суто психологічне: річниця чи роковини?
11/22/2007 | ziggy_freud
коли панство почувало себе краще, або мало позитивніше відчуття щодо ситуації в країні:
- 22 листопада 2004го чи
- 22 листопада 2007?
звідси:
- святкуємо річницю помаранчевої революції?
- із сумом відзначаємо роковини?
заздалегідь:
- поздоровлення тим, хто буде святкувати і
- співчуття тим, для кого це траурний день.
- 22 листопада 2004го чи
- 22 листопада 2007?
звідси:
- святкуємо річницю помаранчевої революції?
- із сумом відзначаємо роковини?
заздалегідь:
- поздоровлення тим, хто буде святкувати і
- співчуття тим, для кого це траурний день.
Відповіді
2007.11.22 | привид Романа ShaRP'а
Не тоді й не зараз
22.11.2004 я дуже нервувався і переживав. Було дві перспективи, одна погана, друга незрозуміла.22.11.2007 я не дуже нервуюся і не дуже переживаю, але мені купа всього у політикумі остогидла, і перспективу я вбачаю виключно погану.
2007.11.22 | ziggy_freud
прошу вточнити. Погана перспектива - що це?
привид Романа ShaRP'а пише:> 22.11.2007 я не дуже нервуюся і не дуже переживаю, але мені купа всього у політикумі остогидла, і перспективу я вбачаю виключно погану.
виробилась звичка до політичної нестабільності? Чи можна це вважати наслідком подій-2004?
І - що таке погана перспектива?
2007.11.22 | привид Романа ShaRP'а
Фсе.
ziggy_freud пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > 22.11.2007 я не дуже нервуюся і не дуже переживаю, але мені купа всього у політикумі остогидла, і перспективу я вбачаю виключно погану.
> виробилась звичка до політичної нестабільності? Чи можна це вважати наслідком подій-2004?
> І - що таке погана перспектива?
Нас не ждет ничего хорошего ни в политике, ни в экономике, ни в хозяйстве, ни в культуре, ни в "новых исторических открытиях".
2007.11.22 | Раціо
Звісно, що вас не чекає. Щоб було щось хороше, треба arbeiten
привид Романа ShaRP'а пише:> Нас не ждет ничего хорошего ни в политике, ни в экономике, ни в хозяйстве, ни в культуре, ни в "новых исторических открытиях".
2007.11.22 | Предсказамус
Второе, конечно.
Если бы кто-то кому-то поставил задачу максимально дискредитировать в глазах людей события 2004-го года, сомневаюсь, что можно было сделать больше.2007.11.22 | ziggy_freud
Re: Второе, конечно.
Предсказамус пише:> Если бы кто-то кому-то поставил задачу максимально дискредитировать в глазах людей события 2004-го года, сомневаюсь, что можно было сделать больше.
тобто негідники скористались результатами дій ідеалістів по повній? Погоджуюсь. Але.
якби народ прийняв фальшовані результати виборів, без жодних протестів, чи не було б ще гірше?
2007.11.22 | Предсказамус
Я о другом
ziggy_freud пише:> тобто негідники скористались результатами дій ідеалістів по повній? Погоджуюсь. Але.
Если бы негодяи - не было бы так грустно. Воспользовалась Хоружевка, со своим менталитетом, системой ценностей, манерами и прочими достоинствами.
> якби народ прийняв фальшовані результати виборів, без жодних протестів, чи не було б ще гірше?
Я не об этом.
2007.11.22 | ziggy_freud
Є запереченння...
то проблема полягає:- в неадекватності і непрофесіоналізмі влади взагалі
- в провінційності і рагульстві окремого владного клану
Предсказамус пише:
> Если бы негодяи - не было бы так грустно. Воспользовалась Хоружевка, со своим менталитетом, системой ценностей, манерами и прочими достоинствами.
Є запереченння.
В оточенні Ющенка була не тільки сама Хоружівка, хоча одне село представлене там явно непропорційно
Крім того, до влади прийшли також БЮТ і СПУ. Порошенко і Тимошенко втратили посади одночасно. Краще б вони вдвох доїли Янука, що в 2005му було досить просто, ніж гризлись між собою.
Взагалі кожна зміна влади виносить нагору якусь тусівку з провінції. "Западинці" за Кравчука, "дніпропетровські" за Кучми-1, "донецькі" після виборів-2002. То плюс-мінус "хоружівські" тут погоди не роблять.
2007.11.22 | Предсказамус
Не принимается
Когда говорим об окружении, по умолчанию принимаем тезис о добром царе и злых боярах. На деле же первое лицо несет персональную ответственность за все, что происходит в рамках его полномочий. И неважно, чем отдают действия тех или иных фигурантов, Хоружевкой, Мукачевым или Днепропетровском, все это происходит с благословения или молчаливого согласия первого лица. А там - Хоружевка. Чистейшего разлива.2007.11.22 | ziggy_freud
добрий цар та злі бояри
Предсказамус пише:> Когда говорим об окружении, по умолчанию принимаем тезис о добром царе и злых боярах.
цю тезу найактивніше експлуатував Кучма. В нього раз на пів-року в усіх проблемах був винен прем*єр. Звягільський, Лазаренко, Ющенко...
> На деле же первое лицо несет персональную ответственность за все, что происходит в рамках его полномочий.
включно з тим, як він делегує повноваження і контролює підлеглих. Навіть якщо президент = цар (а це трохи НеТак! (с)), без "бояр" він навіть по телевізору не виступить, не кажучи про серйозніші рухи. Тобто команда теж має значення.
А винним в проблемах буде той, кого частіше згадують в ЗМІ в зв*язку з проблемами. Згадайте вигнання Лазаренка
2007.11.23 | Михайло Свистович
Re: Не принимается
Предсказамус пише:> Когда говорим об окружении, по умолчанию принимаем тезис о добром царе и злых боярах. На деле же первое лицо несет персональную ответственность за все, что происходит в рамках его полномочий.
Наприклад, Юлія Володимирівна Тимошенко несе персональну відповідальність за все, що творять члени її партії - народні і місцеві депутати, куратори округів та областей тощо.
> И неважно, чем отдают действия тех или иных фигурантов, Хоружевкой, Мукачевым или Днепропетровском, все это происходит с благословения или молчаливого согласия первого лица. А там - Хоружевка. Чистейшего разлива.
Немає там чудового села Хоружівки. Скоріше Київ.
2007.11.23 | Михайло Свистович
Re: Я о другом
Предсказамус пише:>
> Воспользовалась Хоружевка, со своим менталитетом, системой ценностей, манерами и прочими достоинствами.
В Хоружівці чудовий менталітет, система цінностей та інші чесноти. І нічим вона не скористалась.
2007.11.22 | троль ak1001
суто лінгвистичне
може досить русіфікувати психологично українське слово роковини?2007.11.22 | ziggy_freud
якщо вже лінгвістично: зросійщувати, а не русифікувати
в першому випадку слово утворене за правилами української, в другому - калька з російської, або ж мовний інтроект.то я не пойняв, пан сьогодні приймає поздоровлення чи співчуття? Прошу висловитись з цього приводу...
2007.11.22 | Адвокат ...
Re: якщо вже лінгвістично: зросійщувати, а не русифікувати
2007.11.22 | stefan
як карта ляже: по чотним...а по нечотним***
ziggy_freud пише:> то я не пойняв, пан сьогодні приймає поздоровлення чи співчуття? Прошу висловитись з цього приводу...
--------
2007.11.22 | троль ak1001
давайте про "другий випадок"
РОКОВИНИКалендарна дата, коли закінчується ще один рік від початку якої-небудь події; святкування цієї події/ //Закінчення повного року від початку якої небудь події // День народження, іменини
Великий тлумачний словник сучасної української мови
Уклад і голов ред В.Т.Бусел К.;Ірпінь, ВТФ Перун 2003р
2007.11.22 | ziggy_freud
набираємо в Гуглі "роковини значення"
перші знайдені випадки:роковини Голодомору
роковини культу особи Сталіна
роковини Чорнобиля
з вікі:
Зауваження щодо застосування
http://uk.wiktionary.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Хоча офіційно, так би мовити (тобто відповідно до словників та іншої нормативної літератури), слово роковини є синонімом слова "річниця", склалася певна дифференціація у практиці застосування: багато людей вважають недоречним вживати слово "роковини" стосовно позитивних подій, а, навпаки, стосовно, наприклад, дати з дня смерті вживається саме "роковини".
Отже, ви праві. Але я теж
2007.11.22 | троль ak1001
так через таких як ви і відбувається психологична русіфікація
цілком українського словаРІЧНИЦЯ
(календарна дата, коли закінчується рік від якоїсь події); РОКОВИНИ; ЮВІЛЕЙ (така дата, перев. обчислювана десятиріччями, столлітями тощо)
Горленко (Лисенку): Ви святкуєте річницю Шевченка... нелегально?
Андріашев: Закон забороняє такі святкування!
(Ю.Мокрієв)
Юзі справили на роковини таку гарну-прегарну сукню
(Леся Українка)
Сьогоднішнім номером ми відзначаємо скромний ювілей нашої газети
(В. Еллан)
Словник Синонімі укранської мови у двох томах
Київ Наукова думка 2001
---
взагалі мене вражає що наша інтелегенція замість звернутися до словника за довідкою про українське слово, лізе в інтернет невідомо по що
то вам виходить пане тепер і Лесю Українку перекладати?
сумно
2007.11.22 | ziggy_freud
лишаю за собою право витирати з гілки
подальші зауваження на мовноязичну тематику.завдяки таким як ви слово "інтелиґент" я давно сприймаю як образливе. Різниця між інтелиґентом та інтелектуалом полягає в способі структурування інформації. Можу докладніше, але іншим разом.
тому що такі як ви поступово перетворюють українську мову на мертву. Ні з сленгом погратись, ні з діЯлектами. Все має бути згідно норми 100-річної давнини. А чому не 400-річної? Це ж був розквіт українського бароко.
2007.11.22 | Раціо
Люди елементарно не розуміють, що ми маємо повне право
реімпортувати взад що заманеться із тамтего українсько-старомакедонського суржика. Достатньо лише старанно продезинфікувати від недолугої москальської морфології, на кшталт "-іровать" - і цілком можна вживати. Чутки про внесок москалів у створення їхнього їзика сильно перебільшені.2007.11.23 | ziggy_freud
так власне і я про що. Ізик слугує нам, чи ми ізикові?
Раціо пише:
> реімпортувати взад що заманеться із тамтего українсько-старомакедонського суржика. Достатньо лише старанно продезинфікувати від недолугої москальської морфології, на кшталт "-іровать" - і цілком можна вживати. Чутки про внесок москалів у створення їхнього їзика сильно перебільшені.
мова в першу чергу є засобом комунікації. В другу чергу вона є ще багато чим, але якщо вона перестала виконувати цю основну функцію, то автоматично перестала бути і всім іншим.
Якщо я зараз наведу, наприклад, тексти Квітки-Основ*яненка і Михайля Семенка, це буде два різних стилі, але одна українська мова. Хоч дещо з них обох суперечить нормативному правопису совітського аккадемєґа Бурячка. Ну то й бурячок йому в спину
2007.11.22 | Abbot
И то, и другое.
Тогда мы победили. Другое дело, что не сумели воспользоваться плодами побед.Но ничего - "ще прийде час!"
2007.11.22 | Адвокат ...
І трєтєє...
Кость Москалець:"Треба встати і вийти,
Встати і вийти,
Нову свічу запалати,
Над собою здійняти,
Волю шукати,
Більше,-- її не втрачати!.."
Український нарід зробив тіко п`ять з шести заповітів. Але це вже,-- шалений поступ!
2007.11.22 | OlalaZhm
Я щаслива, що це було
Бо це дає впевненість, що все ще буде.2007.11.22 | ziggy_freud
проміжні підсумки за 12 годин обговорення (доповнено)
більш-менш чітко обрали варіант 1, тобто прийняти поздоровлення з святомтроє дописувачів - Abbot, Адвокат і OlalaZhm. Поздоровляю.
(пояснення) можливо, з точки зору арифметики я дещо довільно тлумачу вибір 1+2 як 1
скоріше схильний прийняти співчуття з приводу роковин п.Предсказамус. Тож мої співчуття.
обидва варіанти не сподобались п.Шарпу. Сподіваюсь отримати уточнення.
думки, які не є прямими відповідями на пропоноване питання, висловили двоє - троль ak1001 і stefan
2007.11.22 | Shooter
Для цього потрібно визначитися, насамперед, ...
...що це було.Якщо (як на мене) це було відстояння народом права на вибір, а з ним і демократію як таку (хай навіть кульгаву та недороблену) - то це однозначно св'ято.
З чим я Вас та решту і вітаю!
2007.11.22 | ziggy_freud
вітання приймаються. Але...
Shooter пише:> ...що це було.
сьогодні з учаснєгамі Майдану-2004 згадували фільму "політ над гніздом зозулі" (Мілош Форман - Кен Кізі). В позитивному сенсі.
З нашого дурдому ще ніхто не тікав
Але ж я, принаймні, спробував...
от і ми, всі разом, спробували в 2004му році. Дещо навіть вийшло.
> З чим я Вас та решту і вітаю!
вітання приймаються. Навзаєм
2007.11.22 | Shooter
Re: вітання приймаються. Але...
ziggy_freud пише:> Shooter пише:
> > ...що це було.
> З нашого дурдому ще ніхто не тікав
> Але ж я, принаймні, спробував...
>
> от і ми, всі разом, спробували в 2004му році. Дещо навіть вийшло.
Щодо того, що було після - ну не буває в цьому житті чудес. Нажаль. Тим більше в стилі "все і негайно".
> > З чим я Вас та решту і вітаю!
>
> вітання приймаються. Навзаєм
2007.11.22 | TrollSeeker
Спробуйте визначити самі (/)
http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/22/67248.htmПригадати революцію прийшли не більше 200 осіб
У Києві, на Майдані незалежності в районі 17:30 зібралися близько 200 осіб у зв'язку з 3-ьою річницею Помаранчевої революції.
Як передає "Інтерфакс-Україна", учасники тримали державні прапори України, прапор партії "Наша Україна", прапор Коаліції учасників помаранчевої революції, а також два прапори УНА-УНСО і Конгресу українських націоналістів.
Була встановлена невелика сцена, на якій виступали учасники мітингу. Вони згадували події 2004 року і закликали не забувати ідеали Майдану.
На Майдані чергують кілька міліціонерів. Обстановка спокійна. Мітинг проходив без інцидентів.
Станом на 19 годин кількість людей, що беруть участь в акціях, зменшилась. Зараз їх трохи більше 60 осіб, повідомляє кореспондент Української правди.
Усі вони знаходяться на Майдані з боку монумента Незалежності, де розмістилися намети Партії регіонів, що стоять там з часів парламентських виборів.
2007.11.22 | ziggy_freud
ну то й що ж далі, ґа?
TrollSeeker пише:> Пригадати революцію прийшли не більше 200 осіб
вітання п.Странніку. Краще б він пішов та й випив разом з нашою меншістю
> У Києві, на Майдані незалежності в районі 17:30 зібралися близько 200 осіб у зв'язку з 3-ьою річницею Помаранчевої революції.
3 проти 1, що я в ці 200 осіб не входжу. Але, попри нелюбов до масових акцій, цього разу був ТАМ ЖЕ, де і 3 роки тому.
> Усі вони знаходяться на Майдані з боку монумента Незалежності, де розмістилися намети Партії регіонів, що стоять там з часів парламентських виборів.
заблукали? чи вірішили пустити коріння в столиці?
Я вже давно писав, що ПР = схема багаторівневого маркетингу з виграшем у вигляді роботи і квартири в Києві. А рідні регіони хай відпочивають. Хай далі лазять в аварійні шахти ім. Засядька-Ахметова-Азарова.
"Шуміт-гудіт радной завод. А я домой. Іпісь он в рот" (с) Народна творчість
2007.11.22 | Вільний радикал
Re: ну то й що ж далі, ґа?
ziggy_freud пише:> TrollSeeker пише:
> > Пригадати революцію прийшли не більше 200 осіб
>
> У Києві, на Майдані незалежності в районі 17:30 зібралися близько 200 осіб у зв'язку з 3-ьою річницею Помаранчевої революції.
>
Дуже прикро, вибачте. Я там не був фізично, з хвізичних же причин, але усією душею, як ніколи, був там. Додам ще. Це був найщасливіший момент мого життя. (55р) І якщо я не помиляюся, то головною вимогою тих мерзлих Майданівців було: "Не брешіть!", а не дайте нам Юща за будь яку ціну, у чому я був і є з ними повністю солідарним.
Так що, треба було прийти сьогодні на Майдан, не заради недолугих політиків, а задля себе, не зраджуючи своєї гідності, та заявити свою позицію, без пахвосу, але недвозначно - начхати на Ющенка, якщо у нього ширка у голові, знайдемо іншого, адекватного, без політкоректних тарганів у голові.