Svitlana пише:
> Сподіваюсь, не у Новоросійськ? Бідне місто, його вже стільки разів перейменовували. А хто з нині живущих знає хто такий той Пєтров?...
Ти подиви які в народу майданівського знання з біографістики - аж страшно! А якщо він нє Пєтров, а Петровський (та ще й біля стадіону!) то чому місто Дніпро_петровськ, а не Дніпро_петровський?
Svitlana пише:
> Ти подиви які в народу майданівського знання з біографістики - аж страшно! А якщо він нє Пєтров, а Петровський (та ще й біля стадіону!) то чому місто Дніпро_петровськ, а не Дніпро_петровський?
Це Ви у совіцьких морфологів питайтеся.
2007.11.30 | Альберт
Киньте глузувати, будь ласка...
Одне скажу - переіменовувати у Січослав - ще б поміркував...
Перейменовувати в Катеринослав (!!!!!!!!!!!!!!!)) однозначно, краще не торкатись того, що є!!!!!!!!!
Наразі - не переіменовувати, а або згадати, що було до Катеринославу, або - не торкатися взагалі, або - переіменовувати в новосовний якийсь вибрик, проте - лише за сприяння усією громадою Дніпра.
Ясно, шо то не Петров, а Петровський. Петров(який із Ільф) - та ток, сміх крізь сльози.
"Дніпропетровськ" - то наруга над українською пам'яттю, ось в чім річ.
Багато хто це чудово розуміє. Важливо, щоб це зрозуміли і в "Дніпропетровську".
А чого це він - наш? Він - Дніпро_петровський.
Ну, а якщо без хіхонек, то загалом-то Ви праві. От тільки яким чином це зробити. Думаєте, мешканці міста зрадіють? Я особисто думку мешканців прогнозувати не беруся, а от вонь на тему "голодом людей морять з 1991, а самі в бірюльки граються. Єнт скока ж денег нада, щоб перейменувати". У мене є досвід спроб організації подібних перейменувань. І у моєму випадку місто було значно меншим, щоправда і ім'я мало одіозне... Так от, возні було багато, а результат і досі в процесі. Дозріє лише років через п'ять (сподіваюсь).
Тому, треба дуже добре думати над обгрунтуванням, і бажано перед іціацією подібних розмов. Бо окрім звинувачень в "розколі країни" нічого не отримаєте. Це якщо про практику. Якщо про теорію - тоді давайте хіхікати далі.
P.S.А навіщо тему про Кіровоград видалили?
Бо маю корені звідти, тому було б цікаво. В свій час в ході обговорнення статті Колесникова "Під знаком поганяла" (http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1184168823) igorg пропонував (http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1184178581) його перейменувати в Інгул відповідно до назви річки, а Кіровоградську область я б пропонував після того називати Інгуло-Інгулецьким краєм. Історично справедливо і поетично.
2007.11.29 | OlalaZhm
Петров! І не примазуйтесь з своїм Петровським
Може, ше Петросяна назвете? Навіть діти знають, що Петров - єто да!
Днепроград пошло, по-совдеповски.
Данапрштадт - мне конечно больше нравится, но боюсь депутаты не проголосуют (Данапрштадт - столица Готского государства, находилась примерно в тех же краях) .
Хоча якби в назві відобразити, що місто є центром області, на території якої було кілька запорозьких січей...
2007.11.29 | Svitlana
Re: Днепр - так будет привычно
Убітий Єнот пише:
> Днепроград пошло, по-совдеповски.
> Данапрштадт - мне конечно больше нравится, но боюсь депутаты не проголосуют (Данапрштадт - столица Готского государства, находилась примерно в тех же краях) .
Хі. А це окрема тема. Днєпр - то воно звично російською, а як пропонуєте українською назвивати? Бо буде як з Сєвєродонєцком, який до Донецька має приблизно таке саме відношення як (кожен додумує сам).
Проблему звуть "топоніміка". А ну, хто може пригадати, які ще міста в Україні мають назву, що закінчується на "о"? Міста - вони або "хлопчик" - Київ, Львів, Сєвєродонецьк, або "дівчатка" - Полтава, наприклад. Є кілька варіантів на "вони" - Черкаси, але ця назва давня, і якраз підкреслює, що то вони - а не ми. А от Кіровоград свого часу перейменували з Кірово. Бо Кірово - воно.
Мукачево - це добре. Чесно кажучи - не знаю звідки назва. З Рівним наче все зрозуміло. Назва дуже давня, і в принціпі якраз у значенні "рівне місце". Більш нічого... Давні назви вже вкорінилися - і сприймаються як данність. Навіть такі варінти як Каратуль - яка мабуть вона, а може й ні... З новими назвами все трошки складніше. Не говорячі про всякі дурниці типу самосприйняття в залежності від назви...
Глянула щойно як там з Мукачево в неті відображено походження. Так от - Вікіпедія твердить, що українською буде Мукачеве, а місцеві це місто (і сама згадала) звуть Мукачів. О такоє от.
Ви надто всерьоз сприйняли стьоб практично у чистому вигляді. Можливо, і не найвищого гатунку, але темка цікава вийшла. Заразом і голову розвантажили, і в асоціації погралися.
Щож до Мукачево мені справді доводилось від місцевого населення чути назву у варіації "Мукачів". Ну що поробиш, мабуть теж були не філогоги.
2007.12.01 | Сахаров
Re: А Рівне? А Мукачево?
Назва міста походить від замку Мункач, який височить над містом на штучно насипаній високій горі. Що означає слово Мункач - не знаю, але за звучанням воно угорське.
2007.11.29 | Убітий Єнот
Дніпро - чоловічий рід завжди був
Це назва ріки, (напевно Ви знаєте) :0).
За назвою ріки - назва міста (дуже розповсюджена ситуація)
Тому не має жодних причин називати місто інакше.
Та ріки-то рід чоловічий, такі да... А міста?
Хоч , в першу чергу написано було з метою проговорити подібні речі. Отже з родом визначилися. Залишається "хлопчиком". Хоч мені Січеслав все одно більше подобається...
Я завжди дивувалась - Дніпро-Славута - рід - чоловічій.
Я так думаю, якби в старі часи хтось колись сказав людям, котрі жили біля Дніпра, що Дніпро це "воно" цей "хтось" отримав би по саме не хочу. Тому Дніпро - "він".
До ріки з повагою ставилися завжди. Притоки в нас часто бувають жіночого роду: Десна, Стуга, Припять та ін. А великі річки в нас чоловіки: Дніпро, Дністер, Піденний Буг. Але щоб річку назвати "воно", такого нема, образиться дух ріки, відомстить.
2007.11.30 | Михайло Свистович
Re: Дніпро - чоловічий рід завжди був
Svitlana пише:
>
> Я завжди дивувалась - Дніпро-Славута - рід - чоловічій
Собака, нероба - теж чоловічий рід. Українська мова - не російська.
Михайло Свистович пише:
> Svitlana пише:
> >
> > Я завжди дивувалась - Дніпро-Славута - рід - чоловічій
>
> Собака, нероба - теж чоловічий рід. Українська мова - не російська.
Та ж нє російська... Ну, з собакою і неробою - все хрозуміло. А ось Дніпро...
2007.11.30 | Майстер
Як тій собаці
чом ми вам
чурек же ваш та вам не кинем,
як тій собаці!
Майстер пише:
> чом ми вам
> чурек же ваш та вам не кинем,
> як тій собаці!
>
> Хто написав? Загадка.
> Дніпро - нормально.
Та той Шевченко - він же неграмотний був. Он візміть "труди" нашого специфічного дослідного інституту - Шевченкознавства. Так вони за тим малограмотним Шевченком і коми з крапками правлять, і правопис... чому ся дивуєте?
один_козак пише:
> розуміти слово "москаль" у контексті радянської "дружби народів"))))
> То, правда, мабуть, вже минуло?
Та там з кожним роком все цікавіше, насправді. Шевченко не лише малограмотним був, але й композиційного мислення ні на йоту не мав. Альбоми укладав за принципом - оце що знайшов з віршив, те й переписав. А те, що альбом рографлений заздалегідь, назви вписані, та ще й різним "шрифтом" - так він всьодно малограмотний був. А ось науковці - вони знають, що записав він вірші не в тому порядку, в якому треба.
2007.12.01 | Сахаров
Нормально?
Для назви міста. Тоді назвіть Одесу "Чорне море". Теж буде нормально.
2007.11.30 | один_козак
ггг Чув, як кепкував один кавказець
з нашого земляка: "Степура! А почему у тебя женская фамилия?"
Шукали, чим позабавлятися в казармі.))
А потім почали переіменовувати місцеві горби та калюжі на честь одне одного.)))
Один: "Тимиргалеевские пруды!"
Другий:"Хурановские грязи!"
І регіт.
2007.11.29 | Moro
Дмитро, Петро, Михайло, Славко.... Монро
2007.11.30 | один_козак
Петро, Мишко, Сашко, Славко, Гриць... - це хлопчики чи дівчатка?
> >
> > Бо буде як з Сєвєродонєцком, який до Донецька має приблизно таке саме відношення як (кожен додумує сам).
>
> Назва цього міста походить від річки Сіверський Донець
Та невже? Хто б міг подумати! А чому ж тоді пишиться Сєвєродонецьк, а не Сіверськодонець?
Ви такі древні, ви такі древні.... ви походите від знаменитого племені і князівства сіверян... Нинішня московська область(Коломна) була під вами
2007.12.01 | jz99
Еге-е-е... (/)
УКРАИНА, Сиверскодонецк, Луганская обл. 23 июля редакция газеты "Сиверскодонецкие вести" направила в Верховный суд Украины жалобу на Сиверскодонецкий городской и Луганский областной суды, взыскавших с газеты 1 тысячу долларов в пользу депутата Верховной рады Украины ...
Ви краще оце своє "еге" населенню міста покажіть. Ось тут: http://kut.com.ua/forum/index.php наприклад. І врахуйте, це самий демократичний форум, там ще є шанси, що обійдеться без мату . На іншому - http://911.lg.ua/ готуйтесь до фільстрації ненормативної лексики.
2007.11.30 | Альберт
А докладніше??????????????????????
Будь ласка!!!!!!!!!!!!!!
2007.11.29 | Moro
Тут якась су...рова особа знесла тему про Кіровоград
Яка мала такий от текст.
"З какіх такіх щей нормальне українське місто названо на честь страшної хвороби - КІРУ, га?....
От кляті большевікі. Ну я там ще понімаю - Трактор Октябрінович і таке інше.
Але на фіга на честь хороб?!...
От холєра!...."
Сподіваюсь, що то бу не замучений комплексами Предсказамус. Але якщо це він - ну то він приблизно уявляє, що я про нього думаю!
І, загалом, тема актуальна. Гадаю, тре в першу голову перейменувати "Дніпропетровськ". А там і "Кіровоград" підтягнеться.
Re: Був би гарний "Січеслав", але реально - у "Дніпро".
один_козак пише:
> Якби громада міста була готова, то Січеслав на місці Катеринослава - це саме воно.
>
> А офіціалізацію де-факто реальної назви "Дніпро" місто легко сприйме. Ні?
>
> Де Альберт?
Ну, навіть зараз вживають назву Січеславщина на позначення Дніпропетровської області. Це виглядає найбільш логічним, вкладається у "повернення історичних назв" - місто все ж цю назву новила кілька років...
Re: Був би гарний "Січеслав", але реально - у "Дніпро".
А не здається що Січеслав - таке саме штучне словоутворення як і Катеринослав? Незграбне слово. Це місто було Кодаком.
2007.11.29 | miner
Чому в Дніпропетровську немає
пам’ятника легендарному засновнику міста — Дніпропетрові?
2007.11.29 | Moro
Ви всє дуракі. Мастер-клас.
Шо значіть прівічно-нєпрівично?
Якщо ви вирішили, що найкраща назва "СІЧЕСЛАВ" - то її НЕМИНУЧЕ офіційне засторсування залежить від частоти ужитку саме цієї назви. В тому числі - і ВАМИ. Нейропрограмування називається. І фсьо.
2007.11.29 | kotygoroshko
нутрій разводіть нє будєм
давайте краще перейменуємо НеВидріна
П.С.
Собрание в колхозе.
- На повестке дня 2 вопроа: разведение нутрий и выезд еврея в Израиль.
Товарищи, нутрий разваодить очень выгодно. Корм дешевый, шкура дорогая, мясо вкусное.
Кто за? Все за.
Второй вопрос: наш Абрамович подал заявление на выезд в Израиль. Как решим - отпустим?
Голоса из зала:
- Абрамович, а куда дом денешь?
- Оставлю колхозу.
- А корову?
- Оставлю колхозу.
- А жигули?
- Оставлю колхозу.
- А деньги?
- Возьму сколько разрешат, остальное оставлю колхозу.
Возбужденный крик из зала:
- Зачем нам разводить нутрий? Давайте разводить евреев!!!
Якщо ви поглянете на карту України, то зауважите, що назви - населенних пунктів, а особливо гідроніми - мають виразну видозміну з Північного Заходу на Південний Схід.
Назви на Заході - як правило дуже древні і буквально як обкатані камінці в морі - круглі, коротші, зручні для вимови і при тому оригінальні.
А вже на Південний схід - пішло-поїхало івановкі-петрівки-донецьки-краматорськи. Безликі стандартизовані назви, ну прям як совіцька панельна забудова.
Чому так - цілком ясно. Якщо почекти ще декілька сотень років там теж будуть назви, як обточені водою камінці.
Але може вони вже і є там? Тільки треба пошукати в товщі часу?
Взяти назву "Дніпровськ" - ну це ще поставити один панельний будинок. Мені здається, що то місто заслуговує на більше.
Так є така автентична, історична, коротка, "упакована" назва - Кодак.
З чим асоціація? У мене особисто - з каменем, з гранітом, з порогом(Кодацький порог). Це тим більш слушно, що місто стоїть мало не в центрі Українського кристалічного щита.
Re: Чому "Дніпровськ" - не зовсім то. КОДАК треба.
Не буду уподібнюватися описаною Вікіпедією "громадськості міста Дніпропетровськ". Зауважу лише, що територіально Дніпропетровськ стоїть трошки не на тому місці, що Кодак. Не багато, звісно, якихось кілометрів 19-15. Але якщо місцевим так більше подобається, то особисто я - не заперечую.
Декотрі полюляють туди, на Кодак, діставатись і пішки навіть..
Але усе місто не можна... Кодак - то лише польська фортеця була. Проте - міцна та надійна. Але - Дніпро то дуже велике явище, розумієте? Він більший набагато за більшовіків - це єдиний висновок мій. 8))))))
А ось інше - та не знаю я! Я знаю, що проблема ще в той площині лежить, що іще ніхто не займався нормальною систематизацією археологіних знахідок у Дніпропетровську. А це дуже важливо - бо це спростовує, наприклад "заснування" Дніпропетровська Катериною ІІ...
Re: Декотрі полюляють туди, на Кодак, діставатись і пішки навіть..
Альберт пише:
> Але усе місто не можна... Кодак - то лише польська фортеця була. Проте - міцна та надійна. Але - Дніпро то дуже велике явище, розумієте? Він більший набагато за більшовіків - це єдиний висновок мій. 8))))))
>
> А ось інше - та не знаю я! Я знаю, що проблема ще в той площині лежить, що іще ніхто не займався нормальною систематизацією археологіних знахідок у Дніпропетровську. А це дуже важливо - бо це спростовує, наприклад "заснування" Дніпропетровська Катериною ІІ...
А ось і не польська. Бо вона така сама польська, як Дніпропетровськ Катькою заснований.
Блін, і Дніпропетровськ теж вона?!!! А є на сході якісь міста, які вона НЕ засновувала? Таке враження, що вона зовсім не російською царицею була, а все своє свідоме життя бігала сходом України і закладала нові міста. Добре було б аби власноруч. А чо, мені подобається!...
І "полюляють" теж.
2007.11.30 | Сахаров
Re: Декотрі полюляють туди, на Кодак, діставатись і пішки навіть..
І знахідок вистачає і археографічних дослідів. Є й висновки Інституту археографії НАНУ. Місто існує десь триста сімдесят років. А якщо виходити з археології - це вічне місто, як Рим. В межах теперішнього Дніпропетровська багатющі культурні шари починаючи з палеоліту. Є й фортеця епохи бронзи.
Столиця Великої Готії могла бути на так званому Огріньському трикутнику - саме там, де була фортеця бронзової епохи. Це місце знаходиться біля злиття Дніпра і Самари і там була древня переправа через Самару. Огрінський трикутник за свідченнями археологів має таке ж, якщо не більше, значення як Троя (там зараз археологічний заповідник). На жаль, розкопки там майже не проводяться. А там - стоянки палео і неоліту, вже згадана фортеця, гончарні майстерні часів Трипілля, там на півострові, зруйнованому новим шосе, стояли сто запорізьких рот - форпост Запоріжжя. Півострів називається Сторуха (Сторуга) - "сто руг" (сто корогов). Саме переправа через Самару прострілювалася гарматами з фортеці Кодак. І оце археологічне багатство майже не розкопується. Хоч Данапарштадт міг знаходитись і у іншому місці, але Огрінський трикутник - місце досить ймовірне.
Дякую. Років з 15 тому - ще коли навіть не знав ні про Велику Готію, ні про Данапарштадт - потрапив на місце впадіння Самари в Дніпро - і відчув, що там щось є - якесь незвичайне місце. А тепер ось ви написали, що то саме це місце і є. Містика!
Я того не стверджую бо не знаю. Просто місце підхоже - там сходилися усі шляхи з Півдня, всі, хто рухався лівим берегом Дніпра угору, там зупинялися і осідали.
2007.11.30 | Сахаров
Пояснення. Чому КОДАК .
Svitlana пише:
> Не буду уподібнюватися описаною Вікіпедією "громадськості міста Дніпропетровськ". Зауважу лише, що територіально Дніпропетровськ стоїть трошки не на тому місці, що Кодак. Не багато, звісно, якихось кілометрів 19-15. Але якщо місцевим так більше подобається, то особисто я - не заперечую.
Кодаків було і є два - перший Старий Кодак, там біля залишків Кодацької фортеці село Старий Кодак. Другий Новий Кодак, територія якого зараз сповна увійшла у територію міста. Новий Кодак був містом ще коли Катерина і не збиралася у свою поїздку "новими південними володіннями" та ще й не народилася. Новий Кодак був центром паланки, там був перевіз через Дніпро і проводились великі ярмарки. Після "заснування" Катериною Катеринослава все людство, задіяне на будівництві, жило у Новому Кодаку. Поступово центр змістився до нового центру Катеринослава, а Новий Кодак залишився трохи осторонь (кілька кілометрів) і втратив своє значення адміністративного центру. До речі, назва міста КодАк, першого дніпровського порогу КодАк, фортеці КодАк, села КодАк - це те саме слово що назва американської фірми КОдак. Топоніми з'явилися від назви порогу КодАк, що означає "стрічка", бо вода на порозі переливалася стрічкою від берега до берега і цю стрічку на воді за певних погодних умов можна побачити і зараз. Коли засновник фірми КОдак розпочинав справу, першою продукцією фірми була фотоплівка - "стрічка", а чи то він сам, чи то дружина мали тюркські корені і для назви фірми було вибране тюркське слово "стрічка". У вимові американців наголос перейшов на перший склад. Отак, малята!
Усі витрати на перейменування залюбки відшкодує певна західна корпорація...
2007.12.02 | igorg
Невеличка деталь КОДАК це фортеця збудована
щоб козаків на Січ не пускати. Її якраз козаки й захопили й поруйнували . Не дуже гарно так називати буде. Тож не дарма від Січеслава відхрещуються, не дарма.
У Дніпропетровську ж пам'ять про Кодаки збережена.
2007.12.02 | igorg
Було б бажання у людей. Тож можна в цьому
напрямку працювати. Багато хто його Січеславом і Січеславщиною край називає. І справедливо.
Ось у Кривому Розі в суботу 24 (до памяті жерт голодомору) довжелезну вулицю Косіора (хто такий і чим славний знаєте? ) перейменували у вул. Мазепи. Хтось на будинках вздовж всієї вулиці зробив ці написи червоною фарбою. І на зупинках. От молодці, гарна молодь росте. Так у неділю зранку працівників ЖКГ викликали, щоб замальовували. Але чи то фарби в них мало чи охоти, але так ці написи й видно. Де гірше, де краще. Цікава ж реакція райвиконкому, там відносно молодий голубець керує, але ж таке враження що та ненависть до українців в них генетично передається.
Відповіді
2007.11.29 | Svitlana
Re: Д. НеВидрін. Пора перейменувати Дніпропетровськ
Сподіваюсь, не у Новоросійськ? Бідне місто, його вже стільки разів перейменовували. А хто з нині живущих знає хто такий той Пєтров?...2007.11.29 | 123
Пєтров - це Петровський
Svitlana пише:> Сподіваюсь, не у Новоросійськ? Бідне місто, його вже стільки разів перейменовували. А хто з нині живущих знає хто такий той Пєтров?...
2007.11.29 | Svitlana
Re: Пєтров - це Петровський
Тю. Який-такий Петровський? Хоча ні - який же він петровський, якщо він наш, український. Неувязочка.2007.11.29 | Shooter
Re: Пєтров - це Петровський
Svitlana пише:> Тю. Який-такий Петровський?
Той, пам'ятник якому все ще стоїть біля стадіону Динамо.
2007.11.29 | Svitlana
Re: Пєтров - це Петровський
Ти подиви які в народу майданівського знання з біографістики - аж страшно! А якщо він нє Пєтров, а Петровський (та ще й біля стадіону!) то чому місто Дніпро_петровськ, а не Дніпро_петровський?2007.11.29 | Shooter
Re: Пєтров - це Петровський
Svitlana пише:> Ти подиви які в народу майданівського знання з біографістики - аж страшно! А якщо він нє Пєтров, а Петровський (та ще й біля стадіону!) то чому місто Дніпро_петровськ, а не Дніпро_петровський?
Це Ви у совіцьких морфологів питайтеся.
2007.11.30 | Альберт
Киньте глузувати, будь ласка...
Одне скажу - переіменовувати у Січослав - ще б поміркував...Перейменовувати в Катеринослав (!!!!!!!!!!!!!!!)) однозначно, краще не торкатись того, що є!!!!!!!!!
Наразі - не переіменовувати, а або згадати, що було до Катеринославу, або - не торкатися взагалі, або - переіменовувати в новосовний якийсь вибрик, проте - лише за сприяння усією громадою Дніпра.
2007.11.29 | Moro
Пєтров - це той що з Ільф.
2007.11.29 | OlalaZhm
Re: Пєтров - це той що з Ільф.
Ну і шо вам той Петров зробив, що аж місто пеерйменовувати? Дуже непогані книжки писав... Про Осю Бендера, про Вороб"янінова... Хай би вже й був.2007.11.29 | Убітий Єнот
Это шютка?
Большевик Петровский дал имя городу2007.11.29 | Moro
Говнюк ваш Петровський
Ясно, шо то не Петров, а Петровський. Петров(який із Ільф) - та ток, сміх крізь сльози."Дніпропетровськ" - то наруга над українською пам'яттю, ось в чім річ.
Багато хто це чудово розуміє. Важливо, щоб це зрозуміли і в "Дніпропетровську".
2007.11.29 | Svitlana
Re: Говнюк ваш Петровський
А чого це він - наш? Він - Дніпро_петровський.Ну, а якщо без хіхонек, то загалом-то Ви праві. От тільки яким чином це зробити. Думаєте, мешканці міста зрадіють? Я особисто думку мешканців прогнозувати не беруся, а от вонь на тему "голодом людей морять з 1991, а самі в бірюльки граються. Єнт скока ж денег нада, щоб перейменувати". У мене є досвід спроб організації подібних перейменувань. І у моєму випадку місто було значно меншим, щоправда і ім'я мало одіозне... Так от, возні було багато, а результат і досі в процесі. Дозріє лише років через п'ять (сподіваюсь).
Тому, треба дуже добре думати над обгрунтуванням, і бажано перед іціацією подібних розмов. Бо окрім звинувачень в "розколі країни" нічого не отримаєте. Це якщо про практику. Якщо про теорію - тоді давайте хіхікати далі.
P.S.А навіщо тему про Кіровоград видалили?
2007.11.30 | Альберт
Менш за все в Дніпрі бракує грошей...
... от чого чого, а цього добра у нас на триста переіменувань вистачить! 8)))))))))))))))))))Ви по суті, по суті... 8))))
Якщо взагалі маєте щось конструктивне...
О, іще, жіночко - трошки, будь ласка, будьте обережніша з відповіддю!!! Благаю!! 8))))))))))))))))))...
2007.12.02 | Skapirus
А що було в темі про Кіровоград???
Бо маю корені звідти, тому було б цікаво. В свій час в ході обговорнення статті Колесникова "Під знаком поганяла" (http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1184168823) igorg пропонував (http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1184178581) його перейменувати в Інгул відповідно до назви річки, а Кіровоградську область я б пропонував після того називати Інгуло-Інгулецьким краєм. Історично справедливо і поетично.2007.11.29 | OlalaZhm
Петров! І не примазуйтесь з своїм Петровським
Може, ше Петросяна назвете? Навіть діти знають, що Петров - єто да!2007.11.30 | Kohoutek
Тот Петров - Катаев
2007.11.30 | Moro
Дніпрокатаєвськ?
2007.11.30 | OlalaZhm
Re: Дніпрокатаєвськ? Ета круто...
2007.11.29 | Хвізик
Ільфопетровськ
2007.11.29 | Убітий Єнот
Днепр - так будет привычно
Днепроград пошло, по-совдеповски.Данапрштадт - мне конечно больше нравится, но боюсь депутаты не проголосуют (Данапрштадт - столица Готского государства, находилась примерно в тех же краях) .
2007.11.29 | Moro
Можливо
2007.11.29 | один_козак
Звично, гарно і неконфліктно.
Хоча якби в назві відобразити, що місто є центром області, на території якої було кілька запорозьких січей...2007.11.29 | Svitlana
Re: Днепр - так будет привычно
Убітий Єнот пише:> Днепроград пошло, по-совдеповски.
> Данапрштадт - мне конечно больше нравится, но боюсь депутаты не проголосуют (Данапрштадт - столица Готского государства, находилась примерно в тех же краях) .
Хі. А це окрема тема. Днєпр - то воно звично російською, а як пропонуєте українською назвивати? Бо буде як з Сєвєродонєцком, який до Донецька має приблизно таке саме відношення як (кожен додумує сам).
2007.11.29 | Убітий Єнот
Re: Днепр - так будет привычно
Дніпро - какие проблемы?Львов - Львів
Киев - Київ
Днепр - Дніпро
2007.11.29 | Svitlana
З "Дніпро" таки є проблеми
Убітий Єнот пише:> Дніпро - какие проблемы?
> Львов - Львів
> Киев - Київ
> Днепр - Дніпро
Проблему звуть "топоніміка". А ну, хто може пригадати, які ще міста в Україні мають назву, що закінчується на "о"? Міста - вони або "хлопчик" - Київ, Львів, Сєвєродонецьк, або "дівчатка" - Полтава, наприклад. Є кілька варіантів на "вони" - Черкаси, але ця назва давня, і якраз підкреслює, що то вони - а не ми. А от Кіровоград свого часу перейменували з Кірово. Бо Кірово - воно.
2007.11.29 | OlalaZhm
А Рівне? А Мукачево?
2007.11.29 | Svitlana
Re: А Рівне? А Мукачево?
Мукачево - це добре. Чесно кажучи - не знаю звідки назва. З Рівним наче все зрозуміло. Назва дуже давня, і в принціпі якраз у значенні "рівне місце". Більш нічого... Давні назви вже вкорінилися - і сприймаються як данність. Навіть такі варінти як Каратуль - яка мабуть вона, а може й ні... З новими назвами все трошки складніше. Не говорячі про всякі дурниці типу самосприйняття в залежності від назви...Глянула щойно як там з Мукачево в неті відображено походження. Так от - Вікіпедія твердить, що українською буде Мукачеве, а місцеві це місто (і сама згадала) звуть Мукачів. О такоє от.
2007.11.30 | Раціо
Місцеві звуть місто "Мукачево"
І з чого Ви взяли, що Дніпро - це "воно"? А Петро, Павло, Кирило?2007.11.30 | Svitlana
А я не філогог - мені можна!
Ви надто всерьоз сприйняли стьоб практично у чистому вигляді. Можливо, і не найвищого гатунку, але темка цікава вийшла. Заразом і голову розвантажили, і в асоціації погралися.Щож до Мукачево мені справді доводилось від місцевого населення чути назву у варіації "Мукачів". Ну що поробиш, мабуть теж були не філогоги.
2007.12.01 | Сахаров
Re: А Рівне? А Мукачево?
Назва міста походить від замку Мункач, який височить над містом на штучно насипаній високій горі. Що означає слово Мункач - не знаю, але за звучанням воно угорське.2007.11.29 | Убітий Єнот
Дніпро - чоловічий рід завжди був
Це назва ріки, (напевно Ви знаєте) :0).За назвою ріки - назва міста (дуже розповсюджена ситуація)
Тому не має жодних причин називати місто інакше.
2007.11.29 | Svitlana
Re: Дніпро - чоловічий рід завжди був
Та ріки-то рід чоловічий, такі да... А міста?Хоч , в першу чергу написано було з метою проговорити подібні речі. Отже з родом визначилися. Залишається "хлопчиком". Хоч мені Січеслав все одно більше подобається...
Я завжди дивувалась - Дніпро-Славута - рід - чоловічій.
2007.11.29 | Убітий Єнот
Re: Дніпро - чоловічий рід завжди був
Я так думаю, якби в старі часи хтось колись сказав людям, котрі жили біля Дніпра, що Дніпро це "воно" цей "хтось" отримав би по саме не хочу. Тому Дніпро - "він".До ріки з повагою ставилися завжди. Притоки в нас часто бувають жіночого роду: Десна, Стуга, Припять та ін. А великі річки в нас чоловіки: Дніпро, Дністер, Піденний Буг. Але щоб річку назвати "воно", такого нема, образиться дух ріки, відомстить.
2007.11.30 | Михайло Свистович
Re: Дніпро - чоловічий рід завжди був
Svitlana пише:>
> Я завжди дивувалась - Дніпро-Славута - рід - чоловічій
Собака, нероба - теж чоловічий рід. Українська мова - не російська.
2007.11.30 | Svitlana
Re: Дніпро - чоловічий рід завжди був
Михайло Свистович пише:> Svitlana пише:
> >
> > Я завжди дивувалась - Дніпро-Славута - рід - чоловічій
>
> Собака, нероба - теж чоловічий рід. Українська мова - не російська.
Та ж нє російська... Ну, з собакою і неробою - все хрозуміло. А ось Дніпро...
2007.11.30 | Майстер
Як тій собаці
чом ми вамчурек же ваш та вам не кинем,
як тій собаці!
Хто написав? Загадка.
Дніпро - нормально.
2007.11.30 | Svitlana
Re: Як тій собаці
Майстер пише:> чом ми вам
> чурек же ваш та вам не кинем,
> як тій собаці!
>
> Хто написав? Загадка.
> Дніпро - нормально.
Та той Шевченко - він же неграмотний був. Он візміть "труди" нашого специфічного дослідного інституту - Шевченкознавства. Так вони за тим малограмотним Шевченком і коми з крапками правлять, і правопис... чому ся дивуєте?
2007.11.30 | один_козак
І примітки ставлять про те, як
розуміти слово "москаль" у контексті радянської "дружби народів"))))То, правда, мабуть, вже минуло?
2007.11.30 | Svitlana
Re: І примітки ставлять про те, як
один_козак пише:> розуміти слово "москаль" у контексті радянської "дружби народів"))))
> То, правда, мабуть, вже минуло?
Та там з кожним роком все цікавіше, насправді. Шевченко не лише малограмотним був, але й композиційного мислення ні на йоту не мав. Альбоми укладав за принципом - оце що знайшов з віршив, те й переписав. А те, що альбом рографлений заздалегідь, назви вписані, та ще й різним "шрифтом" - так він всьодно малограмотний був. А ось науковці - вони знають, що записав він вірші не в тому порядку, в якому треба.
2007.12.01 | Сахаров
Нормально?
Для назви міста. Тоді назвіть Одесу "Чорне море". Теж буде нормально.2007.11.30 | один_козак
ггг Чув, як кепкував один кавказець
з нашого земляка: "Степура! А почему у тебя женская фамилия?"Шукали, чим позабавлятися в казармі.))
А потім почали переіменовувати місцеві горби та калюжі на честь одне одного.)))
Один: "Тимиргалеевские пруды!"
Другий:"Хурановские грязи!"
І регіт.
2007.11.29 | Moro
Дмитро, Петро, Михайло, Славко.... Монро
2007.11.30 | один_козак
Петро, Мишко, Сашко, Славко, Гриць... - це хлопчики чи дівчатка?
2007.11.30 | Svitlana
Re: Петро, Мишко, Сашко, Славко, Гриць... - це хлопчики чи дівчатка?
Ну добре, все, що закінчується на "о". Знаєте прислів'ячко з цього приводу? Прошу не сприймати персоніфіковано незалежно від обставин.А от що робити з Грицем? Я навіть не знаю. От Гріціан (той який атаман) - тут зрозуміло, а от Гриць...
2007.11.30 | Kohoutek
Дніпровськ/Днепровск
2007.11.30 | Михайло Свистович
Re: Днепр - так будет привычно
Svitlana пише:>
> Днєпр - то воно звично російською, а як пропонуєте українською назвивати?
Дніпро
>
> Бо буде як з Сєвєродонєцком, який до Донецька має приблизно таке саме відношення як (кожен додумує сам).
Назва цього міста походить від річки Сіверський Донець
2007.11.30 | Svitlana
Re: Днепр - так будет привычно
Михайло Свистович пише:> Svitlana пише:
> >
> > Бо буде як з Сєвєродонєцком, який до Донецька має приблизно таке саме відношення як (кожен додумує сам).
>
> Назва цього міста походить від річки Сіверський Донець
Та невже? Хто б міг подумати! А чому ж тоді пишиться Сєвєродонецьк, а не Сіверськодонець?
2007.11.30 | Moro
Сіверський Донець від Сіверян
Плем'я таке українське і князівство відповідно. З центром у Чернігові. Тому правильно все-таки Сіверодонецьк.2007.11.30 | Svitlana
Угу
А тепер спробуйте про це сказати місцевому населенню, а я нікому не скажу, що вони Вам скажуть у відповідь.2007.11.30 | Moro
То хай кажуть
Ви такі древні, ви такі древні.... ви походите від знаменитого племені і князівства сіверян... Нинішня московська область(Коломна) була під вами2007.12.01 | jz99
Еге-е-е... (/)
http://fire.prima-news.ru/news/news/2000/7/24/14446.html?print
Svitlana пише:
> А тепер спробуйте про це сказати місцевому населенню, а я нікому не скажу, що вони Вам скажуть у відповідь.
2007.12.03 | Svitlana
Ви мені тут не еге-кайте!
Ви краще оце своє "еге" населенню міста покажіть. Ось тут: http://kut.com.ua/forum/index.php наприклад. І врахуйте, це самий демократичний форум, там ще є шанси, що обійдеться без мату . На іншому - http://911.lg.ua/ готуйтесь до фільстрації ненормативної лексики.2007.11.30 | Альберт
А докладніше??????????????????????
Будь ласка!!!!!!!!!!!!!!2007.11.29 | Moro
Тут якась су...рова особа знесла тему про Кіровоград
Яка мала такий от текст."З какіх такіх щей нормальне українське місто названо на честь страшної хвороби - КІРУ, га?....
От кляті большевікі. Ну я там ще понімаю - Трактор Октябрінович і таке інше.
Але на фіга на честь хороб?!...
От холєра!...."
Сподіваюсь, що то бу не замучений комплексами Предсказамус. Але якщо це він - ну то він приблизно уявляє, що я про нього думаю!
І, загалом, тема актуальна. Гадаю, тре в першу голову перейменувати "Дніпропетровськ". А там і "Кіровоград" підтягнеться.
2007.11.29 | kotygoroshko
Re: Тут якась су...рова особа знесла тему про Кіровоград
Moro пише:> Сподіваюсь, що то бу не замучений комплексами Предсказамус.
не спотворений совістю чи не спотворений розумом? - як краще?
2007.11.29 | один_козак
Був би гарний "Січеслав", але реально - у "Дніпро".
Якби громада міста була готова, то Січеслав на місці Катеринослава - це саме воно.А офіціалізацію де-факто реальної назви "Дніпро" місто легко сприйме. Ні?
Де Альберт?
2007.11.29 | Svitlana
Re: Був би гарний "Січеслав", але реально - у "Дніпро".
один_козак пише:> Якби громада міста була готова, то Січеслав на місці Катеринослава - це саме воно.
>
> А офіціалізацію де-факто реальної назви "Дніпро" місто легко сприйме. Ні?
>
> Де Альберт?
Ну, навіть зараз вживають назву Січеславщина на позначення Дніпропетровської області. Це виглядає найбільш логічним, вкладається у "повернення історичних назв" - місто все ж цю назву новила кілька років...
2007.11.29 | Убітий Єнот
Сечослав, еще красивее :-)
2007.11.29 | Drahoman
Re: Сечослав, еще красивее :-)
Але ж російськомовні його потім напевне називітимуть Мочеслав?2007.11.29 | Убітий Єнот
Re: Сечослав, еще красивее :-)
Так Сечослав українською саме це і значить2007.11.30 | Сахаров
Re: Був би гарний "Січеслав", але реально - у "Дніпро".
А не здається що Січеслав - таке саме штучне словоутворення як і Катеринослав? Незграбне слово. Це місто було Кодаком.2007.11.29 | miner
Чому в Дніпропетровську немає
пам’ятника легендарному засновнику міста — Дніпропетрові?2007.11.29 | Moro
Ви всє дуракі. Мастер-клас.
Шо значіть прівічно-нєпрівично?Якщо ви вирішили, що найкраща назва "СІЧЕСЛАВ" - то її НЕМИНУЧЕ офіційне засторсування залежить від частоти ужитку саме цієї назви. В тому числі - і ВАМИ. Нейропрограмування називається. І фсьо.
2007.11.29 | kotygoroshko
нутрій разводіть нє будєм
давайте краще перейменуємо НеВидрінаП.С.
Собрание в колхозе.
- На повестке дня 2 вопроа: разведение нутрий и выезд еврея в Израиль.
Товарищи, нутрий разваодить очень выгодно. Корм дешевый, шкура дорогая, мясо вкусное.
Кто за? Все за.
Второй вопрос: наш Абрамович подал заявление на выезд в Израиль. Как решим - отпустим?
Голоса из зала:
- Абрамович, а куда дом денешь?
- Оставлю колхозу.
- А корову?
- Оставлю колхозу.
- А жигули?
- Оставлю колхозу.
- А деньги?
- Возьму сколько разрешат, остальное оставлю колхозу.
Возбужденный крик из зала:
- Зачем нам разводить нутрий? Давайте разводить евреев!!!
http://www.breakdance.h1.ru/pricol/evrey.htm
http://www.megapolis.org/anekdot/ind9.html
2007.11.29 | ОРИШКА
Головне - не зупинятися, двіженіє - наше фсьо!
Одеса - Бендер-Бейськ,
Чернігів - ГетьРудьковськ,
Полтава - Карлздець,
Ніжин - Гоголівськ,
Біла Церква - Засухбздянськ,
Севастополь - Флотодупівськ
Ірпінь - Мельникуйськ
Харьков - Гєпаград
Ялта - Сочінах
Донецьк - Наш-Кормілєц
Київ - Космошиз
2007.11.29 | kotygoroshko
люди над цим вже думали
давно2007.11.30 | Moro
Чому "Дніпровськ" - не зовсім то. КОДАК треба.
Якщо ви поглянете на карту України, то зауважите, що назви - населенних пунктів, а особливо гідроніми - мають виразну видозміну з Північного Заходу на Південний Схід.Назви на Заході - як правило дуже древні і буквально як обкатані камінці в морі - круглі, коротші, зручні для вимови і при тому оригінальні.
Зверніть увагу : Горинь, Стир, Збруч, Світязь, Синевир, Львів, Безл, Острог, Овруч....
А вже на Південний схід - пішло-поїхало івановкі-петрівки-донецьки-краматорськи. Безликі стандартизовані назви, ну прям як совіцька панельна забудова.
Чому так - цілком ясно. Якщо почекти ще декілька сотень років там теж будуть назви, як обточені водою камінці.
Але може вони вже і є там? Тільки треба пошукати в товщі часу?
Взяти назву "Дніпровськ" - ну це ще поставити один панельний будинок. Мені здається, що то місто заслуговує на більше.
Так є така автентична, історична, коротка, "упакована" назва - Кодак.
З чим асоціація? У мене особисто - з каменем, з гранітом, з порогом(Кодацький порог). Це тим більш слушно, що місто стоїть мало не в центрі Українського кристалічного щита.
2007.11.30 | Svitlana
Re: Чому "Дніпровськ" - не зовсім то. КОДАК треба.
Не буду уподібнюватися описаною Вікіпедією "громадськості міста Дніпропетровськ". Зауважу лише, що територіально Дніпропетровськ стоїть трошки не на тому місці, що Кодак. Не багато, звісно, якихось кілометрів 19-15. Але якщо місцевим так більше подобається, то особисто я - не заперечую.2007.11.30 | Альберт
Декотрі полюляють туди, на Кодак, діставатись і пішки навіть..
Але усе місто не можна... Кодак - то лише польська фортеця була. Проте - міцна та надійна. Але - Дніпро то дуже велике явище, розумієте? Він більший набагато за більшовіків - це єдиний висновок мій. 8))))))А ось інше - та не знаю я! Я знаю, що проблема ще в той площині лежить, що іще ніхто не займався нормальною систематизацією археологіних знахідок у Дніпропетровську. А це дуже важливо - бо це спростовує, наприклад "заснування" Дніпропетровська Катериною ІІ...
2007.11.30 | Svitlana
Re: Декотрі полюляють туди, на Кодак, діставатись і пішки навіть..
Альберт пише:> Але усе місто не можна... Кодак - то лише польська фортеця була. Проте - міцна та надійна. Але - Дніпро то дуже велике явище, розумієте? Він більший набагато за більшовіків - це єдиний висновок мій. 8))))))
>
> А ось інше - та не знаю я! Я знаю, що проблема ще в той площині лежить, що іще ніхто не займався нормальною систематизацією археологіних знахідок у Дніпропетровську. А це дуже важливо - бо це спростовує, наприклад "заснування" Дніпропетровська Катериною ІІ...
А ось і не польська. Бо вона така сама польська, як Дніпропетровськ Катькою заснований.
Блін, і Дніпропетровськ теж вона?!!! А є на сході якісь міста, які вона НЕ засновувала? Таке враження, що вона зовсім не російською царицею була, а все своє свідоме життя бігала сходом України і закладала нові міста. Добре було б аби власноруч. А чо, мені подобається!...
І "полюляють" теж.
2007.11.30 | Сахаров
Re: Декотрі полюляють туди, на Кодак, діставатись і пішки навіть..
І знахідок вистачає і археографічних дослідів. Є й висновки Інституту археографії НАНУ. Місто існує десь триста сімдесят років. А якщо виходити з археології - це вічне місто, як Рим. В межах теперішнього Дніпропетровська багатющі культурні шари починаючи з палеоліту. Є й фортеця епохи бронзи.2007.11.30 | Moro
А про Данапарштадт щось відомо?
За деякими даними, столиця Великої Готії була десь приблизно там же.2007.11.30 | Сахаров
Re: А про Данапарштадт щось відомо?
Столиця Великої Готії могла бути на так званому Огріньському трикутнику - саме там, де була фортеця бронзової епохи. Це місце знаходиться біля злиття Дніпра і Самари і там була древня переправа через Самару. Огрінський трикутник за свідченнями археологів має таке ж, якщо не більше, значення як Троя (там зараз археологічний заповідник). На жаль, розкопки там майже не проводяться. А там - стоянки палео і неоліту, вже згадана фортеця, гончарні майстерні часів Трипілля, там на півострові, зруйнованому новим шосе, стояли сто запорізьких рот - форпост Запоріжжя. Півострів називається Сторуха (Сторуга) - "сто руг" (сто корогов). Саме переправа через Самару прострілювалася гарматами з фортеці Кодак. І оце археологічне багатство майже не розкопується. Хоч Данапарштадт міг знаходитись і у іншому місці, але Огрінський трикутник - місце досить ймовірне.2007.12.01 | Moro
Я відчував!
Дякую. Років з 15 тому - ще коли навіть не знав ні про Велику Готію, ні про Данапарштадт - потрапив на місце впадіння Самари в Дніпро - і відчув, що там щось є - якесь незвичайне місце. А тепер ось ви написали, що то саме це місце і є. Містика!2007.12.01 | Сахаров
Re: Я відчував!
Я того не стверджую бо не знаю. Просто місце підхоже - там сходилися усі шляхи з Півдня, всі, хто рухався лівим берегом Дніпра угору, там зупинялися і осідали.2007.11.30 | Сахаров
Пояснення. Чому КОДАК .
Svitlana пише:> Не буду уподібнюватися описаною Вікіпедією "громадськості міста Дніпропетровськ". Зауважу лише, що територіально Дніпропетровськ стоїть трошки не на тому місці, що Кодак. Не багато, звісно, якихось кілометрів 19-15. Але якщо місцевим так більше подобається, то особисто я - не заперечую.
Кодаків було і є два - перший Старий Кодак, там біля залишків Кодацької фортеці село Старий Кодак. Другий Новий Кодак, територія якого зараз сповна увійшла у територію міста. Новий Кодак був містом ще коли Катерина і не збиралася у свою поїздку "новими південними володіннями" та ще й не народилася. Новий Кодак був центром паланки, там був перевіз через Дніпро і проводились великі ярмарки. Після "заснування" Катериною Катеринослава все людство, задіяне на будівництві, жило у Новому Кодаку. Поступово центр змістився до нового центру Катеринослава, а Новий Кодак залишився трохи осторонь (кілька кілометрів) і втратив своє значення адміністративного центру. До речі, назва міста КодАк, першого дніпровського порогу КодАк, фортеці КодАк, села КодАк - це те саме слово що назва американської фірми КОдак. Топоніми з'явилися від назви порогу КодАк, що означає "стрічка", бо вода на порозі переливалася стрічкою від берега до берега і цю стрічку на воді за певних погодних умов можна побачити і зараз. Коли засновник фірми КОдак розпочинав справу, першою продукцією фірми була фотоплівка - "стрічка", а чи то він сам, чи то дружина мали тюркські корені і для назви фірми було вибране тюркське слово "стрічка". У вимові американців наголос перейшов на перший склад. Отак, малята!
2007.12.03 | Сергій Вакуленко
+ економічний арґумент
Усі витрати на перейменування залюбки відшкодує певна західна корпорація...2007.12.02 | igorg
Невеличка деталь КОДАК це фортеця збудована
щоб козаків на Січ не пускати. Її якраз козаки й захопили й поруйнували . Не дуже гарно так називати буде. Тож не дарма від Січеслава відхрещуються, не дарма.2007.12.02 | Сахаров
Re: Невеличка деталь КОДАК це фортеця збудована
Назва фортеці Кодак - вторинна. Первинною є назва порога від якого все решта отримало назви.2007.12.02 | igorg
Однак на памяті якраз КОДАК фортеця проти козаків
2007.12.03 | Сахаров
Це не на пам'яті а у Вашій голові
У Дніпропетровську ж пам'ять про Кодаки збережена.2007.12.02 | igorg
Було б бажання у людей. Тож можна в цьому
напрямку працювати. Багато хто його Січеславом і Січеславщиною край називає. І справедливо.Ось у Кривому Розі в суботу 24 (до памяті жерт голодомору) довжелезну вулицю Косіора (хто такий і чим славний знаєте? ) перейменували у вул. Мазепи. Хтось на будинках вздовж всієї вулиці зробив ці написи червоною фарбою. І на зупинках. От молодці, гарна молодь росте. Так у неділю зранку працівників ЖКГ викликали, щоб замальовували. Але чи то фарби в них мало чи охоти, але так ці написи й видно. Де гірше, де краще. Цікава ж реакція райвиконкому, там відносно молодий голубець керує, але ж таке враження що та ненависть до українців в них генетично передається.
2007.12.03 | Moro
Ну, я бачу, всі згодні на КОДАК. Може ще і Керч?
На Боспор?