День голодомора (л)
11/23/2007 | Left Initiative
Автор В.З.
http://www.livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=395&Itemid=1
Я пишу эти строки, как украинец и как анархист. Мне противно смотреть на лица этих мразей, рассказывающих сказки о 32-33 годах. Людям, воздвигающим свою политическую карьеру на костях, в том числе и костях моей родни.
Я знаю, что Голодомор – сознательное умерщвление миллионов крестьян – был, но никакого геноцида или «этноцида украинцев» не было.
Все кто говорит, что Голодомора не было – идут на х…й.
Те кто говорят об этноциде украинцев идут в том же направлении.
Для начала я расскажу, что я знаю о событиях 32-33 года. Мой прадед Захар помер от голода. Он был потомственным крестьянином. Из числа лишенных вольностей слободских казаков. Это в семье помнили всегда. Как и в прочих крестьянских «фамилиях». Особой «влюбленности» в царя в моей семье не было. Во время Гражданской сыновья сражались за тех, кто знал крестьянскую правду. Понятно, что русские беляки в это число не входили.
Родной брат моего деда погиб в середине 20-х. Его труп внесли в дом. Одна единственная пуля пробила его сердце. Он был «бандитом». Не петлюровцем, а членом одного из «зеленых» или анархистских отрядов. Дед Митрофан Захарович был еще сопливым пацаненком, чтоб детально интересоваться политической платформой родни. Он просто помнил, что с одной стороны пуля входила в тело почти незаметно, а с другой вырвала клок плоти.
Аграрная реформа не сильно изменила уклад семьи. Чуток землицы добавилось, но топать к наделу нужно было почти целый день. Прадед с сыновьями (младшими) на лето отправлялся в «курень» на неделю. В маленькой самодельной хатке. Ели там кулиш, сало, домашний хлеб. Половина детей Захара «наймытувала». Собственно, когда его коллективизировали – это не стало уж очень большим ударом для семьи. Фактически, теперь не половина семьи батрачила, а вся. И не «на дядю», а на обожествляемое сталинистами государство.
Потом был голод и Захар умер нелепой и странной смертью. В колхозе за трудодни не давали ничего. И семья моего деда взяла его к себе «погостить», после того, как Митрофан получил на шахте паек.
Пригласили типа «в гости». Там ходу было минут пять. Иначе бы старик никогда не огласился жить у прыймах и есть хлеб своего сына, отбирая у своих внуков. К тому времени большинство его домочадцев умерли у него на глазах. На глазах отца 12 детей, вступивших во взрослою жизнь. Отца пяти умерших маленькими. Когда дети и жена умирают, а ты стыдишься просить помощи - это тяжело. Я представляю себе этого сухого и упрямого старика и его глаза в которых уже нет слез.
Его покормили ужином. Но дали всем немного. Все знали – есть много нельзя. Это верная смерть. Изголодавшийся старик не смог сдержать себя и ночью решил перекусить. Он умер сытым. И то хорошо.
Двоюродный брат моей бабушки Степан, рассказывал мне, как его хотели убить и съесть соседи. Они предлагали ему «борщик»… Его спасло только то что в последний момент он заметил у них в руках топор. Степан хорошо бегал. Да и в старости двигался быстро. Живой был дедуля. С юмором. Каннибалов расстреляли НКВДисты. На то время они уже успели съесть всех своих детей.
Жизнерадостный, обычно, старик со слезами на глазах просил не рассказывать моей бабке (теперь уже покойной) что дядя Прокоп (мой прадед) делился своим рабочим пайком с ними. «Она подумает, что он ее не так сильно любил. Но, он любил своих детей больше жизни. Но ведь он не мог не любить и своих братьев, и своих племянников. А я дурак старый проболтался тебе. Ты ведь ей не расскажешь?».
Моя бабушка Настасия помнила, как ночью к ним пришли и целую ночь рыли яму под домом. Это были соседи. Из раскулаченных с выселок. Они подкопали дом и, угрожая топорами и ножами, увели корову-кормилицу. Скотину в хлеву никто не держал. Только дома. Только под охраной всей семьи.
Прокоп и два сына с ненавистью смотрели в спину ворам. Грабителей было больше и им оставалось только сжимать в руках топоры. Яму они закопали, но дом с тех пор всегда потихоньку проседал.
Так что я не имею никаких сомнений, что голод имел место. Я мог бы рассказать еще несколько историй, но надеюсь, что и этого достаточно.
Теперь про «геноцид»
В отличие от господ из администрации Президента Ющенко, я читал работы украинских историков. И знаю, что система продуктовых штрафов, которая превратила голод в Голодомор, применялась совсем не по национальному признаку. Районы которые не выполняли планов по хлебозаготовках были «наказаны». Абсолютно бесчеловечно.
Деньги, вырученные от сбыта зерна, были направлены на развитие промышленности и городов. Всех городов и всей промышленности, которая представляла собой единый комплекс. То есть не России, а СССР, в том числе и Украины.
Жители городов Украины не страдали от голода, если они не были… колхозниками. В Киеве было два колхоза в черте города. Под надзором милиции эти люди умирали на глазах горожан. Старик-еврей со слезами на глазах рассказывал мне, как видел этот ужас. Горожан сделали сообщниками преступления. Я расспрашивал столичных стариков. Им было безумно стыдно.
Киевские комсомольцы спасали «горящее» зерно. В городском элеваторе его плохо хранили. Они ворочали его лопатами, но это не помогало. Все прекрасно понимали, что происходит в стране, но боялись друг другу признаться.
Государство заставило людей лгать себе. Не задавать «неудобные» вопросы. То самое государство, частью которого была и нынешняя Украина. Это государство в свое оправдание провело индустриализацию. Все эти заводы построены на крови.
И вот наступили 90-ые годы. И все это имущество перешло в частные руки. Государство передало их нарождающемуся классу капиталистов. Собственно, очень не сложно увидеть нынешних владельцев украденного у крестьян. Тех, кто пожинает плоды этого вооруженного грабежа 20-30-х годов. Посмотрите телевизор. Депутаты-миллионеры, меценаты и прочие радетели за народ – вот они родимые. Им перешло награбленное у нас. И сегодня, как и вчера нас принуждают лгать. Нас делят на части. Нам рассказывают о вине.
Геноцид?
Большинство нацдемов утверждают, что в голоде не виновны украинцы. Сам геноцид предполагает, что в отношении этноса действовала некая чуждая сила.
Собственно, сам Голодомор охватил значительные регионы с товарным производством зерна. Известно, что Восточная и Центральная Украина всегда была полиэтнической. Но преимущественно украинской. Молдаване, болгары, греки, немцы, поляки, евреи, русские и многие другие погибали. И делали это «на равных условиях», если район попадал на «черную доску».
Основная версия нацдемов – украинцев уничтожили, а потом заселили часть территорий русскими… не выдерживает критики. Русские анклавы в южных областях появились одновременно с преимущественно украинскими колонистами конца 18 – начала 19 веков. Русские на слобожанщину были заселены в 18 веке. Они умирали так же как и украинцы. Собственно, русские Юга России, немцы и казахи пострадали не меньше. Причем потери казахов, например, глава киевского «Мемориала» Роман Круцик отрицает. Он считает, что гибло только оседлое население. Хотя, это чудовищная чушь. Кочевники гибли не только от голода, но и от пуль, когда поднялся мятеж.
Вторая версия – Голодомор организовали евреи. Эта версия являлась одной из наиболее популярных в предвоенной фашистской пропаганде. Таким образом нацисты пытались оправдать убийство евреев в Германии. Так вор громче всех кричит «держи вора».
Евреи гибли от голода в селах и это знают даже отечественные «антикоммунисты» из «Международного антикоммунистического фронта». Например, господин литератор Сергей Пантюк из «Поры», более известный под прозвищем «его Всепьянейшество Слива» не отрицает, что евреи гибли на Хмельниччине. В то же время это не мешает ему сейчас участвовать в «мемориально-информационном марафоне» один из стендов которого обвиняет евреев в организации Голодомора со ссылкой на консула фашистской Италии в Харькове. Причем, этот «литератор» имеет наглость требовать запрета не только компартии, но «социалистической идеологии».
Когда журналисты поинтересовались у господ «антикоммунистов» намерены ли они запрещать социал-демократов, они коллективно начали отнекиваться, мол их не верно поняли. «Это другое».
На самом деле, истерия по поводу этноцида направлена на переформатирование сознания граждан. Прорыв рабочих на предприятие в Луганске едва попадает в новости переполненные умствованиями «профессиональных патриотов». Совесть нации бьется в исступлении.
Я в конце-концов понял, как должен чувствовать себя здравомыслящий еврей, когда сионисты из трагедии его семьи превращают Холокост в государственно политический пиар. Мне отвратительно. Мне гадко. Они убивают моих родных еще раз. Особенно цинично. Они делают это не голодом. Они лгут. Они гадят на их память. Я их ненавижу. Циничные твари.
Так что же было?
Государство во имя накопления капитала убило около семи миллионов человек. Три с лишним жили в УССР. Это каждый десятый житель республики. Деньги от грабежа были пущены на индустриализацию. Если геноцид был, то его проводило государство в отношении своих граждан.
Слом общественных отношений в 90-х привел к не меньшей катастрофе. Самоубийства. Смерть от истощения здоровых мужчин пытавшихся спасти свои семьи от нищеты. Убийства во время перераспределения собственности. И главное страх давать детям жизнь, полную нищеты и лишений. Вы сами можете посмотреть цифры переписи. Почему никто не вспоминает это преступление капитализма? Это конечно не так эффектно, как то, что творил сухорукий параноик Сталин, но тоже впечатляет. Гневу народа, злого на обман и бездействие властей нужен клапан? Отлично. Они накормят нас ненависть к РФ до отвала. Может, стоит Англии вспомнить преступления во времена «огораживания», когда «овцы съели людей»? Это преступление государства и правящего класса сравнимое с Голодомором. Вся история государства, доминирования, экономической эксплуатации вымощена костьми ирландских, украинских крестьян или индийских ткачей. Господа всегда уничтожали «быдло» и воновен в этом ВСЕГДА был кто-то другой. Это обычная практика классового убийства.
И делали это представители партийно-гебешной элиты. Плоть от плоти Ющенка, Путина и Назарбаева. Будьте прокляты за ложь, что голода не было и за ложь о вине какой-либо нации. Вы сами должны поцеловать каждого гражданина Украины, России, Казахстана в задницу и попросить прощения от имени поставившего вас капитала. Ведь это наследники тех, кто пытал, убивал, принуждал к покорности народ. Трудовой народ этих стран.
Хотя, я извинений не приму. Особенно после сегодняшней свечечки, которую зажег Ющенко. В этот момент я испытал за него и за себя, за нас всех жгучий стыд. Он оскорбил меня и других.
Вместо эпилога
Заместитель главы Ассоциации исследователей голодоморов (Оказывает они теперь уже во множественном числе!) Александ Ушинский предложил отправлять людей отрицающих факт этноцида в лукьяновскую тюрьму-музей. Очевидно «преступников» будут показывать экскурсантам. Задумка такая. Креативчик. В камеры. Ющенко тоже призвал садить в тюрьму тех, кто отрицает геноцид. Мой приятель тов. «Катила» предлагал после социальной революции освободить животных и на их место посадить буржуев и политиканов, нацистов и «профессиональных патриотов». Это не вы нас в тюрьму посадите, а мы вас в зоосад.
http://www.livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=395&Itemid=1
Я пишу эти строки, как украинец и как анархист. Мне противно смотреть на лица этих мразей, рассказывающих сказки о 32-33 годах. Людям, воздвигающим свою политическую карьеру на костях, в том числе и костях моей родни.
Я знаю, что Голодомор – сознательное умерщвление миллионов крестьян – был, но никакого геноцида или «этноцида украинцев» не было.
Все кто говорит, что Голодомора не было – идут на х…й.
Те кто говорят об этноциде украинцев идут в том же направлении.
Для начала я расскажу, что я знаю о событиях 32-33 года. Мой прадед Захар помер от голода. Он был потомственным крестьянином. Из числа лишенных вольностей слободских казаков. Это в семье помнили всегда. Как и в прочих крестьянских «фамилиях». Особой «влюбленности» в царя в моей семье не было. Во время Гражданской сыновья сражались за тех, кто знал крестьянскую правду. Понятно, что русские беляки в это число не входили.
Родной брат моего деда погиб в середине 20-х. Его труп внесли в дом. Одна единственная пуля пробила его сердце. Он был «бандитом». Не петлюровцем, а членом одного из «зеленых» или анархистских отрядов. Дед Митрофан Захарович был еще сопливым пацаненком, чтоб детально интересоваться политической платформой родни. Он просто помнил, что с одной стороны пуля входила в тело почти незаметно, а с другой вырвала клок плоти.
Аграрная реформа не сильно изменила уклад семьи. Чуток землицы добавилось, но топать к наделу нужно было почти целый день. Прадед с сыновьями (младшими) на лето отправлялся в «курень» на неделю. В маленькой самодельной хатке. Ели там кулиш, сало, домашний хлеб. Половина детей Захара «наймытувала». Собственно, когда его коллективизировали – это не стало уж очень большим ударом для семьи. Фактически, теперь не половина семьи батрачила, а вся. И не «на дядю», а на обожествляемое сталинистами государство.
Потом был голод и Захар умер нелепой и странной смертью. В колхозе за трудодни не давали ничего. И семья моего деда взяла его к себе «погостить», после того, как Митрофан получил на шахте паек.
Пригласили типа «в гости». Там ходу было минут пять. Иначе бы старик никогда не огласился жить у прыймах и есть хлеб своего сына, отбирая у своих внуков. К тому времени большинство его домочадцев умерли у него на глазах. На глазах отца 12 детей, вступивших во взрослою жизнь. Отца пяти умерших маленькими. Когда дети и жена умирают, а ты стыдишься просить помощи - это тяжело. Я представляю себе этого сухого и упрямого старика и его глаза в которых уже нет слез.
Его покормили ужином. Но дали всем немного. Все знали – есть много нельзя. Это верная смерть. Изголодавшийся старик не смог сдержать себя и ночью решил перекусить. Он умер сытым. И то хорошо.
Двоюродный брат моей бабушки Степан, рассказывал мне, как его хотели убить и съесть соседи. Они предлагали ему «борщик»… Его спасло только то что в последний момент он заметил у них в руках топор. Степан хорошо бегал. Да и в старости двигался быстро. Живой был дедуля. С юмором. Каннибалов расстреляли НКВДисты. На то время они уже успели съесть всех своих детей.
Жизнерадостный, обычно, старик со слезами на глазах просил не рассказывать моей бабке (теперь уже покойной) что дядя Прокоп (мой прадед) делился своим рабочим пайком с ними. «Она подумает, что он ее не так сильно любил. Но, он любил своих детей больше жизни. Но ведь он не мог не любить и своих братьев, и своих племянников. А я дурак старый проболтался тебе. Ты ведь ей не расскажешь?».
Моя бабушка Настасия помнила, как ночью к ним пришли и целую ночь рыли яму под домом. Это были соседи. Из раскулаченных с выселок. Они подкопали дом и, угрожая топорами и ножами, увели корову-кормилицу. Скотину в хлеву никто не держал. Только дома. Только под охраной всей семьи.
Прокоп и два сына с ненавистью смотрели в спину ворам. Грабителей было больше и им оставалось только сжимать в руках топоры. Яму они закопали, но дом с тех пор всегда потихоньку проседал.
Так что я не имею никаких сомнений, что голод имел место. Я мог бы рассказать еще несколько историй, но надеюсь, что и этого достаточно.
Теперь про «геноцид»
В отличие от господ из администрации Президента Ющенко, я читал работы украинских историков. И знаю, что система продуктовых штрафов, которая превратила голод в Голодомор, применялась совсем не по национальному признаку. Районы которые не выполняли планов по хлебозаготовках были «наказаны». Абсолютно бесчеловечно.
Деньги, вырученные от сбыта зерна, были направлены на развитие промышленности и городов. Всех городов и всей промышленности, которая представляла собой единый комплекс. То есть не России, а СССР, в том числе и Украины.
Жители городов Украины не страдали от голода, если они не были… колхозниками. В Киеве было два колхоза в черте города. Под надзором милиции эти люди умирали на глазах горожан. Старик-еврей со слезами на глазах рассказывал мне, как видел этот ужас. Горожан сделали сообщниками преступления. Я расспрашивал столичных стариков. Им было безумно стыдно.
Киевские комсомольцы спасали «горящее» зерно. В городском элеваторе его плохо хранили. Они ворочали его лопатами, но это не помогало. Все прекрасно понимали, что происходит в стране, но боялись друг другу признаться.
Государство заставило людей лгать себе. Не задавать «неудобные» вопросы. То самое государство, частью которого была и нынешняя Украина. Это государство в свое оправдание провело индустриализацию. Все эти заводы построены на крови.
И вот наступили 90-ые годы. И все это имущество перешло в частные руки. Государство передало их нарождающемуся классу капиталистов. Собственно, очень не сложно увидеть нынешних владельцев украденного у крестьян. Тех, кто пожинает плоды этого вооруженного грабежа 20-30-х годов. Посмотрите телевизор. Депутаты-миллионеры, меценаты и прочие радетели за народ – вот они родимые. Им перешло награбленное у нас. И сегодня, как и вчера нас принуждают лгать. Нас делят на части. Нам рассказывают о вине.
Геноцид?
Большинство нацдемов утверждают, что в голоде не виновны украинцы. Сам геноцид предполагает, что в отношении этноса действовала некая чуждая сила.
Собственно, сам Голодомор охватил значительные регионы с товарным производством зерна. Известно, что Восточная и Центральная Украина всегда была полиэтнической. Но преимущественно украинской. Молдаване, болгары, греки, немцы, поляки, евреи, русские и многие другие погибали. И делали это «на равных условиях», если район попадал на «черную доску».
Основная версия нацдемов – украинцев уничтожили, а потом заселили часть территорий русскими… не выдерживает критики. Русские анклавы в южных областях появились одновременно с преимущественно украинскими колонистами конца 18 – начала 19 веков. Русские на слобожанщину были заселены в 18 веке. Они умирали так же как и украинцы. Собственно, русские Юга России, немцы и казахи пострадали не меньше. Причем потери казахов, например, глава киевского «Мемориала» Роман Круцик отрицает. Он считает, что гибло только оседлое население. Хотя, это чудовищная чушь. Кочевники гибли не только от голода, но и от пуль, когда поднялся мятеж.
Вторая версия – Голодомор организовали евреи. Эта версия являлась одной из наиболее популярных в предвоенной фашистской пропаганде. Таким образом нацисты пытались оправдать убийство евреев в Германии. Так вор громче всех кричит «держи вора».
Евреи гибли от голода в селах и это знают даже отечественные «антикоммунисты» из «Международного антикоммунистического фронта». Например, господин литератор Сергей Пантюк из «Поры», более известный под прозвищем «его Всепьянейшество Слива» не отрицает, что евреи гибли на Хмельниччине. В то же время это не мешает ему сейчас участвовать в «мемориально-информационном марафоне» один из стендов которого обвиняет евреев в организации Голодомора со ссылкой на консула фашистской Италии в Харькове. Причем, этот «литератор» имеет наглость требовать запрета не только компартии, но «социалистической идеологии».
Когда журналисты поинтересовались у господ «антикоммунистов» намерены ли они запрещать социал-демократов, они коллективно начали отнекиваться, мол их не верно поняли. «Это другое».
На самом деле, истерия по поводу этноцида направлена на переформатирование сознания граждан. Прорыв рабочих на предприятие в Луганске едва попадает в новости переполненные умствованиями «профессиональных патриотов». Совесть нации бьется в исступлении.
Я в конце-концов понял, как должен чувствовать себя здравомыслящий еврей, когда сионисты из трагедии его семьи превращают Холокост в государственно политический пиар. Мне отвратительно. Мне гадко. Они убивают моих родных еще раз. Особенно цинично. Они делают это не голодом. Они лгут. Они гадят на их память. Я их ненавижу. Циничные твари.
Так что же было?
Государство во имя накопления капитала убило около семи миллионов человек. Три с лишним жили в УССР. Это каждый десятый житель республики. Деньги от грабежа были пущены на индустриализацию. Если геноцид был, то его проводило государство в отношении своих граждан.
Слом общественных отношений в 90-х привел к не меньшей катастрофе. Самоубийства. Смерть от истощения здоровых мужчин пытавшихся спасти свои семьи от нищеты. Убийства во время перераспределения собственности. И главное страх давать детям жизнь, полную нищеты и лишений. Вы сами можете посмотреть цифры переписи. Почему никто не вспоминает это преступление капитализма? Это конечно не так эффектно, как то, что творил сухорукий параноик Сталин, но тоже впечатляет. Гневу народа, злого на обман и бездействие властей нужен клапан? Отлично. Они накормят нас ненависть к РФ до отвала. Может, стоит Англии вспомнить преступления во времена «огораживания», когда «овцы съели людей»? Это преступление государства и правящего класса сравнимое с Голодомором. Вся история государства, доминирования, экономической эксплуатации вымощена костьми ирландских, украинских крестьян или индийских ткачей. Господа всегда уничтожали «быдло» и воновен в этом ВСЕГДА был кто-то другой. Это обычная практика классового убийства.
И делали это представители партийно-гебешной элиты. Плоть от плоти Ющенка, Путина и Назарбаева. Будьте прокляты за ложь, что голода не было и за ложь о вине какой-либо нации. Вы сами должны поцеловать каждого гражданина Украины, России, Казахстана в задницу и попросить прощения от имени поставившего вас капитала. Ведь это наследники тех, кто пытал, убивал, принуждал к покорности народ. Трудовой народ этих стран.
Хотя, я извинений не приму. Особенно после сегодняшней свечечки, которую зажег Ющенко. В этот момент я испытал за него и за себя, за нас всех жгучий стыд. Он оскорбил меня и других.
Вместо эпилога
Заместитель главы Ассоциации исследователей голодоморов (Оказывает они теперь уже во множественном числе!) Александ Ушинский предложил отправлять людей отрицающих факт этноцида в лукьяновскую тюрьму-музей. Очевидно «преступников» будут показывать экскурсантам. Задумка такая. Креативчик. В камеры. Ющенко тоже призвал садить в тюрьму тех, кто отрицает геноцид. Мой приятель тов. «Катила» предлагал после социальной революции освободить животных и на их место посадить буржуев и политиканов, нацистов и «профессиональных патриотов». Это не вы нас в тюрьму посадите, а мы вас в зоосад.
Відповіді
2007.11.23 | Pavlo
Читайте Жаботинського, Сталін це точно читав та законспектував:
".... Украинский народ сохранил в неприкосновенности то, что есть главная, непобедимая опора национальной души: деревню. Народу, корни которого прочно и густо впились на громадном пространстве в сплошную родную землю, нечего бояться за свою племенную душу, что бы там ни проделывалось в городах над бедными побегами его культуры, над его языком и его поэтами."http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1195830888&first=1195853005&last=1195829721
2007.11.23 | Left Initiative
Re: Читайте Жаботинського, Сталін це точно читав та законспектув
Ми все читаємо, що потрапляє у поле нашого зору...2007.11.23 | Pavlo
А чому Ви про себе говорите у множині ?
Left Initiative пише:> Ми все читаємо, що потрапляє у поле нашого зору...
Разом з Левченгом ?
2007.11.24 | Left Initiative
Re: А чому Ви про себе говорите у множині ?
Позаяк ваша слушна пропозиція була окреслена словом "ЧитайТЕ"... саме у такому стилі вам і відповіли... будьте уважнішим до своїх власних постів...2007.11.23 | Раціо
О! Щоб Вєрнік не шумів, його достатньо заштовхати в бібліотеку
Left Initiative пише:> Ми все читаємо, що потрапляє у поле нашого зору...
2007.11.24 | Left Initiative
Re: О! Щоб Вєрнік не шумів, його достатньо заштовхати в бібліоте
Здається, ви там ніколи і не буваєте, шановний2007.11.24 | Раціо
То Ви там точно ніколи не буваєте, нешановний
Інакше б знали, скільки книжок там одразу потрапляє в поле зору. На Ваше ліве життя вистачить. Це, зауважте, я ще не читав Ваш перший допис - судячи з реакцій, бібліотека, в яку Вас треба запхнути, має бути тюремна.2007.11.23 | сябр
Дивно, ви прямо як активіст, що зерно відбирав
Якщо знищення 2 млн камбоджійців за класовою ознакою визнано геноцидом, то чому не є геноцидом знищення 7-10 млн. українців за класовою (селяни) та національно-територіальною (сільська місцевість, де діловодство велося українською) ознаками? Що стосується заселення росіянами з 18 ст., то історію ви знаєте погано (як і всі комуняки) Почитайте харківського історика Д.Багалія про заселення Слобожанщини. Потом і кровю Слобожанщину полили якраз українці. масове переселення з великоруських губерній почалося лише в 19 ст., коли татарських набігів можна було вже не боятися. Про переселення росіян у вимерлі українські села-почитайте "жизнь и судьба" росіського письменника В.Гросмана. він єврей, тому звинуватити його в укрнаціоналізмі не вийде. А геноцид казахів теж був, з цим сперечатись не доводиться. І який народ після цього заселив північний Казахстан? га? не чую, неокоммі ти наш?2007.11.24 | stefan
га? не чую, неокоммі ти наш?
сябр пише:> Що стосується заселення росіянами з 18 ст., то історію ви знаєте погано (як і всі комуняки) Почитайте харківського історика Д.Багалія про заселення Слобожанщини. Потом і кровю Слобожанщину полили якраз українці. масове переселення з великоруських губерній почалося лише в 19 ст., коли татарських набігів можна було вже не боятися. Про переселення росіян у вимерлі українські села-почитайте "жизнь и судьба" росіського письменника В.Гросмана. він єврей, тому звинуватити його в укрнаціоналізмі не вийде. А геноцид казахів теж був, з цим сперечатись не доводиться. І який народ після цього заселив північний Казахстан? га? не чую, неокоммі ти наш?
================================
термін "неокоммі" мені сподобався
2007.11.24 | Left Initiative
Re: Позиція Олега Верника!!!
До кого ви звертаєтся, шановний а-ля "спец"??? Автор даного матеріалу Володимир Задирака, член Оргкомітету руху "Нові ліві". Це його власна позиція. Я пропоную вам з нею ознайомитися. Будь-які запитання до мене безглузді, позаяк я не можу тут захищати позицію автора. Слава Марксу і Бакуніну, що в середовищі "Нових лівих" є свобода висловлення своїх власних позицій і думок. Саме так ми побудуємо справжній український лівий рух, що має стати невід*ємною частиною загальносвітового визвольного лівого руху.Що стосується мене з приводу окресленого питання.
Я, ОСОБИСТО, на відміну від Володимира Задираки, маю підстави вважати Голодомор ЕТНОЦІДОМ!!!! Просто моя методологія аналізу не збігається з ублюдочним націоналізмом Ющенка та його офіціозної камарільї і значно ближче до методології аналізу Задираки.
Однак, якщо ми разом із Володимиром Задиракою в основу аналізу беремо саме ЕКОНОМІЧНУ боротьбу сталінізму з хуторським та артельним укладом на українському селі, а не національні забобони, то за фактом того, що носіями цього альтернативного укладу були переважно саме УКРАЇНСЬКІ селяне, то ГЕНОЦІД був сполучений з ЕТНОЦІДОМ не по факту НАМІРУ влади, а по факту національного складу ЖЕРТВ цього сталінського злочину!!! Саме тут я маю розбіжності з позицією Володимира Задираки.
2007.11.24 | один_козак
Цікаво...
Left Initiative пише:> Я, ОСОБИСТО, на відміну від Володимира Задираки, маю підстави вважати Голодомор ЕТНОЦІДОМ!!!! Просто моя методологія аналізу не збігається з ублюдочним націоналізмом Ющенка та його офіціозної камарільї і значно ближче до методології аналізу Задираки.
>
> Однак, якщо ми разом із Володимиром Задиракою в основу аналізу беремо саме ЕКОНОМІЧНУ боротьбу сталінізму з хуторським та артельним укладом на українському селі, а не національні забобони, то за фактом того, що носіями цього альтернативного укладу були переважно саме УКРАЇНСЬКІ селяне, то ГЕНОЦІД був сполучений з ЕТНОЦІДОМ не по факту НАМІРУ влади, а по факту національного складу ЖЕРТВ цього сталінського злочину!!!
А чим "ублюдочно-націоналістичний" "аналіз" "тіпа" від Ющенка відрізняється від ваших обгрунтувань?
І що Ви маєте на увазі під "національні забобони"?
2007.11.24 | Left Initiative
Re: Цікаво і ВАЖЛИВО!!!!!!!
Йдеться про те, що Ющенко та його буржуазна камарілья в основу свого аналізу ставлять саме ЩИРЕ та СВІДОМЕ бажання сталіньскої влади НАЦІОНАЛЬНО знищити УКРАЇНЦІВ.Це повна дурня та недолугість аналізу. Насправді, тут йдеться про боротьбу економічних укладів. Саме в Україні та на Кубані артельний тип аграрного виробництва та хуторський тип серьозно заважали проведенню т.зв. "колективізації". Позаяк економічні показники "колгоспів" були або значно гіршими за артелі та хутора, або, у всяк випадок, не КРАЩИМИ!!! І це при тому, що колгоспи мали від міст майже безкоштовну аграрну техніку, яку ЗОВСІМ не мали артелі та хуторяни.
Черноземна полоса впевненого аграрного виробництва СПІВПАДАЄ територіально з Україною та Кубанню. Саме тому, ТЕРИТОРІАЛЬНО тут гальмувалася т.зв "колективізація" і саме тому тут традиційно чинився їй шалений опір з боку селянства, насамперед українського середняцтва...
2007.11.24 | Михайло Свистович
Re: Цікаво і ВАЖЛИВО!!!!!!!
Left Initiative пише:> Йдеться про те, що Ющенко та його буржуазна камарілья в основу свого аналізу ставлять саме ЩИРЕ та СВІДОМЕ бажання сталіньскої влади НАЦІОНАЛЬНО знищити УКРАЇНЦІВ.
А так воно і було
>
> Це повна дурня та недолугість аналізу
Вашого
>
> Насправді, тут йдеться про боротьбу економічних укладів
В комуністів все завжди економічне
2007.11.24 | троль ak1001
а Свистович казав що бувають хороші комуністи...
2007.11.24 | Pavlo
Бувають, але вони швидко псуються ...
2007.11.24 | Адвокат ...
Каншна бувають, коли мертві.
2007.11.24 | Pavlo
Я ж кажу, в хорошому виді вони швидко псуються.
2007.11.24 | Михайло Свистович
Ні, бувають і живі
2007.11.24 | Адвокат ...
ДєточЬка, Вас не в дзвіринець, а божевільню треба.
2007.11.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Прочитав статью неизвестного мне В.З.
не вижу оснований для отрицания ее позитивности.Прозвучавшая в данную минуту с экрана ТВ фраза "Голодомор - це геноцид українського народу", - это охмуреж с конкретной целью. Крайне подлый уже тем, что отвлекает от сегодняшней государственной преступной реальности. Но все-равно лучше, чем написал В.З., я не скажу. Его позиция и направление мысли, выраженные в статье, безусловно объективны.
В пылу полемики между радикалами, насаждающими в массы импульсы оказавшегося не на своем месте, но, тем не менее, официального Главы исполнительной власти и другими, защищающими память людей, погибших тогда и погибающих сейчас от преступных действий узурпаторов власти, вторые являются более нравственными.
2007.11.24 | stefan
Читайте історичні документи. Уважно.
Тоді непотрібних дурних тверджень і питань буде менше.Або вони самі по собі відпадуть.
=======
(Для верників, груздових, шарпів з привидами і без та їм подібних)
Де-факто: підчас Голодомору 1932 - 33рр. разом з етнічними українцями в Україні померли греки, болгари, росіяни,євреї та ін.
Але відсоток їх поріняно з етнічними українцями, був незрівняно малий.
Тому, де факто(мінімум) - це був геноцид проти українців.
2007.11.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Читайте Конституцію. Уважно.
Тоді не буде ідолопоклонництва.Для всяких аматорів хорового співу.
2007.11.24 | Left Initiative
Re: Читайте істричні документи. Уважно.
Шановний Стефан.Або ви, дійсно, примитивна та неосвічена людина, яка не розуміє різниці між позиціями з голодомору Олега Верника та радянофіла Романа Подоляна (Шарпа), або, можу тільки вам порадити бути менш засліпленим та більш адекватним...
Якщо вам щиро здається, що різмаїття позицій з приводу тих чи інших питань історії пов*язується виключно з тим, що хтось щось не дочитав, то дуже задоволений, в наслідок цього, печерним інтелектуальним рівнем моїх правих опонентів. Позаяк з дурнями значно легше сперечатися...
О.В.
2007.11.24 | stefan
Навпаки, з дурнями все робити важче, окрім дурниць
Left Initiative пише:> Шановний Стефан.
>
> Або ви, дійсно, примитивна та неосвічена людина,
НМД, я не рахую себе більше примитивнішим та неосвіченим ніж Вельмишановний пан Вєрнік.
> яка не розуміє різниці між позиціями з голодомору Олега Верника та радянофіла Романа Подоляна (Шарпа),
в темі Голодомору я Вас з привидом бачу, як рідних братів(незалежно на Вашу деяку ідеологічну розбіжність)
> або, можу тільки вам порадити бути менш засліпленим та більш адекватним...
радити - то є живий рецидив радянофілів.
Нормальні люди не радять, а аналізують...
> Якщо вам щиро здається, що різмаїття позицій з приводу тих чи інших питань історії пов*язується виключно з тим, що хтось щось не дочитав, то дуже задоволений, в наслідок цього, печерним інтелектуальним рівнем моїх правих опонентів.
???
Позаяк з дурнями значно легше сперечатися...
Навпаки, з дурнями все робити важче, окрім дурницье.
>
2007.11.24 | stefan
скільки НАС загинуло від ГОЛОДОМОРУ 1933 року?
СКІЛЬКИ НАС ЗАГИНУЛО ВІД ГОЛОДОМОРУ 1933 РОКУ?Автор: Станіслав КУЛЬЧИЦЬКИЙ
Ми вшановуємо пам’ять тих, хто 70 років тому чинили опір колективізації сільського господарства, були приречені на повільну смерть від голоду разом із сім’ями.
Кількість полеглих від терору голодом — це розрахункова величина. Вона встановлюється як перевищення над нормальною смертністю населення в місцевості, охопленій голодом. У 1990 році з’явився мій розрахунок жертв голодомору в Україні, вперше побудований на аналізі даних демографічної статистики. З ним співіснують інші версії, позбавлені статистичної основи, але привабливіші завищеними кількісними параметрами для тих, хто надто емоційно (з бромом, як висловлювався Володимир Винниченко) ставиться до минулого. Та історичні міфи небезпечні, бо здатні посіяти недовіру до очевидних явищ, навіть таких, як український голодомор. На Заході є вчені з іменем, які твердять, що в 1933 році в Україні не відбулося нічого особливого.
Думаю, що назріла потреба вийти з проблемою кількісної оцінки жертв голодомору за межі наукових видань. Почну з того, як політики, журналісти і вчені підходили до цієї проблеми в різні часи.
Хлібна картка. 1933 р.
Версії сучасників голодомору
Першим повідомив про голод в СРСР англійський журналіст Малькольм Маггерідж. В останній декаді березня 1933 року в газеті «Манчестер гардіан» він поділився з читачами враженнями від поїздки по Україні і Північному Кавказу. Три його статті описували страхітливі сцени голодування сільського населення. Маггерідж засвідчив масову загибель селян, але не назвав конкретних цифр.
31 березня сенсацію «Манчестер гардіан» спробував спростувати кореспондент «Нью-Йорк таймс» в Москві, англієць за походженням і громадянством Уолтер Дюранті. Це був єдиний із західних журналістів, котрому вдалося взяти інтерв’ю у Сталіна. Суть замітки Дюранті була відбита в назві: «Росіяни голодують, але не вмирають з голоду».
Перша кількісна оцінка полеглих від голоду з’явилася у зарубіжній пресі в серпні 1933 року. Тоді газета «Нью-Йорк геральд трибюн» опублікувала матеріал Ральфа Барнса, в якому фігурувала неправдоподібна для західної громадськості цифра: один мільйон смертей від голоду. Конкуруюча з нею газета «Нью-Йорк таймс» примусила Дюранті прокоментувати інформацію. Той змушений був підтвердити факт голоду. З його замітки випливало (хоч прямо про це не говорилося), що кількість загиблих становить не менше 2 млн. чоловік. Через день в цій же газеті з’явилося повідомлення Фредеріка Берчелла, де називалася нова цифра — 4 млн. чоловік.
Після першої кореспонденції «Манчестер гардіан» іноземним журналістам було заборонено їздити в регіони, постраждалі від голоду. Московський кореспондент цієї газети Вільям Чемберлін, який встиг за завданням редакції відвідати Україну та Північний Кавказ, не надрукував своїх репортажів у газеті. Він виїхав з СРСР, щоб мати змогу написати про все відверто, і у 1934 році видав в Бостоні книгу «Залізний вік Росії». В ній повідомлялося, що голод охоплював територію з населенням 60 млн., а число жертв дорівнювало 3—4 млн. чоловік.
Наведені оцінки жертв 1933 року мають одну спільну рису: вони робилися «з пташиного льоту». Іноземні журналісти не володіли статистичною інформацією, але старалися донести до своїх країн, що в СРСР коїться щось страхітливе.
Деякі автори публікували інформацію, нібито одержану від радянських керівників. Фред Біл у книзі, що з’явилася в Лондоні у 1938 році, розповідав: іноземний робітник на харківському заводі дізнався від місцевого відповідального працівника, що голова ВУЦВК Григорій Петровський допускав втрати від голоду в Україні у розмірі до 5 млн. чоловік. Журналістка Люсі Ленг у книзі, виданій в Нью-Йорку у 1948 році, стверджувала: неназваний на прізвище «високий український чин» заявив, що від голоду померло 6 млн. чоловік.
Поширилося ще одне апокрифічне свідчення, нібито запозичене зі спогадів Уїнстона Черчілля про Другу світову війну. Каюсь, і я його некритично використав у виданій в 1991 році книзі про голодомор. Йдеться про те, що Сталін назвав Черчіллю цифру жертв суцільної колективізації — 10 млн. селян. Коли уважно перечитати відповідне місце (в четвертому томі спогадів), то виявиться, що мова не йшла тільки про тих, хто загинув.
Торкаючись теми, британський прем’єр-міністр сказав: «Ви мали справу не з кількома десятками тисяч аристократів або великих поміщиків, а з мільйонами маленьких людей». Сталін уточнив: «З десятьма мільйонами… Це було щось страшне, це тривало чотири роки, але для того, щоб позбавитися періодичних голодувань, Росії було абсолютно необхідно орати землю тракторами». На питання, що сталося з куркулями, Сталін відповів: «Деяким з них дали землю для індивідуального обробітку в Томській області, або в Іркутській, або ще далі на північ, але основна частина була дуже непопулярна, і їх знищили власні наймити».
Сталін не мав на увазі втрати від голоду, наявність якого заперечував. Під час цієї нічної бесіди в Москві 16 серпня 1942 року він майстерно перекинув провину за знищення багатьох мільйонів селян на наймитів…
2007.11.24 | Left Initiative
Re: Навпаки, з дурнями все робити важче, окрім дурниць
Якщо ви бачите нас с Шарпом як "рідних братів", то ваше бачення є просто хворобливим2007.11.24 | stefan
Вєрніку пора до доктора Фройда!
Left Initiative пише:> Якщо ви бачите нас с Шарпом як "рідних братів", то ваше бачення є просто хворобливим
------------
Бачу, що Вам пора до доктора Фройда!
2007.11.24 | Sean
Якщо стисло - то хву
2007.11.24 | Бєлочка
Комуняку - на гілляку, лівака - на кілка!
Просто огидно це читати, а якщо це написано до дня пам'яті Голодомору, то написати це могла тільки рідкісна мерзота2007.11.24 | Left Initiative
Re: Комуняку - на гілляку, лівака - на кілка!
Ні, це було написано абсолютно щирою людиною, яка не має бажання гратися в офіціозні буржуазні ігрища на кістках померлих... Якщо вам це до вподоби, грайтеся, білочка. Вам нихто не заважає...2007.11.24 | Бєлочка
Комуняку - на гілляку, лівака - на кілка!
Left Initiative пише:> Ні, це було написано абсолютно щирою людиною, яка не має бажання гратися в офіціозні буржуазні ігрища на кістках померлих...
Значить написано щирим комунякою, кому українска відповідь - гілляка.
Постидалися б у день пам'яті жертв геноциду українців, влаштованого лівими, комуняками, взагалі рота відкривати...
> Якщо вам це до вподоби, грайтеся, білочка. Вам нихто не заважає...
Так! До вподоби мені українский буржуазний націоналізм. А комуняку - лівака - на гілляку і кілка!
2007.11.24 | Left Initiative
Re: Комуняку - на гілляку, лівака - на кілка!
Це дуже нагадує з вашого боку якись мантри2007.11.24 | stefan
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1195901437
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11959014372007.11.24 | Sean
Тему закрито на обговорення
Врешті - сьогодні День Пам'яти. Жертв Голодомору - геноциду Українського народу.