Теневой почетный председатель НУНС - Ехануров? (л)
11/26/2007 | Предсказамус
Депутат від "Нашої України" – "Народної Самооборони" Юрій Єхануров наголошує на необхідності доопрацювання коаліційної угоди з БЮТ.
Про це сказано у листі Єханурова до членів НУНС і БЮТ.
"Підтримуючи прагнення створити демократичну коаліцію, звертаю вашу увагу на те, що текст коаліційної угоди, який був попередньо парафований лідерами наших блоків, потребує суттєвого доопрацювання перед тим, як його підписуватимуть народні депутати України", - йдеться у ньому.
Єхануров просить підтримки членів БЮТ і НУНС у скасуванні окремих погоджень, "які викликають глибоке занепокоєння через потужні ризики, що пов’язані з їхньою реалізацією".
"Переконаний, що нам вистачить громадянської мужності, яка полягає в тому числі і у вмінні публічно визнавати свої помилки, та політичної мудрості, без якої неможливе досягнення компромісу", - сказано у листі.
Єхануров пропонує винести положення, які, на його думку, потребують скасування, в окремий додаток до коаліційної угоди і оформити його у вигляді спільної заяви БЮТ і НУНС.
Для пунктів угоди, які, на думку Єханурова, потребують доопрацювання, пропонується створити робочу групу "з визначенням жорсткого терміну роботи (до 3-х днів)".
"Після того, як проект коаліційної угоди набуде рис документу, який відповідатиме стратегічним інтересам розбудови Української Держави та примноження добробуту Народу України, пропонується організувати публічне його підписання всіма народними депутатами", - сказано у листі.
Серед пунктів угоди, які повинні бути скасовані, Єхануров, зокрема, називає обіцянку БЮТ повернути протягом двох років громадянам України знецінені вклади колишнього Ощадбанку СРСР, скасування ПДВ, удосконалення пропорційної системи виборів до Верховної Ради та місцевих рад.
Усього у цьому списку 7 пунктів.
Ще 25 пунктів коаліційної угоди, на думку Єханурова, потребують суттєвого доопрацювання
http://rpl.net.ua/2007/11/26/khanurov_stav_revzonstomugodnikom.html
---
От так. 7 пунктов отменить, еще 25 переработать. Шонеясно?
Про це сказано у листі Єханурова до членів НУНС і БЮТ.
"Підтримуючи прагнення створити демократичну коаліцію, звертаю вашу увагу на те, що текст коаліційної угоди, який був попередньо парафований лідерами наших блоків, потребує суттєвого доопрацювання перед тим, як його підписуватимуть народні депутати України", - йдеться у ньому.
Єхануров просить підтримки членів БЮТ і НУНС у скасуванні окремих погоджень, "які викликають глибоке занепокоєння через потужні ризики, що пов’язані з їхньою реалізацією".
"Переконаний, що нам вистачить громадянської мужності, яка полягає в тому числі і у вмінні публічно визнавати свої помилки, та політичної мудрості, без якої неможливе досягнення компромісу", - сказано у листі.
Єхануров пропонує винести положення, які, на його думку, потребують скасування, в окремий додаток до коаліційної угоди і оформити його у вигляді спільної заяви БЮТ і НУНС.
Для пунктів угоди, які, на думку Єханурова, потребують доопрацювання, пропонується створити робочу групу "з визначенням жорсткого терміну роботи (до 3-х днів)".
"Після того, як проект коаліційної угоди набуде рис документу, який відповідатиме стратегічним інтересам розбудови Української Держави та примноження добробуту Народу України, пропонується організувати публічне його підписання всіма народними депутатами", - сказано у листі.
Серед пунктів угоди, які повинні бути скасовані, Єхануров, зокрема, називає обіцянку БЮТ повернути протягом двох років громадянам України знецінені вклади колишнього Ощадбанку СРСР, скасування ПДВ, удосконалення пропорційної системи виборів до Верховної Ради та місцевих рад.
Усього у цьому списку 7 пунктів.
Ще 25 пунктів коаліційної угоди, на думку Єханурова, потребують суттєвого доопрацювання
http://rpl.net.ua/2007/11/26/khanurov_stav_revzonstomugodnikom.html
---
От так. 7 пунктов отменить, еще 25 переработать. Шонеясно?
Відповіді
2007.11.26 | OlalaZhm
Отак ше трошки доопрацюють...Блимц! Мороз знову спікер!
І це не фантастичний, а реалістичний прогноз розвитку подій2007.11.26 | Предсказамус
Не думаю, что это реальный сценарий, разве что через выборы.
OlalaZhm пише:> І це не фантастичний, а реалістичний прогноз розвитку подій
Реальный прогноз - отсутствие коалиции и Янукович и.о. Спикер, скорее, Плющ. И гонка в дерибанах, чтоб успеть до президентских выборов, т.к. после них "команда Президента" уйдет из политики по очевидным причинам.
2007.11.26 | OlalaZhm
Фантастичний - це що коаліцію створять НУНС і БЮТ
Реальний - Мороз. У нас так завжди все закінчується2007.11.26 | Предсказамус
Мороз уже все. Отпрыгался. И кто-то очень знакомый на очереди...
2007.11.26 | OlalaZhm
А мене не здивує ніщо
2007.11.26 | Предсказамус
Серьезный и адекватный Криль подтянулся... (л)
Народный депутат Украины от блока НУ-НС, заместитель председателя партии «Наша Украина» Игорь Криль называет «сговором» части лидеров политических сил те переговоры о создании демократической коалиции, которые состоялись между НУ-НС и БЮТ по завершении досрочных выборов в Верховную Раду.По убеждению депутата, «создание в такой способ демократической коалиции угрожает повторением сценария формирования помаранчевого правительства после выборов Президента Украины».
«Мы уже это проходили в 2005 году. Вспомним подковерные интриги, возню во власти и дележ портфелей во времена правительства Тимошенко, когда «коалиционные союзники» были готовы перегрызть друг другу горло», – заявил И. Криль.
По его словам, «в начале октября 2007 года, по завершении парламентских выборов, состоялись не переговоры о создании демократической коалиции, а сговор части лидеров политических сил ради деления должностей». При этом И. Криль заявил: «Первое доказательство тому – выдвижение на должность председателя Верховной Рады Вячеслава Кириленко. Такие вопросы должны решаться честно и прозрачно».
В то же время, по словам И. Криля, «кандидатура Кириленко даже не рассматривалась на Политическом совете партии, и это свидетельствует о заговоре и личной заинтересованности в портфелях».
В этом контексте И. Криль отметил: «Если это не так, то пускай Кириленко откажется от должности спикера», и добавил, что имеет право такое заявлять, потому что предварительно отказывается от любых должностей во властных структурах.
«Я не против демократической коалиции, но я против «дерибана» должностей», – заявил И. Криль.
http://obkom.net.ua/news/2007-11-26/1705.shtml
---
Т.е. то, что большинство фракции проголосовало за кандидатуру Кириленко - фигня. Криль против, так что пусть Кириленко отказывается от спикерства.
Ждем других циркачей...
2007.11.26 | OlalaZhm
Не був, не состояв, не чув, не бачив...
А може Крілю просто викликати санітарів - він якийсь неадекватний. Вся країна чула і бачила - а він нє.2007.11.26 | троль ak1001
що вся країна чула і бачила є цікаве спостереження
відстутність довгострокової памятіучора (пару років тому) вся країна бачила і чула що Жванія - другий головний кум і любий друзь, називає Юлу прєдательніцей майдана і авантюристкой, є учасником скандалів "платіжки Березовського" (ау професійному розповсюджувачи чуток) і "замовлення вбивства Тимошенко"
сьогодні Жванія - доносчик Тимошенко стану справ в НУ.
Луценко - як багато питань було у БЮТу до мініста внутрішніх справ, так багато, що паралельно і одночасно допомогли Януковичу його зняти
сьогоді Луценко на побугішках у Юлі
учора міністр фнансів Пінзеник був в купі лайна, сьогодні в списку БЮТ
але країна того що було вчора схоже не памятає. реагує лише на те, що показує телевізор сьогодні
2007.11.26 | Предсказамус
Мороз тоже так думал...
2007.11.26 | троль ak1001
ну видите, на одного Мороза десяток других персонажей
включая Тимошенко как полный пример противоположногоа на самом деле тема вечная
2007.11.26 | TrollSeeker
А як там справи з Вашими "хотєнчиками" широкої каваліції?
2007.11.26 | Предсказамус
Следует понимать, как съезд с базара?
2007.11.26 | троль ak1001
не понял о каком съезде и о каком базаре речь
2007.11.26 | троль ak1001
уточняю. доплняю
включая Тимошенко как полный пример противоположного [результата аналогичных бействий]а на самом деле тема вечная
----
Николя Томенко перевд прошлыми выборами заявил что дает честное слово что сдаст мандат якщо БЮТ не займет первое место.
После выборов Коля заявил что его роль очень высока в деле борьбы с кучмизмом и он крайне необходим для закрытия амбразур в верховной раде, поэтому свое честное слово он меняет на мандат
пан Омельченко в далеких девяностых входил в следственный комитет по Лазаренко и клеймил Тимошенко первой коррупционеркой. сегодня пан Омельченко преданный пес Юлии Владимировны
до президентских выборов Тиимшенко рассказывала по телевизору что готова стирать белье в штабе ющенко, однако оказалось что только в долдности премьер-министра
на вторых кучмовских выборах юлии владимировне был обещан премьерский пост и текли елейные речи по направлению к лениду даниловичу, однако леонид данилович юлю кинул, а речи тут же сменились на чистый яд
юлия владимировна на прошлых парламентский выборах заявила что все члены ее блока прошли перевоспиатие и за каждого она ручается головой. какую отвтетсвенность признала за собой Юлия владимировна за продажу мест кабовердийцам до сих пор неизвестно
----
ну аж сколько пан Татарчук может примеров привести, так не пересчитать
2007.11.26 | Предсказамус
Не пройдет. Подветка по сути - ниже.
2007.11.26 | троль ak1001
Морозу - не прошло. Томенко- прошло
вы кажется даже глазом в сторону Томенко не повели2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: уточняю. доплняю
троль ak1001 пише:>
> пан Омельченко в далеких девяностых входил в следственный комитет по Лазаренко и клеймил Тимошенко первой коррупционеркой. сегодня пан Омельченко преданный пес Юлии Владимировны
Я теж іще в 2000-му клєйміл Тимошенко за Лазаренко і не тільки, а у 2002-му голосував за неї. Бо вона змінила свою поведінку. Зараз же знову змінила, і тому мій голос їй не дістався.
2007.11.26 | Олександр Дядюк
Навряд чи вона що міняла в свідомості
Інакше вона знову не змінилася б на гірше.Так що в 2002-му скоріш за все грала виставу (для нас) яка їй тоді була вигідна.
2007.11.26 | Михайло Свистович
Я кажу про поведінку, а не про свідомість
Олександр Дядюк пише:>
> Так що в 2002-му скоріш за все грала виставу (для нас) яка їй тоді була вигідна
І нам теж.
2007.11.26 | TrollSeeker
Кролячий портрет.
2007.11.26 | Адвокат ...
Ґамбіт прєзідєнтскоґо Кріля. Так красіФФо, так трохатєльно!
2007.11.27 | TrollSeeker
Повторимо відмінки іменника.
Називний - КрільРодовий - Кроля
Давальний - Кролю
Знахідний - Кроля
Орудний - Кролем
Місцевий - на Кролі
Кличний - Кроле
2007.11.26 | TrollSeeker
"По-нечьотний", бо "по-чьотний" вже є.
2007.11.26 | троль ak1001
я понимаю вашу нетерплячку, но с другой стороны не понимаю
наплевательского отношения к коалиционной угодеЕсли Кириленко оказался "лидером", который говорит: "подписывайте, потом все забудется", это не значит что все остальные такие же
Ехануров высказал свою позицию уже давно и открыто, и призвал решить вопросы на съезде
а Кириленко с Луценко общаются со своей фракцией по телевизору в заклеймяющих интервью - несеръезно....
Кириленко подвел НУ в двух вопросах
1 оказался неспособным провести открытый публичный диалог внутри блока
2 оказался неспособным провести открытые публичные переговоры с БЮТ о коалиционной угоде
оба пункта - результат подковерных интриг, не имеющих ничего общего ни с демократией, ни с отстаиваением интересов избирателей НУ
если Кириленко не глядя подмахивает все что дают, а потом его однопартийцам единиличным шанатажом подписи Гриценко приходится убирать пункт про армию, а Еханурову - вопросы долга сбербанка
(а еще вопрос кто будет остаивать отмену моратария на землю)
то вопрос следующий - какого х.я Кириленко делает на первом месте в списке НУ. и какими приоритетами он руководствуется в своей деятельности
а про Леценка я вообще пока помолчу
2007.11.26 | Предсказамус
Как я посмотрю, Вы много чего не понимаете.
Главное, чего Вы не понимаете - самого смысла выборов в демократическом государстве. Политическая сила, нагло и демонстративно саботирующая выполнение своих предвыборных обещаний, не имеет будущего. И никому не интересно, кто в этой политической силе оказался плохим, кто хорошим, спишут в утиль всех.Создание демократической коалиции - одно из главных предвыборных обещаний НУНС. Времени для оптимизации соглашения, учета всех мнений и т.п. было более чем достаточно, если ставить перед собой именно эту цель, а не дожидаться удобного часа для ультиматумов. Но балоганцы тихо отсидели всю избирательную кампанию, а теперь вывалили стаей и рассказывают, что им не по душе.
Возможно, для крайне тупых, или предельно влюбленных в НУНС, их рвение к справедливости и выглядит убедительным. А остальным, которых, поверьте, подавляющее большинство, все уже давно ясно.
Остался только вопрос: кто и когда ответит за весь этот балоган. Надеюсь, все организаторы и исполнители, причем очень скоро.
2007.11.26 | троль ak1001
Re: Как я посмотрю, Вы много чего не понимаете.я действительно н
НУ обещала рынок землиНУ обещала профессиональную армию к 2011
НУ обещала НАТО
я не понимаю каким образом эти три обещания (для меня как избирателя НУ одни из краеугольных) должны быть забыты для того что бы удовлетворить вас лично - избирателя БЮТ
объясните
2007.11.26 | сябр
Якщо НУ обіцяла створити коаліцію ТІЛЬКИ з БЮТ
то домовлятись треба було ДО виборів. Чому ж до виборів Єхануров і т.д. мовчали в тряпочку? З угодою могли ознайомитись навіть пересічні виборці. Тому що хотіли в Раду. А тепер потрапили (в т.ч. і завдяки обіцянкам створити єдину демкоаліцію) і починають ставити ультиматуми. Політична сила, що має 14 % підтримки. має вести себе набагато скромніше. А якщо Ви хочете до НАТО в союзі з ПР - ну флаг вам в руки.2007.11.26 | Предсказамус
Не понимаю, какие претензии к кому-либо, кроме НУНС?
троль ak1001 пише:> НУ обещала рынок земли
> НУ обещала профессиональную армию к 2011
> НУ обещала НАТО
> я не понимаю каким образом эти три обещания (для меня как избирателя НУ одни из краеугольных) должны быть забыты для того что бы удовлетворить вас лично - избирателя БЮТ
> объясните
Почему Вы у меня спрашиваете? Я за НУНС не голосовал, тем более не раздавал от их имени обещания. Демократическая коалиция - такое же обещание НУНС, как перечисленные Вами. Более того, именно на него больше всего упирали спикеры блока, включая Президента и его верного Балогу. Даже о лишении депутатов неприкосновенности - и то меньше говорили.
Так что выясняйте у своих, какого хрена они раздавали противоречивые обещания.
2007.11.26 | троль ak1001
картина маслом - вы за них не голосовали
тем не мение криков по поводу их обещаний от вас больше всего и слышноа чуть что сразу в кусты - я за них не голосовал разбирайтесь сами
и кстати из всех обещаний крики по поводу только одного. другие обещания НУ вас видимо совершенно не трогают. хотя их может тоже надо выполнять
вы или участвуйсте в разирательстве или стойте в сторонке. или вам лишь бы погорлопанить?
2007.11.26 | Предсказамус
Картина была бы, если б голосовал...
троль ak1001 пише:> тем не мение криков по поводу их обещаний от вас больше всего и слышно
Вы преувеличивате мою роль на форуме.
> а чуть что сразу в кусты - я за них не головал разбирайтесь сами
Так я действительно за них не голосовал. НУНС рассматриваю, как черный ящик, т.е. мне не интересно, что там внутри. Интересно, что на входе и что на выходе. На выходе покуда вижу сплошную херню.
> и кстати из всех обещаний крики по поводу только одного. другие обещания НУ вас видимо совершенно не трогают. хотя их может тоже надо выполнять
Угу. Не трогают меня остальные обещания, надеюсь, Вы НУНСов напинаете, если попытаются отлынивать.
> вы или участвуйсте в разирательстве или стойте в сторонке. или вам лишь бы погорлопанить?
Мне нужно, чтоб свои обязательства перед избирателями выполнила политическая сила, за которую я голосовал. БЮТ покуда ведет себя безукоризненно: никаких условий и тем более ультиматумов НУНСу не предъявляет, все члены фракции коалиционное соглашение подписали, теперь терпеливо ждут. НУНС же устраивает балоганы, из-за чего задерживается приход к власти БЮТ и НУНС. Следовательно, задерживается выполнение БЮТом предвыборных обещаний. Меня это, естественно, не устраивает.
2007.11.26 | троль ak1001
Re: Картина была бы, если б голосовал...
а меня не устраивает коалиционное соглашение в нескольких пунктаха также способ его заключения
покольку я не вижу других способов контроля действий коалиции со стороны НУ (поскольку она в исполнительной власти будет младшим партнером) я настаиваю на четком прописании ключевых положений партийной программы.
иначе мне не понятно какого хрена я головал за право-либеральный блок если он наплюет на свою направленность и слепо подпишет левацко-популистскую программу
2007.11.26 | Предсказамус
Повторяю, не морочьте мне голову своими проблемами
троль ak1001 пише:> а меня не устраивает коалиционное соглашение в нескольких пунктах
> а также способ его заключения
Кириленко - официальный лидер блока. Если он превысил свои полномочия, об этом нужно было заявить немедленно.
> покольку я не вижу других способов контроля действий коалиции со стороны НУ (поскольку она в исполнительной власти будет младшим партнером) я настаиваю на четком прописании ключевых положений партийной программы.
Предлагаю объявить Кириленке выговор с занесением в учетную карточку члена НУ за нечеткую пропись ключевых положений. Но, повторяю, это внутренний вопрос НУНС.
> иначе мне не понятно какого хрена я головал за право-либеральный блок если он наплюет на свою направленность и слепо подпишет левацко-популистскую программу
Если Вы искренне считали НУНС право-либеральным блоком, то Вас обманули. Не верите? Вспомните рекламу блока, ничего праволиберального там и близко не было.
2007.11.26 | троль ak1001
странно, вы свои проблемы всем вешаете, а мне нельзя
отсутствие коалиции на нн-ый день после выборов и на н-ый день после собрания - это не проблема?а рекламу я не смотрел - телевизор не включаю
2007.11.26 | Предсказамус
Поведение НУНС - это не моя, а наша проблема.
Выполнение НУНС своих партнерских обязанностей касается не только НУНС, но и страны в целом, т.к. определяет конфигурацию власти.Впрочем, я не уверен, что буду расстроен, когда НУНС своих обязательств не выполнит. В конце концов, когда-то должна быть поставлена точка в его политической биографии.
2007.11.26 | троль ak1001
тогда не вижу конструктива с вашей стороны
если это как вы говорите общая проблематравля людей проявляющих четкую позицию - это не конструктив
Гриценко проявил четкую позицию
Ехануров проявляет четкую позицию
она заключается в частности в четком указании пунктов расхождений и требований.
тут нужно вести диалог а не травлю, если речь идет об общей проблеме и потенциальном партнерстве
2007.11.26 | Предсказамус
А какого конструктива Вы ждете?
троль ak1001 пише:> тогда не вижу конструктива с вашей стороны если это как вы говорите общая проблема
Конструктив или деструктив с моей стороны не имеют практического значения. Я всего лишь оцениваю ситуацию, которую вижу.
> травля людей проявляющих четкую позицию - это не конструктив
Я затравил, к примеру, Криля? Да его в свое время вся генпрокуратура затравить не смогла...
> Гриценко проявил четкую позицию. Ехануров проявляет четкую позицию. она заключается в частности в четком указании пунктов расхождений и требований.
Все бы ничего, если бы они это сделали до выборов. Или хотя-бы получили поддержку своих соратников по ВР.
> тут нужно вести диалог а не травлю, если речь идет об общей проблеме и потенциальном партнерстве
Нет, поведение отдельных членов фракции, которое противоречит мнению большинства этой фракции (по крайней мере, голосованиям), не общая проблема, а внутренний вопрос политической силы. Пусть его решают. Или не решают. Я ничем помочь не могу.
2007.11.26 | троль ak1001
мне вспоимнается по сле выборов ветка где свободовец
какие то требования выставили на него навалилась демократическая обчественость вкупе с пердсказамусом с тезисом "какое право свободовец имеет трбовать чего то от бюта. мало того что не голосовал так еще и бочку катил а теперь чего то требует"
смешно зеркало оборотилось?
вы правильно пишите о претнизях к НУ, но я повторяю - претнзии не к Гриценко, который отстоял планы реформирования армии, а к Кириленко - который их сдал, если вам нехочется в этом разбиратся, следует вообще забить на коалициаду и послать НУ подальше
с другой стороны я понимаю , что БЮТу выгодне работать с кнопкодавами и слпеоподписантами какими проявили себя Луценко и Кириленко
однако это не повод устраивать травлю людей, которые остаивают позиции блока в принципиальных вопросах
и да, на форуме травля
2007.11.26 | Предсказамус
Давайте без пурги, на нее нет времени.
троль ak1001 пише:> вы правильно пишите о претнизях к НУ, но я повторяю - претнзии не к Гриценко, который отстоял планы реформирования армии, а к Кириленко - который их сдал, если вам нехочется в этом разбиратся, следует вообще забить на коалициаду и послать НУ подальше
Повторяю в надцатый раз - это внутренний вопрос НУНС.
> с другой стороны я понимаю , что БЮТу выгодне работать с кнопкодавами и слпеоподписантами какими проявили себя Луценко и Кириленко
Они "проявили себя", как официальные лидеры блока, признанные, в том числе, тем же Гриценко. Превысили свои полномочия? Давайте ссылку на официальное же решение блока об этом. Нет такого решения? Тогда не морочьте мне голову подковерным выяснением отношений в НУНС.
> однако это не повод устраивать травлю людей, которые остаивают позиции блока в принципиальных вопросах. и да, на форуме травля
Очень хочется верить, что, начитавшись ВФ, героическая семерка не утворит с собой чего-нибудь плохого.
2007.11.26 | троль ak1001
ну извините, про время - не ко мне. я предупреждал (л)
еще 05-10-2007http://www2.maidan.org.ua/n//1191578814
05-10-2007 13:06, троль ak1001
факт. так звана "демократична коаліція" не здатна
Версія до друку // Тема повністю // переглядів: 261 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n//1191578814
демократично і відкрито провести пермовини про коаліцію
оголосити свої позиції, програми, кадрові претензії
натомість бачимо підкилимне дружнє поборювання і всілякі провокації як відбиток у реалі цього поборювання
і ніхто не заважає ні БЮТу ні НСНУ вивести ці перемовини на білий світ за бажання
схоже що не бажають...
------
сегодня мы имеем результаты этих подковерных игр. отрыжку вместо демократического открытого процесса.
и извините. виноваты в этом обе силы. хотя я большую часть вины возлагаю на Кириленка, как на на первого номера списка "своего блока"
2007.11.26 | Предсказамус
Наверное, все уже сказано.
Мне добавить нечего. Считаю, что НУНС не выполняет своих обязательств перед политическими партнерами и перед избирателями. Причинами пусть занимаются избиратели НУНС, в конце концов именно их кидают.Что любопытно - из перечисленных Вами задач разве что профессиональная армия к 2011 имеет шанс на выполнение без демократической коалиции. Тем не менее, Вы так горячо защищаете противников коалиции, что...
2007.11.26 | TrollSeeker
Re: Наверное, все уже сказано.
Предсказамус пише:> Тем не менее, Вы так горячо защищаете противников коалиции, что...
Неже Ви не пам'ятаєте, що ще за минулих виборів троль№1001 був палким прихильником "ширки"? І як Ви думаєте, з тих пір у нього ментальність змінилась? Ото ж.
2007.11.26 | Предсказамус
Все я помню...
2007.11.27 | троль ak1001
пример с армией кстати довольно показателен
Тимошенко дала обещание отменить призыви Тимошенко дала обещание что "таких министров" (Гриценко) в ее уряде не будет
сегодня Тимошенко свое обещание отменила
а фамилию министра обороны я могу назвать независимо от того какая будет коалиция
вопрос: невыполнение Тимошенко своих двух предобещаний это
а) уступка партнеру по коалиции
б) желание стать премьер министром не смотря ни на что, а предвыборные обещания - всего лишь лапша на уши избирателю
кстати ни одного принципиального юлька мечущего копья вокруг обещания отмены "отмены призыва" тут не видел.
2007.11.27 | Предсказамус
Согласен.
троль ak1001 пише:> Тимошенко дала обещание отменить призыв и Тимошенко дала обещание что "таких министров" (Гриценко) в ее уряде не будет. сегодня Тимошенко свое обещание отменила, а фамилию министра обороны я могу назвать независимо от того какая будет коалиция. вопрос: невыполнение Тимошенко своих двух предобещаний это
> а) уступка партнеру по коалиции
> б) желание стать премьер министром не смотря ни на что, а предвыборные обещания - всего лишь лапша на уши избирателю
Вы напрасно объединили в п. "б" премьера и лапшу. Выполнение БЮТ своих предвыборных обещаний напрямую зависит от того, будет блок во власти или в оппозиции, а если во власти, то с какими полномочиями.
Отказ от отмены призыва и возврата вкладов в 2-годичный срок - цена, которую БЮТ согласен заплатить за формирование демократической коалиции, т.к. без такой коалиции эти обещания все равно не выполнимы в принципе.
> кстати ни одного принципиального юлька мечущего копья вокруг обещания отмены "отмены призыва" тут не видел.
Мы ж не идиоты...
2007.11.27 | троль ak1001
нет никакой демократической коалиции
1 БЮТ - не демократическая партия2 демократизм в НУ тоже довольно спорный вопрос, хоть и гораздо менее чем в БЮТ
3 коалиция не провела открыто и демократично обсуждение компромиссов и программы коалиции
как из этих трех составляющих может получится "демократическая коалиция"
----
вообщем более менее акценты уже расставлены
вам все равно какие Тимошенко раздает обещания, лишь бы она получила власть (и тогда все наладится). то есть фамилия исполнителя дя вас на первом месте
мне не все равно если мой голос за право-либральный блок вдруг окажется голосом за лево-попоулистскую программу
2007.11.27 | Предсказамус
Называйте ее так, как Вам удобнее.
троль ak1001 пише:> вам все равно какие Тимошенко раздает обещания, лишь бы она получила власть (и тогда все наладится). то есть фамилия исполнителя дя вас на первом месте
Хм. Мне казалось, я внятно написал. ОК, повторяю: выполнение предвыборных обещаний возможно только при вхождении политической силы во власть. Ввиду того, что НУНС обязательным условием создания коалиции поставил отказ от двух предвыборых обещаний БЮТ, выбора не было - без коалиции не будут выполнены все обещания, зависящие от властных полномочий.
> мне не все равно если мой голос за право-либральный блок вдруг окажется голосом за лево-попоулистскую программу
Повторяю: считать блок, в который входит НС, право-либеральным, можно только с очень большого бодуна.
2007.11.27 | троль ak1001
Re: Называйте ее так, как Вам удобнее.
а я не вижу смысла идти во власть если партия/блок отказывется от своих предвыборных обещанийпотому что в итоге получается что они идут во власть ради себя во власти
2007.11.27 | Предсказамус
Re: Называйте ее так, как Вам удобнее.
троль ak1001 пише:> а я не вижу смысла идти во власть если партия/блок отказывется от своих предвыборных обещаний
А не идти во власть ради выполнения двух обещаний, которые тогда все равно не будут выполнены, плюс к ним и все остальные - это разумный принципиальный поступок? Как избиратель, я бы такой поступок не оценил.
> потому что в итоге получается что они идут во власть ради себя во власти
Не получается.
2007.11.27 | троль ak1001
именно так и получается
>> потому что в итоге получается что они идут во власть ради себя во власти>Не получается.
ибо от принципов отказались - остались только фамилии
2007.11.27 | Предсказамус
Не там принципы ищете.
Ладно, аргументы у Вас, похоже, закончились, так что дальше без меня.2007.11.27 | Михайло Свистович
Це Ви не там
2007.11.27 | Михайло Свистович
Коректніше писати "коаліція БЮТ-НУНС", відкинувши совкову звичку
додавати епітети "демократична" (коаліція), "народний" (президент) тощо2007.11.27 | Предсказамус
Я использую самоназвание. Что в этом некорректного?
2007.11.26 | сябр
Травля на форумі? не переживайте, скоро і в реалі буде.
ВСІ положення передвиборчої програми НУНС - то є ніщо у порівнянні з одним питанням: у коаліції з якою політсилою їх виконувати. Бо НУНС поки що2007.11.27 | троль ak1001
Re: Травля на форумі? не переживайте, скоро і в реалі буде.
вы вон там ниже написали Свичтовичу - "не стой на шляху паровозу"насчет земли
так я теперь довольно ясно представляю систему ваших приоритетов
что для вас ничто, а что что
2007.11.26 | Володимир
Re: Поведение НУНС - это не моя, а наша проблема.
Трохи не в тему, але проблема з НУНСОМ та непідписантами складніша і багатоплановіша. Йдеться, вочевидь, не лише про козні юща руками балоги (якби з боку балоги це була самодіяльність, то ющ відправив би його в політичне Потойбіччя розчерком пера). Йдеться також про "дружбу зкріплену баблом". Єханурова та інших непідписантів ще й тупо купили, щоб не рипалися. А це означає, що демкоаліції не буде.А найгірше в усьому цьому те, що, як видно без стетоскопа, ющ - психічно хвора неадекватна людина. Просто про це іще вголос ніхто не сказав.
Виходячи з цього, несовкові представники НУНСУ + БЮТ мають діяти на випередження, а не рефлекторно, щоб хоч якось здемпфувати наслідки зради.
2007.11.26 | Предсказамус
Ситуация совершенно без вариантов.
Ширка невозможна, т.к. фракция НУНС с вероятностью 90% за нее не проголосует, а индивидуального членства коалиция не предусматривает.Три штыка для завала коалиции БЮТ-НУНС есть всегда, если не от Балоги, то за бабло. Ситуацию мог бы резко изменить Литвин, но по всему видать, что он будет играть на голубой стороне.
Что-либо изменить БЮТ и здоровая часть НУНС не в состоянии. Если, конечно, не обратятся к главному источнику власти в стране. И если он их поддержит.
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Как я посмотрю, Вы много чего не понимаете.
Предсказамус пише:> Главное, чего Вы не понимаете - самого смысла выборов в демократическом государстве. Политическая сила, нагло и демонстративно саботирующая выполнение своих предвыборных обещаний, не имеет будущего.
Поки що БЮТ спростовує цей Ваш постулат. Але якщо дивитися в перспективу...
> И никому не интересно, кто в этой политической силе оказался плохим, кто хорошим, спишут в утиль всех.
Це точно
> Создание демократической коалиции - одно из главных предвыборных обещаний НУНС
Земельні конкурси й аукціони, жорсткий контроль за депутатами місцевих рад, боротьба за справедливість - одні з найголовніших передвиборчих обіцянок БЮТ. Значно важливіших для життя громадян України ніж усілякі там кааліції.
> Времени для оптимизации соглашения, учета всех мнений и т.п. было более чем достаточно, если ставить перед собой именно эту цель
Часу для виконанняцих обіцянок у БЮТ було більш ніж достатньо, якщо ставити перед собою саме цю мету.
> Но балоганцы тихо отсидели всю избирательную кампанию, а теперь вывалили стаей и рассказывают, что им не по душе
Але БЮТівці голосно волали про це під час передвиборчої кампанії, а тепер тихо сидять і мовчать про ці обіцянки.
> Возможно, для крайне тупых, или предельно влюбленных в НУНС, их рвение к справедливости и выглядит убедительным. А остальным, которых, поверьте, подавляющее большинство, все уже давно ясно.
Можливо для крайньо тупих або гранично закоханиху БЮТ їх прагнення до справедливості і виглядає переконливим. А іншим, яких, повірте, переважна більшість, все вже давно ясно.
>
> Остался только вопрос: кто и когда ответит за весь этот балоган. Надеюсь, все организаторы и исполнители, причем очень скоро.
Залишається питання: хто і коли відповість за це БЮТство. Сподіваюсь, що організатори та виконавці, причому дуже швидко.
2007.11.26 | Предсказамус
Вы вышли за пределы темы ветки.
Мне тоже есть о чем с Вами потолковать, в том числе как с депутатом Киевского облсовета от БЮТ. Но тема ветки другая, а именно проблемы в создании коалиции.Если есть что сказать по этому поводу - с интересом прочту. Если нечего - буду удалять на правах автора ветки.
2007.11.26 | Михайло Свистович
Ви виходите за межі регулярно у всіх гілках
Предсказамус пише:> Но тема ветки другая, а именно проблемы в создании коалиции
І я написав те саме, що і Ви. Тільки поміняв НУНС і БЮТ місцями. Бо Ви написали про невиконання НУНС своїх передвиборчих зобов"язань.
> Если есть что сказать по этому поводу - с интересом прочту
Я вже сказав те саме, що і Ви з цього приводу. Вашими ж словами, якщо Ви не помітили.
2007.11.27 | Предсказамус
Возможно. Но, если автор ветки мне на это укажет, исправляюсь.
А Вы продолжаете флудить.2007.11.27 | Предсказамус
Дальнейшее офтопиковое обсуждение удалено
2007.11.28 | троль ak1001
как НС подписывала соглашиение- Горбулин (л)
http://www.versii.com/material.php?pid=11963...Мы одними из первых подписали коалиционное соглашение. Подписали все, что нам давали, даже не читая. Лишь бы была создана коалиция.
---
кстати хорошее интервью, интересное