Как вы считаете, правильно ли в СОЗДАННОЙ СИТУАЦИИ (замечу - не ею созданной) поступит Юля, если прикупит (на всякий пожарный) двух-трёх депутатов из блока Литвина?
Відповіді
2007.11.29 | Tatarchuk
не мона, а нуна
SpokusXalepniy пише:
> Как вы считаете, правильно ли в СОЗДАННОЙ СИТУАЦИИ (замечу - не ею созданной) поступит Юля, если прикупит (на всякий пожарный) двух-трёх депутатов из блока Литвина?
Я б рекомендував всю фракцію, і не прикупити (за гроші) а зацікавити виконанням передвиборчої програми - відтяти землі в олігархів та віддати народові. Шляхом надання відповідальних посад, в тому числі з земельного реєстру, кадастру власників, етц.
2007.11.29 | OlalaZhm
А шо делать, шо делать?
Тим більш, факт коаліції є, литвиновці виходять якісь безхозні (якщо згодом не приєднаються). Це називатиметься не "прикупить", а "звабить". Зовсім інший віддітінок...
Уже давно разработан хороший компромисс - христианство. Не согрешишь - не покаешься. Идя против морали не забывай приговаривать - люди, не берите с меня пример, я в виде исключения и для вашего спасения.
2007.11.29 | Михайло Свистович
Навпаки, негнучкість моралі - шлях до "всі вони однакові"
Я хочу сказать то, что уже говорил здесь десятки раз...
... нет истины вообще, а есть истина по обстоятельствам.
Насчет морали... То о тех случаях, которые являются исключением, пишут романы и снимают художественные фильмы. И то - они вызывают неоднозначную оценку в нормальном обществе.
Всё дело в нормах. Каджый такой исключительный случай (отклонение от морали) НЕ СТРАШЕН САМ ПО СЕБЕ. Страшен не сам случай, а то, что он сильно опускает эту планку НОРМЫ.
2007.11.29 | Kohoutek
Re: Вопрос на настоящую засыпку.
SpokusXalepniy пише:
> Как вы считаете, правильно ли в СОЗДАННОЙ СИТУАЦИИ (замечу - не ею созданной) поступит Юля, если прикупит (на всякий пожарный) двух-трёх депутатов из блока Литвина?
Нет. Это означает наступить на те же самые грабли, на которые наступила "антикризисная коалиция". У ПР будет полное моральное право сложить полномочия и требовать новых выборов. И я не думаю, что в таком случае поддержка БЮТ и НСНУ вырастет.
Kohoutek пише:
> SpokusXalepniy пише:
>> Как вы считаете, правильно ли в СОЗДАННОЙ СИТУАЦИИ (замечу - не ею созданной) поступит Юля, если прикупит (на всякий пожарный) двух-трёх депутатов из блока Литвина?
> Нет. Это означает наступить на те же самые грабли, на которые наступила "антикризисная коалиция". У ПР будет полное моральное право сложить полномочия и требовать новых выборов. И я не думаю, что в таком случае поддержка БЮТ и НСНУ вырастет.
Литвиновцы не вошли в коалицию и не торопятся в оппозицию. Поэтому их голосования - их личное дело. А в список коалиции их включать и не надо, там достаточно тех 227 подписей, которые уже есть.
У меня вопрос был не очень точный. Прикупить не...
...за вступление в коалицию, а за несколько ключевых голосований.
На всякий случай напомню, что, например, когда Россия продавала Америке Аляску, а та голосовала в парламенте за эту покупку, то всё решил один голос (подкупленный Россией депутат). И Америка таки купила Аляску.
Попутный вопрос (истина по обстоятельствам) - надо ли считать этого взяточника врагом американского народа?!
Shooter пише:
> Я би їм однозначно порадив не продаватися оптом, а виключно вроздріб (на потрібне голосування).
> І бабла більше можна загребти, і "цноту" зберегти.
А в чім проблема? Якщо вони інших аргументів не сприйматимуть?
Якщо у них є совість і мораль (ГИ! - вони й так голосуватимуть за якість потрібні країні законопроекти. Але ж більшість тут висловилась (і це близько до правди) що якщо їм не підмажеш, то вони і за рідну маму не проголосують. То кого має мучити проблема сумління? Непродажних не купиш.
Я, до речі, не проти нових виборів. Бо я журналіст , а вибори нас годують (отака я цинічна)
OlalaZhm пише:
> Якщо у них є совість і мораль (ГИ! - вони й так голосуватимуть за якість потрібні країні законопроекти. Але ж більшість тут висловилась (і це близько до правди) що якщо їм не підмажеш, то вони і за рідну маму не проголосують. То кого має мучити проблема сумління? Непродажних не купиш.
> Я, до речі, не проти нових виборів. Бо я журналіст , а вибори нас годують (отака я цинічна)
Відповідь дуже коротка: однак же-ж-ж-ж вагома більшість НУ-НС і БЮТ не продались (а могли б, тільки натяк дай). То чого б не рівнятись на кращі зразки, а не на гірши?
2007.11.29 | Shooter
Ще й в іншому був "не дуже точний"
Але типовий для БЮТ - шукати винуватого на стороні.
Сьогоднішню ситуацію собі 100% створила саме Юля. Коли не зуміла виграти вибори, коли не зуміла домовитися про формування коаліції і з Литвином, коли не зуміла запропонувати (компромісну) програму діяльности уряду, яку би підтримали без зауважень хоча би всі депутати БЮТ та НСНУ.
Ну а далі - все дуже просто: "нормальна" політика повинна робитися без прикупів. З будь-чиєго боку.
Вы,таки, непревзойденный. Бриан, оставляющий форумчан без пальцев. Ну где же те доморощенные цицероны, которые смогли бы Вас аргУментом аргументировать? Вас нужно в вузах учить мастерам художественного слова...
Гм...як не крути - 34 таки більше 30. Чи Ви маєте на рахунок цього інші думки?
> Вы,таки, непревзойденный.
Ще раз дякую.
Заодне доводжу до Вашого відома, що дуже часто стається в парламенській демократії така ситуація, що партія, яка виграла вибори, все одно попадає в опозицію - от як, наприклад, виглядає сталося цього разу у нас.
Це я веду до того, що для уникнення проблем із стійким існуванням уряду на протязі цілої каденції в парламентській системі політичним силам потрібно або вигравати вибори абсолютно, або вчитися азам коаліційої поведінки - наприклад, компромісна програма уряду, а не "я маю 30% голосів - я буду керувати" (я вже мовчу тихенько, що людям вдається і меншинні уряди мати).
Не виходить - вперед на вибори знову, і так аж до тих пір, поки "не вийде".
Але, звісно, в будь-якому випадку набагато легше знайти "врагов", які за все несуть відповідальність, ніж визнати свою вину. В сенсі піару це набагато ефективніше.
А от тут в Україні Юлі таки нема рівних - визнаю.
2007.11.29 | AK
Ще треба у Юліної тьоті спитатися
чи готова вона з іншими родичами скинутися на закупку депутатів для Юлі.
Бо, я свято в це вірю, ніхто з БЮТу не продасться за 10 лимонів, а Юлі ніде більше взяти грошей, крім як у тьоті.
Відповіді
2007.11.29 | Tatarchuk
не мона, а нуна
SpokusXalepniy пише:> Как вы считаете, правильно ли в СОЗДАННОЙ СИТУАЦИИ (замечу - не ею созданной) поступит Юля, если прикупит (на всякий пожарный) двух-трёх депутатов из блока Литвина?
Я б рекомендував всю фракцію, і не прикупити (за гроші) а зацікавити виконанням передвиборчої програми - відтяти землі в олігархів та віддати народові. Шляхом надання відповідальних посад, в тому числі з земельного реєстру, кадастру власників, етц.
2007.11.29 | OlalaZhm
А шо делать, шо делать?
Тим більш, факт коаліції є, литвиновці виходять якісь безхозні (якщо згодом не приєднаються). Це називатиметься не "прикупить", а "звабить". Зовсім інший віддітінок...2007.11.29 | Shooter
Re: А шо делать, шо делать?
OlalaZhm пише:> Це називатиметься не "прикупить", а "звабить". Зовсім інший віддітінок...
Люблю я ці жіночі підходи
2007.11.29 | ОРИШКА
А давайте лучше глаза закроем - ибо там (пальчик вверх)
понятие морали должно подменяться понятием целесообразности2007.11.29 | AK
Тут уже пропонувалося
Хтось із БЮТівців бере 10 лимонів і їде "хворіти" на Гаваї, а за виручені гроші можна прикупити 10 литвинівців і комуняк по 1 лимону за штуку.А якщо серйозно, то я проти таких методів, незалежно від того чи "свої" купують "чужих" чи навпаки.
2007.11.29 | SpokusXalepniy
Первый обзор ответов показывает, что дописувачи за то, чтобы:...
...с волками жить и беречь честь смолоду.2007.11.29 | ОРИШКА
А Вы хотите сказать, что мораль - понятие не гибкое?
И что не бывает моментов, когда на нее нужно закрыть глаза? Есть ситуации, когда - можно. Тут я за Жеглова. Как в границах удержаться - это вопрос..2007.11.29 | один_козак
А я - против. Но с Вами, с НУНСами, БЮТами и "ригами" вынужден
считаться.2007.11.29 | ОРИШКА
Вот это и есть то самое - считаться
2007.11.29 | один_козак
К стати, гибкость морали - верный путь к "все они одинаковые"
2007.11.29 | ОРИШКА
От фактов никуда не денешься.
Уже давно разработан хороший компромисс - христианство. Не согрешишь - не покаешься. Идя против морали не забывай приговаривать - люди, не берите с меня пример, я в виде исключения и для вашего спасения.2007.11.29 | Михайло Свистович
Навпаки, негнучкість моралі - шлях до "всі вони однакові"
2007.11.29 | троль ak1001
нда, вот и Оришке что то новое узнал
2007.11.29 | ОРИШКА
Все еще впереди Я - провокатор известный
2007.11.29 | SpokusXalepniy
Я хочу сказать то, что уже говорил здесь десятки раз...
... нет истины вообще, а есть истина по обстоятельствам.Насчет морали... То о тех случаях, которые являются исключением, пишут романы и снимают художественные фильмы. И то - они вызывают неоднозначную оценку в нормальном обществе.
Всё дело в нормах. Каджый такой исключительный случай (отклонение от морали) НЕ СТРАШЕН САМ ПО СЕБЕ. Страшен не сам случай, а то, что он сильно опускает эту планку НОРМЫ.
2007.11.29 | Kohoutek
Re: Вопрос на настоящую засыпку.
SpokusXalepniy пише:> Как вы считаете, правильно ли в СОЗДАННОЙ СИТУАЦИИ (замечу - не ею созданной) поступит Юля, если прикупит (на всякий пожарный) двух-трёх депутатов из блока Литвина?
Нет. Это означает наступить на те же самые грабли, на которые наступила "антикризисная коалиция". У ПР будет полное моральное право сложить полномочия и требовать новых выборов. И я не думаю, что в таком случае поддержка БЮТ и НСНУ вырастет.
2007.11.29 | Предсказамус
Ситуации разные.
Kohoutek пише:> SpokusXalepniy пише:
>> Как вы считаете, правильно ли в СОЗДАННОЙ СИТУАЦИИ (замечу - не ею созданной) поступит Юля, если прикупит (на всякий пожарный) двух-трёх депутатов из блока Литвина?
> Нет. Это означает наступить на те же самые грабли, на которые наступила "антикризисная коалиция". У ПР будет полное моральное право сложить полномочия и требовать новых выборов. И я не думаю, что в таком случае поддержка БЮТ и НСНУ вырастет.
Литвиновцы не вошли в коалицию и не торопятся в оппозицию. Поэтому их голосования - их личное дело. А в список коалиции их включать и не надо, там достаточно тех 227 подписей, которые уже есть.
2007.11.29 | AK
Угу, зовсім інша ситуація
То вони, кляті, купували наших.А тепер ми, білі і пухнасті, будемо купувати їхніх.
2007.11.29 | Shooter
Класика
AK пише:> То вони, кляті, купували наших.
> А тепер ми, білі і пухнасті, будемо купувати їхніх.
Враг звєрскі расстрєлівал наші самольоти, мірно бомбівшиє єво города. (с)
2007.11.29 | ОРИШКА
АК, включите чувство юмора - надежду и опору во всех ситуациях
2007.11.29 | AK
А Ви не вловили у моєму пості їдкої іронії?
2007.11.29 | ОРИШКА
Вже так, звиняйте
2007.11.29 | Shooter
Ще би тільки депутатів блоку Литвина спитатися
Я би їм однозначно порадив не продаватися оптом, а виключно вроздріб (на потрібне голосування).І бабла більше можна загребти, і "цноту" зберегти.
2007.11.29 | SpokusXalepniy
У меня вопрос был не очень точный. Прикупить не...
...за вступление в коалицию, а за несколько ключевых голосований.На всякий случай напомню, что, например, когда Россия продавала Америке Аляску, а та голосовала в парламенте за эту покупку, то всё решил один голос (подкупленный Россией депутат). И Америка таки купила Аляску.
Попутный вопрос (истина по обстоятельствам) - надо ли считать этого взяточника врагом американского народа?!
Shooter пише:
> Я би їм однозначно порадив не продаватися оптом, а виключно вроздріб (на потрібне голосування).
> І бабла більше можна загребти, і "цноту" зберегти.
2007.11.29 | OlalaZhm
А в чім проблема? Якщо вони інших аргументів не сприйматимуть?
Якщо у них є совість і мораль (ГИ! - вони й так голосуватимуть за якість потрібні країні законопроекти. Але ж більшість тут висловилась (і це близько до правди) що якщо їм не підмажеш, то вони і за рідну маму не проголосують. То кого має мучити проблема сумління? Непродажних не купиш.Я, до речі, не проти нових виборів. Бо я журналіст , а вибори нас годують (отака я цинічна)
2007.11.29 | ОРИШКА
Олала, помилуйте! У меня эстетические чувства откажут!
2007.11.29 | Shooter
Почнете діяти антиестетично
2007.11.29 | SpokusXalepniy
На кого рівнятися?!
OlalaZhm пише:> Якщо у них є совість і мораль (ГИ! - вони й так голосуватимуть за якість потрібні країні законопроекти. Але ж більшість тут висловилась (і це близько до правди) що якщо їм не підмажеш, то вони і за рідну маму не проголосують. То кого має мучити проблема сумління? Непродажних не купиш.
> Я, до речі, не проти нових виборів. Бо я журналіст , а вибори нас годують (отака я цинічна)
Відповідь дуже коротка: однак же-ж-ж-ж вагома більшість НУ-НС і БЮТ не продались (а могли б, тільки натяк дай). То чого б не рівнятись на кращі зразки, а не на гірши?
2007.11.29 | Shooter
Ще й в іншому був "не дуже точний"
Але типовий для БЮТ - шукати винуватого на стороні.Сьогоднішню ситуацію собі 100% створила саме Юля. Коли не зуміла виграти вибори, коли не зуміла домовитися про формування коаліції і з Литвином, коли не зуміла запропонувати (компромісну) програму діяльности уряду, яку би підтримали без зауважень хоча би всі депутати БЮТ та НСНУ.
Ну а далі - все дуже просто: "нормальна" політика повинна робитися без прикупів. З будь-чиєго боку.
2007.11.29 | ОРИШКА
Шутер, браво, это классика ! Особенно про
"не зуміла виграти".Вы,таки, непревзойденный. Бриан, оставляющий форумчан без пальцев. Ну где же те доморощенные цицероны, которые смогли бы Вас аргУментом аргументировать? Вас нужно в вузах учить мастерам художественного слова...
2007.11.29 | Shooter
дякую за бурхливі аплодисменти
Мені вони особливо приємні збоку жінкиОРИШКА пише:
> "не зуміла виграти".
Гм...як не крути - 34 таки більше 30. Чи Ви маєте на рахунок цього інші думки?
> Вы,таки, непревзойденный.
Ще раз дякую.
Заодне доводжу до Вашого відома, що дуже часто стається в парламенській демократії така ситуація, що партія, яка виграла вибори, все одно попадає в опозицію - от як, наприклад, виглядає сталося цього разу у нас.
Це я веду до того, що для уникнення проблем із стійким існуванням уряду на протязі цілої каденції в парламентській системі політичним силам потрібно або вигравати вибори абсолютно, або вчитися азам коаліційої поведінки - наприклад, компромісна програма уряду, а не "я маю 30% голосів - я буду керувати" (я вже мовчу тихенько, що людям вдається і меншинні уряди мати).
Не виходить - вперед на вибори знову, і так аж до тих пір, поки "не вийде".
Але, звісно, в будь-якому випадку набагато легше знайти "врагов", які за все несуть відповідальність, ніж визнати свою вину. В сенсі піару це набагато ефективніше.
А от тут в Україні Юлі таки нема рівних - визнаю.
2007.11.29 | AK
Ще треба у Юліної тьоті спитатися
чи готова вона з іншими родичами скинутися на закупку депутатів для Юлі.Бо, я свято в це вірю, ніхто з БЮТу не продасться за 10 лимонів, а Юлі ніде більше взяти грошей, крім як у тьоті.