однако подготовка переговоров – дело крайне кропотливое», – подчеркнул российский дипломат, не уточнив, в какой стадии находится подготовка и началась ли она вообще.
Не уточнил он также, готова ли Россия инициировать принятие нового закона: нынешний не предусматривает выдачи российских виз на длительный срок, являясь тем самым главным препятствием для заключения договора с американцами.
В отличие от американских российские многократные визы не могут быть выданы на срок, превышающий 2 года. Более того, некоторые категории виз для въезда на территорию России (в том числе студентов и журналистов) не превышают года. А поскольку визовые отношения строятся на взаимной основе, то и США вынуждены ориентироваться на эти же периоды при выдаче виз россиянам.
С другими странами у США существуют договоренности о выдаче виз сроком на 5 и даже 10 лет. Тех же условий на переговорах с Россией американцы неоднократно пытались добиться для некоторых категорий своих граждан, в первую очередь бизнесменов и моряков. Однако выйти на эти же показатели можно, только изменив пресловутый российский закон.
«В принципе, такой вариант предусмотрен», – рассказали «Газете.Ru» в МИД России в неофициальном порядке.
«Если Россия заинтересована в увеличении срока действия виз, то должно быть принято решение, а потом и закон примут. Но это зависит не только от МИДа», – подчеркнул источник.
17 АПРЕЛЯ 14:52
http://www.gazeta.ru/2007/04/17/oa_236894.shtml
2007.11.23 | Раціо
Добрим словом і пістолетом можна досягнути більше, ніж
лише добрим словом. Маю на увазі, що Бразилія та Росія мають щодо Штатів значно більший leverage у вигляді економіки, ніж Україна.2007.11.23 | Englishman
Re: Добрим словом і пістолетом можна досягнути більше, ніж
Раціо пише:> лише добрим словом. Маю на увазі, що Бразилія та Росія мають щодо Штатів значно більший leverage у вигляді економіки, ніж Україна.
а Китай - ще більший (у десятки разів). І що далі?
2007.11.23 | Раціо
Далі логічне припущення
що з цієї причини Бразилії та Росії мало би бути легше на переговорах, ніж Україні. Китай - дєло тонкоє2007.11.23 | Shooter
Re: Далі логічне припущення
Раціо пише:> що з цієї причини Бразилії та Росії мало би бути легше на переговорах, ніж Україні. Китай - дєло тонкоє
Об чім і річ. Причому (з практики) - Росії таки набагато легше.
Паетому в даному питанні Яценюка немає за що ґанити.
2007.11.23 | Englishman
Re: Далі логічне припущення
Shooter пише:> Раціо пише:
> > що з цієї причини Бразилії та Росії мало би бути легше на переговорах, ніж Україні. Китай - дєло тонкоє
>
> Об чім і річ. Причому (з практики) - Росії таки набагато легше.
>
> Паетому в даному питанні Яценюка немає за що ґанити.
Яценюк- козел. Я вже казав, що Україна відстає від Росії у візовому питанні десь на 20 безвізових країн. І питати за це треба, в першу чергу, міністра ЗС.
2007.11.23 | Shooter
Re: Далі логічне припущення
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Раціо пише:
> > > що з цієї причини Бразилії та Росії мало би бути легше на переговорах, ніж Україні. Китай - дєло тонкоє
> >
> > Об чім і річ. Причому (з практики) - Росії таки набагато легше.
> >
> > Паетому в даному питанні Яценюка немає за що ґанити.
>
>
> Яценюк- козел.
> Я вже казав, що Україна відстає від Росії у візовому питанні десь на 20 безвізових країн. І питати за це треба, в першу чергу, міністра ЗС.
Тут я з Вами погоджуюсь.
Але це вже інше, ніж угода з ЄС, за яку Яценюка таки немає за що сварити.
2007.11.23 | media
І це ще раз показує
якою недолугою була політика України щодо ЄС, не лише у сфері візового режиму.В теорії я, звісно, проти будь-яких віз, тим більше для "цивілізованих європейців". Але неадекватність нинішнього візового режиму примушує серйозно задуматися. З-поміж інших країн Європи подібну позицію має Албанія - але вона вже має з ЄС угоду про Асоціацію. Я би дуже хотів, щоби наймолодший учасник (ця) цього форуму відвели онуків до школи в день, коли така ж угода буде підписана з Україною.
Станом на початок 2005 року Україна "диверсифікувала" власний візовий режим стосовно країн ЄС. Громадяни, наприклад, Польщі ніколи не були зобов"язані мати візу до України. І вступ цієї країни до ЄС у травні 2004 р. ніяк цього становища не змінив, і Єврокомісія тоді не вимагала "рівного ставлення до громадян ЄС". Здається, те ж саме було і щодо інших країн-сусідів. Щоправда, ці держави були змушені запровадати візи до України (як того вимагав Брюссель), але ці візи, особливо у випадку Польщі, були радше символічними. Тобто, їх отримання не було пов"язане зі значними приниженнями чи витратами.
У 2005 ж році Народний, Державний Президент України В.А.Ющенко в якості "одностороннього акту доброї волі" (підкреслюю) скасував, серед інших, і візи для країн тодішньої Шенгенської зони.
Натомість, нормальна країна ставила би питання таким чином: угода про полегшення візового режиму до країн Шенген в обмін на повне скасування віз для всіх без винятку країн ЄС. Тоді би це була розумна політика.
Скільки Україна програла від такої недолугої зовнішньої політики Ющенка-Рибачука-Тарасюка - не варто гадати. Якщо Росія може використати будь-яке полегшення візового режиму для громадян країн ЄС на свою користь (і зокрема вже це використала, адже всі без винятку її громадяни можуть претендувати на річну багаторазову візу), то для України навіть такого мінімального полегшення не було і не передбачається. Можна звісно вишуковувати в угодах щось "корисне", але факт залишається фактом - Росія зберегла візовий режим, натомість отримала те саме, що й Україна.
Щодо "туристів", то формально, дійсно, "дуже багато туристів почало приїзджати". Приїхало з Німеччини в 2004 р. 5000 людей, а в 2005му - 10000, на 100% зростання!
Але для цього потрібен час, але Ющенку хотілося "все і негайно". Хотілося хоч чимось засвідчити свою лояльність до "доброї і цівілізованої Європи". Але він не пішов у чергу до італійського посольства - а обмежився найпростішим, скасував візи для цієї країни. Великого розуму для цього не треба. В результаті - невідомо, скільки реально отримала економіка України від цих "туристів", і чи перекрили в підсумку прямі і непрямі втрати надходження від "додаткових" туристів.
Поза тим, апологети "Європи" забувають про те, що Україна взяла на себе іще додаткові умови для цього "поліпшення" візового режиму. Мова про угоду про реадмісію. Я вже мовчу про інші поступки, які Україна робила в односторонньому порядку щодо ЄС. І результат? Результат, дійсно, менше роботи для Управління Міжпарламентських зв"зяків Верховної Ради, яке займалося шенгенськими візами для депутатів - власників диппаспортів. Менше роботи для менеджерів спортивних делегацій, ну, і самі ці спортсмени вже не будуть ходити до посольств. Пенсіонери не будуть платити за візи - ну це серйозний плюс для бабусь, які створюють черги на україно-польському кордоні, носячи "по той бік" спирт. Студенти теж не будуть платити (цільова аудиторія - 500 людей; якщо хтось їде по обміну, він і раніше міг не заплатити, "бідні студенти" в Шенген і так не їздять, а
Тобто, ціла купа "приємних дрібниць". Дуже тішать п"ятирічні візи для бізнесменів, отже, бізнесмени не будуть змушені щоразу платити по 35 євро.
Коротше кажучи, ця вся історія дуже добре продемонструвала, чим відрізняються політики від державних діячів. Політику треба зробити все "тут і негайно", і він не має такої риси, як думання. А державний діяч в цій ситуації би 100 раз відміряв. І хай би "шутерята" не лякали нас Білоруссю, зрештою, всі чудово розуміють, чим Україна від Білорусі відрізняється. І також всім зрозуміло, що для ЄС набагато більше значення має "непрозорий" кордон з Росією, корумпована паспортна система, і низький рівень зарплат, що спричиняє величезну кількість гастарбайтерів, ніж будь-які "аспірації" і будь-яка "проєвропейськість" уряду в Києві. Ось на що звернув би увагу державний діяч. Ну, але для наших "помаранчів" - Європа завжди має рацію. Якщо не має рації - див п.1 угоди про реадмісію
2007.11.23 | Englishman
Re: І це ще раз показує
майже все справедливо. Щодо цього:>Дуже тішать п"ятирічні візи для бізнесменів, отже, бізнесмени не будуть змушені щоразу платити по 35 євро.
Яценюк це подає, як велику перемогу, хоча для довгострокової візи мають бути підстави. Тобто треба буде ще довести, чи дійсно є необхідність у такій довготерміновій візі (як довести, якщо вам не дуже хочуть вірити? питання). Думаю, реально п"ятирічні візи отримуватимуть одиниці.
2007.11.26 | Englishman
Росія та ЄС домовились про переговори з безвізових відношень (\)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2969227,00.htmlБезвизовый режим между Россией и ЕС приобретает реальные очертания
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
Россия и Евросоюз договорились о формате переговоров по переходу на безвизовый режим.
В пятницу, 23 ноября, в Брюсселе завершилось заседание "Совета партнерства РФ - ЕС: вопросы безопасности".
Три направления
По их окончании помощник президента России Виктор Иванов заявил, по сообщению агентства "Интерфакс", что Россия и Евросоюз договорились о формате переговоров по переходу на безвизовый режим. Речь, по словам Иванова, идет о трех основных направлениях.
Одно из них связано с повышением защищенности документов, удостоверяющих личность, включая биометрические технологии. Второе - это вопрос предотвращения нелегальной миграции, усовершенствование соглашений о применении реадмиссии. Третье - повышение общественной безопасности и порядка.
Борьба с терроризмом
По словам Иванова, в переговорах между ЕС и Россией наметился прогресс и по проблеме борьбы с терроризмом. В частности, речь идет об активизации контактов с лидерами исламских общин, с тем, чтобы они сами устраняли возможности зарождения экстремистских настроений.
Особо Иванов выделил проблему использования интернета в преступных целях. Он подчеркнул, что за последние 10 лет произошла существенная динамика по этому вопросу: "Если лет 10 назад в интернете было не более 20 сайтов экстремистской направленности, то сейчас мы фиксируем сотни сайтов, которые проповедуют идеологию практически всех известных террористических организаций".
В целом, по его словам, участники заседания обсудили весь комплекс вопросов, связанных с борьбой с терроризмом, организованной преступностью и такими ее проявлениями, как наркоторговля и торговля людьми. (вш)
2007.11.26 | Shooter
:) Це приблизно так, як колись США та СССР домовлялись....
...про "вєчний мір".Абсолютно впевнений, що якщо Росія колись (нескоро) отримає безвізовий режим з ЄС, то однозначно не швидше, ніж Україна (мова про принципову різницю в часі - скажімо, більше як 2 роки).
2007.11.26 | Englishman
це, до речі, новина Німецької Хвилі
Shooter пише:> ...про "вєчний мір".
>
> Абсолютно впевнений, що якщо Росія колись отримає безвізовий режим з ЄС, то однозначно не швидше, ніж Україна (мова про принципову різницю в часі - скажімо, більше як 2 роки).
може так, може й ні, побачимо. Поки що Росія вжарює (в цьому питанні принаймні) Україну у хвост та гриву.
До речі, 2 роки- не принципова різниця у часі, кажете? Для більшості це десь так двадцята частина активного життя.
2007.11.26 | Shooter
Re: це, до речі, новина Німецької Хвилі
Englishman пише:> Shooter пише:
> > ...про "вєчний мір".
> >
> > Абсолютно впевнений, що якщо Росія колись отримає безвізовий режим з ЄС, то однозначно не швидше, ніж Україна (мова про принципову різницю в часі - скажімо, більше як 2 роки).
>
> може так, може й ні, побачимо. Поки що Росія вжарює (в цьому питанні принаймні) Україну у хвост та гриву.
Чи в мене неправильне враження?
> До речі, 2 роки- не принципова різниця у часі, кажете? Для більшості це десь так двадцята частина активного життя.
P.S. А ми зате у СОТ перші вступимо!!
2007.11.27 | Englishman
Re: це, до речі, новина Німецької Хвилі
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > ...про "вєчний мір".
> > >
> > > Абсолютно впевнений, що якщо Росія колись отримає безвізовий режим з ЄС, то однозначно не швидше, ніж Україна (мова про принципову різницю в часі - скажімо, більше як 2 роки).
> >
> > може так, може й ні, побачимо. Поки що Росія вжарює (в цьому питанні принаймні) Україну у хвост та гриву.
>
>
нажаль, так. Бо
1)угода нікуди не годиться, проте Росія її підписала майже на рік раніше. Це досить символічно, і балів прихильникам євроінтеграції в Україні явно не добавляє, бо Росія добилася більшого, ніж нібито проєвропейська Україна.
2)росіяни-туристи ВЖЕ почали отримувати річний шенген. Коли це станеться в Україні (і взагаі, чи станеться), наразі невідомо.
3)Реадмісія. Рік різниці- не так вже мало, враховуючи вражаючу непрофесійність нашої бюрократії.
4) про визначення формату переговорів про перехід на ВЗАЄМНИЙ безвізовий режим між РФ та ЄС я вже написав. Можете мені надати лінк на щось подібне стосовно України?
2007.11.27 | Shooter
Re: це, до речі, новина Німецької Хвилі
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > > > ...про "вєчний мір".
> > > >
> > > > Абсолютно впевнений, що якщо Росія колись отримає безвізовий режим з ЄС, то однозначно не швидше, ніж Україна (мова про принципову різницю в часі - скажімо, більше як 2 роки).
> > >
> > > може так, може й ні, побачимо. Поки що Росія вжарює (в цьому питанні принаймні) Україну у хвост та гриву.
> >
> >
>
> нажаль, так. Бо
>
> 1)угода нікуди не годиться, проте Росія її підписала майже на рік раніше. Це досить символічно, і балів прихильникам євроінтеграції в Україні явно не добавляє, бо Росія добилася більшого, ніж нібито проєвропейська Україна.
>
> 2)росіяни-туристи ВЖЕ почали отримувати річний шенген. Коли це станеться в Україні (і взагаі, чи станеться), наразі невідомо.
>
> 3)Реадмісія. Рік різниці- не так вже мало, враховуючи вражаючу непрофесійність нашої бюрократії.
>
> 4) про визначення формату переговорів про перехід на ВЗАЄМНИЙ безвізовий режим між РФ та ЄС я вже написав. Можете мені надати лінк на щось подібне стосовно України?
Давайте зупинимося на документальних фактах, а не на припущеннях/деклараціях, ОК?
Документальними фактами залишаються підписані угоди про візовий режим та реадмісію. Я погоджуюсь з Вами, що угода про реадмісію для України є гірша в частині двох років в порівнянні з 3 роками. В реаліях це вийде +- одинаковий момент часу. Більше того - скажімо, Україна вже отримує фінансову допомогу від ЄС в питаннях дотичних до реадмісії (+ мені невідомі деталі щодо фінансової сторони обидвох угод, де абсолютно не вилучаю, що Україна отримає "більше")
Проте заперечувати, шо угода України про візовий режим з ЄС є кращою (хай і не набагато), ніж подібна угода між Росією та ЄС, може, вибачте, лише по нерозомуному вперта людина. Чому - в цій гілці вже було ніби достатньо розжовано.
2007.11.27 | Englishman
Re: це, до речі, новина Німецької Хвилі
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > Englishman пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > ...про "вєчний мір".
> > > > >
> > > > > Абсолютно впевнений, що якщо Росія колись отримає безвізовий режим з ЄС, то однозначно не швидше, ніж Україна (мова про принципову різницю в часі - скажімо, більше як 2 роки).
> > > >
> > > > може так, може й ні, побачимо. Поки що Росія вжарює (в цьому питанні принаймні) Україну у хвост та гриву.
> > >
> > >
> >
> > нажаль, так. Бо
> >
> > 1)угода нікуди не годиться, проте Росія її підписала майже на рік раніше. Це досить символічно, і балів прихильникам євроінтеграції в Україні явно не добавляє, бо Росія добилася більшого, ніж нібито проєвропейська Україна.
> >
> > 2)росіяни-туристи ВЖЕ почали отримувати річний шенген. Коли це станеться в Україні (і взагаі, чи станеться), наразі невідомо.
> >
> > 3)Реадмісія. Рік різниці- не так вже мало, враховуючи вражаючу непрофесійність нашої бюрократії.
> >
> > 4) про визначення формату переговорів про перехід на ВЗАЄМНИЙ безвізовий режим між РФ та ЄС я вже написав. Можете мені надати лінк на щось подібне стосовно України?
>
> Давайте зупинимося на документальних фактах, а не на припущеннях/деклараціях, ОК?
>
> Документальними фактами залишаються підписані угоди про візовий режим та реадмісію. Я погоджуюсь з Вами, що угода про реадмісію для України є гірша в частині двох років в порівнянні з 3 роками. В реаліях це вийде +- одинаковий момент часу. Більше того - скажімо, Україна вже отримує фінансову допомогу від ЄС в питаннях дотичних до реадмісії (+ мені невідомі деталі щодо фінансової сторони обидвох угод, де абсолютно не вилучаю, що Україна отримає "більше")
>
> Проте заперечувати, шо угода України про візовий режим з ЄС є кращою (хай і не набагато), ніж подібна угода між Росією та ЄС, може, вибачте, лише по нерозомуному вперта людина. Чому - в цій гілці вже було ніби достатньо розжовано.
аналогічно можно сказати стосовно людини, що стверджує те, що стверджуєте ви. Стосовно бізнесменів- принципової різниці немає, бо довгострокоіві візи отримувати і в тому і в іншому випадках будуть лише ті, хто зможе довести їх необхідність. Таких- одиниці.
Проте якщо ви наполягаєте на формалізмі, нехай буде по вашому- це безумовна перемога української дипломатії.
2007.11.27 | Shooter
Re: це, до речі, новина Німецької Хвилі
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Englishman пише:
> > > > > Shooter пише:
> > > > > > ...про "вєчний мір".
> > > > > >
> > > > > > Абсолютно впевнений, що якщо Росія колись отримає безвізовий режим з ЄС, то однозначно не швидше, ніж Україна (мова про принципову різницю в часі - скажімо, більше як 2 роки).
> > > > >
> > > > > може так, може й ні, побачимо. Поки що Росія вжарює (в цьому питанні принаймні) Україну у хвост та гриву.
> > > >
> > > >
> > >
> > > нажаль, так. Бо
> > >
> > > 1)угода нікуди не годиться, проте Росія її підписала майже на рік раніше. Це досить символічно, і балів прихильникам євроінтеграції в Україні явно не добавляє, бо Росія добилася більшого, ніж нібито проєвропейська Україна.
> > >
> > > 2)росіяни-туристи ВЖЕ почали отримувати річний шенген. Коли це станеться в Україні (і взагаі, чи станеться), наразі невідомо.
> > >
> > > 3)Реадмісія. Рік різниці- не так вже мало, враховуючи вражаючу непрофесійність нашої бюрократії.
> > >
> > > 4) про визначення формату переговорів про перехід на ВЗАЄМНИЙ безвізовий режим між РФ та ЄС я вже написав. Можете мені надати лінк на щось подібне стосовно України?
> >
> > Давайте зупинимося на документальних фактах, а не на припущеннях/деклараціях, ОК?
> >
> > Документальними фактами залишаються підписані угоди про візовий режим та реадмісію. Я погоджуюсь з Вами, що угода про реадмісію для України є гірша в частині 2 років в порівнянні з 3 роками для Росії. В реаліях це вийде +- одинаковий момент часу. Більше того - скажімо, Україна вже отримує фінансову допомогу від ЄС в питаннях дотичних до реадмісії (+ мені невідомі деталі щодо фінансової сторони обидвох угод, де абсолютно не вилучаю, що Україна отримає "більше")
> >
> > Проте заперечувати, шо угода України про візовий режим з ЄС є кращою (хай і не набагато), ніж подібна угода між Росією та ЄС, може, вибачте, лише по нерозомуному вперта людина. Чому - в цій гілці вже було ніби достатньо розжовано.
>
> Стосовно бізнесменів- принципової різниці немає, бо довгострокоіві візи отримувати і в тому і в іншому випадках будуть лише ті, хто зможе довести їх необхідність. Таких- одиниці.
+ таке саме стосовно журналістів.
І ще раз: це ЗАГАЛЬНЕ правило візових стосунків, що можливість видання візи повинна корелювати з мотивом для її видання. І це працює завжди і всюди - і Ви сам це прекрасно знаєте і мали змогу не раз практично пересвідчитися.
Наступним кроком є "реєстраційно-візовий" режим (коли "віза" просто купляється на кордоні) і аж наступним - безвізовий режим, але про це ЗАРАЗ мова не ведеться.
> Проте якщо ви наполягаєте на формалізмі
Ні, я наполягаю на об'єктивному, а не емоційному розгляді питання. Всього лиш.
2007.11.27 | Englishman
Re: це, до речі, новина Німецької Хвилі
Shooter пише:>
> І ще раз: це ЗАГАЛЬНЕ правило візових стосунків, що можливість видання візи повинна корелювати з мотивом для її видання. І це працює завжди і всюди - і Ви сам це прекрасно знаєте і мали змогу не раз практично пересвідчитися.
не завжди і не всюди. Влітку (у Сан Франциско) я спокійно отримав багаторазову візу до ЄС на 3 місяці, хоча я її не просив і мав готельну бронь лише на декілька днів. В аналогічній ситуації, але в Києві, я отримував одноразову візу на тиждень. Той же Шенген, але різне відношення.
Щодо США- мені вже набридло повторювати, що віза на 5 років ними дається без будь-яких обгрунтувань (якщо з доходами в Україні все нормально).
> Наступним кроком є "реєстраційно-візовий" режим (коли "віза" просто купляється на кордоні) і аж наступним - безвізовий режим, але про це ЗАРАЗ мова не ведеться.
от іменно. А Росія ВЖЕ про це веде мову (чи принаймні готується). QED.
>
> > Проте якщо ви наполягаєте на формалізмі
>
> Ні, я наполягаю на об'єктивному, а не емоційному розгляді питання. Всього лиш.
так і я про те ж.
2007.11.27 | Shooter
Re: це, до речі, новина Німецької Хвилі
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> >
> > І ще раз: це ЗАГАЛЬНЕ правило візових стосунків, що можливість видання візи повинна корелювати з мотивом для її видання. І це працює завжди і всюди - і Ви сам це прекрасно знаєте і мали змогу не раз практично пересвідчитися.
>
> не завжди і не всюди. Влітку (у Сан Франциско) я спокійно отримав багаторазову візу до ЄС на 3 місяці, хоча я її не просив і мав готельну бронь лише на декілька днів. В аналогічній ситуації, але в Києві, я отримував одноразову візу на тиждень. Той же Шенген, але різне відношення.
Так, Вам МОЖУТЬ дати "більше, ніж передбачено", але МУСЯТЬ дати те, що передбачено тим способом, про який написано вище.
А те, що Вам в США дають легше туди ж візу, ніж в Києві - це така сама кореляція з причиною, про яку Ви написали нижче щодо ЮС: Ви для них виглядаєте "надійнішим".
> Щодо США- мені вже набридло повторювати, що віза на 5 років ними дається без будь-яких обгрунтувань (якщо з доходами в Україні все нормально).
>
> > Наступним кроком є "реєстраційно-візовий" режим (коли "віза" просто купляється на кордоні) і аж наступним - безвізовий режим, але про це ЗАРАЗ мова не ведеться.
>
>
> от іменно. А Росія ВЖЕ про це веде мову (чи принаймні готується). QED.
Бо якщо Ви настільки впевнений в протилежному - чому не виграти пляшку доброго коньяку?
> > > Проте якщо ви наполягаєте на формалізмі
> >
> > Ні, я наполягаю на об'єктивному, а не емоційному розгляді питання. Всього лиш.
>
> так і я про те ж.
Я радий
Ну і в загальному: звісно, я ХОЧУ щоб українці могли безвізово їздити в ЄС, як і вважаю, що візова політика ЄС щодо України не є раціональною.
Проте повторюся: в сьогоднішній ситуації МЗС України досягло в цьому напрямку максимально можливого результату.
2007.11.26 | Pavlo
Перше позиравим місцеве словацьке телебачення.
Єден поважний хлап з Пряшева вповідав, што словаці розумівуть, уж для України новий візовий режим буде цолком негативний, ай вони ся не будуть чудувати, кедь українці влуплять їм в одповедь візи на 35 євро пре єдну.2007.11.27 | Shooter
Chyba mi slovenska televizia
Pavlo пише:> Єден поважний хлап з Пряшева вповідав, што словаці розумівуть, уж для України новий візовий режим буде цолком негативний, ай вони ся не будуть чудувати, кедь українці влуплять їм в одповедь візи на 35 євро пре єдну.
Myslim si, ze ten chlap z Presova nemal uplnu pravdu. Mozno ze sa zhorsi situacia pre "benzinovych" biznismenov, ale to by normalnych ludi nemalo zasadne pohorsit. Okrem toho, prihranicne pasmo aj tak bude mat zvlastny rezim - cize, aj pre spomenutych efektivne zhorsenie podmienok sa nebude konat.
Zas pre tych najchudobnejsich (dochodcovia, studenti) a pre pribuznych z Ukrajinskej strany zmluva jednoznacne je vyhodnejsia ako terajsi rezim cezhranicneho styku.