Наговорили с три короба, а вопрос остался в воздухе.
12/03/2007 | SpokusXalepniy
По всем одновременно открытым темам с одной и той же проблемой - очередной указ президента о награждении - как бурей пронеслось почти единодушное негодование (ну, за исключением полных ортодоксов старой ющенковской веры, мусульмане отдыхают).
Вас всех это не смущает?
Переиначивая известные слова Мюллера из известного фильма ("Что знают двое - знает и свинья"), можно сказать, что мнение народа в отношении таких награждений знали и "свиньи" в администрации президента, и без сомнения - главная "свинья".
Так почему же нас - поросят - не смущает это знание об их знании?
Картина даже не совсем полная. Речь идёт не только о помаранчевом лагере. Ведь этими указами президент одновременно делает из себя посмешище и перед теми, кто голосовал за донецких. Ну, никто же из них не верит, что Ющенко искренне осознал, что Колесников вдруг стал чист перед страной, как слеза. Не верит, потому что они - проголосовавшие - и сами не верят.
Следовательно, мы не выявили какую-то, более чем странную, причину таких награждений. Человек намеренно, прилюдно, предаёт своих соратников (взять хотя бы Луценко - что он должен чувствовать), а также простых майдановцев... + делает из себя посмешище в глазах противников. И это всё, без всякого сомнения, - осознанно, зная о последствиях. И это в преддверии президентских выборов!
Я утверждаю - этого не может быть. Тут что-то есть, чего мы не знаем.
Вас всех это не смущает?
Переиначивая известные слова Мюллера из известного фильма ("Что знают двое - знает и свинья"), можно сказать, что мнение народа в отношении таких награждений знали и "свиньи" в администрации президента, и без сомнения - главная "свинья".
Так почему же нас - поросят - не смущает это знание об их знании?
Картина даже не совсем полная. Речь идёт не только о помаранчевом лагере. Ведь этими указами президент одновременно делает из себя посмешище и перед теми, кто голосовал за донецких. Ну, никто же из них не верит, что Ющенко искренне осознал, что Колесников вдруг стал чист перед страной, как слеза. Не верит, потому что они - проголосовавшие - и сами не верят.
Следовательно, мы не выявили какую-то, более чем странную, причину таких награждений. Человек намеренно, прилюдно, предаёт своих соратников (взять хотя бы Луценко - что он должен чувствовать), а также простых майдановцев... + делает из себя посмешище в глазах противников. И это всё, без всякого сомнения, - осознанно, зная о последствиях. И это в преддверии президентских выборов!
Я утверждаю - этого не может быть. Тут что-то есть, чего мы не знаем.
Відповіді
2007.12.03 | Анатоль
Ви цього й не можете зрозуміти, бо ви, юлефани, не розумієте,
як це людина може ставити інтереси України вище інтересів свого рейтингу і президентських амбіцій.А крім того й інтереси України для вас - це вся влада Юлі.
Більшовикам важко зрозуміти, що краще співпрацювати, ніж воювати.
2007.12.03 | пан Roller
Что ниже интересы Украины, или интересы народа?
Анатоль пише:> як це людина може ставити інтереси України вище інтересів свого рейтингу і президентських амбіцій.
Это уже второй случай. Про первый расказывал Луценко. В интересах краины треба что бы Кириленко оказался стать головой ВР.Спрашивается, а зачем тогда выдвигать? Или выдвижение тоже в интересах краины?
Какие-то странные интерсы у краины.И почему они так резко меняются?
Или интерсы краины это Йусченко и его кумы?
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Осторожнее, морды, с интересами Украины!
К людям, педалирующим на "интересы Украины", следует относиться с крайней степенью недоверия. Нет таких интересов!Есть интересы населения Украины, а есть интересы государственных чиновников. Это разные интересы.
Они разные не всегда и не обязательно антагонистичны, как сейчас в Украине. Но здесь и сейчас, "благодаря" конкретным деяниям конкретных высоких должностных лиц государства, суть интересов полярна.
Чиновники в своих личных интересах в открытую и беспредельно даже не эксплуатируют, а просто уничтожают страну, ее человеческий и материальный потенциал.
Вообще-то, думаю, настала пора на слова "интересы Украины", услышанные из уст госчиновника, просто молча бить ему морду.
Пора говорить не про абстрактные интересы, а про законность и правопорядок. Ссылаясь при этом на писанные нормы и применяя не менее материальные статьи кодексов.
... И установить в качестве смягчающего обстоятельства для набившего морду чиновнику то, что пострадавший допустил высказывание "В интересах Украины".
2007.12.03 | Анатоль
Для кого нема України, для того нема й інтересів України.
>Есть интересы населения Украины, а есть интересы государственных чиновников. Это разные интересыЯ Вас розумію, для Вас нема України, а є лише територія і населення.
Тому для Вас нема й інтересів України, а лише інтереси населення.
Я не можу Вам пояснити, що Україна і її інтереси це не те саме, що населення і його інтереси, якщо Ви крім населення нічого не відчуваєте.
Як пояснити клітині (навіть не раковій), що людина, це не купа клітин, обмежених штанами і сорочкою?
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Переход на "для Вас" свидетельствует про ограниченность
ума или знания предмета дискуссии. Что Вы выбираете?2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Для того нема України, для кого можливо нехтувати інтересами
людей, що живуть на її території! Закарбуйте в свій мізок!Тут і тільки що від Анатоля пролунала знайома нотка. Яку необхідно глушити в зародку!
2007.12.03 | Предсказамус
Придется полфорума глушить...
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Для того нема України, для кого можливо нехтувати інтересами людей, що живуть на її території! Закарбуйте в свій мізок!
Единомышленники Анатоля не считают, что пренебрегают интересами людей. Они думают, что лучше людей знают их интересы.
> Тут і тільки що від Анатоля пролунала знайома нотка. Яку необхідно глушити в зародку!
Если б Анатоль был одинок в своем убеждении, достаточно было бы игнорировать. Увы, он частенько озвучивает то, что многие подразумевают, но стесняются сказать.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Тем более об этом надо говорить ГРОМКО!
Они не понимают, что такой подход - это копия, квинтэссенция коммунистического, фашистского и прочих РЕЖИМОВ.Или они НАМЕРЕНЫ строить режим? Тогда они вообще враги человечества и с ними необходимо бороться всерьез.
2007.12.03 | Предсказамус
Всё они понимают.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Они не понимают, что такой подход - это копия, квинтэссенция коммунистического, фашистского и прочих РЕЖИМОВ.
Ну и что? Эффект маятника: многие годы коммунисты и прочие москали их плющили, теперь хочется поплющить в ответ.
> Или они НАМЕРЕНЫ строить режим? Тогда они вообще враги человечества и с ними необходимо бороться всерьез.
А выбор у них есть? Вообще-то есть, того же Шухевича можно было сначала сделать героем в общественном мнении, а уже потом награждать как героя и т.п. Но это долго и хлопотно. Проще сразу наградить, а недовольных назвать україножерами.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Всё они понимают.
Выбор есть - строить Украину человеческую или ублюдочно хрюкать про "виключні інтереси".2007.12.03 | Предсказамус
Уже выбрали второе, неужели не видно?
Другое дело, что этот выбор явно не популярен, поэтому дорога ребятам в маргинес.2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Уже выбрали,
Рохкаючих до рохкаючих, а людський розум обов'язково розбереться.2007.12.03 | Предсказамус
Отож.
2007.12.03 | Анатоль
У Вас споживацьке ставлення до Батьківщини.
Невдоволення може бути сусідами, співробітниками, чиновниками, владою, громадянами,(і вимоги до них), але не Батьківщиною, не Україною.2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Ким саме?
2007.12.03 | Олександр Дядюк
А можна уточнити - що це таке Україна, без населення (народу)
що це за чудо таке.Я наївний завжди вважав, що інтереси країни - це і є інтереси народу (народу) цієї країни.
Бо які можуть бути інетереси у річки Дніпро, Карпат, чи поліського лісу - без народу України і чи можуть вони суперечити інтересам народу?
І що таке держава - поза народом і чи можуть бути інтереси держави - які суперечать інтересам народу взагалі (звичайно, якщо за декларованими якоби інтересами держави не ховаються вушка правлячої верхівки, яка намагається свої власні нтереси, замаскувати під державні).
Отут таки дійсно може виникнути видимість конфлікту інтересів народу і держави, але то лажа.
Нсправді демократична держава - це народ і лише люди, субьєкти можуть мати інтереси. Інтереси тих хто має владу в державі - уособлюються у так звані інтереси держави.
Якщо держава демократична - інтереси держави найбільш широко відображають інтереси широкого кола громадян.
Якщо держава класово-антагоністична (як Україна, де правлячими класами є клас чиновників і олігархів), які і мають владу в Україні.
То під так званими державними інтересами, насправді декларуються перш за все їхні інтереси.
Що стосується "Анатоля" то він чудово демонструє древню мудрість - "найкращий раб - ідейний раб".
2007.12.04 | Анатоль
Це те саме, що людина без клітин.
2007.12.03 | Анатоль
Я вчора хотів чаю, а сьогодні кофе. А як же інтереси України?
>В интересах краины треба что бы Кириленко оказался стать головой ВР.Спрашивается, а зачем тогда выдвигать? Или выдвижение тоже в интересах краины? Какие-то странные интерсы у краины.И почему они так резко меняются?В інтересах країни - діалог і конструктивна співпраця провідних політичних сил, а не взаємне поборювання і палки в колесах.
Це - стратегічний інтерес.
А чай, кофе, кириленки, луценки - це робочі будні.
Якщо в інтересах нормальної роботи ВР, і нормальної співпраці між коаліцією і опозицією, між ВР, кабміном і президентом, краще підійде на цю посаду Яценюк, ніж Кириленко, то і карти йому в руки.
Якби Кириленко не з*юлився, то я б не мав би нічого проти нього.
А так якась антипрезидентська коаліція ВР-кабмін намічалась.
А навіщо мені така конфронтація?
2007.12.03 | Анатоль
Як зробити, щоб не було бандитів?
Юлін рецепт такий: записати їх в БЮТ (для перевиховання).Рецепт хороший, але, на жаль, до цих пір всіх взяти в БЮТ поки-що не вдалось.
Що ж робити з рештою?
Юлін рецепт - посадити. Бандитам місце - або в БЮТі, або в тюрмі.
А якщо вони не захочуть і почнуть дебоширити? А з ними і пів України?
Юлін рецепт - ну й прекрасно! Чим гірше - тим краще! Хай Ющенко, як гарант, з ними бореться, а я буду його критикувати, то за мякість, то за недемократичність.
Але ж крім Юліних ноу-гау є ще й класичний метод як з поганих хлопців робити хороших.
Метод батога і пряника зветься.
Будете поганими хлопчиками - розпущу, будете хорошими - медальку дам, чи грамоту.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Убожество.
2007.12.03 | Тестер
Анатоль! Так медальки Колесникову Ющенко вручає
2007.12.03 | Анатоль
А що треба дозволити кожній партії державні нагороди вручати?
2007.12.03 | Sean
Є два моменти, з яких Ваше пояснення "не канає"
1. Навряд чи в "інтересах України" нагороджувати заслуженава вєтєрана сєвєраданєцка.2. Я не чув, щоб він попередньо спитав у тих, хто був на майданах за Ющенка і проти сєвєраданєцка.
2007.12.03 | Анатоль
А який механізм висунення кандидатів на нагороди?
Ви вважаєте, що сам Ющенко це вирішує з міркувань хто йому подобається?Чи повинен спитати лише тих, "хто був на майданах за Ющенка і проти сєвєраданєцка"?
Якщо нема консенсусу (а його нема), то або нікому не давати, або хай кожна сторона своїх героїв висуне. Чи не так?
Я думаю, саме так і було.
>1. Навряд чи в "інтересах України" нагороджувати заслуженава вєтєрана сєвєраданєцка.
>2. Я не чув, щоб він попередньо спитав у тих, хто був на майданах за Ющенка і проти сєвєраданєцка
2007.12.03 | MentBuster
Рукі прочь ат маєво народнава Прєзідєнта!!!
2007.12.03 | Анатоль
Замочим Юща на догоду Кремлю!
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Ні. Знищимо дух, відірваний від людей! На догоду живим.
2007.12.03 | Pavlo Z.
Пане Анатоль, я далеко не юлефан, але теж не розумію.
З точки зору логіки тут може бути тільки дві причини:або аморальність, або страх. Або й одне, й інше. У вас є хтось із помаранчевих з Донбасу? Подзвоніть йому (їй) і спитайте про враження від цього указу.
2007.12.03 | Анатоль
А я хіба казав, що мені це подобається?
Але мені й не подабається, що є в нас люди, що голосують за януковичів-ахметових-колеснікових-симоненків-вітренків. І що їх так багато.Але що з цим робити?
Бути президентом однієї половини України, і нагороджувати тільки "своїх героїв", а вони хай оберуть свого президента і нагороджують своїх?
А що далі?
Розділитись на захід і центр? Тих хай нагороджує Ющенко (чи Тягнибок), а інших Юля?
Треба виходити з реальності і постаратись позбутись конфронтаційного мислення.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: А я хіба казав, що мені це подобається?
Вот! Попросил - поясним.Собственно поясняем уже давно, что уйти от конфронтации можно исключительно одним способом - прекратив покусывать и посасывать разноцветное, а начав кропотливо выстраивать четкую работу ПРАВА в нашем государстве. Без деления на "гарних хлопців", "кумів", "свою та іншу команду", "я сказав" и проч. и проч.
2007.12.03 | OlalaZhm
Re: А я хіба казав, що мені це подобається?
Анатоль:А я хіба казав, що мені це подобається?
__
пане Анатоль, потрібно довіряти своїм глибинним відчуттям. Якщо Вам це не подобається - значить, воно смердить. І саме так і сприймають це люди, які колись голосували за Ющенка.
А взагалі, складається враження, що Юща чимось сильно тримають. Мабуть, є якийсь крутий компромат, який би знищив його як особистьсть, раз він так запопадливо нагороджує невідомо за що людину, яку не посадили лише тому, що не змогли довести вину. Із зрозумілиз причин.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Как будто интернетный мир не знает того крючка...
2007.12.03 | ОРИШКА
Уважаемый Сергей, я не знаю. Только домыслы. Помогите
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Только домыслы. Помогите
Я ж не прокурор, ничем помочь не могу. Как будто я тоже пользуюсь не только домыслами на основе читаемого в интернете мусора.Их, домыслы же, пытаюсь переработать при помощи поиска взаимосвязей, признаков и прочей бездоказательной чепухи.
Домыслы про банк "Украина", домыслы про родственные связи, домыслы про табу на расследование (без кавычек) некоторых вопросов криминального характера и т.п.
Не могу же я выставлять результаты собственных мозговых усилий как факт? Не могу и не буду.
Только очень хотелось бы, чтобы небыло у меня пищи для таких размышлений. Читай - чтобы имеющиеся вопросы (особенно криминального характера) были бы профессионально и в соответствии с действующим законодательством Украины расследованы, а результаты следствия ясно и четко опубликованы.
Бредовая мечта, конечно... Но тогда пусть никто не обижается на результаты наших самодеятельных размышлений.
2007.12.03 | ОРИШКА
Спасибо. В общем, не одна я при тех же сомнениях.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Кстати, вывод чисто совпал с темой ветки.
2007.12.03 | Анатоль
"Якщо Вам це не подобається, значить воно смердить"
Смердить. І мені смердить.Але в чому між нами різниця?
В тому, що Ви сидите в своїй уяві в благоухающих небесах, і з тої висоти оцінюєте цей сморід, а я виходжу з реальності. І в цій реальності для половини України ахметови-колеснікови є героями.
>І саме так і сприймають це люди, які колись голосували за Ющенка.
А іншим людям смердить нагородження Шухевича.
І який вихід?
1. Нікого не нагороджувати?
2. Нагороджувати лише "своїх"?
3. Нагороджувати і тих, і тих?
4. Розділитись і хай кожен нагороджує своїх?
>А взагалі, складається враження, що Юща чимось сильно тримають.
Так, тримають. І дуже сильно.
Національними інтересами.
А вони полягають в тому, що конфронтація і боротьба на знищення між рівними по силі (ще й географічно розділеними) політичними силами є пагубною для України.
І потрібно знаходити і налагоджувати форми діалогу і співпраці між ними. І почати це можна з легітимізації цих сил, визнання їх рівноправними субєктами українського політикуму.
А якщо наполягати на тому, що вони просто бандюки і їх треба посадити,
то це шлях в нікуди. В них достатньо сил і можливостей, щоб зірвати ситуація в країні (в разі чого й Росія їм поможе).
>людину, яку не посадили лише тому, що не змогли довести вину.
Забудьте про посадку. Цього не буде ніколи.
А якщо буде, то горе цій країні.
Шлях вперед - легітимізація награбованого і бандитів, що награбували в період розвалу. (хоч як би це не звучало цинічно і несправедливо)
Інші шляхи ведуть лише до розвалу, перерозподілу, війни, диктатури.
>Із зрозумілиз причин.
Не знаю, що Вам зрозуміло, але фактом є те, що реальна сила є лише в тих активних, енергійних, безпринципних і жорстоких людей, які махінаціями і розбоєм розбагатіли в період розвалу.
І нема сили, яка б їх витіснила.
Лише одні з них можуть витіснити інших.
Але для країни і для нас, народу, - це погано.
Бо тоді буде диктат одних бандюків, під якими б прапорами вони не були.
Найкращий варіант - баланс сил різних політично-економічних кланів і домовленість між ними діяти в рамках ними ж вироблених законів і їх же взаємний контроль.
2007.12.03 | OlalaZhm
Re: "Якщо Вам це не подобається, значить воно смердить"
Коли Ви разом з Ющенком починаєте брехати, що Колесников - не злочинець, ви з ним стаєте таким же злочинцем, як Колесников. Все інше мене не переконує.До речі, щодо нагород: може, й справді оголосити мораторій на нагородження? Непогана думка.
2007.12.03 | Анатоль
Ви так нічого й не хочете зрозуміти.
>Коли Ви разом з Ющенком починаєте брехати, що Колесников - не злочинець, ви з ним стаєте таким же злочинцем, як Колесников. Все інше мене не переконуєЯ такого не казав.
По великому рахунку і Колесников, і Ахметов, і Юля - злочинці.
Як і 99.99% громадян України. Всі порушували закон. Одні по крупному, інші в трамваї зайцем їхали.
Я кажу лише про те, що покарати цих злочинців НІКОМУ.
А якщо знайдеться хтось в білому, хто скаже: "я їх покараю", то це набагато небезпечніший злочинець.
В американців є така приказка: "Я можу відчитатись за кожен долар, крім першого мільйона". Первинні капітали й їхніх олігархів накоплені далеееко не завжди законним шляхом.
Але прийміть це як закон природи: Краще прийняти,легітимізувати те, що є і рухатись далі, ніж воювати з минулим.
Провірено історією.
2007.12.03 | OlalaZhm
Re: Ви так нічого й не хочете зрозуміти.
Мені бридкі усі, хто з усієї історії розвитку економіки пам`ятає лише празу про те, що перший мільйон треба кврасти. Зараз не 17, і навіть не 19 століття. Для тих, хто хоче стати мільйонером існують цілі бібліотеки науковців, які працювали над тим, як треба організувати бізнес, щоб заробляти чесно - в тому числі і перший мільйон.Ви праві: я не хочу розуміти, чому потрібно покривати злочини, щоб бути керівником держави. І не треба називати злочинцем тих, хто їхав зайцем чи вкрав булку - таких злочинцями ПРИМУШУЮТЬ бути ті, хто краде мільйони.
2007.12.04 | Михайло Свистович
Re: Ви так нічого й не хочете зрозуміти.
Анатоль пише:>
> По великому рахунку і Колесников, і Ахметов, і Юля - злочинці.
> Як і 99.99% громадян України
не судіть усіх по собі
>
> Всі порушували закон. Одні по крупному, інші в трамваї зайцем їхали.
"Зайці" є дрібними правопрушниками, а не злочинцями.
>
> А якщо знайдеться хтось в білому, хто скаже: "я їх покараю", то це набагато небезпечніший злочинець.
У Вас що, рильце в пушку?
2007.12.04 | Анатоль
"В пушку"- не те слово. Борода майже як в Маркса.
>У Вас що, рильце в пушку?2007.12.03 | Pavlo Z.
Re: А я хіба казав, що мені це подобається?
Анатоль пише:> Але мені й не подабається, що є в нас люди, що голосують за януковичів-ахметових-колеснікових-симоненків-вітренків. І що їх так багато.
> Але що з цим робити?
> Бути президентом однієї половини України, і нагороджувати тільки "своїх героїв", а вони хай оберуть свого президента і нагороджують своїх?
Та на тій половині 99,9% людей, яких можна нагороджувати, чесно дивлячись у вічі всім!
> А що далі?
> Розділитись на захід і центр? Тих хай нагороджує Ющенко (чи Тягнибок), а інших Юля?
Я бачу, що географічно ділите саме ви - намагаєтеся ділити, та не вдасться!
Знаєте, читаю вас - і сумнів бере: ви можете думати, чи теж чимось пов'язані з тими, хто не думає?
2007.12.04 | klepton
Re: Ви цього й не можете зрозуміти, бо ви, юлефани, не розумієт
Анатоль пише:> як це людина може ставити інтереси України вище інтересів свого рейтингу і президентських амбіцій.
Хахаха. Нагорода Колєснікова = інтереси України. Хахаха. Тре було ще Аліка Грєка посмєртно.
2007.12.03 | 123
А зірка Героя Шухевичу якось у контекст дискусії вписується?
2007.12.03 | Анатоль
Кожна Україна висуває своїх героїв. Поки нема консенсусу.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Кожна хто?!? Хто посмів ототожнювати себе з Україною?!
2007.12.03 | Анатоль
А Вам то що? Для Вас Україна - населення. 47 млн. Україн.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Знову Вам? Толю, припиняй, хлопчику.
2007.12.03 | Анатоль
Дивна людина,не любить коли до нього у ввічливій формі звертаютс
2007.12.03 | Предсказамус
Хотел предложить Вам не притворяться дураком. Но передумал...
2007.12.03 | Анатоль
А Ваша рука Вас не послухалась і таки настукала. Плюралізм.
2007.12.03 | SpokusXalepniy
Боюсь, що так!
> А зірка Героя Шухевичу якось у контекст дискусії вписується?Зараз це виглядає як таке, що Шухевича обміняли на Колесникова.
Це крок для зближення позиції Сходу і Заходу. Інший засоб (більш продкутивний для сучасної України) - це купівля можливості нагородження Шухевича зіркою героя, наприклад: я вам надам якусь посаду у владі, а ви ТАМ (на донеччині) прикусіть язика своїм ЗМІ.
2007.12.03 | троль ak1001
огидно, брудно, але непогано
через 50 років Шухевич залишиться в підручниках, а Колеснікови і Ющенки зникнуть2007.12.04 | Михайло Свистович
Re: огидно, брудно, але непогано
троль ak1001 пише:> через 50 років Шухевич залишиться в підручниках, а Колеснікови і Ющенки зникнуть
Ющенко не зникне, теж залишиться у підручниках причому як позитивний персонаж, щоб він не робив далі (ПомРев вивчатимуть у школах), а от Колесников зникне.
2007.12.03 | cartes
"Тут что-то есть, чего мы не знаем." Но кое-о-чем догадываемся
По-перше, як завжди "кому вигідно?".Вигідно, без сумніву, ригіаналам. Голосна реабілітація/легітимізація їм потрібна для подальших електоральних успіхів, особливо, серед тієї частини, яка за подіями не слідкує, ху є ху не дуже тямить, але на такі рекламні заходи, як нагородження, увагу звертають. Тут, до речі, і нові покоління виборців, які про Сіверськодонецьк не дуже пам'ятають. Коротко кажучі, ригіанали зробили висновки з останніх виборів і готуються до реваншу.
Чи вигідно це Ющенку? Важко вже зрозуміти, що для Ющенка може бути вигідним, схоже, він опинився у цугцвангу. Ригіанали його відкрито використовують.
А щодо механізмів використання Ющенка, то тут можна уявити собі таку компанію "Ко & Baloga". Балога, знаючи про хуторські закутки свідомості Ющенка, активізує ці закутки і заходить туди з найбільш делікатними справами, від вирішення яких Б. може отримати чималий зиск від ригіоналів зараз і у майбутньому. Скажімо, він малює сценарій, за яким і Юлька буде затоптана, і Ющенко буде виглядати як об'єднувач України, про що марять маленьки українці на сході і заході. І Ющенко, із кайфом відтягуючись на хоружівських маньках, ставить свої підписи на паперах.
2007.12.03 | Анатоль
"із кайфом відтягуючись на хоружівських маньках"
Юліні борзі вийшли на роботу.2007.12.03 | OlalaZhm
Re: "із кайфом відтягуючись на хоружівських маньках"
Анатолю, припиніть. Я була більш прихильна до Ющенка, ніж до Юлі, але після кідалова і Калєснікава - вибачайте. І Юля тут ні до чого.2007.12.03 | SpokusXalepniy
ПишИте новую тему.
Ваш ответ противоречит основному моему тезису: президент + Балога + администрация - по меньшей мере не глупее пересічного дописувача на этом форуме (одного местного фанатика-ортодокса можно в расчет не брать).Поэтому получается, что президент сам себе копает могилу. Вот я и настаиваю, что дураков - нет. Особенно, когда речь идт о своих интересах. Напоминаю мюллеровскую формулировку: если это осознаёт обычный дописувач на форуме, это осознаёт и "свинья" (в ранге президента).
Никакими тонкостями давления на подсознание со стороны Балоги это объяснить невозможно, т.к. самих "тонкостей" нет. Одни толстости. Получается, что надо признать полную деградацию президента как личности. Но этого же не может быть.
cartes пише:
> По-перше, як завжди "кому вигідно?".
> Вигідно, без сумніву, ригіаналам. Голосна реабілітація/легімітація їм потрібна для подальших електоральних успіхів, особливо, серед тієї частини, яка за подіями не слідкує, ху є ху не дуже тямить, але на такі рекламні заходи, як нагородження, увагу звертають. Тут, до речі, і нові покоління виборців, які про Сіверськодонецьк не дуже пам'ятають. Коротко кажучі, ригіанали зробили висновки з останніх виборів і готуються до реваншу.
> Чи вигідно це Ющенку? Важко вже зрозуміти, що для Ющенка може бути вигідним, схоже, він опинився у цугцвангу. Ригіанали його відкрито використовують.
> А щодо механізмів використання Ющенка, то тут можна уявити собі таку компанію "Ко & Baloga". Балога, знаючи про хуторські закутки свідомості Ющенка, активізує ці закутки і заходить туди з найбільш делікатними справами, від вирішення яких Б. може отримати чималий зиск від ригіоналів зараз і у майбутньому. Скажімо, він малює сценарій, за яким і Юлька буде затоптана, і Ющенко буде виглядати як об'єднувач України, про що марять маленьки українці на сході і заході. І Ющенко, із кайфом відтягуючись на хоружівських маньках, ставить свої підписи на паперах.
2007.12.03 | cartes
Ви виставляєте мене із своєї гілки?
SpokusXalepniy пише:> Ваш ответ противоречит основному моему тезису: президент + Балога + администрация - по меньшей мере не глупее пересічного дописувача на этом форуме (одного местного фанатика-ортодокса можно в расчет не брать).
Дійсно, я поставив під сумнів Вашу тезу "Президент + Балога". На мою думку, інтереси Ющинка і Балоги є різними. Якщо інтересом Ющенка є отримати другий термін, то Балога розуміє, що другого терміну у Ющенка може і не бути, отже інтересом Балоги є встановлення тісної взаємодії з ПРУ. Якщо з якогось дива йому вдастся створити "єдину партію" як інструмент торгів з ригіаналами, то є певна ймовірність (невелика) того, що разом вони протягнуть Ющенка на другий термін. Якщо такого зробити не вдастся, то Балога задовольниться тими бонусами, які він, можливо, отримує зараз від ригіаналів, і місцем у майбутній ригіанальній владі.
А Ющенко вже втратив можливості самостійно (без ПРУ + Балога) будувати свій шлях у майбутнє. Тому не має значення, чи розуміє він те, що розуміємо ми, чи перебуває у більш комфортному для нього хоружівському стані.
2007.12.03 | SpokusXalepniy
Вы ко мне несправедливы...
> Ви виставляєте мене із своєї гілки?...Ну, как я могу вас выставить, если в теме уже побывал п.Анатоль? А его, значиццца, оставить?! Слюшай, думай раньше, чем сказатъ, да!
cartes пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Ваш ответ противоречит основному моему тезису: президент + Балога + администрация - по меньшей мере не глупее пересічного дописувача на этом форуме (одного местного фанатика-ортодокса можно в расчет не брать).
> Дійсно, я поставив під сумнів Вашу тезу "Президент + Балога".
Дело не в знаке "+". Они и вместе, и каждый по отдельности прекрасно всё понимают. Никакой хорунжевкой вы не защититесь. Реакцию народа на награждение поймёт любой пасечник, который газеты читает только зимой, когда пчёлы спят. А мы же-ж-ж-ж о президенте говорим!!!
Кроме того, они (вместе или по отдельности) прекрасно понимают, что президент в данном случае выглядит посмешищем в глазах ПРУШНИКОВ. И что же? Они - президент+балоги - расчитывают, что деловые прушники будут держать своё пацанское слово и поддержат это посмешище, это чучело на президентских выборах (лишь бы против Юли)?! Так и над ними же (над прушниками) будут смеяться, причем, свои - местные, донецкие.
Это ответ на то, что вы написали ниже.
> На мою думку, інтереси Ющинка і Балоги є різними. Якщо інтересом Ющенка є отримати другий термін, то Балога розуміє, що другого терміну у Ющенка може і не бути, отже інтересом Балоги є встановлення тісної взаємодії з ПРУ. Якщо з якогось дива йому вдастся створити "єдину партію" як інструмент торгів з ригіаналами, то є певна ймовірність (невелика) того, що разом вони протягнуть Ющенка на другий термін. Якщо такого зробити не вдастся, то Балога задовольниться тими бонусами, які він, можливо, отримує зараз від ригіаналів, і місцем у майбутній ригіанальній владі.
> А Ющенко вже втратив можливості самостійно (без ПРУ + Балога) будувати свій шлях у майбутнє. Тому не має значення, чи розуміє він те, що розуміємо ми, чи перебуває у більш комфортному для нього хоружівському стані.
2007.12.03 | cartes
Тада ладна ...
SpokusXalepniy пише:>
> Кроме того, они (вместе или по отдельности) прекрасно понимают, что президент в данном случае выглядит посмешищем в глазах ПРУШНИКОВ. И что же? Они - президент+балоги - расчитывают, что деловые прушники будут держать своё пацанское слово и поддержат это посмешище, это чучело на президентских выборах (лишь бы против Юли)?! Так и над ними же (над прушниками) будут смеяться, причем, свои - местные, донецкие.
Не хвилюйтесь дуже на предмет прушного виборця, вони спокійно сприйняли Головатого, Кінаха і решту "помаранчових". І ще з більшим ентузіазмом проголосують за Ющенка, бо це буде виглядати як велика перемога синє-білих. Ажде Ющенко-президент буде працювати на їхнього Януковича. До того ж попереду є ще час, за який Ющенко може "посинеть".
> > А Ющенко вже втратив можливості самостійно (без ПРУ + Балога) будувати свій шлях у майбутнє. Тому не має значення, чи розуміє він те, що розуміємо ми, чи перебуває у більш комфортному для нього хоружівському стані.
2007.12.03 | cartes
До речі ..
Якщо Ви звернули увагу, чечетови користуються кожною нагодою, щоб проспівати діфірамби "справжньому державному діяу Ющенку", "який все робить для об'єднання країни". Підозрюю, що час від часу вони зондують ставлення виборців до асиміляції Ющенка у прушну "стабільність".Звичайно, було б неправильним вважати такі паси один одному, як "дружбу". Скоріше, це виглядає як встановлення рівноваги між угрупуваннями, що не довіряють одне одному, але мають однаковий стратегічний інтерес і дружать проти третього. Тому можна очікувати, що та чи інша сторона буде демонструвати "зуби", якщо інша сторона буде вести себе "нєпапанятіям".
2007.12.03 | ОРИШКА
Ничего личного - только аналогия:
По прочтении всех коментов сложилось твердое убеждение, что части форумчан НЕ нравится использование ВАЮ в качестве прокладки в самом низменном значении этого слова, а остальная часть от этого тащится. И кто больше думает о чести и достоинстве президента?2007.12.03 | Анатоль
"И кто больше думает о чести и достоинстве президента?"
Юля і її прихильники,ясне діло.Тільки про те й думають, як би його обісрати і знищити, щоб розчистити собі дорогу до влади.
2007.12.03 | ОРИШКА
Блин, да вы о политике первый день слышите???
Цель политика, цель политической партии - придти к власти, чтобы рулить сообразно со своим представлением о том, что делать.Юлька-сучка рветься до влади, а протухший набір любодрузів - чарку горілки на галявинці випити.
Сколько можно пытаться нормальным людям штампы втюхивать?
2007.12.03 | Анатоль
Політика-це обсирати того,з ким в одній команді працювати?
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Політика, це відповідальність за наслідки політичної діяльності.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Самое смешное и самое грустное.
Самое смешное, что кроме Анатоля никто тут "про Юлю" ничего не сказал. Самое грустное, что проходят номера жонглирования серьезными вещами в исполнении грязных клоунов.Теперь о Президенте, чести и достоинстве, интересах Украны.
Президент - это не Ющенко, не надо путать или отождествлять. Наоборот, обычному В.А.Ющенко, гражданину Украины, ее население доверило какое-то время находится на должности Президента Украины.
И то, что он думает или ему кажется, не является откровениями свыше. Это обычные, более или менее обоснованные, глубокие, компетентные (так же более-менее) размышления обычного человека. Но на необычном должностном местоположении. Которое, хоть и уникальное для государства, но тем не менее вовсе не делает из обычного человека уникальную личность с уникальными плодами жизнедеятельности, в том числе и мозговой.
Честь и достоинство Президента должен более, чем кто бы то ни было иной, блюсти гражданин, работающий на данной должности. И наиболее низко уронить их может только и исключительно он же.
Интересом Украины является сумма человеческих интересов населяющих ее людей. От арифметической эта сумма отличается тем же, чем отличается средняя температура по больнице от состояния больных. Абстрактный "интерес Украины" - крайне подлый термин, применяющийся там, где необходимо скрыть реальные товарно-денежные потоки, суммы доходов, размеры украденного из бюджета и скрытого от налогообложения. Список целей неполный, еще есть мания величия, стремление к сохранению власти и т.п.
Лепить в одну строку тезисы про "интересы Украины" и Юлю-Витю-Пашу-Колю может только ребенок (чтобы не говорить "недоумок") или наемный пи&добол.
2007.12.03 | Анатоль
Re: Самое смешное и самое грустное.
>Самое смешное, что кроме Анатоля никто тут "про Юлю" ничего не сказал.Бо тут в основному юлефани Ющенка обпльовують.
>Самое грустное, что проходят номера жонглирования серьезными вещами в исполнении грязных клоунов.
"Проходят номера" мягко сказано. Вони своїми випорожненнями проти президента весь форум завалили.
>Абстратный "интерес Украины" - крайне подлый термин,
Є інтереси України як цілісного організму в геополітичному світі. І в інтерасах України, щоб всі її внутрішні структури і органи працювали злагоджено і збалансовано.
>Лепить в одну строку тезисы про "интересы Украины" и Юлю-Витю-Пашу-Колю может только ребенок (чтобы не говорить "недоумок") или наемный пи&добол.
Не визнавати існування інтересів України може лише недоумок, або ворог.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Самое смешное и самое грустное.
>"Бо тут в основному юлефани Ющенка обпльовують."Хворобливі уявні химери.
>"Вони своїми випорожненнями проти президента весь форум завалили."
Аналогічні химери.
>"Є інтереси України як цілісного організму в геополітичному світі. І в інтерасах України, щоб всі її внутрішні структури і органи працювали злагоджено і збалансовано."
Саме в цьому напрямку і намагаються зрушити Ющенка вже давно, але безрезультатно.
>"Не визнавати існування інтересів України може лише недоумок, або ворог."
Не визнаючи ТАКІ "інтереси України" я згоден бути опонентом. Не наривайтеся на "ворога", це дикунство.
2007.12.03 | ОРИШКА
Re: Самое смешное и самое грустное.
...Вони своїми випорожненнями проти президента весь форум завалили...Ну, це ВАЮ Україну заливає, а Вам все божа роса...
2007.12.03 | Анатоль
Ніякого цугцвангу. Зараз в Ющенка сильна позиція.
Ініціатива в його руках (з квітня), він має можливість вибирати ходи і варіанти розвитку ситуації.В усякому разі ні у Януковича, ні у Юлі позиції не кращі.
Зараз його задачею є стабілізація ситуації в Україні, нормальна робота державних інституцій, припинення конфронтації і розколу, виведення політичних сил на шлях діалогу і конструктивних відносин.
Що він і робить успішно.
А те, що така поведінка президента не зрозуміла тим, хто ще сидить в окопах і дивиться на інших лише через приціл...
Ну що ж. Не можна йти в таких на поводу.
Пора виходити з окопів.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Сильна позиція.
Пора виходити також з шахт, судів, виконкомів, лікарень, поїздів та тюрем.2007.12.03 | ОРИШКА
Анатоль, ну можно я, как ребенку, последний раз?
а) объединение Украины - это не цемки-поцемки с колесниковыми, а реальное улучшение жизни на востоке и западе, что он и обещал до своих выборов. Это - правовая защита "маленького українця", это - приоритет программ на улучшение состояния здоровья, образования, окружающей среды нашего родного, любимого украинского народа. ТОгда народ будет еще несравненно умнее, и голосовать будет за такого президента.б) кроме справедливой оценки прошлого необходимо во сто крат сильнее посылы в будущее.
в) честь и достоинство президента - это его соблюдение законности. Клинч з законом может быть - но, наверное, один раз, когда нужно разрубить Гордиев узел. А превращать наплевательское отношение на законы в образ президентской жизни - да наихудший враг не придумает лучшего способа подмочить репутацию
г) не следует не очень подкованному человеку пренебрегать толковыми спичрайтерами и пускать свои выступления (которые должны быть встряской для нации) на самотек. Мы не россияне, от одного вида помазанника не писаемся, мы смысла хотим.
Список можно продолжать, но и так хватает.
2007.12.03 | Анатоль
Дійсно, вийло у Вас по-дитячому. Але як можете.
2007.12.03 | ОРИШКА
А по-взрослому - как у Вас? Увольте. Я лучше останусь маленькой.
2007.12.03 | Анатоль
Якраз такі Юлі і потрібні. (А ще попам)
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
В смысле, что бог один и он ВАЮ?
2007.12.03 | Анатоль
В смислі як немовлята. Щоб не думали, а вірили.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Не згоден, що думати є гіршим, ніж вірити!
2007.12.03 | cartes
Ющенко, Інтереси України і інтереси ПРУ
Анатоль, Ви захищаєте Ющенка, як свого кума.При тому промовляєте слова про національний інтерес.
Давайте краще згадаємо, в чому полягає інтерес прушників. Він полягає у створенні системи, за якою їхній великий бізнес мав би державні преференції на постійній основі (ресурси, ціни, транспорт, мито і т.д.). Звичайно, що такі преференції можуть існувати за наш з вами рахунок. Отже, йдеться про радикальне безкомпромісне питання: чи буде наша країна вотчиною великого бізнесу, чи вона піде шляхом сучасних демократій, де великий бізнес займається бізнесом, а держава забезпечує соціальні гарантії (законадавчо і регулятивно).
Ви кажете, що ПРУ вже не така, як була раніше. З цим можна погодитись. Якщо раніше вони вирішували ключові для себе проблеми «під ковдрою», то зараз бажали б робити те саме, але через легітимну владу. Але ж сутність від того не змінилася. Якщо вони зроблять владу своїм підручним інструментом, то кожний з нас у стосунках з гілками влади буде відчувати свою безпомічність, оскільки панування великого бізнесу у владі означає її мафіозність. Я вже не кажу про малий і середній бізнес, які потраплять у значну залежність від великого (точніше, не вийдуть з тієї залежності).
З зазіханнями великого бізнесу на тотальну владу можна погоджуватись, а можна не погоджуватись. Ющенко фактично погоджується, бо за своєю ментальністю він не хоче і не може протистояти. Фактично він виявився помаранчовим посібником синьо-білої мафії.
2007.12.03 | Анатоль
З клеймом бандитів в опозицію вони не підуть!
>інтерес прушників полягає у створенні системи, за якою їхній великий бізнес мав би державні преференціїЗгоден.
>Якщо вони зроблять владу своїм підручним інструментом, то кожний з нас у стосунках з гілками влади буде відчувати свою безпомічність, оскільки панування великого бізнесу у владі означає її мафіозність. Я вже не кажу про малий і середній бізнес, які потраплять у значну залежність від великого (точніше, не вийдуть з тієї залежності).
Згоден.
>Фактично він (Ющенко) виявився помаранчовим посібником синьо-білої мафії.
Не згоден.
Медальки - не влада.
Економічну владу він віддає зараз Юлі.
Даючи медальки "синьо-білій мафії" він розчищає шлях, виймає палки з колес, які ця мафія ставила б приходу Юлі. (Ющенку Юля до лампочки, але палки ставитимуть Україні).
Скільки можна повторювати, що з клеймом бандитів в опозицію вони не підуть! Невже це так важко зрозуміти?!
В опозицію вони можуть піти лише як легітивна і респектабельна політична сила. Вони ж не самогубці.
2007.12.03 | cartes
Можливо я не правий, а права Юлія Тимошенко,
яка вважає, що Колєсніков є засланим організатором провалів ПРУ останнього часу, тому і заслуговує перед Україною ордена?Юля підозрює, що Президент у такий спосіб витончено познущався з Колєснікова. Якби так, то я переглянув би свою версію.
А Ваша версія виглядає дещо дивною, начебто Ющенко вибачається за своє "Бандитам-тюрми" у 2004-му, начебто для того, щоб ригіанали з легким серцем пішли в опозицію. А без ордена? Нє? Будуть опиратися? Навмисно напхаються зіпсованої капусти і зруйнують атмосферу співпраці?
Навіть закон про опозицію їх не втішить? Навіть головування у контролюючих комітетах ВР не зарадить їхньому смутку? Ну, тоді чому лише самому Колєснікову орден? Треба було б всю фракцію ПРУ нагородити. "Ніхто ні забит і нішто ні забито"
2007.12.03 | Анатоль
Ви це серйозно?
>яка вважає, що Колєсніков є засланим організатором провалів ПРУ останнього часу, тому і заслуговує перед Україною ордена?А Ківалов теж?
>Юля підозрює, що Президент у такий спосіб витончено познущався з Колєснікова.
Це Юля витончено познущалась з Ющенка.
> Якби так, то я переглянув би свою версію.
Це не так, звичайно. Але і Ваша версія невірна.
>А Ваша версія виглядає дещо дивною, начебто Ющенко вибачається за своє "Бандитам-тюрми" у 2004-му,
Він не вибачається за 2004. Але зараз 2007.
> начебто для того, щоб ригіанали з легким серцем пішли в опозицію.
Так, для цього. Але не тільки. Щоб відмовились від деструктивних дій, щоб ставали нормальною цивілізованою партією.
> А без ордена? Нє? Будуть опиратися? Навмисно напхаються зіпсованої капусти і зруйнують атмосферу співпраці?
А чому б їм і не опиратись? Скажуть: своїм даєте, а ми що, третій сорт?
>Навіть закон про опозицію їх не втішить? Навіть головування у контролюючих комітетах ВР не зарадить їхньому смутку?
Видно не втішить. Не хочуть з клеймом бандитів в опозицію йти.
Ну й правильно. Я б теж не захотів.
>Ну, тоді чому лише самому Колєснікову орден? Треба було б всю фракцію ПРУ нагородити. "Ніхто ні забит і нішто ні забито"
Ну не всіх же помаранчевих нагородили. А чому саме Колесникова?
Не знаю, яка там система висунення.
До речі, не завадило б владі розкрити тайну цю.
А то ну таких нагороджують!
Пісня "Я не хочу бути Героєм України" не сьогодні появилась.
2007.12.04 | QuasiGiraffe
Вони підуть з клеймом бандитів, орденом і почотной грамотой!!!
2007.12.03 | samopal
А що вас так дивує - "вапрос" вже довший час "вісіт в воздухе".
2007.12.03 | Mercury
"Не путай свою собственную шерсть с государственной!".
Как говорил герой известного фильма.П. Анатоль просто не в состоянии понять, что "интересы Украины" - это не взаимоотношения кланов и чиновников. Простите ему этот грех. Ну не может человек, нет у него соответствующего мыслительного устройства. Зато четко, как у собаки Павлова работает рефлекс: Юлька - куси!. Даже, когда никто Юльку не вспоминает, п. Анатоль сам припомнит, чтоб не забывали, кто главный враг а государстве.
Ну что ж случай клинический. Диагноз - устойчивый идиотизм, приправленный стереотипами, вдолбанными еще с советской эпохи.
Метод лечения - полное игнорирование.
к сожалению, некоторое количество таких устойчивых идиотов имеется, но, к счастью, их немного. Справимся.
P.S.
Все вышесказаное прошу не считать личным оскорблением. Я не о человеке, а о позиции. К вышеизложенному выводу пришел после тщательного изучения вышесказанного в ветке.
2007.12.03 | ОРИШКА
А я более цинична. Я считаю, что эта защита не от сердца, а от
выгоды. Все вижу простенько - исчезнет со сцены ВАЮ - исчезнет какая-то преференция у самых яростных его защитников. Уж больно шаблонный набор отмазок - люди, которые всерьез верят в чью-то непогрешимость, обычно находят сильный эмоциональный рисунок речей, опять же пытаются логически увязать факты.А здесь - одно и то же, без попыток разукрашивания.
Такая вот я циничная.
2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: А я более цинична. Я считаю, что эта...
Гы! Почему-то вспомнилось из пошловатой песенки: "чем выше любовь (к деньгам (СГ)), тем ниже поцелуи".2007.12.04 | Михайло Свистович
Re: А я более цинична. Я считаю, что эта защита не от сердца, а от
ОРИШКА пише:> выгоды. Все вижу простенько - исчезнет со сцены ВАЮ - исчезнет какая-то преференция у самых яростных его защитников.
І у Вас параноя
> Уж больно шаблонный набор отмазок - люди, которые всерьез верят в чью-то непогрешимость, обычно находят сильный эмоциональный рисунок речей, опять же пытаются логически увязать факты.
> А здесь - одно и то же, без попыток разукрашивания.
те саме, що і в юлефанів
2007.12.03 | QuasiGiraffe
Да, ответов не прибавилось. Может, построим дерево версий?
Сформулируем возможные варианты и подварианты, потом попробуем наполнить их аргументами за/против. Глядишь, какая-то цепочка и покажется достоверной.Правда, мы недостаточно эмоционально нейтральны для этого.
2007.12.03 | Анатоль
Варіант 1.
Ющенко за коаліцію з БЮТ і Юлею премєром.Регіоналів - в опозицію.
З ярликом бандитів в опозицію вони не підуть. Не самогубці.
Їм потрібні гарантії. Легітимізація, як нормальної політичної сили.
В них достатньо сил і засобів, щоб зірвати і роботу ВР і ситуацію в країні, якщо з ними не рахуватись, а спробувати випхати як бандюків.
Легітимізуючи їх, Ющенко розчищає дорогу демкоаліції, Юліному премєрству, нормальній роботі ВР, стабільності в Україні, цивілізованому відношенням до опозиції, діалогу політичних сил, зменшенню напруги і конфронтації в суспільстві.
Вам всього цього не треба, тільки б чистоту ідеалів зберегти?
2007.12.03 | Анатоль
Більше варіантів нема.Всі згодні з цим. Ну й правильно.
2007.12.03 | привид Романа ShaRP'а
Устами Анатоля глаголет истина!
Анатоль пише:> Ющенко за коаліцію з БЮТ і Юлею премєром. Регіоналів - в опозицію.
> З ярликом бандитів в опозицію вони не підуть. Не самогубці.
> Їм потрібні гарантії. Легітимізація, як нормальної політичної сили.
Вот именно этим три года {2005, 2006, 2007} президиот Виктим Леонидыч Кучмющенка и занимался - легитимизацией ПРУ как нормальной политической силы.
А про "бандити сидітимуть в тюрмах" - это сказочки были для быдла. Потому что с пацанами так низя.
Нет никаких сомнений, что у пацанофф есть все основания благодарить друзив, соратнегов и солдафонов президиота!
2007.12.03 | Mercury
Finita la Comedia
QuasiGiraffe пише:> Сформулируем возможные варианты и подварианты, потом попробуем наполнить их аргументами за/против. Глядишь, какая-то цепочка и покажется достоверной.
> Правда, мы недостаточно эмоционально нейтральны для этого.
Для чего? Может, просто найти способ выразить свое "фе" этому награждению? Луценко и Юля уже сделали это. Что тут гадать? Мне совершенно неинтересны мотивы. Мне интересны последствия. А они таковы: никакого доверия к политику, который сначала осуждает "бандитов" и "сепаратистов", а потом отмечает их выдающиеся залуги, лично у меня уже не будет. Farewell, mr. Yushchenko! Как политик он для меня кончился.
Я разделяю взгляды, высказанные здесь СГ и О. Президента Украины уважаю, но это не значит, что я должен одобрять действия человека, который волею судьбы и моего в т.ч голоса занял это место. Больше я за него никогда не проголосую. Ничего личного, просто хотелось бы видеть на месте Президента более адекватного человека. Вот только вопрос: где ж его взять?
2007.12.03 | blueandwhite
Дивно
Чому звичайний працівник "РосУкрЕнерго" Ющенко В.А. справляє такий великий вплив на політичнний процес? Згідно закону про Кабмін, якщо Ющенко перетягне час, кандидатуру Юлії Тимошенко мусить подати більшість. І нарешті вся ця клоунада скінчиться.2007.12.03 | igorg
Хтось може зі знанням справи описати процедуру
висування до нагородження й процес проходження цієї справи, а також повноваження державних осіб? Просто цікаво.2007.12.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Хтось може описати процедуру (л)
Я к Потебенькиному "бене-фису" писал здесь.Правда, это был другой орден, но как пример - http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2007&key=1172431224&first=&last=&pattern="Ярослава%20Мудрого"
2007.12.04 | Анатоль
Рішення про нагородження особи приймається двома третинами
голосів членів Комісії таємним голосуванням.Тепер би ще інформацію як формується ця Комісія.