факт з життя вітчизняного виробника
11/25/2007 | Iryna_
Сьогодні я проходила по Хрещатику і побачила рекламу на магазині "Шалена мода" рекламу - повний розпродаж, все до 50 грн.
Я там іноді купую подарунки племінницям, то зайшла. Племінниці одержать подарунки, але справа не в тому.
Продавці сказали, що магазин і фірма з виробництвом закриваються зовсім, бо неможливо знайти швачок. В Китаї шити не хочуть. Мабуть платили тим швачкам замало, але ось така історія вітчизняного виробника.
Я там іноді купую подарунки племінницям, то зайшла. Племінниці одержать подарунки, але справа не в тому.
Продавці сказали, що магазин і фірма з виробництвом закриваються зовсім, бо неможливо знайти швачок. В Китаї шити не хочуть. Мабуть платили тим швачкам замало, але ось така історія вітчизняного виробника.
Відповіді
2007.11.25 | Адвокат ...
А у Донецькій області швачок шукати не пробували?
Чи у Луганській.2007.11.25 | stefan
В Одеській обл. швачки кваліфіковані, на Малій Арнаутській,
особливо.-----
Коли на 7-му кілометрі купують "фірмові" речі оптові покупці з Східної України запитують:
- Не давайте нам Туреччину та Польщу.Дайте Одесу - вона набагато якісніша, ніж "імпорт".
2007.11.25 | ziggy_freud
лишився тільки радикальний вихід. Почати платити швачкам
2007.11.26 | Linx
А Ви до Китаю на заробітки не пробували? Спробуйте, потім будете
будете радити.Або в забій, на шахту. Там і освіта юридична знадобиться (якщо ви справжній адвокат), відстоювати свої права.
2007.11.25 | привид Романа ShaRP'а
О том, как наши модельеры любять кидать швей, уже писалось
Но сейчас проблема зарплаты осложняется дорогим жильем и арендой.Надо организовывать производство где-нибудь там, где "недорого", а потом возить туда, где "дорого". С этим не каждый справится, и даже просто захочет справляться.
Куда проще вложить бабло в очередную застройку.
2007.11.25 | Ukrpatriot(patriot)
Проблема швейних підприємств в іншому
1. Турецький костюм, який шьют на фабриках 12-13 річні дівчата - дешевший апріорі, навіть за одеський2. Виробники не хочуть змінюватися. Хочуть і надалі шити низькоякісний товар і при цьому мати рентабельність 70-80 %, тобто, щоб з кожної вкладеної гривні заробити 1,8 грн. А Китай поступово підпирає і починає інколи давати і якісні речі.
2007.11.25 | привид Романа ShaRP'а
Кто не хочет изменяться - тому будет очень плохо
И другим вместе с ним, увы, тоже.2007.11.25 | 123
Та Ви ще й бізнес-консультант непересічний
2007.11.25 | Iryna_
Re: факт з життя вітчизняного виробника
Я не знаю, де вони шили і чи кидали швачок. Це лише факт - виробник закривається внаслідок відсутності робочої сили (за такою ціною, як він хоче).Тобто тут вибір з платити більше та закритися - на користь закритися.
Та й можливо, що кадрів реально нема - щоб працювати швачкою, потрібна кваліфікація, а ПТУ нема, та й після школи дівчати втрачати два роки і сидіти ці роки без грошей не хочуть.
2007.11.25 | привид Романа ShaRP'а
Слава рыночным реформам, навикы слава!
2007.11.25 | Раціо
Українська легка промисловість взагалі загадка для мене
За моїми спостереженнями, пошиття одягу під західноевропейські бренди весь час розширюється, і ці бренди успішно продаються тут в Україні. Чому українські виробники не можуть шити одяг для українського ринку без посередництва західних брендів - мені зрозуміти дуже важко. Тут десь закопана величезна тупість і/або величезні злочини.2007.11.25 | теж_вчоний
Re: Українська легка промисловість взагалі загадка для мене
Щось я Вас не розумію:На одній шмотці написано "Луї Віттон",
На іншій: фабрика "Завєти Ільїча".
Яку з них подаруєте своїй дівчині?
2007.11.25 | Раціо
Це питання риторичне
Нериторичне питання: чому я мушу втридорога купувати продукцію фабрики "Завєти Ільїча" під маркою "Луї Вітон"? Що саме і яким чином заважає тій фабриці змінити вивіску і продавати "Вікторію Гресь"? І чому цю ситуацію ніхто навіть не намагається міняти? В порівнянні з Америкою, та навіть із Европою, одяг в Україні або жахливо дорогий, або жахливо низькоякісний, а частіше і те й друге. От ніпанімаю я, чому від оцього самого українського виробника нічого не чути на цю тему.2007.11.25 | Iryna_
Re: Це питання риторичне
Я трохи відволікуся від боротьби з незаконною забудовою.З одягом від вітчизняного виробника ситуація у нас цікава. Виробники є, які виробляють гарний та якісний одяг за прийнятними цінами. Але у них дуже мало каналів збуту. В Києві це практично тільки ЦУМ (був раніше ще універмаг "Україна") і так звані "виставки" (у палаці спорту та Українському домі), те що в інших місцях - в основному базарний Китай. Якось завітайте для ознайомлення. Там є і найцікавіше - залишки продукції підприємств, які шиють для закордону, тобто не Луї Віттон, але Штайльман вчетверо-вдесятеро дешевше. основна проблема національного виробника - це саме канали збуту (разом з податками). Є пару магазинів українських брендів в Метрограді - дуже хороші і за прийнятними цінами, єдине корисне що взагалі в тому Метрограді є.
Дехто таки робить свої бренди. Читайте як: http://nakanune.org/categ_1/article_110.html
Щодо давальницього виробництва для Луї Вітонів, в Китаї дешевше, але в спекотному та вологому кліматі не можна шити вовняний та інший одяг, що має "тримати форму" - можна шити лише синтетику. Тому й шиють тут чи в Румунії.
А самі наші не мають правильних лекал та контролю за дотриманням технологій.
Концепція радянского масового пошиву - шили на "середню людину" - тобто погано сиділо на всіх. А за кордоном - так, щоб сиділо нормально на найбільшій кількості людей - зовсім інший підход до лекал. Але такі лекала не можна побудувати "за розмірами та стандартною схемою", як вчили на радянських курсах крою та шиття - то зовсім інша техніка. + лекала мають бути пристосовані для конкретних тканин. Тобто крім швачок не вистачає і кваліфікованих технологів.
так що тут три проблеми - податки + кадри + система збуту.
Раціо пише:
> Нериторичне питання: чому я мушу втридорога купувати продукцію фабрики "Завєти Ільїча" під маркою "Луї Вітон"? Що саме і яким чином заважає тій фабриці змінити вивіску і продавати "Вікторію Гресь"? І чому цю ситуацію ніхто навіть не намагається міняти? В порівнянні з Америкою, та навіть із Европою, одяг в Україні або жахливо дорогий, або жахливо низькоякісний, а частіше і те й друге. От ніпанімаю я, чому від оцього самого українського виробника нічого не чути на цю тему.
2007.11.25 | теж_вчоний
Re: Це питання риторичне
Це дуже широка тема, котра зводиться, фактично, до теми "Чому Україна не Італія" (наприклад). Ми, чоловіки, зазвичай досить зверхньо ставимося до одягу. А погляньмо на автомобілі. Просте запитання: чому "Запорожець" чу "Таврія" не виглядають як "Ферарі" чи "Альфа-Ромео"? Адже зрозуміло, що зовнішній дизайн є найефективнішим способом підвищити вартість автомобіля, бо не вимагає майже жодних додаткових капіталовкладень (адже якийсь кузов, сидіння і т. п. все одно треба ставити).Відповідь на Ваше запитання НМД, проста: одяг українських модельєрів співвідноситься з одягом бренд-неймів приблизно так, як дизайн "Таврії" співвідноситься з дизайном "Мерседеса".
2007.11.26 | Iryna_
Re: Це питання риторичне
теж_вчоний пише:> Це дуже широка тема, котра зводиться, фактично, до теми "Чому Україна не Італія" (наприклад). Ми, чоловіки, зазвичай досить зверхньо ставимося до одягу. А погляньмо на автомобілі. Просте запитання: чому "Запорожець" чу "Таврія" не виглядають як "Ферарі" чи "Альфа-Ромео"? Адже зрозуміло, що зовнішній дизайн є найефективнішим способом підвищити вартість автомобіля, бо не вимагає майже жодних додаткових капіталовкладень (адже якийсь кузов, сидіння і т. п. все одно треба ставити).
>
> Відповідь на Ваше запитання НМД, проста: одяг українських модельєрів співвідноситься з одягом бренд-неймів приблизно так, як дизайн "Таврії" співвідноситься з дизайном "Мерседеса".
По-перше, на відміну від монополіста Таврії в основному цілком нормальний дизайн (одягу, меблів, взуття). По-друге, на все є своя цільова аудиторія. Якісь банальні спортивні штани 95% Луї Віттон навіть близько не потрібен, а ще 4% його не куплять, навіть якщо хочуть. Сходіть на "виставку" в Український дім і побачите (це десь раз на місяць, вони рекламу в метро звичайно вивішують).
теж_вчоний пише:
> Це дуже широка тема, котра зводиться, фактично, до теми "Чому Україна не Італія" (наприклад). Ми, чоловіки, зазвичай досить зверхньо ставимося до одягу. А погляньмо на автомобілі. Просте запитання: чому "Запорожець" чу "Таврія" не виглядають як "Ферарі" чи "Альфа-Ромео"? Адже зрозуміло, що зовнішній дизайн є найефективнішим способом підвищити вартість автомобіля, бо не вимагає майже жодних додаткових капіталовкладень (адже якийсь кузов, сидіння і т. п. все одно треба ставити).
>
> Відповідь на Ваше запитання НМД, проста: одяг українських модельєрів співвідноситься з одягом бренд-неймів приблизно так, як дизайн "Таврії" співвідноситься з дизайном "Мерседеса".
2007.11.26 | Раціо
Ось саме в це мені й важко повірити
теж_вчоний пише:> бо не вимагає майже жодних додаткових капіталовкладень (адже якийсь кузов, сидіння і т. п. все одно треба ставити).
Гадаю, тут Ви помиляєтеся: кузов із хорошим дизайном виготовити суттєво дорожче, ніж просто "якийсь" кузов.
> як дизайн "Таврії" співвідноситься з дизайном "Мерседеса".
Мені чомусь здається, шо дизайн штанів зробити незрівнянно легше, ніж дизайн мерседеса. Я не спец, звісно, але не вистачає хвантазії уявити, де там може бути складність. На відміну від тривимірного кузова із хорошою аеродинамікою.
2007.11.26 | Iryna_
Re: Ось саме в це мені й важко повірити
Складність там є - лекала одягу, що добре сидить на всіх та пристосовані до матеріалу - це не те, що вчили в совку. Але звісно легше ніж автомобіль.2007.11.25 | OlalaZhm
А як мучаються керівники, шукаючи слюсарів і токарів!
На заводах - ті, кому до пенсії пару років, або вже й на пенсії. Молоді немає. Звісно, за ті зарплати, що у нас, ніхто не хоче. Зарплати підняти важко - по собі знаю. Бо якщо ти платник на загальній системі - то щоб підняти зарплату одному на 100 грн, треба заробити додатково мінімум 700. Якщо податки не знизять - капець вітчизняному виробнику.2007.11.25 | AxeHarry
Re: А як мучаються керівники, шукаючи слюсарів і токарів!
OlalaZhm пише:> Бо якщо ти платник на загальній системі - то щоб підняти зарплату одному на 100 грн, треба заробити додатково мінімум 700. Якщо податки не знизять - капець вітчизняному виробнику.
100%
У дeяких країнах цe називають "Цe питання національноі бeзпeки"...
2007.11.26 | Linx
Хіба в податках справа?
На нові джипи і майбахи щороку грошей вистачає, а на податки нема. Парадокс. Трипільський трикутник якийсь.OlalaZhm пише:
> На заводах - ті, кому до пенсії пару років, або вже й на пенсії. Молоді немає. Звісно, за ті зарплати, що у нас, ніхто не хоче. Зарплати підняти важко - по собі знаю. Бо якщо ти платник на загальній системі - то щоб підняти зарплату одному на 100 грн, треба заробити додатково мінімум 700. Якщо податки не знизять - капець вітчизняному виробнику.
2007.11.25 | Iryna_
Re: Українська легка промисловість взагалі загадка для мене
Раціо пише:> За моїми спостереженнями, пошиття одягу під західноевропейські бренди весь час розширюється, і ці бренди успішно продаються тут в Україні. Чому українські виробники не можуть шити одяг для українського ринку без посередництва західних брендів - мені зрозуміти дуже важко. Тут десь закопана величезна тупість і/або величезні злочини.
Я якраз написала про тих, хто намагався шити одяг для українського ринку без посередництва західних брендів
Щодо давальницького виробництва - це дійсно цікава історія.
Я випадково трохи в темі, пізніше напишу детальніше.
2007.11.25 | Iryna_
там фотка про Луї Віттон (л)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,32820902007.11.25 | Раціо
Азаров же вже пояснив: в Україні забагато людей із вищою освітою
Потрібно просто позакривати університети, а із професійних спеціяльностей залишити слюсарів, токарів, і швачок. І тоді національне виробництво розквітне як ніколи. Ну й, звісно, не видавати паспорти, щоби жадібні до наживи втікачі не могли саботувати розквіт.2007.11.25 | OlalaZhm
Робкій ропот із-под пола:
- а може, все ж таки податки знизити? Все-одно їх потім розкрадають...2007.11.25 | Раціо
Дохтур сказав у морг - значить у морг
Ви шо, Азарову не довіряєте навіть після того, як він ціни на капусту на 20% знизив?2007.11.26 | шкіпер
наверное нашли более прибыльный бизнес
2007.11.25 | Pavlo
Це факт, з робочою силою дуже важко. Працювати ніхто не хоче.
2007.11.26 | Ukrpatriot(patriot)
Не хочуть працювати за 1000 грн.
До прикладу у Львові швея не хоче працювати за 800 грн., а власники фабрик хочуть, щоб вона за ці гроші працювала і ще була задоволена, бо власники, як правило хочуть мати дешевий товар і високу рентабельність. Якби ставили рентабельність на рівні 15-20 %, то всі були б заловолені, а на 800 грн. сьогодні важко вижити.2007.11.26 | AxeHarry
Re: Не хочуть працювати за 1000 грн.
А можe давайтe почнeмо з того шо Пахлоподібні особи шо чомусь асоціюють сeбe з дeржавою встановили і тупо підтримують правила за якими підприємeць нe в змозі платити достойну "білу з/п" своім працівникам нe похоронивши своє підприємство.Платити нормальну білу з/п в змозі лишe низькотeхнологічні лавки з надприбутками.
2007.11.26 | Pavlo
Китайськи швачки працюють за 100$
2007.11.26 | Linx
Какіє ми всі вумниє (і рабатящіє)
2007.11.26 | samopal
ще трохи усяких фактів.
Про наших "виробників" щось говорити серйозно дуже важко.Тема "цікава та актуальна", але, як це прийнято у нашому постсовковому інформаційному середовищі, її обговорення виникає лише за якогось (зазвичай штутчного) "інформаційного приводу" та ведеться навкруги "емоційного сприйняття проблеми". Тому наведу просто де-які "факти" (без посилань на першоджерела, а як "цитати з пам'яті") у контексті зачіплених у цій гілці проблем:
- За прогнозами фахівців до середини цього століття половину мешканців Європи становитимуть люди пенсійного віку. У залежності від розвитку економічної ситуації до 2050 року в ЄС бракуватиме 160 мільйонів працівників. За іншими даними (здається з рапорту Єврокомісії) за п'ятнадцять років "нестача" буде на рівні 50 мільйонів.
Євроспільнота вже зараз модернізує своє трудове та іміграційне законодавство з урахуванням цих перспектив. І хоча де-які країни, як-от Німеччина, ще впираються - надовго їх не вистачить.
- Навряд чи варто заперечувати, що легка (і не лише) промисловість у Польщі розвинена набагато краще за українську. Але ще кілька років тому її перспективи видавалися не надто радісними. До входження Польщі в ЄС розміщати там серйогзні замовлення європейським фірмам було не дуже вигідно. Тим не менше, з огляду на дешевизну робочої сили та очікувані вигоди від входження до спільного ринку, туди почали переносити виробництво "середні бренди". Потирали руки і польські експортери, особливо ті, яким вже вдалося засвітитися на європейському ринку.
Однак, пресинг дешевих виробів з Південно-Східної Азії та цілком зрозумілі перспективи подорожчання праці у східноєвропейських країнах призвели до того, що західні бренди почали масово розміщати виробничі замовлення у Китаї і згортати виробництво у тій же Польщі. Зараз багато з них про це жалкує, бо, як виявилося, для пошиття чогось дорожчого і якіснішого за дешеві базарні підробки у китайців і технологічних можливостей, і фахівців на всіх не вистачає. Вже черех рік-півтора "бренди" стали проситися назад у Польщу, а приблизно з кінця 2005-го у нас стало з'являтися чим раз більше оголошень про "працю у Польщі" для швачок, потім для технологів, конструкторів, модельєрів-конструкторів, і врешті - модельєрів.
- Що ж до використання дешевої праці 12-13-літніх, то це швидше характерно для "місцевих виробників". Як би привабливо з економічної точки зору це не виглядало для "брендів", мало які з них стануть ризикувати репутацією, використовуючи дитячу працю. Свіжий приклад - серйозний скандал, у який вляпалася фірма GAP через одного зі своїх підрядників з Індії.