Тимошенко та Турчинов жорстко контролювали голосування
12/05/2007 | Taras-ods
своєї фракції.
Як голосував НУНС? Був контроль з боку Кириленка?
Як голосував НУНС? Був контроль з боку Кириленка?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.12.05 | Vax
Демократы пришли к власти :) А что будет на выборах президента?
Так же будут стоять у каждой урны для голосования и проверять каждого избирателя?Демагогия и профанация.
2007.12.06 | Englishman
а что, избиратели взяли на себя какие-то обязательства
перед кандидатами в Президенты?2007.12.06 | Vax
Не надо прикрываться обязательствами. Закон - один для всех. >>
Тайное голосование - это когда о выборе голосующего никто не знает. А выборы вашего спискера фактически превратились в фарс. Вместо тайного голосования - голосование под жестким надзором лично Тимошенко. Представляю, какой вой поднялся бы, если бы такое произошло в Российской Думе.> а что, избиратели взяли на себя какие-то обязательства перед кандидатами в Президенты?
Знаете, оправдание всегда можно найти. То, что ваши "демократы" живут не по законам, а по понятиям, все уже привыкли. Если гарант конституции, сам же эту конституцию попирает, чего можно ожидать от более мелких чиновников?
2007.12.06 | Englishman
не надо- так не надо
Vax пише:> Тайное голосование - это когда о выборе голосующего никто не знает. А выборы вашего спискера фактически превратились в фарс. Вместо тайного голосования - голосование под жестким надзором лично Тимошенко. Представляю, какой вой поднялся бы, если бы такое произошло в Российской Думе.
не думаю, что здесь бы на это кто-то обратил внимание- слишком скучная новость.
> > а что, избиратели взяли на себя какие-то обязательства перед кандидатами в Президенты?
> Знаете, оправдание всегда можно найти. То, что ваши "демократы" живут не по законам, а по понятиям, все уже привыкли. Если гарант конституции, сам же эту конституцию попирает, чего можно ожидать от более мелких чиновников?
Оправдание чему? Я никого не выгораживаю. Я всего лишь постарался увидеть логику в ваших рассуждениях: Тимошенко-де контролирует своих депутатов при тайном голосовании, значит кандидаты в депутаты будут контролировать своих избирателей. Если Тимошенко может в критическую минуту "построить" всех своих малонадежных депутатов, в том числе и подобными методами, с чего вы взяли, что она сможет заставить голосовать за себя ничем не обязанных ей простых избирателей?
2007.12.06 | Vax
Re: не надо- так не надо
Englishman пише:> > > а что, избиратели взяли на себя какие-то обязательства перед кандидатами в Президенты?
> > Знаете, оправдание всегда можно найти. То, что ваши "демократы" живут не по законам, а по понятиям, все уже привыкли. Если гарант конституции, сам же эту конституцию попирает, чего можно ожидать от более мелких чиновников?
> Оправдание чему? Я никого не выгораживаю. Я всего лишь постарался увидеть логику в ваших рассуждениях: Тимошенко-де контролирует своих депутатов при тайном голосовании, значит кандидаты в депутаты будут контролировать своих избирателей. Если Тимошенко может в критическую минуту "построить" всех своих малонадежных депутатов, в том числе и подобными методами, с чего вы взяли, что она сможет заставить голосовать за себя ничем не обязанных ей простых избирателей?
Человек, один раз нарушивший закон, не остановится и во второй раз. А у оранжевых это уже вошло в привычку.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/49719.html
Поэтому, обретя больше полномочий, они даже не задумываясь фальсифицируют результаты выборов, если эти результаты их не устроят.
Мне понравилась фраза Тимошенко про выборы парламента. Типа, мы будет контролировать ход голосования, особенно в восточных областях. Пипец. В западных можно делать все что угодно, а вот в восточных должно быть торжество закона.
2007.12.06 | Jfk
Голосування i голосування члeнів фракціі -РІЗНІ рeчі
Голосування вільних громадян і голосування члeнів фракціі у парламeнті - дві зовсім РІЗНІ рeчі.І звалювання іх у одну купу - цe тупe пeрeсмикування і підміна понять.Вільні громадяни вільні голосувати так, як ім забажаeться.
Члeни фракціі голосують так, як ім бажаeться, алe з урахуванням узгоджeної у фракціі політичної позиціі.
Якщо ж іх думка розбігаeтсья з узгодeжeною позиціeю фракціі - вони з фракціі виходять.
І тільки ПІSЛЯ цього голосують, як вважають за потрібнe.
Ключові слова: ВИХОДЯТь і ПІSЛЯ.
Так Масковскім гастям будe зрозуміліша нормальна логіка дій у цивілізованому світі?
Дімакратія- єта ні всідазволіннасть, братья - россeянe.
2007.12.06 | Vax
Re: Голосування i голосування члeнів фракціі -РІЗНІ рeчі
Jfk пише:> Голосування вільних громадян і голосування члeнів фракціі у парламeнті - дві зовсім РІЗНІ рeчі.І звалювання іх у одну купу - цe тупe пeрeсмикування і підміна понять.
Понимаю. Начинается подминание законов под свои "понятия".
> Члeни фракціі голосують так, як ім бажаeться, алe з урахуванням узгоджeної у фракціі політичної позиціі.
Вам не кажется, что начало фразы конфликтует с ее концом?
> Якщо ж іх думка розбігаeтсья з узгодeжeною позиціeю фракціі - вони з фракціі виходять.
> І тільки ПІSЛЯ цього голосують, як вважають за потрібнe.
> Ключові слова: ВИХОДЯТь і ПІSЛЯ.
А какой тогда вообще смысл голосования, если выбор всех членов фракции известен? И зачем тогда нужны фракции? Можно просто собраться пятерым лидерам партий, прошедших в парламент, и голосовать. Меньше шуму, а результат всегда тот же.
> Так Масковскім гастям будe зрозуміліша нормальна логіка дій у цивілізованому світі?
Украина - отнюдь не цивілізований світ. До этого "cвета" ей как до Луны. Сначала пусть политики перестанут нарушать ими же принятые законы.
> Дімакратія- єта ні всідазволіннасть, братья - россeянe.
...сказал батона Саакашвили, и разогнал демонстрантов. А затем закрыл независимые телеканалы.
2007.12.06 | Большой Брат
Re: Не надо прикрываться обязательствами. Закон - один для всех.
А какой закон мне, как избирателю, запрещает сказать о своем выборе? Чо, в тюрьму меня зажать за нарушение закона о тайном голосовании? Согласен! Требую правосудия! Статью тока покажите. ну, вмените же чо нить за "нарушение тайны волеизъявления"...2007.12.05 | Taras-ods
ніхто незнає відповіді?
2007.12.06 | TrollSeeker
Абсолютно точна відповідь: тягниблоха там не було.
2007.12.06 | Taras-ods
Так, там був бублик з вухами!
2007.12.06 | Tatarchuk
Чуваки геть подуріли
Це я про тих хто каже що в депутанів було порушено права на анонімність.В них немає такого права, як анонімне голосування. Це підзаконна норма яку протащили всупереч природі депутата, в якого бл... мають бути суцільні обов\язки.
Особливо смішно коли порівнюють це з виборчим правом виборця. Якби в нас були двохступеневі вибори, то звісно до делегатів були б питання, якщо йому наказали голосувати "так", а він голосував "едак".
2007.12.06 | keymaster
Голосуючи на виборах, я не давав повноважень на блок
"НУНС-Регіони"І я дуже тішуся, що хтось пильнує, щоб депутати не курвились.
Бо інакше треба було б вимагати нових позачергових виборів.
За спотворення мого волевиявлення.
Вони на виборах заявляли, що підуть в парламенті разом і разом уряд зформують, а тепер мене, джерело влади, обдурювати?
Правильно роблять, що контролюють. Я підтримую.
2007.12.07 | Михайло Свистович
Re: Голосуючи на виборах, я не давав повноважень на блок
keymaster пише:>
> Правильно роблять, що контролюють. Я підтримую.
З таким підходом ми не скоро будемо в Європі
2007.12.06 | SpokusXalepniy
Тут взагалі не було порушення Букви закону.
Tatarchuk пише:> Це я про тих хто каже що в депутанів було порушено права на анонімність.
> В них немає такого права, як анонімне голосування. Це підзаконна норма яку протащили всупереч природі депутата, в якого бл... мають бути суцільні обов\язки.
З цим треба погодитись. Я маю на увазі: і з тим, що анонімність суперечить депутатству, і з тим, що закон є закон і треба дотримуватись таємного голосування, якщо таке прийнято.
Але справа в тому, що чисто формально таємне голосування НЕ БУЛО порушено. Гадаю, що ще коли приймали цей закон про таємне голосування БЮЛЕТЕНЯМИ, то вже тоді мали на увазі цей простий факт, що є 400 порівняно чесних методів поставити на бюлетні свій, так би мовити, "підпис", або... не ставити... Точно так, як показувати Тимошенко-турчинову бюлетень, чи ні.
Якщо б хотіли зробити ПО-СПРАВЖНЬОМУ таємне голосування, тобто таке, щоб ніякими засобами ГОЛОСУВАЧ не зміг би доказати як він голосував, то на те також є 400 доволі чесних засобів. В першу чергу, і найпростіше - спеціальне електронне голосування... таке, де навіть програмист не буде взмозі щось узнати.
2007.12.06 | Vax
Оранжевые привыкли так: тут взагалі не було порушень Духу закону
SpokusXalepniy пише:> > Це я про тих хто каже що в депутанів було порушено права на анонімність.
> > В них немає такого права, як анонімне голосування. Це підзаконна норма яку протащили всупереч природі депутата, в якого бл... мають бути суцільні обов\язки.
> З цим треба погодитись. Я маю на увазі: і з тим, що анонімність суперечить депутатству, і з тим, що закон є закон і треба дотримуватись таємного голосування, якщо таке прийнято.
> Але справа в тому, що чисто формально таємне голосування НЕ БУЛО порушено. Гадаю, що ще коли приймали цей закон про таємне голосування БЮЛЕТЕНЯМИ, то вже тоді мали на увазі цей простий факт, що є 400 порівняно чесних методів поставити на бюлетні свій, так би мовити, "підпис", або... не ставити... Точно так, як показувати Тимошенко-турчинову бюлетень, чи ні.
Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло.
Оранжевые исповедуют оригинальные идеи: мы будем руководствоваться Духом закона, а регионалы обязаны придерживаться Буквы закона. Так и живут - по понятиям.
Вот это и называется - Дерьмократия.
2007.12.06 | Предсказамус
Не смешите, уважаемый московский гость...
Vax пише:> Оранжевые исповедуют оригинальные идеи: мы будем руководствоваться Духом закона, а регионалы обязаны придерживаться Буквы закона. Так и живут - по понятиям.
Ввиду Вашей некоторой удаленности готов простить незнание ситуации. А именно - как "тайно" голосовали регионалы в паламенте прошлого созыва: депутаты не то, что показывали бюллетени, они их заполняли в отдельной комнате, под чутким партийным руководством. Поэтому говорить о ПРУ и букве закона здешним жителям - выставлять себя, простите, идиотом.
2007.12.06 | Vax
Странная привычка
Странная привычка оправдывать преступления "своих", отыскивая неправомерные действия "чужих".Предсказамус пише:
> > Оранжевые исповедуют оригинальные идеи: мы будем руководствоваться Духом закона, а регионалы обязаны придерживаться Буквы закона. Так и живут - по понятиям.
> Ввиду Вашей некоторой удаленности готов простить незнание ситуации. А именно - как "тайно" голосовали регионалы в паламенте прошлого созыва: депутаты не то, что показывали бюллетени, они их заполняли в отдельной комнате, под чутким партийным руководством. Поэтому говорить о ПРУ и букве закона здешним жителям - выставлять себя, простите, идиотом.
Когда и за кого тайно голосовали?
2007.12.06 | Предсказамус
Просто указал Вам на простительную ошибку.
Vax пише:> Когда и за кого тайно голосовали?
За Мороза.
2007.12.06 | SpokusXalepniy
Нарываетесь потихоньку. Понимаю...
...профессия обязывает.Vax пише:
> Странная привычка оправдывать преступления "своих", отыскивая неправомерные действия "чужих".
В каком смысле - преступление? В законе не запрещается показывать бюллетень.
2007.12.06 | Vax
Нет. Просто здраво рассуждаю.
SpokusXalepniy пише:> > Странная привычка оправдывать преступления "своих", отыскивая неправомерные действия "чужих".
> В каком смысле - преступление? В законе не запрещается показывать бюллетень.
Показывать не запрещается. Запрещается проверять.
2007.12.06 | SpokusXalepniy
"По-русски" - совсем не обязательно означает "здраво".
Vax пише:> SpokusXalepniy пише:
> > > Странная привычка оправдывать преступления "своих", отыскивая неправомерные действия "чужих".
> > В каком смысле - преступление? В законе не запрещается показывать бюллетень.
> Показывать не запрещается. Запрещается проверять.
Рассуждаете с русским менталитетом. Там запрещено всё, что сверху не разрешено. Поэтому вам трудно понять, что человек рождается свободным, и ему разрешено всё, что не запрещено.
Так вот, в процедуре голосования не было нарушено ни одного запрета. Другое дело, что запреты были когда-то сформулированы не четко. Ну, так кто ж вам доктор.
2007.12.06 | Vax
Новое слово в филологии?
SpokusXalepniy пише:> > > В каком смысле - преступление? В законе не запрещается показывать бюллетень.
> > Показывать не запрещается. Запрещается проверять.
> Рассуждаете с русским менталитетом. Там запрещено всё, что сверху не разрешено. Поэтому вам трудно понять, что человек рождается свободным, и ему разрешено всё, что не запрещено.
Я пац сталом
Свобода волеизъявления под неусыпным надзором Тимошенко. Это такой своеобразный вариант украинской демократии?
Ну-ну. Правильной дорогой идете, товарищи.
> Так вот, в процедуре голосования не было нарушено ни одного запрета. Другое дело, что запреты были когда-то сформулированы не четко. Ну, так кто ж вам доктор.
Вообще-то фраза "тайное голосование", означает, что волеизъявление голосующего никто не знает, тем более не контролирует. Или в украинском языке эта фраза означает что-то другое?
Конечно можно придумывать сказочки, что депутаты все как один, вдруг сами захотели показать свои бюллетени для голосования, а Юля просто рядом проходила и решила взглянуть, а коридорчик из депутатов тоже сам собой случайно сложился. Эти сказки будете внукам рассказывать.
2007.12.06 | Большой Брат
Re: Новое слово в филологии?
+++Вообще-то фраза "тайное голосование", означает, что волеизъявление голосующего никто не знает+++===Праэльна. Если голосующий этого захочет. А я нихачу! тайно. От такой я по жизни и..ипану... эээ...откровенный.
ЗЫ. А тим, хто дивиться, шо, очi повидряпувати? Так можно и в репу получить за физицкое воздействие на глядящих на процесс... Нунафиг с фингалом ходить, опять же к деффкам с фингалом не тавой.
2007.12.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Большой Брат абсолютно прав. Дозволения не требуется. Закон
запрещает влиять на избирателя В ПРОЦЕССЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ. Для того тайна, чтобы никто не корректировал сам процесс и не допрашивал (против воли) опосля о том, как именно проголосовал тот или иной гражданин.2007.12.06 | пан Roller
Re: Тимошенко жорстко контролювала голосування .(графика)
2007.12.06 | Taras-ods
мене цікавило питання - Був контроль з боку Кириленка за НУНС?
2007.12.06 | Pavlo Z.
При такій схемі голосування до Конституції треба внести зміну:
"Сесійні засідання Верховної Ради проводяться за участі виключно голів фракцій. При голосуванні голова фракції має стільки голосів, скільки депутів налічує його фракція. Всі депутати, крім голів фракцій працюють на постійній основі в округах, за якими закріплені згідно рішення Верховної Ради".Буде дешевше й ефективніше. Принаймні народ зможе живому нардепу пику набити.
2007.12.07 | Михайло Свистович
Re: Тимошенко та Турчинов жорстко контролювали голосування
Taras-ods пише:> своєї фракції.
> Як голосував НУНС? Був контроль з боку Кириленка?
Контроль був. Може й не з боку Кириленка, але був.
2007.12.07 | Taras-ods
Хтось може це підтвердити?
Михайло Свистович пише:> Taras-ods пише:
> > своєї фракції.
> > Як голосував НУНС? Був контроль з боку Кириленка?
>
> Контроль був. Може й не з боку Кириленка, але був.
Де? Ким?
Хтось може це підтвердити?
Нетаке складне питання, але досі відповіді нема.
2007.12.08 | Михайло Свистович
Re: Хтось може це підтвердити?
Taras-ods пише:>
> Де? Ким?
> Хтось може це підтвердити?
Ви що, телевізора не дивились?
2007.12.08 | Taras-ods
Саме голосування я небачив, у новинах показували тільки Юлю.